2: 世界@名無史さん 2021/10/30(土) 18:23:32.70 0
狩猟採集民って
4: 世界@名無史さん 2021/10/30(土) 18:27:20.98 0
農耕民や牧畜民より人口増加率が低いし、現代医療もないから赤ちゃんも死にやすいし寿命も短いはずだけど、どうやって今まで存続できてるんだろう
・乳児から老人に至るまでものすごく頑健で、他の人類にとって毒のある動植物も毒抜きなしで食べられる
・第二次性徴が早い
・ものすごい長寿
これくらいないと数万年持たないと思うけど
108: 世界@名無史さん 2022/02/26(土) 11:12:50.80 0
>>4
そんなこと言ったら原始人はどこでも絶滅しているのでは
5: 世界@名無史さん 2021/10/30(土) 18:35:47.92 0
国土荒れるだけなら飢饉疫病洪水旱魃戦争色々あるだろうけど
地方の衰退に必須なのは、それで物価が上昇し
都市部で外国の安値の必需品を取引する市場が発達すること
通貨需要・流通が発展し、地方は地産地消で余った生産品を都市部に回す形態から、
都市市場にある通貨を手に入れるために生産し、
その通貨で都市市場にある安い必需品を手に入れるという依存形態に変化する
逆にいうと、都市部の市場が通貨と必需品で溢れかえるほど発達しない限り
地方は衰退し得ない
ドイツ圏なら本来フランスから輸入する市場が発達するはずだった……が
そうはならなかった
ハンザ同盟は結局自由商業の敵だったのかアフリカ経済圏との距離の近さ故か
まぁ色々要因あるんだろうけど
8: 世界@名無史さん 2021/10/30(土) 21:23:00.43 0
ここに足踏み入れてダーウィン賞
11: 世界@名無史さん 2021/10/31(日) 20:49:42.41 0
昔、イギリス軍人が島民を何人か連れ去ったせいで警戒心が強くなったとか
ヰキがゆってた
17: 世界@名無史さん 2021/11/02(火) 15:52:27.00 0
近交係数はどうなってるんだろう
こういう民族って案外インセストタブーがうるさくて、近親婚を避けたりもするけど、さすがに一つの島の中だけだといつかは避けられないかも
18: 世界@名無史さん 2021/11/03(水) 09:27:04.33 0
漁業はやってないのか?
船とかで脱出する島民でない?
19: 世界@名無史さん 2021/11/04(木) 13:32:07.96 0
どれだけ健康面の配慮をしても、外の世界に連れ出したら金魚すくいの金魚レベルのスピード死をしたりするんだろうか
それこそ夜が明けたらもう死んでるとか
20: 世界@名無史さん 2021/11/04(木) 18:52:03.19 0
現状通り放置しておけば良いよ
死滅してもそれが運命だろ
23: 世界@名無史さん 2021/11/07(日) 03:18:14.33 0
>>20
そのとおり。来年あたり世界が新型コロナの変異株で死滅しても
外部との交流がない北センチネル島の住民は生き残って
人類文明の再スタートを担ってくれるはずです。
やがて島を出た彼らが、世界各地の科学的・産業的遺産が
朽ちる前にどれだけそこから知識を吸収できるかによって
その後の展開は大きく変わりますが、100世代もあれば
現在の地球人口のレベルを回復可能でしょう。
21: 世界@名無史さん 2021/11/06(土) 12:27:56.72 0
未接触部族ってどれだけいるんだ?
100いるとも書いてあるけど南米じゃどんどん殺されるor文明化されてるからなぁ
北センチネル島のように孤島であれば好奇心とか以外では無理に文明化させようとかなりにくいからこのまま保っていけるといいな。
アマゾンだとガリンペイロ、違法採掘者たちが勝手にどんどん違法伐採、採掘で住処を襲って殺したり、
それから守るためには接触して布教して保護、いずれは文明化という形になるからなぁ
22: 世界@名無史さん 2021/11/06(土) 18:43:38.70 0
29: 世界@名無史さん 2021/11/23(火) 12:33:19.54 0
年齢にもよるだろうな
30: 世界@名無史さん 2021/11/23(火) 20:33:09.40 0
免疫ないし、近親婚が進んでいるから病気に弱いよ。
33: 世界@名無史さん 2021/11/26(金) 21:23:50.31 0
記録を見ると、江戸時代の山奥の集落でも、かなり遠くのまた別の村から娘を奥さんに迎えている。
やはり近親婚を続けることは危険だと認識があったのだろう。
35: 世界@名無史さん 2021/11/28(日) 09:28:55.63 0
北センチネル島があるのに南センチネル島が無いのが不思議だよな。
いやもしかすると本当はあるのか? 北センチネル島以上にヤヴァいので
地図からも記録からも抹消されている南センチネル島が?
36: 世界@名無史さん 2021/11/29(月) 11:17:08.80 0
南センチネル島あるぞ
無人島らしいが
37: 世界@名無史さん 2021/11/29(月) 20:55:40.20 0
>南センチネル島
本当は無人島じゃなかったりしてな
39: 世界@名無史さん 2021/11/29(月) 21:04:41.39 0
41: 世界@名無史さん 2021/11/29(月) 22:48:23.25 0
放置しておけば100年以内に北センチネル島は無人島になるだろ
42: 世界@名無史さん 2021/11/30(火) 10:33:56.11 0
WIKIにある島の人口50人から400人って見積もりに幅があり過ぎる。
無人ドローンで偵察ぐらいすればよいのに。
45: 世界@名無史さん 2021/11/30(火) 20:27:41.35 0
偵察するなら弓矢や槍くらいでは壊れない軍用ヘリコプターが必要。
低空飛行だと網で絡めとられる危険もある
46: 世界@名無史さん 2021/11/30(火) 23:40:47.14 0
まずは録音・録画機能を搭載したドローンで。当然ドローン免許なんかどうでもいい。自走式で、プログラムした滞空時間いたら再び戻る
貴重な音声・映像資料が得られるかも
エーリッヒ・ショイルマン
SBクリエイティブ
2016-01-29
48: 世界@名無史さん 2021/12/01(水) 05:43:51.82 0
この島のどこにドローンを飛ばして偵察するのだろうか?
木の生えていない沿岸部だけなら可能かもしれないが
51: 世界@名無史さん 2021/12/03(金) 15:01:46.66 0
島の犬でも海岸で見つけてバイオロギング装置でもつけるか
そしてまた返す
犬は集落に戻るはず
一番長くいる場所が人の住む場所、くらいの情報は得られるかも
映像や音声を送って来れればいうことはないけど
67: 世界@名無史さん 2021/12/06(月) 18:52:54.25 0
原住民は矢尻に鉄を使っているらしい。
漂着した船とかから流用したのだろうか
69: 世界@名無史さん 2021/12/08(水) 19:17:06.16 0
>>67
製鉄技術とかあるのか
74: 世界@名無史さん 2021/12/10(金) 06:03:08.95 0
あれほど病的に外部の人間の入島を拒んでいるのを見ると
あの島にはよほどすごいお宝があるのだろう
82: 世界@名無史さん 2021/12/15(水) 22:14:08.61 0
お隣のオンゲ族の神話には、カヌーを作って沖へ出る話が存在するので、
すぐ近所の北センチネル島にも上陸した者がいたんではないかと。
83: 世界@名無史さん 2021/12/16(木) 00:23:01.01 0
オンゲ語(en:Onge language)とアカビー語(en:Aka-Bea)の話者が北センチネル諸島に上陸して意思疎通しようとしたことがあるが、交流の時間も短く敵対的で住民たちが話している言葉はまったく理解できなかった。
そうなのか。
アマゾンだと未接触言うてもなんぼか通じたりするもんやけどな。アウラ語は通じんけど。障害でおかしいのか何なのかは分からないが
84: 世界@名無史さん 2021/12/16(木) 22:14:36.74 0
北センチネル島から、南アンダマン島ポートブレアまで約50Kmらしいから、北センチネル島から南アンダマン島は肉眼で見えるのではなかろうか?
86: 世界@名無史さん 2021/12/23(木) 11:12:47.59 0
1000~2000年前の移住組って説が正解じゃないの?
南米奥地の奴らも500年前の奴隷逃亡組とかだったやろ
95: 世界@名無史さん 2022/02/05(土) 22:46:02.84 0
手付かずの自然資源を狙って、武装した密猟者が
島外からやってきている、なんて可能性はないだろうか。
でも待てよ、銃で撃たれても「弾が当たって死んだ」と理解できないんじゃ
銃じゃ威嚇の用を足せないとか?
98: 世界@名無史さん 2022/02/10(木) 20:57:11.45 0
日本軍がアンダマン諸島を占領した時、
北センチネル諸島に上陸を試みた、なんて事例はなかったんだろうか。
107: 北センチネル島が実家 2022/02/21(月) 16:31:27.89 0
色々ニュースになってるからね。
症状が出たら儀式とかしてるんじゃないかなぁ。最近は行ってないし(コロナでね)。
儀式の前に隔離だって言っとかないと。
109: 世界@名無史さん 2022/02/26(土) 12:38:52.10 0
だから奇跡。離乳のタイミングも赤ちゃん(というかもう幼児)任せで、それが終わらないと次の子を作らないというし
110: 世界@名無史さん 2022/02/26(土) 12:48:37.87 0
>>109
てゆうかそんなこと言ってたら他の野生生物もみな同じでは
111: 世界@名無史さん 2022/02/26(土) 21:05:42.26 0
近隣のオンゲ族やジャラワ族の男性に
乏精子症が少なからず見られるということは、
北センチネル島民も同様の可能性もあるな。
もともとけっこう妊娠しにくい体質らしいが原因は未詳。
もしかしたら何百世代にもわたる近親交配の産物なのかも。
122: 世界@名無史さん 2022/03/07(月) 22:30:03.15 0
>>111 YAP変異を伴うY染色体D系は精子欠乏症という研究が既にあるが
http://lifesciencedb.jp/houkoku/pdf/001/b144.pdf (日本人集団のY染色体を解析した結果、 YAP (Y chromosome insertion polymorphism)を持つY 染 色体でYfm1のコピー数が少ないことが明らかとなった。
さらに、Yfm1がDAZ1遺伝子の近傍に存在することから、 YAPを持つY染色体ではDAZ遺伝子のコピー数が減少していると予想した(6, 8)。
またこのタイプのY染色体は以前に我々が遺伝疫学的研究によって精子数が他のグループより少ないことを明らかにしたY染色体であり
(Kuroki et al, 1999)、AZFc領域の構造の違いが精子数に関連している可能性を提案した(6, 8)。
128: 世界@名無史さん 2022/03/08(火) 21:51:00.66 0
>>122
日本の研究だから信じていいんかなあ・・
アンダマンで同様なのか?
120: 世界@名無史さん 2022/03/07(月) 22:11:17.94 0
漂着船から鏃を作っていたから金属加工の技術はあるらしいが
縄文終末期の日本みたいなもんだろ あの頃は製鉄はできないが搬入金属器を加工する程度の技術はある
オンガン語族は縄文人のD1a2aに最も近いD1a2bで兄弟種で人種的にも同等なのは縄文晩期の日本
晩期縄文人も抜歯とか叉状研歯とか身体改造しまくってて北センチネルみを彷彿させる
127: 世界@名無史さん 2022/03/08(火) 19:46:38.56 0
>>120
痛そう
123: 世界@名無史さん 2022/03/07(月) 22:44:40.52 0
結局アンダマン人を笑う奴は過去の縄文人を馬鹿にしてるのも同等なのだがなぁ
オンゲジャラワのY染色体のサブグレードは縄文人に世界で最も近いわけだし
精子欠乏症+少数集団ゆえの近親相姦という条件もアンダマン人と同様だが
https://www.kahaku.go.jp/procedure/press/pdf/150678.pdf 古代ゲノムは、これまでの研究からはうかがい知ることの出来なかった、古代人の性質をも明らかにしました。
ゲノムの遺伝的多様性が低いことから、縄文人の集団サイズは小さく、それが過去5万年間 に渡って継続していたことが明らかとなりました。
縄文人につながる人々は、歴史上集団のサ イズを大きくすることはなく、少人数での生活を続けていたようです。
125: 世界@名無史さん 2022/03/08(火) 11:27:46.75 0
>>123 綱渡りの世代交代だったのか。平均寿命は短いし、かといって第二次性徴が早かったわけでもないだろうし(大体近代に栄養状態がよくなって早まってる)
多胎児が有意に多かった?でも伝統社会だと双子は不吉だとする考えもあるような?
126: 世界@名無史さん 2022/03/08(火) 17:49:31.77 0
絶滅しなかったのが奇跡なんだな縄文人
アンダマンにも言えるが
129: 世界@名無史さん 2022/03/09(水) 23:43:53.07 0
>>126 子作りにまつわる迷信や儀式は人類学者を興奮させるほどたくさんありそう
130: 北センチネル島が実家 2022/03/10(木) 20:48:58.47 0
>>129
日本に来て「これやんないの?!」っていうのはあったわ
131: 世界@名無史さん 2022/03/10(木) 22:09:23.05 0
うむ
134: 世界@名無史さん 2022/03/10(木) 22:42:46.09 0
インド亜大陸でD*から分岐したD1a集団がヒマラヤ山脈に到達し北に進むもの(チベット祖系D1a1)と南に進むもの(アンダマン・縄文祖系D1a2)に別れる
D1a2は東南アジア沿岸部でさらに南に進むもの(アンダマン系D1a2b)と東に向かうもの(縄文系D1a2a)に別れる
D1a2aは中国南東沿岸部を北上し少なくとも20,000年前に古日本島入りし縄文人となる
中国南東部にも10,000年前くらいまで縄文人系統が存続したが6,000年くらい前に中央アジアから南下してきたオーストロネシア族と混血しY染色体がDからO、Cなどに置換される
Y染色体では中国南部少数民ミャオ族やフィリピン先住民に残滓が残る程度
現在のオーストロネシア・オーストロレシア人のY染色体にD系が見られないが核ゲノムやミトコンドリアには縄文要素が残っている説明がつく
D系は精子欠乏だから他集団の雄に占拠されやすいということだろう
162: 世界@名無史さん 2022/03/15(火) 01:18:02.52 0
>>134に書いた通り北センチネル人が縄文人やオンゲジャラワと同系D1a2とするならば
弓矢の起源も縄文人と同じ頃になるな
135: 世界@名無史さん 2022/03/10(木) 23:22:34.39 0
ネアンデルタール雄はY染色体F、Kとその子系(特にK2子孫のO、N、Q、R)にあたる
R系西洋人とO系中国人はネアンデルタール雄遺伝子の競争遺伝子が齎した文明でイキっている戦争中毒者でありQ系インディアンも凶暴
デニソワ原人雄はY染色体Cにあたり未だに食人文化の超凶暴野蛮人種
ネアンデルタールとデニソワは兄弟のようなものでサピエンスサイドからすると区別は必要ないかもしれない
ネアンデルタールも共食い人種だし
ではアフリカは大丈夫なのかというとこれはこれで原人に暴行されてしまっている
サピエンスが出アフリカした後にホモエレクトス雄がアフリカで勢力を伸ばしアフリカ人のY染色体・ゲノムを汚染した
人類史とはY染色体に眠るネアンデルタール・デニソワ・原人の亡霊との戦いの歴史でもある
地球上で最後に残された純粋サピエンスたる北センチネル人雄が旧人雄文明に対抗するのは当然のこと
D系遺伝子を持つ日本人としては北センチネル人を応援すべき
137: 世界@名無史さん 2022/03/11(金) 01:07:30.22 0
こいつがネアンデルタール度10%で部分的には最大50%もあるoase1
Y染色体はK2a(O、Nの直系祖先)で核ゲノムもヨーロッパ人より漢民族に近い
ネアンデルタール遺伝子が入ると戦争基地外になる
ヨーロッパ人も同じくネアンデルタール雄の子孫
日本人は全力でネアンデルタール雄に侵略されていない北センチネル人を守れ
138: 世界@名無史さん 2022/03/11(金) 01:24:03.56 0
D率100%のオンゲ族は黒い肌だが青みがかった神秘的な黒
デニソワパプア=アボリジニ原人C1率100%ラニ族等の赤茶系色とは違う
純粋サピエンスは青みがかった黒色だったのだろう
この希少遺伝子はネアンデルタールクソオス由来色白遺伝子を良しとするヨーロッパ・中華社会が滅ぼしたのだろうな
140: 世界@名無史さん 2022/03/11(金) 02:03:45.73 0
>>138 一万年前のイギリス人は黒人だった
ネアンデルタール遺伝子に滅ぼされたか
142: 世界@名無史さん 2022/03/11(金) 14:39:12.09 0
A系の多いディンカとかは?
144: 世界@名無史さん 2022/03/11(金) 19:09:33.70 0
>>142
この少年は綺麗な顔だな
同じくAが多いコイサン語族はエレクトスのようなブツブツ系の小汚い顔
ディンカはスタイルよく肌も青黒いし純サピエンスかもな
147: 世界@名無史さん 2022/03/11(金) 22:46:51.47 0
弓がどの時期に入ってきたかな
新大陸は2万年前以前なので人類は弓を知らなかった
アトラトルだけしか持ってなかった
1万~2万年前あたりから広がりだした弓を取り入れてるってことは
その時期に当然島だったろうから接触はあったろう
148: 世界@名無史さん 2022/03/11(金) 22:55:49.05 0
アンダマン諸島ならば
最終氷期以前から孤立して住んでいた可能性もある。
何しろ、弓矢以前に火起こし法を知らないくらいだし。
少なくとも隣接するオンゲとジャラワはそうだった。
(たまに落雷すると枯れ枝でもらい火を取って持ち帰るが、火が消えたらそこで断念。)
155: 世界@名無史さん 2022/03/13(日) 04:06:47.86 0
>>148 病気への免疫がない代わりに寄生虫とかアルカロイドに異常な耐性がありそう
生食メインだろうし
ひょっとしたらセンティネル人が食物にする植物は、外部の人間にとっては致死レベルの毒草だったりして
156: 北センチネル島が実家 2022/03/13(日) 11:56:38.14 0
>>155
それはねぇよ。
さすがにこれには黙ってられねぇ
151: 世界@名無史さん 2022/03/12(土) 16:30:01.51 0
なんの価値も無い島で取る理由も無い
一部の人が言うような貴重な人類DNAデータしか価値がないだろう
157: 世界@名無史さん 2022/03/13(日) 13:16:45.90 0
>>151
ここに軍事基地を設けることができたならインドの東側にとって著しい脅威になるのでは
183: 世界@名無史さん 2022/03/24(木) 13:38:38.94 0
>>151
インドがその気になれば簡単に占領できるんだろう?
158: 世界@名無史さん 2022/03/13(日) 15:23:31.72 0
ここって火を使ってないのか?
火を使うなら煙でわかるだろうけど
159: 北センチネル島が実家 2022/03/13(日) 18:23:11.71 0
>>158
普段はあまり使わない。儀式とかで使う
186: 世界@名無史さん 2022/03/27(日) 09:20:59.70 0
なんか人口減ってるとか読んだ記憶が
といっても人口も想像でしかないんだよね
繁栄し過ぎると島内だけでは暮らせなくなるし
減ってしまうと近親婚増えてダメだろうし
完全に交流がないってすごいよなあ
187: 世界@名無史さん 2022/03/31(木) 05:03:08.96 0
コロナがエアロゾル感染するなら、センティネルもジャラワもニコバルのションペンも風前の灯火かも
近くの入植者や文明化したニコバル人(ニコバル諸島の先住民にして主要民族、オーストロアジア系)から未接触のうちに移されて
今未接触の集団でコロナが来ても大丈夫なのはニューギニアくらい?80~90年前に白人と初めて接触した集団でもその後人口減少が起きてないし
203: 世界@名無史さん 2022/04/24(日) 23:02:13.69 0
やっぱり島民たちも最近、上空に飛行機やヘリを目撃して
「最近、得体のしれない怪鳥が上空に現れる…何かの凶兆だろうかのう…」
なんて話を
焚火を囲みながら言っているのかもな。
185: 世界@名無史さん 2022/03/27(日) 00:02:33.48 0
終わるわけ無いやん
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1635580232/