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    花魁(おいらん)←子供の頃から奴隷です、30まで生きられません 結果wwwww



    22968486_s


    1: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:36:06.11 ID:aawJu2G50
    花魁←子供の頃から奴隷です、30まで生きられません←日本文化として認められてる理由

    何?

    3: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:38:07.21 ID:CfQJIVGl0
    30まで生きられないってそれソースあんの?

    7: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:38:54.15 ID:aawJu2G50
    >>3
    平均寿命22.7歳?!遊女たちの終着地「投込寺」
    https://www.miyabi-sougi.com/topics/62e3f8c5d44c39abf731c1bd3b98ee7f791f334b

    25: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:44:17.44 ID:LdwH1rE+0
    >>7

    >まぁ、江戸時代の日本人女性の平均寿命は長くて20歳代後半程度でしたが

    5: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:38:19.71 ID:knE6LFQq0
    さっさと性も文化って認めたほうが世界は楽しくなる

    6: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:38:37.80 ID:ia2nM2ZD0
    30までに皆死ぬんか😭

    8: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:39:35.63 ID:J4ZxKMmVa
    認められてるのか?花魁コスプレして写真撮れるってやつテレビでやってた時、ワイのばあちゃんと母ちゃんはドン引きしてた
    今の世代は抵抗無いかもな

    11: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:40:25.41 ID:aawJu2G50
    >>8
    ワイはお前の親族派や
    高校の時ダンスのテーマに花魁選んでるグループがあって障害者かと思った

    14: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:40:50.79 ID:knE6LFQq0
    >>8
    花魁の意味を知らないヒトが関わるとマイコハンくらいに美化されるよね

    26: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:44:45.43 ID:CfQJIVGl0
    >>8
    そんなん言ったら侍なんて人殺しじゃん


    13: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:40:39.82 ID:G11DKFncd
    源氏物語だって言うたら性奴隷の小説みたいなもんやし

    16: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:41:13.33 ID:6RUDw8ly0
    今と価値観違うから否定とかせんやろ普通の人は

    19: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:42:21.64 ID:1+h5maGn0
    花魁は鳥かごの鳥的な儚さも魅力なんだからそれはええやろ

    21: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:43:20.12 ID:aawJu2G50
    >>19
    人権がないよね

    32: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:46:19.40 ID:1+h5maGn0
    >>21
    今となってはもうファンタジーなんだしよくない?
    創作で人体実験された女が出てきたら人権侵害と叩くくらい野暮

    34: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:47:18.26 ID:aawJu2G50
    >>32
    ファンタジーじゃなくて現実やん

    38: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:48:35.59 ID:1+h5maGn0
    >>34
    過去のことやろ
    新選組に憧れたらあいつらはただの弾圧者とか
    戦国武将に憧れるとかもだめになるやろ

    41: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:51:38.38 ID:aawJu2G50
    >>38
    でも今ヒトラーに憧れてたらガイジ扱いやん
    過去と今の間の年数が違うだけで現実かファンタジーか判断するのはどうかと思うで

    30: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:46:01.79 ID:DqP5IQ/Wa
    まず平均寿命20代後半とかいうのがな
    幼児のうちに死ぬのが多くて押し下げてるだけでそこ越えれば普通に50くらいまで生きとるで

    39: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:49:38.50 ID:MRhMD2WLd
    日本は島国だからな

    無法地帯だったんや

    42: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:51:57.15 ID:e9f/1SWRd
    人権とかいう現代特有の価値観で昔の日本評価しても意味ないやろ芸者が人権侵害されてたってそれが誇ったらあかん理由にはならんわ
    客と行為して金もらって懸命に生きるのが何か悪いことか?

    45: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:53:20.08 ID:aawJu2G50
    >>42
    子供時代に人身売買されてるのがデカすぎるわ

    46: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:53:37.85 ID:e9f/1SWRd
    >>45
    ほんなら口減らしで死ねばよかったんか?

    50: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:54:19.66 ID:aawJu2G50
    >>46
    社会福祉的な受け皿としては不適格すぎるよね

    47: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:53:40.19 ID:TtE4D6Nt0
    >>42
    遊郭っていまで言う風俗とは全然ちゃうで
    行為するかどうか嬢に拒否権あったし

    54: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:55:40.22 ID:2AQPk8FYa
    >>47
    グレードによるし嬢だって生活かかっとるんやぞ

    59: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:58:05.94 ID:I1jXxeHBd
    >>47
    それは一部の花魁だけな
    それ以外は使い捨てやで
    トップの太夫も着物代や面倒見る周りの人間の分の金やら借金抱えさせられて稼いでも稼いでも返し終わらない仕組み
    運が良ければ金持ち爺さんに見受けされるがそれは更に一部


    49: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:53:59.50 ID:HtKHitdg0
    貧乏農家に美少女として生まれたら不幸確定という

    51: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:54:32.82 ID:1+h5maGn0
    >>49
    言うて金持ちに見初められた妾になれるし

    69: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:01:47.08 ID:s5XfeQs/a
    >>51
    しあわせではなさそう

    70: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:02:33.31 ID:1+h5maGn0
    >>69
    その時代なら衣食住保障されてるだけで幸せや

    61: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:58:51.41 ID:aawJu2G50
    徳川吉宗は享保6年11月全国の人口調査を命じたが、新吉原の人数の記録がある。惣〔ママ〕人数高8,171人、15歳以上男2,375人 同以下463人、15歳以上女4,003人、以下女330人、右のうち家主182人、店借り620人、遊女2,105人、禿941人、召使2,163人。
    https://www.weblio.jp/wkpja/content/吉原遊廓_吉原遊廓の概要

    62: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:59:22.84 ID:9EpFNDjna
    そんなこと言い出したら
    「男」とかいう生まれながらにして戦闘員だった奴らのほうが歴史文化的にはヤバくね

    64: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:00:53.74 ID:r3YXUdqQa
    https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20200611/se1/00m/020/010000d

    >なんと昔は10代20代が平均寿命だった、という衝撃的な事実!江戸時代ですら30代でした。
    >みんな30代には亡くなってしまっていたのですかねぇ…。

    >実は、平均寿命の数え方にヒントが隠されています。
    >そもそも論ですが、「平均寿命」の定義について認識を合わせておきましょう。

    >平均寿命とは「この年に亡くなった人の平均年齢」ではありません。「0歳児の平均余命」という意味です。

    >江戸時代の平均寿命が30代~40代なのは、新生児・乳児の死亡者数を含んでいるからです。
    >例えば10歳の平均余命となると、長澤先生論文によれば男性52.4歳、女性50.6歳だそうです。

    65: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:01:01.12 ID:vKCwoPM20
    鬼滅でも遊郭は酷い所だったって表現されてたやん
    美化してる作品なんてそうそうないやろ

    67: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:01:37.19 ID:aawJu2G50
    1612年から1956年までこんなガイジ施設が存在していたという事実

    74: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:04:19.60 ID:zJQFta4wa
    >>67
    徳川家康は謀反でまた戦乱の世になるのを最も恐れたから民を全体的に腑抜けにする政策を取ったことで有名やろ
    遊郭の存在もその一環ちゃうんか

    68: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:01:43.40 ID:W4D+Au2U0
    文化というのはその地域の特色ある風俗の事やね
    せやから性奴隷とかは関係ないんや
    殺人集団の侍も立派な文化やで

    71: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:02:45.51 ID:vKCwoPM20
    これ見てみ
    子供を遊郭に売り飛ばすだけで50両も貰えるんやで
    そら売られるわ


    no title

    94: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:23:33.85 ID:YgXO/u2G0
    >>71
    宝くじあったんやな

    78: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:07:59.19 ID:aawJu2G50
    梅毒の末期患者は鼻が落ち全身の激痛・発疹に悩まされ特に生殖器・肛門付近は焼けただれたようになり排泄のたびに地獄の痛みが走りやがて脳にも梅毒が回り前後不覚の状態となる
    1年と経たずに死ぬが、その前に川に流されたりすることもあったという

    86: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:12:33.01 ID:aawJu2G50
    梅毒にかかり回復したことを「鳥屋につく」といい妊娠しづらくなるので自慢になっていたという
    実際は梅毒の第1期が終了しただけで普通に数年後再発し地獄の苦しみを味わう

    84: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:11:57.03 ID:AUTAbk5Ua
    まあ平均寿命に関しては母数側の偏りやそもそも江戸時代の寿命の短さ等もあるだろうが
    江戸時代みたいな避妊技術も医療技術も発達してない時代で水商売は普通に自殺行為だろうなとも思う

    88: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:12:44.85 ID:rxAX19KM0
    最近になってとある遊女の食事日記みたいなの発見されたらしいな

    それ見ると2日間何も食わないで仕事みたいなのもあった
    で、食える時はお茶漬けみたいなのを1日2食かきこむだけ
    たまーに金持ちから飯奢ってもらえるみたいな生活やった
    そんで病気になれば捨てられて死ぬ
    地獄や

    no title

    89: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:14:47.42 ID:HtKHitdg0
    当時の栄養状況で15歳ってなると発育的には現代の12歳くらいかね

    91: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:15:36.73 ID:gqwqrFv/r
    認められてねぇよ
    朝からなにやってんだ

    98: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 05:34:09.96 ID:V/dBDKzz0
    いうて西欧は奴隷売買がデフォやし
    待遇もかなり人間扱いされてる方やろ

    52: 風吹けば名無し 2022/05/22(日) 04:54:57.93 ID:1TvbTxBA0
    花魁って言葉は千本桜で初めて知って、意味を調べて驚いた記憶あるわ

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1653161766/











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:23 ID:NOvuidwm0*
    江戸時代のことで発狂してる奴って脳みそだけタイムスリップしとんのか?
    2  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:25 ID:ciAEs9oM0*
    ただ日本disしたいだけのチョーセン野郎じゃんw
    3  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:27 ID:kfO.t9iv0*
    平均寿命20代は年季明けの人を含めてないから統計した本人がミスと認めてる
    食事日記は虐待があったケースで訴えるために遊女が記録してたものじゃなかったっけ
    ひどい場所なのは確かだけどね
    4  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:29 ID:RUqJ3pYF0*
    文化として認められてなんかないぞ
    芸舞妓だって「高級クラブのホステス」以上でも以下でもない
    5  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:31 ID:MMC8KYgP0*
    様々な職業や人物がモチーフにされてる中で花魁が駄目って相当偏った思想やな
    6  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:34 ID:DdnUIAUi0*
    >>日本は島国だからな 無法地帯だったんや

    馬鹿発見!!馬鹿発見!!
    隊長本日の特大馬鹿を発見いたしました!!
    7  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:35 ID:k88k5LWa0*
    これ、生まれた時から花魁だったわけじゃないから乳幼児の死亡率は関係なくて、身請けされたり年期開けた子は遊女の死亡率にカウントされてないだけって聞いたけどな
    8  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:37 ID:XD8Rq9EQ0*
    平均寿命の取り方ガバガバ過ぎてあてにならん
    9  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:39 ID:EB2G56sS0*
    なろう系で美化されてる中世ヨーロッパだって不潔と虐殺で彩られた歴史だけどな。
    10  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:41 ID:YNAqQebN0*
    時代背景が違うんだし、今更どうこう言っても仕方がない
    そういう過去の良くない部分が起こらないようにしましょうねとすることしかできん

    現代が当時と比べて裕福だから言えることなんだし
    一部を除いて生きるだけでも大変な時代で
    男と違って、労働力にならないのに食費が掛かるだけという認識もあったから誰が悪いという話でもない
    11  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:43 ID:MtGFfD.60*
    こういうやつって狭い範囲の歴史しか勉強してないから一時期の黒歴史でキレるんや
    イギリス史全部勉強してみ?畜生すぎて頭ぶっ飛ぶわ
    12  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:43 ID:g.WOqFf10*
    花魁は遊女のトップで客を選ぶ権利もあった高級娼フ、末は要人の妻
    サクセスヒロインの対象にはなるだろう
    13  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:45 ID:YNAqQebN0*
    花魁って、まだマシな方だと思う
    綱吉の時代になるまでなんて
    子供捨てる文化が当然のように存在してる

    綱吉以降でも捨て子保護みたいな法律が出来たので
    隣村に子供捨てて、その隣村がまた別の村に子ども捨ててとかあるくらいには村単位で生活に困ってる
    14  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:50 ID:iBYhX8130*
    女向けなろうの転生貴族令嬢とか現代の理想的きらびやか華やか艶やか美男美女だけど、現実は入浴の習慣が無いから髪はギトギト体臭クッサで垢まみれ、トイレも整備されてないから庭や建物の隅っこで済ませる(だからドレスのスカートがドーム状になってる)からお城の中も公衆便所より悪臭まみれ(だから香水文化が発達した)

    理想と現実は違う
    15  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:51 ID:DjcxSF140*
    >>2
    日本も地獄やけどインドや中国なんか全然女がおらん
    16  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:51 ID:vejEG2k70*
    花魁の話をしてるの?遊女全般の話をしてるの?
    大企業重役社員←会社員の平均年収は433万円です、低賃金の奴隷wwwwwwってくらいおかしな話だ
    17  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:52 ID:koDqa2sF0*
    奴隷って他人の所有物を指していて、当然給与とか無いんだけど
    18  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:52 ID:IJO.2Wnb0*
    文化というより自衛手段だったと思う。個人で客呼んでても
    夜鷹みたいな扱いだっただろうし、お金も踏み倒されたりとか
    普通だったろう。下手すりゃ命までも。
    農協っぽいかもな。最初は自分たちの資産を守るための組織だったけど、
    その内運営する人間の利益を確保、優先するようになった。
    そうでなければ記事の食事事情みたいなことにはならないはず
    19  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:52 ID:4.Q7v6Oa0*
    >>4
    舞妓を理解してない
    客と一緒に飲んだり接客したりしない
    20  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:53 ID:iBYhX8130*
    >>11
    「お前が小さい頃よく遊んであげてた隣の家のナンシーいるじゃん。おととい15歳になったんだけど、なんか魔女の告発されてこれから火あぶりになるんだってさ」
    「なんだって!?面白そう見に行こうぜwww」

    という世界だもんな
    21  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:54 ID:e5yaEj8S0*
    こういうヤツもキチガイフェミの類いだよね。
    22  不思議な名無しさん :2022年05月22日 12:56 ID:s1P91.Aq0*
    オマエラみたいないい加減な奴らが客だったんだろう
    23  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:01 ID:.W.bU9.E0*
    昔は子供の人権なんてなかったからな
    子供は親の所有物
    何したっていいんやで
    24  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:02 ID:XNyWSX2B0*
    娘より妻の方が高いって、今なら逆だろ
    昔は人妻風イ谷が流行りだったの?
    25  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:02 ID:ATFmRvmc0*
    >>13
    というか、おじろくおばさみたいにならないだけ花魁の方がマシなんだと思う。
    26  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:05 ID:A4O9gF4E0*
    遊女小雛は酷い飯を出されるイジメにあっててそれを記録して代官所に訴えたんだが。
    27  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:05 ID:xz45dIAy0*
    侍が人殺しってw
    どれだけ馬鹿だよw

    大統領は人殺しってのと同じだろ
    28  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:06 ID:.ytUYQhY0*
    こういう議論したいようでいて話聴く気ゼロの奴、いるよね
    29  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:08 ID:dRQitky90*
    この統計は有名な間違いで、吉原の死亡者で年齢が分かる場合のみをとった統計。
    例えるなら、ある小学校で10年前に10歳の子が、20年前には8歳の子が病死していた。それを「この小学校の小学生は平均寿命が9歳だ」と言っているのと同じ。その他多くの卒業生は無視してる。
    日記の食事内容は、遊女たちが雇い主に虐待されているのを訴えるために起こした放火事件の裁判で、虐待してる証拠として提出された日記のもの。
    この裁判を裁いたのが、遠山の金さんで有名な遠山景元。
    30  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:09 ID:A4O9gF4E0*
    >>7
    吉原遊郭は28歳で引退だから亡くなった遊女の平均年齢が22、3歳なのは当たり前だわな。
    31  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:10 ID:EDEB1PIa0*
    花魁に限れば錦絵にも刷られるくらいだったんだから、女が憧れることはなかったにしろ今で言えばアイドルとか女優さんにも似た立ち位置だったろう
    32  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:11 ID:ciyfk8qT0*
    花魁ならまだマシな方だろ
    教育受けられるし良いとこへ見受けされる可能性も高い
    当時の吉原は観光地として女性客もいたし人気のある花魁なんて今のアイドルに近い側面も持ってる
    悲惨なのは花魁コースにすらのれず教育もまともにされず使い捨ての遊女達や
    岡場所や夜鷹でしか春を売るしかなかった女性たち
    33  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:14 ID:JicXUJNb0*
    >>3
    食事日記の年は大飢饉中だったから江戸ではあの内容でもまだマシって意見もあったな
    34  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:17 ID:jlELYRyf0*
    この時代は世界中どの国にだって、今の常識では考えられない様なあれこれがあるでしょ
    その辺を分かっているから花魁を見て単純に「きれい~」とか言えるんだよ
    それではいかんのか?
    それとも今と変わらない価値観の国とかあるんか?
    まあ花魁の恰好で成人式とかはクルクルパー以外の何物でもないけどな
    35  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:18 ID:NwKNoUoE0*
    >>32
    遊郭に素人女は入れなかったぞ
    経営側の女性なら門で切符見せて出入りしてた
    現代の飛田新地ですら観光目的で女が入ったら怒鳴られるのに
    36  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:19 ID:gKKWWjeL0*
    今から見たらそりゃ褒められたもんじゃないし悲惨だろうけど「日本って」というなら同時代の欧州やアジア各国やらの状況と照らし合わせて話せよ、だから頭悪いままなんだよ

    しかも新生児の死亡率は大名クラスであっても今と比較したら凄まじい高さだぞ、時代的にどうにもならん事を批判して何がしたいんだこういうバカは
    37  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:21 ID:ciyfk8qT0*
    >>24
    娘は幼いため教育が必要だけど母親は教育が必要ないから
    また母親と言ってもこの頃の母親は10代後半や20代の可能性が高い
    あと嫁にする場合は子供が望まれるので出産能力があると分かる経産婦の方が喜ばれることがある
    38  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:23 ID:gKKWWjeL0*
    >>27
    いや韓国ではそう教わるからさ
    39  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:29 ID:ciyfk8qT0*
    >>35
    吉原に関しては入口で手続きすれば女性客が入って買い物したり出来たと思うが
    もちろん入るのに厳しいチェックがあるが
    40  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:31 ID:ciyfk8qT0*
    歴史の闇を見るなら歌舞伎も売りと紙一重よ
    41  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:31 ID:hzubZIWt0*
    >>20
    だって処刑は庶民の娯楽だもん
    42  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:32 ID:sUR18UDo0*
    地獄穴ですだ
    43  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:32 ID:iBYhX8130*
    >>35
    飛田新地は観光目的でガヤガヤ写真や動画撮ってたら男でも怒鳴られるだろ
    保育園だってあるのに女が通っただけで怒鳴られたりはせんわ
    44  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:36 ID:oR8enYO90*
    戦前まではたくさん産んでどんどん夭折してるくらい人の命は軽かったから今の価値観とは比べられないと思う
    45  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:37 ID:gKKWWjeL0*
    当時の貧農次男以降とかなんて下手したら死ぬまで家畜並の生活確定でそこから這い上がる可能性なんて花魁以上にないよね
    46  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:42 ID:g.WOqFf10*
    >>41
    だって?
    47  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:43 ID:9ehC4uw20*
    コロナで巣ごもりデートで梅毒もこっそり流行ってるらしい
    48  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:43 ID:g.WOqFf10*
    >>27
    人殺しですが?
    49  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:46 ID:Mhzlus570*
    勘違い批判が多いね。
    そもそも花魁や太夫は、遊女の最上位。顔見せだけで現代価格でうん十万も取られる。
    見込みのある子は、店で大事に育てられる。花魁や太夫は教養も芸事も容姿も心配りやおもてなしなんか最上を求められる。
    いってみれば店の看板であり稼ぎ頭。それを粗末に扱うわけ無いじゃん。
    江戸時代は時期によるけど、子返しとか姥捨てとかあった。花魁や太夫になれたら大出世だよ。
    下の方の遊女は悲惨だったさ。でも男はもっと悲惨。丁稚奉公で見込みがなかったらゴミ扱いで捨てられる。人柱いきだよ。
    50  不思議な名無しさん :2022年05月22日 13:53 ID:mzpClqzO0*
    >>10
    全部人力で力仕事用の人員が必要だから、男の方が働き口があったんだろうな。デスクワークの増えた現代なら男女で労働力の差はあんまりないけど、肉体労働しか選択肢のない時代だと、圧倒的に女は仕事出来ないって事になるもんな。
    51  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:05 ID:0vG46OAb0*
    遊郭なんてまだえぇやん。
    店として雇って貰ってるし。
    個人で路上引き込みしてやる奴らがいる世界やぞ?
    52  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:06 ID:dRQitky90*
    >>33
    1849年の出来事。東北の不作ので遊女が徐々に増えていた。客はそこまで増えるわけじゃないから、遊女一人頭の稼ぎが少なくなった。その影響ではあるけど、江戸の庶民たちは普通にお伊勢参りとかやってたので全然まともな食事ではない。
    53  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:07 ID:Gp5N9UxS0*
    >>9
    あれだけの平地農地がありがら人口が全く増えてなかったの見ればどれだけ暗黒時代だったかバカでも解りそうなもんなのにな
    54  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:10 ID:NGW3.5u90*
    梅毒だけじゃなくても、
    膀胱炎とか速攻でなるやろうし抗生剤もないから
    よほど身体丈夫じゃないと速攻でしにそう。
    美談になるような場所ではない事は確かやな
    55  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:11 ID:NwKNoUoE0*
    >>51
    夜鷹は病気持ってるやつ多いし誘われても逃げる男が多かったみたいやね
    56  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:15 ID:vZZXGe1F0*
    一般人の平均寿命は新生児・乳児を含めたものだから低くなるのは当然だけど遊女・花魁は少女からで新生児・乳児がないにも関わらず平均寿命低いんだからやばいってことになるね。
    57  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:16 ID:vZZXGe1F0*
    >>2
    糖ウヨwww
    58  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:17 ID:dRQitky90*
    >>56
    コメの29読んで
    59  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:20 ID:vZZXGe1F0*
    >>27
    どこら辺が同じなのか…
    60  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:21 ID:wA4L2Xf80*
    寿命が22歳なのは年季明けとか身請けで結婚して足抜けした人はカウントされてないから
    あと食事が貧しいなんてのも大嘘、小雛不要之日記は虐待の資料
    今で言うと児童虐待の家庭を平均的な日本の家庭だ!って紹介してるようなもんだよ
    実際に吉原の肥は栄養価が高いので高価で大名屋敷の糞並に高額で取引されてた

    吉原が苦界で自由が無い、逃げれない、梅毒でヤバいのは全くのその通りだが
    この手の嘘を平気でまき散らすのは呆れかえる
    61  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:21 ID:vZZXGe1F0*
    >>29
    そんな初歩的なミスをするなんてびっくりだな
    62  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:25 ID:dRQitky90*
    >>56
    勘違いされされないようにしたいのだが、私は何も遊女たちは若い時に死んでないと主張しているわけではない。実情がよく分からないのに、間違った資料で間違った結論を出してはならない、と主張したい。
    63  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:27 ID:wwPB3y.60*
    >>32
    >良いとこへ見受けされる可能性も高い
    高くはない、ほとんどない話
    64  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:29 ID:wwPB3y.60*
    >>32
    花魁コースだって若いうちに引退させられてその後は一文なしだよ、結局は落ちぶれていく
    65  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:33 ID:g4FKR54q0*
    男女ともに、丈夫な人とそうでない人が古より存在し峻別された経緯を鑑みると・・・
    一時代背景としての遊郭などは、そのような場にあったことは史実が証明している。
    66  56 :2022年05月22日 14:35 ID:wwPB3y.60*
    >>62
    ごめん、他のコメント一切読まないで書き込んでた、ご指摘ありがとう
    あなたの意図はよくわかります
    67  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:39 ID:OQ.BOo6C0*
    >>29
    が正解かな。
    当時の日本なら、当時のアジアアフリカとは比較にならないくらい幸せだからな。
    今現在の日本と比べる意味がないし、今の倫理観で考える意味もない。
    68  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:40 ID:FE9PghJh0*
    本来はどうたらとか語りたがる陰キャいるよな

    誤字とかも必死に叩いてそう
    69  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:41 ID:UOO6q0He0*
    >>4
    あほか。
    芸の出来ないホステスふぜいと並べるな。
    どれだけ苦労して、芸を学ぶと思ってんね。
    一見どころか、3見でも門前払い食らう事すらある。
    70  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:41 ID:wA4L2Xf80*
    奴隷制=絶対悪とは言えないんだよ、当時はな
    何なら社会保障制度の一環だったりする
    勿論、当時から悪いと言う認識はあったようで、理想を掲げて奴隷を禁止する為政者は割といたが、そうなると飢饉の時に餓死者が激増する
    そして現実主義者がまた奴隷制を復活させる
    近現代まではそれの繰り返し

    上杉謙信は捕虜を奴隷として格安で売り飛ばしてたと批判する連中もいるが
    本来なら100万、200万円で売れる商品を親族、親戚が取り返しやすいように数万で売ってた
    敗者にも慈悲深く、奴隷商や乱取りしてきた兵隊(これ目的で戦争に参加してる連中も多い)に大損を強要できる実力もある名君
    71  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:53 ID:p8nTPL.j0*
    そんなことを言い出したら
    ギリシャ時代から奴隷はいただろ
    72  不思議な名無しさん :2022年05月22日 14:55 ID:mzpClqzO0*
    >>31
    花魁にはファッションリーダー的な面もあって、町娘とかはけっこうファッション真似したそうだから、女もファッションだけなら憧れてたんじゃないかな。
    73  不思議な名無しさん :2022年05月22日 15:05 ID:RWHQT12A0*
    >>14
    あの広大なベルサイユ宮殿にトイレは1台か2台しかなかったとか言うし、みんな庭でやってたんだろうね。
    74  不思議な名無しさん :2022年05月22日 15:09 ID:RWHQT12A0*
    今さっき村上もとかの仁を読んだので興味深い。
    75  不思議な名無しさん :2022年05月22日 15:28 ID:P6CRwlLG0*
    映画の吉原炎上とか見ると、そういう時代だったとはいえ何とも言えん気持ちになるわ。
    76  不思議な名無しさん :2022年05月22日 15:31 ID:H2anlddu0*
    農民も奴隷だし殿様も奴隷だよ
    や―めたとか誰も言い出せないし働きたくないでござるとか言ったら切り捨てられるかボコボコにされて捨てられる
    多分唯一の逃げ道は寺に逃げ込んで出家するくらい
    77  不思議な名無しさん :2022年05月22日 15:37 ID:H2anlddu0*
    座敷牢に一生幽閉が抜けてたな
    78  不思議な名無しさん :2022年05月22日 15:54 ID:mNd8CODe0*
    >>64
    運のいい人は金持ちの妾や後妻になれたし、賢い人なら恋文の代筆屋とか特技を活かした商売を始められたみたいだけど、大抵は遊女としての生き方しか知らないから、ダラダラと遊女を続けざるを得なくて、年を取るごとに待遇の悪い店に移る事になって悲惨だったらしいね。
    79  不思議な名無しさん :2022年05月22日 16:04 ID:hiWrQjpn0*
    バレエだって若い女が金持ちのパトロンを捕まえるための見本市だぞ

    だから足を強調するポーズがたくさんあるだろう
    80  不思議な名無しさん :2022年05月22日 16:06 ID:xfNvRHR.0*
    切腹や打首獄門も立派な日本文化よね
    81  不思議な名無しさん :2022年05月22日 16:09 ID:xfNvRHR.0*
    合戦で打ち取った相手の首を丁重に持ち帰ったり耳削いで集めたりも立派な日本文化よね
    82  不思議な名無しさん :2022年05月22日 16:09 ID:ZzbcUu0W0*
    歌舞伎は、元は遊女ストリップ→ショタホモ踊り→おっさんのみの演劇
    83  不思議な名無しさん :2022年05月22日 16:26 ID:hBcX1QQq0*
    >>68
    お前の場合は調べもせずに嘘を鵜呑みにしてるから
    いつまで経っても馬鹿のままなんだよ
    誤情報を正してるレス読んで少しは勉強しろ
    84  不思議な名無しさん :2022年05月22日 16:26 ID:1cLdAXHo0*
    おじやからのおじや
    85  不思議な名無しさん :2022年05月22日 16:33 ID:W0mVhAc60*
    今の価値観で判断してたら大概の事はおかしいだろ。あほくさ
    86  不思議な名無しさん :2022年05月22日 16:59 ID:cpc9K.BB0*
    小学校の先生が披露宴のお色直しに花魁の衣装着ていて驚いたことあるわ
    一時期成人式でも花魁風着付け流行った地域あったし
    背景関係なく見た目きれいだから別にいいって人いるんだろうね
    87  不思議な名無しさん :2022年05月22日 17:05 ID:RWHQT12A0*
    >>81
    自分の手柄を証明する大事な証拠物件です。化粧したり御歯黒したり、ちょっと過大になるのも有りです。そういや米国ではネイティブが発祥と言われる頭の皮を剥ぐのを、ネイティブ討伐の白人もやってたとか。
    88  不思議な名無しさん :2022年05月22日 17:11 ID:sTLBHDNy0*
    >>19
    舞妓さんちのまかないさんではお酌したり客と食事してたがウソだったのか
    89  不思議な名無しさん :2022年05月22日 17:25 ID:NwKNoUoE0*
    見た目は華やかだし遊びや観光で着るのは別にいいだろ
    お祝いの場に着ていくのはどうかと思うが
    成人式で着てくるやつは何考えてんだろーな
    90  不思議な名無しさん :2022年05月22日 17:33 ID:FjDYXQut0*
    >>85
    それな。過去の出来事から学ぶことは大切だけど、今の価値観で昔のことを判断はするべきではない。
    価値観も生活も何もかもが違うのに、どうやったら今の価値観で判断出来ると思うのか疑問でしかない。
    91  不思議な名無しさん :2022年05月22日 17:35 ID:Vi5Q.r2a0*
    舞妓と花魁の違いも分からん低脳がようさんおるな
    左褄をとるとか聞かんか?
    92  不思議な名無しさん :2022年05月22日 17:41 ID:Vi5Q.r2a0*
    >>90
    今の価値観すら未来からしたらくそみたいって言われそうやしな
    非合理的とか意味わからんとかな
    やいやい言いたくなるは分かるけどガチで言うてるナンセンスよね
    93  不思議な名無しさん :2022年05月22日 18:05 ID:1cLdAXHo0*
    切り干しの汁に合った
    かい飯からをいって食わせるからのおじや
    94  不思議な名無しさん :2022年05月22日 18:13 ID:H2anlddu0*
    >>86
    花魁はアイドルみたいなもんだから流行の発信者だろ…
    95  不思議な名無しさん :2022年05月22日 18:45 ID:YgKA0xsS0*
    遊郭に売られるか口減らしに殺されるかの違いしかないのに人権って何?

    そりゃ身請けもされない底辺だけを集めた平均寿命で20代なら普通じゃないか?だって昔は働かないと飯は食えねぇんだよ。

    いろんな資料の都合の良いところだけ抜き取って酷いなんて意図的にやってるとしか思えないのに踊らされてる奴は馬鹿なんだなと同情するわ
    96  不思議な名無しさん :2022年05月22日 19:07 ID:w.r9XzUb0*
    悪い部分と良い部分分けて考えられない馬鹿の意見やね
    そりゃあ物事には必ず悪い部分もあるけどそれだけじゃない、そこから生えてきた芽が良い部分という花を咲かせることもある
    世にある文化ってそのタイプ多いし
    花魁はファッションやデザインを評価されてるだけなんだから何の問題はない

    それに文句ある人は自分の身の回りにある道具のルーツ調べてみるといい
    人を苦しめた歴史のない道具の方が少ないくらいだから
    花魁文化を認めない人なら「現代の家に住めず、現代の服を着れず、現代の食べ物を食べられない」という暮らしが妥当
    そうしないと自分に都合の良い文化だけ認めてることになるからな
    まぁ文化の否定って教養のない人しか引っかからない話だよ
    97  不思議な名無しさん :2022年05月22日 19:12 ID:6B59OGVV0*
    >>80
    ギロチン火炙り冤罪魔女拷問には負けますよ
    98  不思議な名無しさん :2022年05月22日 19:15 ID:Ds.ifIxK0*
    数百年前の文化に今更言及してああだこうだ言うのって今平和な証拠だよね
    99  不思議な名無しさん :2022年05月22日 20:14 ID:lzQZkGHs0*
    >>69
    門前払い食らうことと関係ないだろw
    100  不思議な名無しさん :2022年05月22日 20:22 ID:Nv3NyO5W0*
    >>57
    気合い入ってますなあ
    ご苦労様です
    101  不思議な名無しさん :2022年05月22日 20:25 ID:sLGHZvz30*
    戦国武将なんて、ほぼ強盗団だぜw
    人権とか持ち出すヤツは価値観がおかしい
    102  不思議な名無しさん :2022年05月22日 20:33 ID:UOO6q0He0*
    >>99
    それだけ格が高いゆうことや‥
    常連と同行して通っても、女将がOK出さなきゃ単独では入れない。
    因みに私がいた料亭の料理長は紫受褒章もらってる。
    103  不思議な名無しさん :2022年05月22日 22:42 ID:mEEfFCK70*
    女で春をひさぐ仕事がない国なんてねえだろ
    猿ですらするのに
    104  不思議な名無しさん :2022年05月22日 23:06 ID:jAt1FpZ40*
    >いうて西欧は奴隷売買がデフォやし

    言うても奴隷っつうのは資産だからそれなりに大事にされてたぞ定期
    (大航海時代以降の黒人奴隷は人間扱いされてないから除く
    農民なんかも世界的には農奴が殆どでつまりは奴隷なんだけど財産権や不動産まで持てたり自分を買い戻したりとそれなりの自由もあったやで
    もちろん公共工事や戦争時には召集されて賦役させられるけどな
    105  不思議な名無しさん :2022年05月22日 23:13 ID:ByaF..dQ0*
    江戸時代までの日本人なんて、オランダ人からしたら99%以上が奴隷みたいなもんだからだから
    オランダ人「日本の農民は職業選択と移動の自由がないから農奴」だそうな
    106  不思議な名無しさん :2022年05月23日 00:10 ID:DLW7XZSz0*
    いつの時代の話してんのか
    花魁が今でいう超高級コールガールだった時代もあるが
    一方で鬼滅のちょっと前の時代なら遊女は全員花魁て呼ばれてるし
    一部の売れっ子以外生活が苦しく今の風・俗嬢よりずっと悲惨な状況だったっつーのは戦後すぐも変わらんけどな
    ちなみに赤線くらいになると仕方ない理由で来る女より浪費癖のあるだらしない女が増えていったらしい
    107  不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:24 ID:snDoOAA20*
    いや日本の奴隷()の話してるのになんで海外の奴隷の話が出てくるんだ
    まぁ本スレのヒトラーの例えは分かり易いと思うね
    108  不思議な名無しさん :2022年06月11日 08:10 ID:JSpUbAJQ0*
    >>19
    そりゃ舞妓は舞うだけだからでしょ
    芸子は舞以外も出来るから
    109  不思議な名無しさん :2022年06月13日 20:35 ID:ibgfmWsX0*
    結局コメ欄も「でも海外の方が酷い「海外よりマシ」「カイガイガー」しか反論ないやん。
    110  不思議な名無しさん :2022年06月24日 02:09 ID:ZaLAvGex0*
    >>69
    でもやってることキャバクラと大差ないやん
    ちょっとお上品なだけで
    111  不思議な名無しさん :2022年06月30日 18:28 ID:fvu.Aruk0*
    >>24
    長屋の娘と武家の奥方じゃステータスが違う
    貧乏人の娘は遊女としても底辺だけど、武家の奥方ともなれば好き者どもが高い金をだして抱こうとするから元が取れる
    NTR好きは江戸時代にも存在したんだよ
    112  不思議な名無しさん :2022年07月15日 19:55 ID:yPppwvi80*
    >>19
    金次第だろ
    太夫が気分乗らねえって相手しない時にムラムラしてる上客がそのまま帰ると思ってんのか?
    しかも、表立っては太夫以外手出せねえのに。そりゃ小姓とか、舞妓の仕事やろ。
    113  不思議な名無しさん :2022年07月15日 19:57 ID:yPppwvi80*
    >>46
    お菓子の屋台が出て、お祭り騒ぎやしな
    114  不思議な名無しさん :2022年07月15日 20:03 ID:yPppwvi80*
    >>18
    いや普通に個人で客取ってる奴も居たよ。吉原自体が、高級キャバみたいなもんで吉原の外には今でいうソ、ープとか格安風、俗もあったよ
    高級ホス。テスというかキャバみたいなシステムが海外やとあんまり無いから文化の一種なんじゃね?
    115  不思議な名無しさん :2022年08月13日 08:16 ID:NNwxRTah0*
    もう少し、時代小説でも読んで頭柔らかくしたら?
    116  不思議な名無しさん :2022年08月17日 12:36 ID:.AuCV6.O0*
    >>107
    >>109
    相対的に見るのは大事だよ
    この手の話題はサヨクとかフェミが針小棒大に
    日本中傷に利用するからね


     
     
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