3: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:14:42.35 ID:rNzDGzk30
そうなれば、恵美さんに残された道は、ふたつしかなかった。ひとつは、離婚をして1人で赤ちゃんを育てていくこと、そしてもうひとつは夫の希望するように産みたい子をあきらめることだ。
「最終的に、私は結婚を壊さないことを選びました」
6: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:15:44.46 ID:qbrmDP2Id
ぶっちゃけ兄弟おったらノータイムで中絶選択すべきよね
7: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:15:48.74 ID:2qaKF9RRM
ダウン症を養子に出すのか……
10: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:16:19.81 ID:fPfhS0Mr0
50の確率で人生無駄にする選択とか苦痛でもなんでもないだろ、普通の選択
11: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:16:49.50 ID:qtAiYxI7a
妊婦は体調の変化で思考もちょっとおかしくなるのは仕方ないんや
周りの大人が合理的に判断してやらなあかん
12: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:17:35.19 ID:rNzDGzk30
「私は、どうやって日一日と大きくなっていく、この赤ちゃんと別れられるのかわからないのに夫は一歩も退かず、絶対に育てられないと言い続けました。それなら、と私は『では、養子に出そう』と言ったのですが、それも『それは誰も幸せにしない選択だ』と言うのです」
🤔
479: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:10:19.95 ID:9AF2CW150
>>12
自分が殺害現場になりたくない気持ちは分からなくはないが産んでさらに苦しむくらいならって思ったんやろな
殺すことに対する罪悪感よりも夫の冷静な判断を選んで結果的には良かったね
14: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:17:57.59 ID:rNzDGzk30
夫が冷静でよかったな🤔
15: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:18:22.21 ID:4GTqgsfJr
自分の手で殺すという選択を選ぶ夫が冷静やわ
産むだけ産んで養子ってのは殺す責任から逃れたいだけ
16: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:18:29.32 ID:C/kNbMBld
しゃーない
ようやっとるよ奥さん
17: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:18:36.87 ID:BUnwZmFnM
自分の満足感の為だけにダウン症の子供産んで養子に出そうとしたって事?
はっきり言って自分が満足するだけで誰も幸せにならんエゴやん
19: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:18:46.08 ID:z4YlAO20M
まあいうて中絶は悪みたいな風潮はあかんわ
20: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:19:03.73 ID:gSu4Eewl0
養子に出すとか鬼畜すぎて草
22: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:19:43.82 ID:331fMFbp0
そらそんな状況やし冷静に判断できんやろ
無責任言うけど誰だって人殺しにはなりたくないやろ
結果的に中絶してるんやし責めたんなや
23: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:20:01.92 ID:foOb9qs6a
七八割ならともかく二分の一なら一生気にするわな
24: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:20:34.90 ID:lMxq1RgF0
どっちが正しいとかはないが養子に出すのが誰も幸せにならん選択ってのだけは間違いない
29: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:21:06.31 ID:0dtNfn6Yd
うちの奥さんが入院してるとき隣の人がダウン症て解ってるけどやっとできた子だからって産んでたな
30: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:21:10.07 ID:Keg5kaLYr
いや今の出生前検診で陽性だったら99%くらいで染色体異常やろ
35: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:22:39.33 ID:RJlWthRMd
子供なんてまた作ればええと思うけど当事者になると変わるもんなん?
52: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:26:04.04 ID:t3OyfeCr0
>>35
ワイは男で今嫁妊娠中やけど
もし知的障害って分かったらおろさせたいわ
嫁がなんていうかわからんけど
59: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:27:28.81 ID:h22uNmW60
>>52
多分そういうことは結婚前に言った方がいいと思うぞ、、、
65: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:29:29.31 ID:t3OyfeCr0
>>59
結婚してからは軽く言ったな
ただその時は「障害っていうだけでおろすことは出来ない」って言われた
こういう記事とか見るともし自分がそうなったらどうしようと心が暗くなる
36: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:22:40.24 ID:Lw8BG2h00
離婚して~っていうけど自分の力だけで金も稼いで子供の相手もするなんて考えてすらないやろ
37: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:22:47.87 ID:TnabYuacM
とりあえず出生前診断と父親とのDNA検査は義務化しろよw
38: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:22:56.79 ID:S14rBZWh0
養子に引き取ってくれる人おるんかな
39: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:23:20.54 ID:ho+qHt4va
うちの子は生活に支障はないけど心室に穴があるとか生まれてから言われたけどそれだけでめっちゃ落ち込んだしダウン症とか絶望感ヤバそう
結局穴塞がったときの安堵感もめっちゃあったけどダウン症は治ることもないんやし
41: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:23:26.32 ID:pWYCoek00
養子に出すだけは絶対に擁護できんわ
42: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:23:29.93 ID:CUWb+Up5M
逆に中絶して養子受け入れるのもええかもな
141: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:47.08 ID:xlDtUoOId
>>42
みんなが幸せになる選択やん
44: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:24:12.46 ID:m17Ygoidr
ようやっとる
51: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:26:00.00 ID:O78yTEIvd
いやマジで母ちゃんとしては死にたくなるほど辛い選択やろけど
この決断をしてよかったって絶対思える日が来るわ
愛情があるから苦じゃないって思うかもしれんけど他の家庭見たらやっぱりキツく感じるって
50: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:25:54.69 ID:xrCN9hwB0
ダウン症は軽症な時もあるからなんとも。
55: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:26:40.39 ID:0rdSaFzwa
飲食店で働いてた時にダウン症とか障害のある子供がいる家族連れがたまに来てたんだけど 例外なく横暴な態度なんだよな あーやっぱストレス溜まってんだなて思ったわ
62: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:28:19.54 ID:QEqaj75H0
>>55
すっごいキレやすいよね
何かにかこつけて文句言ってきよるわ
76: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:31:50.88 ID:c69bKLdO0
>>62
そら自分はこれだけ苦労してるのにって思いが絶対にあるからな
世の中が曲がって見えるよ
56: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:26:44.56 ID:EXGB1REE0
頭パニックになってる中でどうしても殺したくなかったから養子って言ったんやろ
最終的にちゃんと自分らで処理したからまだ冷静や
61: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:27:58.82 ID:O78yTEIvd
父ちゃんもそら母ちゃんに比べたら気持ちは軽いのかもしれんけど
それでも子供のことや奥さんのこと考えて断腸の思いで中絶を勧めたんやと思うわ
父親だって子供はかわいいやろし
63: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:28:46.00 ID:nZk50cCaa
2000万と20年をかけるんやから堕す以外の選択肢ないやろ
辛いのも一瞬や
68: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:29:50.56 ID:Zq129APB0
当事者になってみないとわからん事なのかもな
他人から見れば中絶して正解だったと思うが
70: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:30:16.01 ID:FcuQ7KqQ0
もし生んでたら子供はつらい人生を歩むと思うで
正しい選択や
71: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:30:41.57 ID:O78yTEIvd
母親の本能としてせっかく妊娠したんやから産みたいってのは仕方ないやろな
それをケアして産まない決断をさせるのが大事やな
72: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:30:48.81 ID:z+X31/MO0
悩んだ末下ろしたんやから褒めてやるべきやろ
73: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:30:48.95 ID:eWm9R4yp0
中絶ってそんな辛い選択なんか?
ワイの頭がおかしいだけか?
88: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:33:03.60 ID:ho+qHt4va
>>73
嫁の腹の中におるときはそこまで子供っていう実感なくてどっちかというと転んだり体調崩して嫁共々死なんかとか金の方が気になってたけど女は違うみたいやね
118: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:46.50 ID:QuFYm1BH0
>>73
中絶後って妊娠しづらくなるから健常な子を二度と産めなくなる可能性もあるんや
74: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:31:08.23 ID:wNFuI4Nr0
養子に出すとか言い出すのもちょっとあれやけど
旦那は旦那で奥さんが産んで顔見るまでは中絶で引っ掻き出そうが全部他人事だから好きに言えるとこある
75: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:31:18.29 ID:VSj7bL2ea
仮にダウン症を養子に出したとして引き取る家庭なんてあるんか?
いなかったら誰が面倒見るんや?
79: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:01.04 ID:RCdRP+Sg0
>>75
赤ちゃんポストぽいー
207: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:47:06.58 ID:xlDtUoOId
>>79
ゴミ箱ちゃうぞ
80: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:06.34 ID:/m/fvNFsr
軽い気持ちで言ってる奴は中絶のやり方でもググッてこい
77: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:31:51.32 ID:a8PINlyyd
産んでも後悔、産まなくても後悔
詰みやんけ
81: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:08.05 ID:cZ5shx3xa
他の動物やったら奇形は生まれてもとっとと淘汰されて終わりなんやけどな
基本的に一度に一体しか生まれないのが痛いわな
83: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:21.40 ID:m1zho6TX0
1人っ子なら全力で愛も金も注げるしダウン症でも別にええと思うけどな
84: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:26.93 ID:YijfRJJo0
だれが養子でもらうんやと思うけど殺したくないのも分らんではない
86: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:51.15 ID:Q00tk8Jm0
ポストにシュートすれば実質ノーリスクじゃん
91: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:33:17.47 ID:S9MBoTjE0
やっぱり産婆って必要だわ
93: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:33:35.28 ID:mEqgMjab0
産むだけで養子に出すってのは1番無責任な選択肢や
94: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:33:38.72 ID:/5/08kPH0
女のこれは単に子供を殺したという責任を負いたくないだけ
自分が良い人間であるという事実を作りたいあるいは保ちたいだけなんや 悪魔で自分本位の選択でしかない
逆の立場なら迷わず殺せと言うわ
104: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:00.61 ID:z+X31/MO0
>>94
悪いことではないやん
111: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:54.85 ID:UYm+8j690
>>104
夫や他の家族巻き込む時点で独善的で悪い事やぞ
115: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:30.82 ID:a8PINlyyd
>>111
結果的に下ろしたんやからセーフ
109: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:21.72 ID:a8PINlyyd
>>94
いやそりゃ誰だってそうやろ
それを責めるのは酷ちゃうか?
養子に出すってのは普通にクズやと思うけど
129: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:15.98 ID:Qi7Y9ApY0
>>109
クズじゃないやろ
少なくとも堕ろすって相当体と精神にダメージ来ることなんやからそういう考えに至っても不思議じゃない
143: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:15.85 ID:a8PINlyyd
>>129
いや自分の子供が障害児で嫌やから他人に養子って呈で押し付けるってことやぞ?
自分達で生む選択したんやから生むんなら責任は自分で撮るべきやろ
153: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:18.62 ID:Qi7Y9ApY0
>>143
そういう冷静な判断が出来んくらい精神的に追い詰めれてたって事やぞ
101: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:34:27.26 ID:L4s3+7ey0
堕ろしても嫌な思い出が残るから辛いやろな
産むよりは負担は少ないとはいえ
98: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:34:10.03 ID:c4D/HV760
妊娠前後はホルモンドバドバでガンギマリやからな
まともな判断は無理や
140: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:39.52 ID:NU50rsJm0
>>98
そうでもならなきゃ妊娠出産なんて恐ろしい行為できんのやろな
99: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:34:12.41 ID:cZ5shx3xa
手足が足りなくて他が健常ならまだ見込みはあるけどダウン症はなあ
こいつらほとんどが合併症持ちでうまく生き延びても20そこそこで死ぬのが見えてる
106: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:04.51 ID:z4YlAO200
一時の感情に流されてくそみたいな判断をするとかもうこれ動物やろ
108: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:18.54 ID:rKaFHQQs0
今後発達もわかるようになったら中絶になるんかな?
110: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:43.03 ID:OxzGJccI0
しょうがない 殺すのは心苦しいだろうけど
113: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:08.15 ID:C4Y1D9Dqd
それでも自分達の子供だから産みたい。まぁわかる。
産んで養子に出す。うん!わからない!
116: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:34.43 ID:zH76adm6a
これはめちゃくちゃキツイ決断やししゃあない
117: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:43.98 ID:Zq129APB0
2分の1の確率っていうところで悩んだのもあっただろうな
辛すぎるわ
122: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:37:32.25 ID:ZhUG/2E4d
生まれる前に障害児を殺しとくのは良いことなのか悪いことなのかって割と難しい問題ちゃうんか
ワイは前者やけどキリスト教は後者やろなあ
150: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:58.12 ID:ydLYikSB0
>>122
ほんまは産まれたあとに障害児やと殺すのがええんやがなぁ
出産前やと確定できんし
138: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:11.50 ID:Qi7Y9ApY0
>>122
結果論やろ
152: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:06.11 ID:ZhUG/2E4d
>>138
結果論ってよく分からんけど出生前診断って健常者を障害児と判定することあるんか
182: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:31.14 ID:9s6KNouk0
>>152
誤診の可能性もあるし、ダウン症ではあるが症状ほとんど出ずパンピー並の生活送れる可能性もある
普通に就学就職結婚して、不妊治療で初めてダウン症だとわかったケースがあったような
162: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:37.01 ID:Qi7Y9ApY0
>>152
結局、障害児だろうが健常者だろうが親の愛情次第で将来は変わるんやで
123: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:37:46.20 ID:h22uNmW60
結婚前に障害児妊娠したら云々で話し合っとけよ...
妊娠、出産、育児に関しての価値観合わないならそもそもそやめとけ
125: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:37:53.24 ID:XaM1YMIAx
同じダウン症の子を養子で貰えばいいじゃん
127: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:10.01 ID:UYm+8j690
まあ時間が解決するよ
その後に出来た子供が大きくなった頃に振り返るとおろしといて良かったとなる
130: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:29.60 ID:WXHV363DM
簡単な解決方法は嫁と一緒にそういう施設見学すればいいんやで
現実見て本当に育てられるか、自分らが死んだらどうなるか考えれや
ワイ仕事でそういう施設を覗いたりするけど、見てたら可哀想だし、頭おかしくなりそうになるで
131: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:34.48 ID:7zPHJKRR0
お腹に生命宿る感覚はワイにはわからんからな
中絶嫌や言い張る気持ちも芽生えるんやろ
132: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:43.05 ID:L4s3+7ey0
ダウン症と分かってて養子に貰う奇特な人なんているはずがないんだが
ワンチャンあると思いたいんやろな
134: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:47.16 ID:4GTqgsfJr
唐澤貴洋の養子にするなら
金もあるしええんちゃう
136: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:52.95 ID:IbsOQqt90
30やったからまだ次の望みはあるやろ、って男のワイは思っちまうわ。妊娠した女性の気持ちは一生わからんから何とも言えんわな。
137: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:03.66 ID:yEp4jOD00
なお…
※画像クリックでモザなし
139: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:30.62 ID:Zq129APB0
養子と言ってるけど実際はポスト行きだろ
そんなこと書けんから養子と言ってるんじゃないか
144: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:15.96 ID:lJhiFYd0d
やはり子供は産まなくてええな
145: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:17.37 ID:7zPHJKRR0
ただその障害児は自分が年老いた、死んだ後どうなるか考えんとな
148: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:33.69 ID:WXHV363DM
ちな老人病院で寝たきりなんかも見てたら、早く安楽死尊厳死を認めるべきやと思う
151: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:01.59 ID:FHpAWOWgr
やっぱ女さんは本能で産みたくなるんや
このことは学校で軽く習うけれど
高齢出産が珍しくない今じゃもっと重く教えるべきやと思うで
妊娠している時は普段の判断が出来ないってな
「自分は今まともな判断が出来ていないのだろう」って自分で認識させるんや
168: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:50.74 ID:ho+qHt4va
>>151
麻疹でもニュースになってたな
医者にあんた麻疹掛かったから腹の子供多分つんぼやでーて言われて悩んだけど産んだら案の定つんぼでしたみたいな
155: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:29.07 ID:3/wMtmRbd
心中察するなんて同じ境遇の人しか言えないと思うが
それでも限られた時間の中で極限の選択を迫られたとはいえ
自分たちが我が子を殺してしまい、その後他にやり方があったかもしれない、実は無限の可能性を秘めていたかもしれない
っていう考えが常に頭の片隅に付いて来ちゃうのは流石に同情する
160: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:47.78 ID:5HgIYYw00
中絶したらそれはそれで妊娠する確率下がったり障害を持つ子供産む確率高くなったりするんじゃなかったか?🤔
163: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:37.93 ID:foaJd9zc0
重度の知的障害者は健常より幸福感がずっと強いらしいわ
まあペットみたいな安全で何の責任もない暮らしだからある意味進化した姿ではあると思う
187: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:45.91 ID:W7KMfqU/0
>>163
重度なんてまともに検査出来んから単なる妄想やで
そもそも重度になると感覚器官から受け取る情報も反応も健常者と違うからどう感じてるか正確に知る事は不可能や
188: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:49.09 ID:rupfb61wd
>>163
ダウン症の方が本人の人生は幸せだよ
なお周りの健常の人生
166: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:45.47 ID:LIkfKlK5M
いい経験と捉えないとな
167: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:47.85 ID:9uXd9tica
産婆さんが絞める時代のがよかったんかなやっぱ
169: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:53.89 ID:zcCy1s2Q0
女「障害があっても関係ないよ。幸せになれる。」
女「うちの子供に障害がなくてよかった~」
結局、健常者>障害者って思考やん
171: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:43:10.94 ID:qgAZqZ91M
偉い夫婦やな
こういうのこそ広がるべきや
175: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:43:35.09 ID:5zVaYsVJ0
まあきついけどよく決断したわな
夫もようやっとる
176: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:43:51.40 ID:LIkfKlK5M
障害者差別とも捉えられる
177: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:00.66 ID:CmOcM1Sd0
どんな障害児だろうが自分の子供殺すことに罪悪感感じない母親のほうがやべーよ
178: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:01.90 ID:VDIiID/T0
どっちにしろ後悔しそう
179: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:16.03 ID:dRPNfDRO0
有能夫婦やん
こういうのをマスコミは広めろや
181: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:23.00 ID:t0AxFkLFa
障害持ってたとしても産みたいはまだしもそれで育てられなかったら養子に出すとかアホかよ
ペット面倒見れない子供じゃないんだぞ
184: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:39.96 ID:331fMFbp0
ここで偉そうに説教垂れてるこどおじには一生縁のない話だから肩の力抜けよw
186: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:46.00 ID:G89rS3AKd
夫は殺人の罪やろこれ
192: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:45:41.35 ID:Tg/UequQ0
産んで養子なんてトチ狂った案が出てくるのはさすがに精神おかしくなってるしこれで良かったんちゃうかな
次を作れば悩んでる暇なんてなくなる
195: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:45:58.28 ID:qs8Gaa+40
まあ赤ちゃんかわいいからなあ
それ知ってたらなかなか中絶難しいのはわかるから検査しないほうが幸せや
196: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:46:03.26 ID:KPlV5S4l0
ワイの二番目が浮腫があと1MM厚くなったら可能性高いです言われて焦ったのをよく覚えてる
244: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:50:47.21 ID:KPlV5S4l0
>>196
ちなみにワイのとこも嫁としっかり話しあって
万が一ダウン症だったらごめんなさいしようってなった
201: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:46:24.63 ID:GO5HIabZp
一緒に仕事した特別支援の教諭、もれなくダウン症の親は無理言うてたな
204: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:46:49.90 ID:q3jxgl930
世の中見てたら健常の方が多いんやからあんまり考えんとできるだけ若いうちに産んだらええんちゃう
214: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:47:44.08 ID:vxZ9MFdEa
顔がダウン症で知能に問題ないやつとかおるやん
あれってダウン症なんかね
225: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:48:45.05 ID:W7KMfqU/0
>>214
顔がそうなら大抵はダウン症やで
染色体異常があっても知的障害があるとは限らんのやで
228: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:04.01 ID:GO5HIabZp
>>225
へえー
230: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:34.86 ID:6CXCueO4p
>>214
ダウン症の定義が染色体異常なだけやからな
いくら頭良くてもダウン症はダウン症や
262: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:52:29.20 ID:Tg/UequQ0
>>214
ダウン症にも種類があって知能高いのはモザイク型ってやつや
216: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:47:52.88 ID:am0hJJZb0
負担かかる後悔と負担のない後悔なら
ないほうがええやろ
221: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:48:24.73 ID:j28EaG9uM
夫も偉いし産まなかった妻も偉い
222: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:48:37.06 ID:/CWPASKEa
養子に出すって発想はなんなんだ?
もう「子供を産むこと」が目的になっちゃってるじゃん
232: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:38.73 ID:5T677i27a
脳性麻痺の重度のやつの療養所とか見学できればええのにな
昔の医療では助けられずに障害児化したまま老人になったやつとかわんさかおるで
「落下防止柵」の中にな
233: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:42.80 ID:skIeXYHr0
中絶の数自慢してる人もいれば例え障害児だろうと自分の体に宿った生命を大事に想うこういう人もおる
234: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:43.47 ID:WRiFs6n40
サンバの死産でしたってマジで重要だったんやな
いや本当にあったのか知らんけども
237: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:53.36 ID:glN4eoICM
養子に出せば良いとか深刻ぶってるくせにどこまでも甘えてるな
239: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:58.69 ID:K0DZFU+Qa
ダウン症の養子受け入れる里親こそ本物の天使だろ
249: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:09.11 ID:SnH6aGnAM
発達はまだ分からないんだよな?
あれも親は大変だよな
一回子供をボコボコにしてる所みたけども親を責めれなかった
251: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:39.52 ID:B0JNH4oyr
ワインチ嫁双子妊娠中やけど片方ダウン症やったら中絶する場合両方処置せなあかんらしいからほんまに苦しい選択になりそう
252: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:42.44 ID:FHpAWOWgr
だから女はそういう生き物なんや
子供に執着してるんやそんな時にまともな思考は出来てないないんやそのことにすら気付けないんや
それがデフォルトやからしゃーない
だからその分男や周りは感情に流されずにこれからの長い時間を考えて判断せにゃならん
255: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:45.66 ID:Qi+LKAhH0
もうさ、検査必須にして可能性高い場合は法律で中絶義務付けるべきだと思うで
新規がなるべく生まれないようにして今いる障害者の補助手厚くするべきや
257: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:52.79 ID:NZ4xhOHHp
精神障害だったら出生前診断でもわからないからな
まだわかるだけマシなんやで
ああだのこうだの言うけど産まなくて正解やで
また作ればいい
男は女の気持ちがわからない!とか言うけど
ダウン症の介護してる自分を幸せだと必死に言い聞かせてる妻なんか誰も見たくはないよね
261: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:52:26.58 ID:WpjWebD4M
養子にしようとして誰も受けたがらないから結局自分らで育てることになる未来が見えるわ
264: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:52:58.93 ID:Om21O8XQM
旦那偉いな
こういう事は広めていかんとな
265: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:01.79 ID:NhBA04JRd
養子に出すはやばすぎるやろ
267: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:09.94 ID:AAbyv816a
女はお腹にいる段階でもう子供との繋がりを実感してるわけだから男と判断割れるのは仕方ないよな
女が中絶するのって心理的には男が生まれてきた我が子を殺す決断するのと変わらんやろ
268: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:15.41 ID:QEqaj75H0
ダウン症って染色体の数ちゃうんやろ?
人間ではないんじゃないか
290: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:55:15.14 ID:yo1zbH3HM
>>268
数は同じやろ何番目かの染色体のカタチが短いとかや
269: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:25.53 ID:GnjRFZBr0
赤ちゃんポストにシュートしたらあかんの?
271: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:32.04 ID:Gp6yg/HQa
子供のうちはまだマシなんだよ
母親も若いし抑え効くし少年だから
周りの普通の子よりちょっと手がかかる子供ぐらいで済む
でも成長すると母親は人生後半、息子は一人じゃ何もできない汚いおっさんになってるんだよ
暴れたら抑えることすら効かない
それをわかって産まなきゃアカン
283: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:37.23 ID:Qi+LKAhH0
>>271
兄弟おったらそいつらにも負担かかるしな
金持ちならええやろうけど
305: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:56:44.13 ID:NZ4xhOHHp
>>271
これがやばいよな
ダウン症は一生子供のままで
健常より人生は短いとは言われてるけど
それでも親より長生きする可能性もある訳やん
そうなった時誰が面倒見るんだよって話や
大江健三郎も障害持った息子が自分らの死んだ後にどうすればいいのかってことをずっと書いてるよな
あの人は金があるからいくらでもどうにでもなるだろうが
まともな人なら分かってたら産まないよね
273: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:46.22 ID:tGm46LtpM
中絶って割とカジュアルに語られがちやけど見た目は普通に殺人やからな
良心の呵責から殺せへんって感覚になるのはわりかしまともや
274: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:53.77 ID:C5TfP3mna
日本は高齢化でダウン症率上がっとるからこういう議論は必要やな
294: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:55:33.52 ID:Sv2iscH7M
>>274
誰と議論すんねん
産むかどうか決めれるのは妊娠した女だけやぞ
275: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:54.15 ID:Sv2iscH7M
嫁は出生前診断絶対やらんって言ってたわ
わかっても堕ろしたくないんやろ
285: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:44.91 ID:7lyZXMVkM
>>275
そんな嫁と結婚したくないわ
333: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:25.02 ID:IaUX4NJO0
>>285
安心しろ
そんな嫁すらできないから
282: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:22.32 ID:NZ4xhOHHp
昔の「間引き」って理にかなったシステムだったんやなって
284: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:38.27 ID:iYUsQKuO0
彼氏と出来た子供中絶しましたは糞印象悪いけど
その理由で中絶はしゃーないやろ
287: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:56.94 ID:qs8Gaa+40
まあダウン症じゃなくても知能が正常でも障害児としか言えん風に成長する子もいるし
293: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:55:28.38 ID:5mqMom7Ld
夫がまともで助かる
300: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:56:09.99 ID:ZpYMpuTXa
障害者専門の殺し屋稼業は絶対に感謝される
保護者からの依頼だけ受けて事故として殺してくれる殺し屋は必要悪として存在していて欲しい
おおっぴらにしたら怒られるからこんなことリアルで言えないけど
304: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:56:34.77 ID:kg5ukaruM
ダウン症の子を抱える親のところに行って
見学させてもらえばいい
それで下ろすか産むか決めればいい
311: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:15.88 ID:kgIsk5StM
>>304
それでおろしたらその親発狂して粘着してきそう
307: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:56:49.37 ID:AAbyv816a
子供を条件で選別するのってなんか嫌だよね
淡々と割り切れちゃう奴は凄いと思う
319: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:47.08 ID:QEqaj75H0
>>307
ガチャみたいなもんやし
347: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:05.86 ID:AAbyv816a
>>319
そう捉えることもできるんだろうけどワイは血の繋がをとても無垢なものだと思ってるんだと思う
ニートだから先の人生を損得で考えることができないのかもな
331: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:15.98 ID:VDIiID/T0
>>307
生きてく中でも様々なテストで選別されて劣ってるやつは
社会の底辺や自殺に追いやられていくやん
355: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:40.64 ID:AAbyv816a
>>331
社会が選別するのと親が選別するのは全然話が違うやろ
407: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:04:46.11 ID:foaJd9zc0
>>355
それはみんなわかってるやろ
将来的に社会に差別されて苦しむ子を産まないってのもまた親心やから
下ろしたら非情って話でもない
313: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:21.48 ID:2gHz6+JLd
産んで死産やったと嘘いってもらったほうが救われるんちゃうかこれ
315: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:29.15 ID:q3jxgl930
ものごとにはいい面と悪い面があるからな
障害児育てることのメリットもひねり出せばあるもんや
周りから見たら強がりにしか見えんくても何に幸せを感じるかは本人の価値観や
316: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:43.62 ID:w0la0QGd0
まぁ母親としたら殺す選択をするようなもんだし
嫌だという気持ちになるのも十二分にわかる
旦那ももう少し理解ある言い方をすればいいのにな
中絶するのは嫁も既定路線として認識してるんだから
あとは如何に大義名分を作るかでしかない
腑に落ちる理由さえあれば女は黙る
321: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:50.56 ID:ru+Wi6jsa
女は身籠った瞬間考え変わるかもしれないから恐ろしい
322: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:58:00.70 ID:XXr7THUrM
障害児の確率高いなら気にせず堕ろせばええで
普通の堕胎とはわけが違うし
325: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:58:18.96 ID:0lKFyiN7d
ダウン症の子の可能性のある 友人夫婦の嫁が生む意志が固かったけど
旦那がイナコウの動画みせたら考え直した
328: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:58:42.44 ID:d6kBjke50
自分ら親が死んだ後の事を考えると産んだ後の準備が難しいのは分かるけど
ダウン症だから中絶しようって言う短絡的な思考は全く理解できん
363: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:13.31 ID:w0la0QGd0
>>328
どう考えても人生ハードモードになるやろ
確実に社会に適合できないと分かっている存在を
なぜ社会にとき放てるんだ?
結婚も絶対できないし
親が死ぬまで面倒見ないといけなくなる
そんなのは自然の摂理に反している
そんな存在は本来淘汰され、死に絶えるべきなんだよ
343: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:54.40 ID:8td57+EMM
>>328
頭女ぽい
371: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:46.22 ID:d6kBjke50
>>343
子育て経験しとるし兄妹は産婦人科で障害持った子供の支援しとるで
親になればそんな短絡的な考えにならんのは分かるはずや
420: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:38.55 ID:UwGnickmd
>>371
短絡的なのはお前や
お前の子供じゃないのに支援してるだけで苦労わかってますアピールはヤバい
455: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:03.04 ID:d6kBjke50
>>420
子育て経験しとったらそんな短絡的な思考にならん言うのはワイの言葉やろ
確かに兄妹に関しては言葉借りとる部分もあるけどダウン症=不幸せって公式は成り立たんわ
495: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:11:55.44 ID:qs8Gaa+40
>>455
一応健常者でも色々とアカンやついっぱいおるしなあ
500: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:12:40.48 ID:UwGnickmd
>>455
それはお前の見解や
ダウン症と健康児どちらか産むのを選べますよって選択肢でダウン症を選ぶ奴は少数派や
これが「現実」や
338: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:36.28 ID:p/33gmqma
本人も妊娠するまでは仮に奇形なら下そうって思えるんやろうけどな。実際腹に居たら母性が出るのは仕方ない話なんや
356: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:43.02 ID:Qi+LKAhH0
>>338
だからこそ旦那が冷静な判断せなアカンのやろな
375: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:02:15.43 ID:AAbyv816a
>>356
そうなったら夫婦もうおしまいじゃない?
二つの正しさに分裂しちゃうやん
385: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:02:59.65 ID:ru+Wi6jsa
>>375
だからイッチのは終わってる
402: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:04:17.68 ID:uRhj20rWa
>>375
なんとかなるやろ
仕方ない事情があるならええねん
夫が決断したという事実があれば心は守られるで
自分が殺したって思っちゃうともうアカン
344: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:54.59 ID:dpb+IASoa
養子に出そうのサイコパス感
自分の事しか考えてないんやろな
346: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:03.86 ID:UwGnickmd
可愛い可愛いいうだけならサルでも動物も同じや
ダウン症産んで人生70歳本当にダウン症が生きていけるのかって話や、自分らが仕事しながら全てをダウン症に注いげるんかって話や
兄弟産んでそいつに負担させるとか馬鹿な親もおるけどほんま救えんわ
349: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:12.72 ID:Ix5G/JPp0
実際に腹の中にいる嫁と旦那じゃ感じ方も違うんやろうけどな
354: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:34.64 ID:2ayPHktyd
百歩譲って産みたいという気持ちは理解できるけど養子とは一体
364: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:21.64 ID:dpb+IASoa
今やダウン症の平均寿命伸び伸びやからな
ちょくちょく高齢のやつ来てるけど親はもう爺婆やしどうするんやろかって思うわ
365: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:25.42 ID:v4qte/f7d
妊娠中や直後はそうなるやろうけど、腹軽くなって落ち着いたら冷静な判断してくれてありがとうにもなるやろ
369: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:44.59 ID:twEw0EBS0
お前らの中にも生まれてこないほうが幸せだったって思うやついっぱいいるだろ?
妊娠中絶ってめっちゃ賢明で褒められるべき行為なんだよ
383: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:02:48.63 ID:FHpAWOWgr
ほんま最近の男が若い子を好きと言えない風潮あかんと思うわ
そりゃ年取って結婚出産も珍しくなくなったけれど
こういうことはより起こりうるようになるんや
だから互いに愛があるなら年の差あってもバンバン結婚して子供産めばええ
別になんのルールにも違反してないやん
それが顰蹙かうのはおかしいわ
387: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:03:08.16 ID:xwuFTYo5a
でもさ、ダウン症の書道家とかめっちゃ有名で個展とかやりまくってるぞ
ダウン症って別に急にキレ出したりしないしワンチャンあるやろ
412: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:07.65 ID:ho+qHt4va
>>387
合併症と療育次第やろなあ
409: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:04:56.45 ID:t0AxFkLFa
産んでも一生面倒見れるだけの金か時間があればええんやけどな
普通はそんな金無いし子供より先に死ぬ
411: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:07.24 ID:VGARzHxC0
ワイも発達障害やから、卵巣嚢腫の手術の時「どこか悪かったら子宮から何から全部取ってくれて構わないから」って医者に言うたわ
415: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:15.44 ID:3pF2GKR/0
ダウン症診断なんて命の選別そのものだからな
そういうと「綺麗ごと」って言うけど植松がやってることと何が違うんと
だって人の形に成ってるのを降ろすんだろ
障碍者問題は運命だと思って皆診断したりするなと言いたい
418: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:37.47 ID:v4qte/f7d
中絶決断するのは辛いやろうなとおもうし引きずる奴もおるやろうなと想像できるけど、「なら捨てて養子出そうや」って選択肢が出た時点で同情心が霧散する
428: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:06:36.63 ID:VDIiID/T0
もはや神が降臨して「全て許す」と言うしかない
そうしないと人は救われないんや
438: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:07:27.37 ID:twEw0EBS0
宗教やってると障害児産んでも慰められるのは良いよな
インドとかじゃ奇形児を神様認定してたりするし
444: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:07:58.46 ID:wR4CmWbd0
障害児が産まれたあとのリアルな生活をビデオにして勉強することを義務化すればいい
教習所で事故のビデオ見せられるみたいにしてさ
456: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:03.78 ID:FHpAWOWgr
>>444
まぁ反論わきまくるやろなぁ…
467: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:41.48 ID:A5DbJlGRM
>>444
障害者が産まれる可能性がある妊婦にだけは見せるべきやな
現実やし
466: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:37.71 ID:3pF2GKR/0
ダウン症診断自体命の選別行為だろ
反論できる奴おる?
471: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:49.23 ID:jFgw9EyiM
ワイが生まれたのマッマ40で医者に止められたいう話やし
この話は他人事とは思えんのや
494: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:11:55.01 ID:cOxtmTVba
てかそろそろこういう「臭いものに蓋」社会に歪みが出てきてるよな
重度障害児を産むだけ産んで施設に預けて見ないふり→植松
糖質障害児をただの関わっちゃいけない人だと思って見ないふり→青葉
345: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:01.70 ID:0KphAAJqp
どっちにしろ苦しむなら進行形より後悔のがええかもな
その後の生き方でなんとかなるんちゃうか
引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574989976/