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    171

    「2分の1の確率でダウン症」出生前診断で「産まない決断」をした母の悲痛…



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    2: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:14:00.30 ID:rNzDGzk30
    診察室で医師の説明を聞いた後、恵美さんと夫はふたりとも「ダウン症が分かったら産むことを断念したい」と感じ、医師にそう伝えた。夫婦で同じ思いだった――この時までは。

    恵美さんと夫の感じ方が違うものになったのは、絨毛検査の結果が「陽性」と出て、はっきりと赤ちゃんがダウン症であるとわかった時だった。中絶という現実をいよいよ喉元に突きつけられると、恵美さんは、中絶に強い抵抗感を抱いた。 夫婦は激しい口論になった。

     「私は、どうやって日一日と大きくなっていく、この赤ちゃんと別れられるのかわからないのに夫は一歩も退かず、絶対に育てられないと言い続けました。それなら、と私は『では、養子に出そう』と言ったのですが、それも『それは誰も幸せにしない選択だ』と言うのです」

    4: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:14:57.14 ID:4GTqgsfJr
    >>2
    産むだけ産んで養子に出すとか鬼畜すぎるやろ

    5: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:15:28.62 ID:kdgN7JE5M
    >>2
    産むこと諦めたのに中絶したくないってどういうこと?

    9: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:16:01.08 ID:R9/LBHYgM
    >>2
    ダウン症かもしれないガキを他人に育てさせるって
    無責任すぎやろ

    206: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:47:03.12 ID:miy1ZNoP0
    >>2
    養子ってさ…

    25: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:20:40.02 ID:RIPa+HKea
    >>2
    自分の腹の中で命失わせるのって罪悪感がすごく強く残るだろうから気持ちはわかる

    350: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:15.56 ID:MYtsUfqbd
    >>2
    中絶は忌避感あるけど産んだ後捨てるのはOKなのか、よくわからんか

    359: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:55.42 ID:twEw0EBS0
    >>350
    殺すより捨てるほうが自分は手汚してないからな

    360: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:57.10 ID:Jjz/lCRSa
    >>350
    直接手を下す訳ではないからな

    3: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:14:42.35 ID:rNzDGzk30
    そうなれば、恵美さんに残された道は、ふたつしかなかった。ひとつは、離婚をして1人で赤ちゃんを育てていくこと、そしてもうひとつは夫の希望するように産みたい子をあきらめることだ。

     「最終的に、私は結婚を壊さないことを選びました」

    6: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:15:44.46 ID:qbrmDP2Id
    ぶっちゃけ兄弟おったらノータイムで中絶選択すべきよね

    7: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:15:48.74 ID:2qaKF9RRM
    ダウン症を養子に出すのか……

    10: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:16:19.81 ID:fPfhS0Mr0
    50の確率で人生無駄にする選択とか苦痛でもなんでもないだろ、普通の選択

    11: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:16:49.50 ID:qtAiYxI7a
    妊婦は体調の変化で思考もちょっとおかしくなるのは仕方ないんや
    周りの大人が合理的に判断してやらなあかん

    12: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:17:35.19 ID:rNzDGzk30
    「私は、どうやって日一日と大きくなっていく、この赤ちゃんと別れられるのかわからないのに夫は一歩も退かず、絶対に育てられないと言い続けました。それなら、と私は『では、養子に出そう』と言ったのですが、それも『それは誰も幸せにしない選択だ』と言うのです」



    🤔

    479: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:10:19.95 ID:9AF2CW150
    >>12
    自分が殺害現場になりたくない気持ちは分からなくはないが産んでさらに苦しむくらいならって思ったんやろな
    殺すことに対する罪悪感よりも夫の冷静な判断を選んで結果的には良かったね

    14: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:17:57.59 ID:rNzDGzk30
    夫が冷静でよかったな🤔

    15: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:18:22.21 ID:4GTqgsfJr
    自分の手で殺すという選択を選ぶ夫が冷静やわ
    産むだけ産んで養子ってのは殺す責任から逃れたいだけ

    16: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:18:29.32 ID:C/kNbMBld
    しゃーない
    ようやっとるよ奥さん

    17: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:18:36.87 ID:BUnwZmFnM
    自分の満足感の為だけにダウン症の子供産んで養子に出そうとしたって事?
    はっきり言って自分が満足するだけで誰も幸せにならんエゴやん

    19: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:18:46.08 ID:z4YlAO20M
    まあいうて中絶は悪みたいな風潮はあかんわ

    20: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:19:03.73 ID:gSu4Eewl0
    養子に出すとか鬼畜すぎて草

    22: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:19:43.82 ID:331fMFbp0
    そらそんな状況やし冷静に判断できんやろ
    無責任言うけど誰だって人殺しにはなりたくないやろ
    結果的に中絶してるんやし責めたんなや

    23: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:20:01.92 ID:foOb9qs6a
    七八割ならともかく二分の一なら一生気にするわな

    24: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:20:34.90 ID:lMxq1RgF0
    どっちが正しいとかはないが養子に出すのが誰も幸せにならん選択ってのだけは間違いない

    29: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:21:06.31 ID:0dtNfn6Yd
    うちの奥さんが入院してるとき隣の人がダウン症て解ってるけどやっとできた子だからって産んでたな

    30: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:21:10.07 ID:Keg5kaLYr
    いや今の出生前検診で陽性だったら99%くらいで染色体異常やろ

    35: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:22:39.33 ID:RJlWthRMd
    子供なんてまた作ればええと思うけど当事者になると変わるもんなん?

    52: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:26:04.04 ID:t3OyfeCr0
    >>35
    ワイは男で今嫁妊娠中やけど
    もし知的障害って分かったらおろさせたいわ
    嫁がなんていうかわからんけど

    59: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:27:28.81 ID:h22uNmW60
    >>52
    多分そういうことは結婚前に言った方がいいと思うぞ、、、

    65: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:29:29.31 ID:t3OyfeCr0
    >>59
    結婚してからは軽く言ったな
    ただその時は「障害っていうだけでおろすことは出来ない」って言われた
    こういう記事とか見るともし自分がそうなったらどうしようと心が暗くなる

    36: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:22:40.24 ID:Lw8BG2h00
    離婚して~っていうけど自分の力だけで金も稼いで子供の相手もするなんて考えてすらないやろ

    37: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:22:47.87 ID:TnabYuacM
    とりあえず出生前診断と父親とのDNA検査は義務化しろよw

    38: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:22:56.79 ID:S14rBZWh0
    養子に引き取ってくれる人おるんかな

    39: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:23:20.54 ID:ho+qHt4va
    うちの子は生活に支障はないけど心室に穴があるとか生まれてから言われたけどそれだけでめっちゃ落ち込んだしダウン症とか絶望感ヤバそう
    結局穴塞がったときの安堵感もめっちゃあったけどダウン症は治ることもないんやし

    41: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:23:26.32 ID:pWYCoek00
    養子に出すだけは絶対に擁護できんわ


    42: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:23:29.93 ID:CUWb+Up5M
    逆に中絶して養子受け入れるのもええかもな

    141: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:47.08 ID:xlDtUoOId
    >>42
    みんなが幸せになる選択やん

    44: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:24:12.46 ID:m17Ygoidr
    ようやっとる

    51: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:26:00.00 ID:O78yTEIvd
    いやマジで母ちゃんとしては死にたくなるほど辛い選択やろけど
    この決断をしてよかったって絶対思える日が来るわ
    愛情があるから苦じゃないって思うかもしれんけど他の家庭見たらやっぱりキツく感じるって

    50: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:25:54.69 ID:xrCN9hwB0
    ダウン症は軽症な時もあるからなんとも。

    55: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:26:40.39 ID:0rdSaFzwa
    飲食店で働いてた時にダウン症とか障害のある子供がいる家族連れがたまに来てたんだけど 例外なく横暴な態度なんだよな あーやっぱストレス溜まってんだなて思ったわ

    62: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:28:19.54 ID:QEqaj75H0
    >>55
    すっごいキレやすいよね
    何かにかこつけて文句言ってきよるわ

    76: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:31:50.88 ID:c69bKLdO0
    >>62
    そら自分はこれだけ苦労してるのにって思いが絶対にあるからな
    世の中が曲がって見えるよ

    56: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:26:44.56 ID:EXGB1REE0
    頭パニックになってる中でどうしても殺したくなかったから養子って言ったんやろ
    最終的にちゃんと自分らで処理したからまだ冷静や

    61: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:27:58.82 ID:O78yTEIvd
    父ちゃんもそら母ちゃんに比べたら気持ちは軽いのかもしれんけど
    それでも子供のことや奥さんのこと考えて断腸の思いで中絶を勧めたんやと思うわ
    父親だって子供はかわいいやろし

    63: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:28:46.00 ID:nZk50cCaa
    2000万と20年をかけるんやから堕す以外の選択肢ないやろ
    辛いのも一瞬や

    68: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:29:50.56 ID:Zq129APB0
    当事者になってみないとわからん事なのかもな
    他人から見れば中絶して正解だったと思うが

    70: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:30:16.01 ID:FcuQ7KqQ0
    もし生んでたら子供はつらい人生を歩むと思うで
    正しい選択や

    71: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:30:41.57 ID:O78yTEIvd
    母親の本能としてせっかく妊娠したんやから産みたいってのは仕方ないやろな
    それをケアして産まない決断をさせるのが大事やな

    72: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:30:48.81 ID:z+X31/MO0
    悩んだ末下ろしたんやから褒めてやるべきやろ

    73: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:30:48.95 ID:eWm9R4yp0
    中絶ってそんな辛い選択なんか?
    ワイの頭がおかしいだけか?

    88: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:33:03.60 ID:ho+qHt4va
    >>73
    嫁の腹の中におるときはそこまで子供っていう実感なくてどっちかというと転んだり体調崩して嫁共々死なんかとか金の方が気になってたけど女は違うみたいやね

    118: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:46.50 ID:QuFYm1BH0
    >>73
    中絶後って妊娠しづらくなるから健常な子を二度と産めなくなる可能性もあるんや

    74: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:31:08.23 ID:wNFuI4Nr0
    養子に出すとか言い出すのもちょっとあれやけど
    旦那は旦那で奥さんが産んで顔見るまでは中絶で引っ掻き出そうが全部他人事だから好きに言えるとこある

    75: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:31:18.29 ID:VSj7bL2ea
    仮にダウン症を養子に出したとして引き取る家庭なんてあるんか?
    いなかったら誰が面倒見るんや?

    79: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:01.04 ID:RCdRP+Sg0
    >>75
    赤ちゃんポストぽいー

    207: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:47:06.58 ID:xlDtUoOId
    >>79
    ゴミ箱ちゃうぞ

    80: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:06.34 ID:/m/fvNFsr
    軽い気持ちで言ってる奴は中絶のやり方でもググッてこい

    77: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:31:51.32 ID:a8PINlyyd
    産んでも後悔、産まなくても後悔
    詰みやんけ

    81: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:08.05 ID:cZ5shx3xa
    他の動物やったら奇形は生まれてもとっとと淘汰されて終わりなんやけどな
    基本的に一度に一体しか生まれないのが痛いわな

    83: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:21.40 ID:m1zho6TX0
    1人っ子なら全力で愛も金も注げるしダウン症でも別にええと思うけどな

    84: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:26.93 ID:YijfRJJo0
    だれが養子でもらうんやと思うけど殺したくないのも分らんではない

    86: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:32:51.15 ID:Q00tk8Jm0
    ポストにシュートすれば実質ノーリスクじゃん

    91: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:33:17.47 ID:S9MBoTjE0
    やっぱり産婆って必要だわ

    93: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:33:35.28 ID:mEqgMjab0
    産むだけで養子に出すってのは1番無責任な選択肢や

    94: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:33:38.72 ID:/5/08kPH0
    女のこれは単に子供を殺したという責任を負いたくないだけ
    自分が良い人間であるという事実を作りたいあるいは保ちたいだけなんや 悪魔で自分本位の選択でしかない
    逆の立場なら迷わず殺せと言うわ

    104: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:00.61 ID:z+X31/MO0
    >>94
    悪いことではないやん

    111: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:54.85 ID:UYm+8j690
    >>104
    夫や他の家族巻き込む時点で独善的で悪い事やぞ

    115: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:30.82 ID:a8PINlyyd
    >>111
    結果的に下ろしたんやからセーフ

    109: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:21.72 ID:a8PINlyyd
    >>94
    いやそりゃ誰だってそうやろ
    それを責めるのは酷ちゃうか?
    養子に出すってのは普通にクズやと思うけど

    129: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:15.98 ID:Qi7Y9ApY0
    >>109
    クズじゃないやろ
    少なくとも堕ろすって相当体と精神にダメージ来ることなんやからそういう考えに至っても不思議じゃない

    143: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:15.85 ID:a8PINlyyd
    >>129
    いや自分の子供が障害児で嫌やから他人に養子って呈で押し付けるってことやぞ?
    自分達で生む選択したんやから生むんなら責任は自分で撮るべきやろ

    153: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:18.62 ID:Qi7Y9ApY0
    >>143
    そういう冷静な判断が出来んくらい精神的に追い詰めれてたって事やぞ

    101: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:34:27.26 ID:L4s3+7ey0
    堕ろしても嫌な思い出が残るから辛いやろな
    産むよりは負担は少ないとはいえ

    98: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:34:10.03 ID:c4D/HV760
    妊娠前後はホルモンドバドバでガンギマリやからな
    まともな判断は無理や

    140: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:39.52 ID:NU50rsJm0
    >>98
    そうでもならなきゃ妊娠出産なんて恐ろしい行為できんのやろな

    99: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:34:12.41 ID:cZ5shx3xa
    手足が足りなくて他が健常ならまだ見込みはあるけどダウン症はなあ
    こいつらほとんどが合併症持ちでうまく生き延びても20そこそこで死ぬのが見えてる

    106: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:04.51 ID:z4YlAO200
    一時の感情に流されてくそみたいな判断をするとかもうこれ動物やろ

    108: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:18.54 ID:rKaFHQQs0
    今後発達もわかるようになったら中絶になるんかな?

    110: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:35:43.03 ID:OxzGJccI0
    しょうがない 殺すのは心苦しいだろうけど

    113: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:08.15 ID:C4Y1D9Dqd
    それでも自分達の子供だから産みたい。まぁわかる。


    産んで養子に出す。うん!わからない!

    116: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:34.43 ID:zH76adm6a
    これはめちゃくちゃキツイ決断やししゃあない

    117: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:36:43.98 ID:Zq129APB0
    2分の1の確率っていうところで悩んだのもあっただろうな
    辛すぎるわ

    122: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:37:32.25 ID:ZhUG/2E4d
    生まれる前に障害児を殺しとくのは良いことなのか悪いことなのかって割と難しい問題ちゃうんか
    ワイは前者やけどキリスト教は後者やろなあ

    150: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:58.12 ID:ydLYikSB0
    >>122
    ほんまは産まれたあとに障害児やと殺すのがええんやがなぁ
    出産前やと確定できんし

    138: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:11.50 ID:Qi7Y9ApY0
    >>122
    結果論やろ

    152: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:06.11 ID:ZhUG/2E4d
    >>138
    結果論ってよく分からんけど出生前診断って健常者を障害児と判定することあるんか

    182: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:31.14 ID:9s6KNouk0
    >>152
    誤診の可能性もあるし、ダウン症ではあるが症状ほとんど出ずパンピー並の生活送れる可能性もある
    普通に就学就職結婚して、不妊治療で初めてダウン症だとわかったケースがあったような

    162: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:37.01 ID:Qi7Y9ApY0
    >>152
    結局、障害児だろうが健常者だろうが親の愛情次第で将来は変わるんやで

    123: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:37:46.20 ID:h22uNmW60
    結婚前に障害児妊娠したら云々で話し合っとけよ...
    妊娠、出産、育児に関しての価値観合わないならそもそもそやめとけ

    125: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:37:53.24 ID:XaM1YMIAx
    同じダウン症の子を養子で貰えばいいじゃん

    127: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:10.01 ID:UYm+8j690
    まあ時間が解決するよ
    その後に出来た子供が大きくなった頃に振り返るとおろしといて良かったとなる

    130: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:29.60 ID:WXHV363DM
    簡単な解決方法は嫁と一緒にそういう施設見学すればいいんやで
    現実見て本当に育てられるか、自分らが死んだらどうなるか考えれや
    ワイ仕事でそういう施設を覗いたりするけど、見てたら可哀想だし、頭おかしくなりそうになるで

    131: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:34.48 ID:7zPHJKRR0
    お腹に生命宿る感覚はワイにはわからんからな
    中絶嫌や言い張る気持ちも芽生えるんやろ

    132: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:43.05 ID:L4s3+7ey0
    ダウン症と分かってて養子に貰う奇特な人なんているはずがないんだが
    ワンチャンあると思いたいんやろな

    134: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:47.16 ID:4GTqgsfJr
    唐澤貴洋の養子にするなら
    金もあるしええんちゃう

    136: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:38:52.95 ID:IbsOQqt90
    30やったからまだ次の望みはあるやろ、って男のワイは思っちまうわ。妊娠した女性の気持ちは一生わからんから何とも言えんわな。

    137: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:03.66 ID:yEp4jOD00
    なお…

    ※画像クリックでモザなし

    no title

    139: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:39:30.62 ID:Zq129APB0
    養子と言ってるけど実際はポスト行きだろ
    そんなこと書けんから養子と言ってるんじゃないか

    144: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:15.96 ID:lJhiFYd0d
    やはり子供は産まなくてええな

    145: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:17.37 ID:7zPHJKRR0
    ただその障害児は自分が年老いた、死んだ後どうなるか考えんとな

    148: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:40:33.69 ID:WXHV363DM
    ちな老人病院で寝たきりなんかも見てたら、早く安楽死尊厳死を認めるべきやと思う

    151: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:01.59 ID:FHpAWOWgr
    やっぱ女さんは本能で産みたくなるんや
    このことは学校で軽く習うけれど
    高齢出産が珍しくない今じゃもっと重く教えるべきやと思うで
    妊娠している時は普段の判断が出来ないってな
    「自分は今まともな判断が出来ていないのだろう」って自分で認識させるんや

    168: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:50.74 ID:ho+qHt4va
    >>151
    麻疹でもニュースになってたな
    医者にあんた麻疹掛かったから腹の子供多分つんぼやでーて言われて悩んだけど産んだら案の定つんぼでしたみたいな

    155: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:29.07 ID:3/wMtmRbd
    心中察するなんて同じ境遇の人しか言えないと思うが
    それでも限られた時間の中で極限の選択を迫られたとはいえ
    自分たちが我が子を殺してしまい、その後他にやり方があったかもしれない、実は無限の可能性を秘めていたかもしれない
    っていう考えが常に頭の片隅に付いて来ちゃうのは流石に同情する

    160: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:41:47.78 ID:5HgIYYw00
    中絶したらそれはそれで妊娠する確率下がったり障害を持つ子供産む確率高くなったりするんじゃなかったか?🤔

    163: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:37.93 ID:foaJd9zc0
    重度の知的障害者は健常より幸福感がずっと強いらしいわ
    まあペットみたいな安全で何の責任もない暮らしだからある意味進化した姿ではあると思う

    187: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:45.91 ID:W7KMfqU/0
    >>163
    重度なんてまともに検査出来んから単なる妄想やで
    そもそも重度になると感覚器官から受け取る情報も反応も健常者と違うからどう感じてるか正確に知る事は不可能や

    188: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:49.09 ID:rupfb61wd
    >>163
    ダウン症の方が本人の人生は幸せだよ
    なお周りの健常の人生

    166: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:45.47 ID:LIkfKlK5M
    いい経験と捉えないとな

    167: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:47.85 ID:9uXd9tica
    産婆さんが絞める時代のがよかったんかなやっぱ

    169: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:42:53.89 ID:zcCy1s2Q0
    女「障害があっても関係ないよ。幸せになれる。」

    女「うちの子供に障害がなくてよかった~」
    結局、健常者>障害者って思考やん

    171: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:43:10.94 ID:qgAZqZ91M
    偉い夫婦やな
    こういうのこそ広がるべきや

    175: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:43:35.09 ID:5zVaYsVJ0
    まあきついけどよく決断したわな
    夫もようやっとる

    176: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:43:51.40 ID:LIkfKlK5M
    障害者差別とも捉えられる

    177: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:00.66 ID:CmOcM1Sd0
    どんな障害児だろうが自分の子供殺すことに罪悪感感じない母親のほうがやべーよ

    178: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:01.90 ID:VDIiID/T0
    どっちにしろ後悔しそう

    179: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:16.03 ID:dRPNfDRO0
    有能夫婦やん
    こういうのをマスコミは広めろや

    181: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:23.00 ID:t0AxFkLFa
    障害持ってたとしても産みたいはまだしもそれで育てられなかったら養子に出すとかアホかよ
    ペット面倒見れない子供じゃないんだぞ

    184: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:39.96 ID:331fMFbp0
    ここで偉そうに説教垂れてるこどおじには一生縁のない話だから肩の力抜けよw

    186: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:44:46.00 ID:G89rS3AKd
    夫は殺人の罪やろこれ

    192: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:45:41.35 ID:Tg/UequQ0
    産んで養子なんてトチ狂った案が出てくるのはさすがに精神おかしくなってるしこれで良かったんちゃうかな
    次を作れば悩んでる暇なんてなくなる

    195: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:45:58.28 ID:qs8Gaa+40
    まあ赤ちゃんかわいいからなあ
    それ知ってたらなかなか中絶難しいのはわかるから検査しないほうが幸せや

    196: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:46:03.26 ID:KPlV5S4l0
    ワイの二番目が浮腫があと1MM厚くなったら可能性高いです言われて焦ったのをよく覚えてる

    244: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:50:47.21 ID:KPlV5S4l0
    >>196
    ちなみにワイのとこも嫁としっかり話しあって
    万が一ダウン症だったらごめんなさいしようってなった

    201: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:46:24.63 ID:GO5HIabZp
    一緒に仕事した特別支援の教諭、もれなくダウン症の親は無理言うてたな

    204: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:46:49.90 ID:q3jxgl930
    世の中見てたら健常の方が多いんやからあんまり考えんとできるだけ若いうちに産んだらええんちゃう

    214: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:47:44.08 ID:vxZ9MFdEa
    顔がダウン症で知能に問題ないやつとかおるやん
    あれってダウン症なんかね

    225: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:48:45.05 ID:W7KMfqU/0
    >>214
    顔がそうなら大抵はダウン症やで
    染色体異常があっても知的障害があるとは限らんのやで

    228: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:04.01 ID:GO5HIabZp
    >>225
    へえー

    230: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:34.86 ID:6CXCueO4p
    >>214
    ダウン症の定義が染色体異常なだけやからな
    いくら頭良くてもダウン症はダウン症や

    262: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:52:29.20 ID:Tg/UequQ0
    >>214
    ダウン症にも種類があって知能高いのはモザイク型ってやつや

    216: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:47:52.88 ID:am0hJJZb0
    負担かかる後悔と負担のない後悔なら
    ないほうがええやろ

    221: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:48:24.73 ID:j28EaG9uM
    夫も偉いし産まなかった妻も偉い

    222: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:48:37.06 ID:/CWPASKEa
    養子に出すって発想はなんなんだ?
    もう「子供を産むこと」が目的になっちゃってるじゃん

    232: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:38.73 ID:5T677i27a
    脳性麻痺の重度のやつの療養所とか見学できればええのにな
    昔の医療では助けられずに障害児化したまま老人になったやつとかわんさかおるで
    「落下防止柵」の中にな

    233: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:42.80 ID:skIeXYHr0
    中絶の数自慢してる人もいれば例え障害児だろうと自分の体に宿った生命を大事に想うこういう人もおる

    234: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:43.47 ID:WRiFs6n40
    サンバの死産でしたってマジで重要だったんやな
    いや本当にあったのか知らんけども

    237: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:53.36 ID:glN4eoICM
    養子に出せば良いとか深刻ぶってるくせにどこまでも甘えてるな

    239: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:49:58.69 ID:K0DZFU+Qa
    ダウン症の養子受け入れる里親こそ本物の天使だろ

    249: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:09.11 ID:SnH6aGnAM
    発達はまだ分からないんだよな?
    あれも親は大変だよな
    一回子供をボコボコにしてる所みたけども親を責めれなかった

    251: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:39.52 ID:B0JNH4oyr
    ワインチ嫁双子妊娠中やけど片方ダウン症やったら中絶する場合両方処置せなあかんらしいからほんまに苦しい選択になりそう

    252: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:42.44 ID:FHpAWOWgr
    だから女はそういう生き物なんや
    子供に執着してるんやそんな時にまともな思考は出来てないないんやそのことにすら気付けないんや
    それがデフォルトやからしゃーない
    だからその分男や周りは感情に流されずにこれからの長い時間を考えて判断せにゃならん

    255: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:45.66 ID:Qi+LKAhH0
    もうさ、検査必須にして可能性高い場合は法律で中絶義務付けるべきだと思うで
    新規がなるべく生まれないようにして今いる障害者の補助手厚くするべきや

    257: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:51:52.79 ID:NZ4xhOHHp
    精神障害だったら出生前診断でもわからないからな
    まだわかるだけマシなんやで
    ああだのこうだの言うけど産まなくて正解やで
    また作ればいい

    男は女の気持ちがわからない!とか言うけど
    ダウン症の介護してる自分を幸せだと必死に言い聞かせてる妻なんか誰も見たくはないよね

    261: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:52:26.58 ID:WpjWebD4M
    養子にしようとして誰も受けたがらないから結局自分らで育てることになる未来が見えるわ

    264: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:52:58.93 ID:Om21O8XQM
    旦那偉いな
    こういう事は広めていかんとな


    265: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:01.79 ID:NhBA04JRd
    養子に出すはやばすぎるやろ

    267: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:09.94 ID:AAbyv816a
    女はお腹にいる段階でもう子供との繋がりを実感してるわけだから男と判断割れるのは仕方ないよな
    女が中絶するのって心理的には男が生まれてきた我が子を殺す決断するのと変わらんやろ

    268: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:15.41 ID:QEqaj75H0
    ダウン症って染色体の数ちゃうんやろ?
    人間ではないんじゃないか

    290: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:55:15.14 ID:yo1zbH3HM
    >>268
    数は同じやろ何番目かの染色体のカタチが短いとかや

    269: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:25.53 ID:GnjRFZBr0
    赤ちゃんポストにシュートしたらあかんの?

    271: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:32.04 ID:Gp6yg/HQa
    子供のうちはまだマシなんだよ
    母親も若いし抑え効くし少年だから
    周りの普通の子よりちょっと手がかかる子供ぐらいで済む
    でも成長すると母親は人生後半、息子は一人じゃ何もできない汚いおっさんになってるんだよ
    暴れたら抑えることすら効かない
    それをわかって産まなきゃアカン

    283: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:37.23 ID:Qi+LKAhH0
    >>271
    兄弟おったらそいつらにも負担かかるしな
    金持ちならええやろうけど

    305: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:56:44.13 ID:NZ4xhOHHp
    >>271
    これがやばいよな
    ダウン症は一生子供のままで
    健常より人生は短いとは言われてるけど
    それでも親より長生きする可能性もある訳やん

    そうなった時誰が面倒見るんだよって話や
    大江健三郎も障害持った息子が自分らの死んだ後にどうすればいいのかってことをずっと書いてるよな
    あの人は金があるからいくらでもどうにでもなるだろうが
    まともな人なら分かってたら産まないよね

    273: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:46.22 ID:tGm46LtpM
    中絶って割とカジュアルに語られがちやけど見た目は普通に殺人やからな
    良心の呵責から殺せへんって感覚になるのはわりかしまともや

    274: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:53.77 ID:C5TfP3mna
    日本は高齢化でダウン症率上がっとるからこういう議論は必要やな

    294: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:55:33.52 ID:Sv2iscH7M
    >>274
    誰と議論すんねん
    産むかどうか決めれるのは妊娠した女だけやぞ

    275: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:53:54.15 ID:Sv2iscH7M
    嫁は出生前診断絶対やらんって言ってたわ
    わかっても堕ろしたくないんやろ

    285: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:44.91 ID:7lyZXMVkM
    >>275
    そんな嫁と結婚したくないわ

    333: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:25.02 ID:IaUX4NJO0
    >>285
    安心しろ
    そんな嫁すらできないから

    282: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:22.32 ID:NZ4xhOHHp
    昔の「間引き」って理にかなったシステムだったんやなって

    284: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:38.27 ID:iYUsQKuO0
    彼氏と出来た子供中絶しましたは糞印象悪いけど
    その理由で中絶はしゃーないやろ

    287: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:54:56.94 ID:qs8Gaa+40
    まあダウン症じゃなくても知能が正常でも障害児としか言えん風に成長する子もいるし

    293: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:55:28.38 ID:5mqMom7Ld
    夫がまともで助かる

    300: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:56:09.99 ID:ZpYMpuTXa
    障害者専門の殺し屋稼業は絶対に感謝される
    保護者からの依頼だけ受けて事故として殺してくれる殺し屋は必要悪として存在していて欲しい
    おおっぴらにしたら怒られるからこんなことリアルで言えないけど

    304: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:56:34.77 ID:kg5ukaruM
    ダウン症の子を抱える親のところに行って
    見学させてもらえばいい
    それで下ろすか産むか決めればいい

    311: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:15.88 ID:kgIsk5StM
    >>304
    それでおろしたらその親発狂して粘着してきそう

    307: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:56:49.37 ID:AAbyv816a
    子供を条件で選別するのってなんか嫌だよね
    淡々と割り切れちゃう奴は凄いと思う

    319: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:47.08 ID:QEqaj75H0
    >>307
    ガチャみたいなもんやし

    347: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:05.86 ID:AAbyv816a
    >>319
    そう捉えることもできるんだろうけどワイは血の繋がをとても無垢なものだと思ってるんだと思う
    ニートだから先の人生を損得で考えることができないのかもな

    331: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:15.98 ID:VDIiID/T0
    >>307
    生きてく中でも様々なテストで選別されて劣ってるやつは
    社会の底辺や自殺に追いやられていくやん

    355: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:40.64 ID:AAbyv816a
    >>331
    社会が選別するのと親が選別するのは全然話が違うやろ

    407: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:04:46.11 ID:foaJd9zc0
    >>355
    それはみんなわかってるやろ
    将来的に社会に差別されて苦しむ子を産まないってのもまた親心やから
    下ろしたら非情って話でもない

    313: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:21.48 ID:2gHz6+JLd
    産んで死産やったと嘘いってもらったほうが救われるんちゃうかこれ

    315: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:29.15 ID:q3jxgl930
    ものごとにはいい面と悪い面があるからな
    障害児育てることのメリットもひねり出せばあるもんや
    周りから見たら強がりにしか見えんくても何に幸せを感じるかは本人の価値観や

    316: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:43.62 ID:w0la0QGd0
    まぁ母親としたら殺す選択をするようなもんだし
    嫌だという気持ちになるのも十二分にわかる

    旦那ももう少し理解ある言い方をすればいいのにな
    中絶するのは嫁も既定路線として認識してるんだから
    あとは如何に大義名分を作るかでしかない

    腑に落ちる理由さえあれば女は黙る

    321: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:57:50.56 ID:ru+Wi6jsa
    女は身籠った瞬間考え変わるかもしれないから恐ろしい

    322: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:58:00.70 ID:XXr7THUrM
    障害児の確率高いなら気にせず堕ろせばええで
    普通の堕胎とはわけが違うし

    325: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:58:18.96 ID:0lKFyiN7d
    ダウン症の子の可能性のある 友人夫婦の嫁が生む意志が固かったけど
    旦那がイナコウの動画みせたら考え直した

    328: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:58:42.44 ID:d6kBjke50
    自分ら親が死んだ後の事を考えると産んだ後の準備が難しいのは分かるけど
    ダウン症だから中絶しようって言う短絡的な思考は全く理解できん

    363: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:13.31 ID:w0la0QGd0
    >>328
    どう考えても人生ハードモードになるやろ

    確実に社会に適合できないと分かっている存在を
    なぜ社会にとき放てるんだ?
    結婚も絶対できないし

    親が死ぬまで面倒見ないといけなくなる
    そんなのは自然の摂理に反している
    そんな存在は本来淘汰され、死に絶えるべきなんだよ

    343: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:54.40 ID:8td57+EMM
    >>328
    頭女ぽい

    371: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:46.22 ID:d6kBjke50
    >>343
    子育て経験しとるし兄妹は産婦人科で障害持った子供の支援しとるで
    親になればそんな短絡的な考えにならんのは分かるはずや

    420: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:38.55 ID:UwGnickmd
    >>371
    短絡的なのはお前や
    お前の子供じゃないのに支援してるだけで苦労わかってますアピールはヤバい

    455: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:03.04 ID:d6kBjke50
    >>420
    子育て経験しとったらそんな短絡的な思考にならん言うのはワイの言葉やろ
    確かに兄妹に関しては言葉借りとる部分もあるけどダウン症=不幸せって公式は成り立たんわ

    495: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:11:55.44 ID:qs8Gaa+40
    >>455
    一応健常者でも色々とアカンやついっぱいおるしなあ

    500: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:12:40.48 ID:UwGnickmd
    >>455
    それはお前の見解や
    ダウン症と健康児どちらか産むのを選べますよって選択肢でダウン症を選ぶ奴は少数派や
    これが「現実」や

    338: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:36.28 ID:p/33gmqma
    本人も妊娠するまでは仮に奇形なら下そうって思えるんやろうけどな。実際腹に居たら母性が出るのは仕方ない話なんや

    356: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:43.02 ID:Qi+LKAhH0
    >>338
    だからこそ旦那が冷静な判断せなアカンのやろな

    375: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:02:15.43 ID:AAbyv816a
    >>356
    そうなったら夫婦もうおしまいじゃない?
    二つの正しさに分裂しちゃうやん

    385: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:02:59.65 ID:ru+Wi6jsa
    >>375
    だからイッチのは終わってる

    402: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:04:17.68 ID:uRhj20rWa
    >>375
    なんとかなるやろ
    仕方ない事情があるならええねん
    夫が決断したという事実があれば心は守られるで
    自分が殺したって思っちゃうともうアカン

    344: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 10:59:54.59 ID:dpb+IASoa
    養子に出そうのサイコパス感
    自分の事しか考えてないんやろな

    346: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:03.86 ID:UwGnickmd
    可愛い可愛いいうだけならサルでも動物も同じや
    ダウン症産んで人生70歳本当にダウン症が生きていけるのかって話や、自分らが仕事しながら全てをダウン症に注いげるんかって話や
    兄弟産んでそいつに負担させるとか馬鹿な親もおるけどほんま救えんわ

    349: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:12.72 ID:Ix5G/JPp0
    実際に腹の中にいる嫁と旦那じゃ感じ方も違うんやろうけどな

    354: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:34.64 ID:2ayPHktyd
    百歩譲って産みたいという気持ちは理解できるけど養子とは一体

    364: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:21.64 ID:dpb+IASoa
    今やダウン症の平均寿命伸び伸びやからな
    ちょくちょく高齢のやつ来てるけど親はもう爺婆やしどうするんやろかって思うわ

    365: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:25.42 ID:v4qte/f7d
    妊娠中や直後はそうなるやろうけど、腹軽くなって落ち着いたら冷静な判断してくれてありがとうにもなるやろ

    369: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:01:44.59 ID:twEw0EBS0
    お前らの中にも生まれてこないほうが幸せだったって思うやついっぱいいるだろ?
    妊娠中絶ってめっちゃ賢明で褒められるべき行為なんだよ

    383: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:02:48.63 ID:FHpAWOWgr
    ほんま最近の男が若い子を好きと言えない風潮あかんと思うわ
    そりゃ年取って結婚出産も珍しくなくなったけれど
    こういうことはより起こりうるようになるんや
    だから互いに愛があるなら年の差あってもバンバン結婚して子供産めばええ
    別になんのルールにも違反してないやん
    それが顰蹙かうのはおかしいわ

    387: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:03:08.16 ID:xwuFTYo5a
    でもさ、ダウン症の書道家とかめっちゃ有名で個展とかやりまくってるぞ
    ダウン症って別に急にキレ出したりしないしワンチャンあるやろ

    412: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:07.65 ID:ho+qHt4va
    >>387
    合併症と療育次第やろなあ

    409: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:04:56.45 ID:t0AxFkLFa
    産んでも一生面倒見れるだけの金か時間があればええんやけどな
    普通はそんな金無いし子供より先に死ぬ

    411: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:07.24 ID:VGARzHxC0
    ワイも発達障害やから、卵巣嚢腫の手術の時「どこか悪かったら子宮から何から全部取ってくれて構わないから」って医者に言うたわ

    415: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:15.44 ID:3pF2GKR/0
    ダウン症診断なんて命の選別そのものだからな
    そういうと「綺麗ごと」って言うけど植松がやってることと何が違うんと
    だって人の形に成ってるのを降ろすんだろ

    障碍者問題は運命だと思って皆診断したりするなと言いたい

    418: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:05:37.47 ID:v4qte/f7d
    中絶決断するのは辛いやろうなとおもうし引きずる奴もおるやろうなと想像できるけど、「なら捨てて養子出そうや」って選択肢が出た時点で同情心が霧散する

    428: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:06:36.63 ID:VDIiID/T0
    もはや神が降臨して「全て許す」と言うしかない
    そうしないと人は救われないんや

    438: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:07:27.37 ID:twEw0EBS0
    宗教やってると障害児産んでも慰められるのは良いよな
    インドとかじゃ奇形児を神様認定してたりするし

    444: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:07:58.46 ID:wR4CmWbd0
    障害児が産まれたあとのリアルな生活をビデオにして勉強することを義務化すればいい
    教習所で事故のビデオ見せられるみたいにしてさ

    456: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:03.78 ID:FHpAWOWgr
    >>444
    まぁ反論わきまくるやろなぁ…

    467: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:41.48 ID:A5DbJlGRM
    >>444
    障害者が産まれる可能性がある妊婦にだけは見せるべきやな
    現実やし

    466: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:37.71 ID:3pF2GKR/0
    ダウン症診断自体命の選別行為だろ

    反論できる奴おる?

    471: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:09:49.23 ID:jFgw9EyiM
    ワイが生まれたのマッマ40で医者に止められたいう話やし
    この話は他人事とは思えんのや

    494: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:11:55.01 ID:cOxtmTVba
    てかそろそろこういう「臭いものに蓋」社会に歪みが出てきてるよな

    重度障害児を産むだけ産んで施設に預けて見ないふり→植松
    糖質障害児をただの関わっちゃいけない人だと思って見ないふり→青葉

    345: 風吹けば名無し 2019/11/29(金) 11:00:01.70 ID:0KphAAJqp
    どっちにしろ苦しむなら進行形より後悔のがええかもな
    その後の生き方でなんとかなるんちゃうか

    引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1574989976/











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:11 ID:drRQ0LnZ0*
    また種付けすりゃええだけやろ
    世の中すべて綺麗事で片付くなら誰も苦労しねえんだよ
    産んだ後確実に不幸になるんだからそんなもん産むな
    2  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:13 ID:pYo10xUs0*
    「養子にしまーす」って言っておいて、裏ではポイっと捨てるのが幸せだったか
    3  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:14 ID:9WP4vRuu0*
    なげーよ!w

    なにをそんなに白熱してんだ
    若い時に子供作っとけで話は終わるだろ
    4  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:20 ID:sflPFG760*
    この手の話を読むといつも思う事。
    中絶した方がいいって考える人は、生まれて大きくなってから発達障害や他の病気が判明する事だってあるのに、その時も同じようにするんですか?
    5  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:20 ID:oRwwNn2k0*
    産みたくなるのはしゃーないやろ
    遺伝子に刻まれた母性本能なんだから
    6  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:22 ID:oRwwNn2k0*
    >>4
    手に負えなくなったら施設にいれるなりするだろ
    法律的にオーケーなら物理的に処理するだろうけど
    7  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:23 ID:V1cbXQqP0*
    西欧でもダウン症とわかれば大部分が中絶を選択するからな
    高福祉国家の北欧であっても
    他人がいくらキレイごとを言っても障害児を育てる負担を負うのは親だから
    8  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:27 ID:GgcfV7rZ0*
    >>4
    産んだ後なら殺人になってしまうやん
    何言ってんだ
    9  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:29 ID:xkFWQM7U0*
    女からしたら腹ん中で明らかな命として認識できるから、堕ろせなんて言葉使って濁してるけど俺は面倒見たくないから殺せって言われてるのと同義やからな。
    男の前で胎児として小さい命を取り出して、言ったお前の手で殺せと言われてやれるやつって何人居るんや?無理やろ。
    安易に、よし堕ろそうなんて同意出来る女なんて狂ってるぞ。
    そりゃ障害持ちを産みたいなんて誰も思わんけど可能性で、今存在してる命に一人だけの責任と行為で殺せって合理性だけで動けるわけがない。
    10  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:29 ID:Rejux7OW0*
    ガチャを引かない勇気
    11  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:30 ID:Sou7SZr.0*
    一回中絶すると次に妊娠できん可能性があること。
    週数が過ぎてからの中絶は母体にもかなりリスクがあること。
    でもダウン症の診断はある程度週数が過ぎてからじゃないとできないこと。
    ダウン症児はそもそも短命だし、ダウン症以外のリスクも抱えて産まれてくる可能性が高いこと。
    産まれてからしかわからない高次機能障害(発達障害等)と、染色体異常(ダウン症)ではそもそも親子共々リスクが比べ物にならないこと。
    などなど……知らんやつがほとんどなんだろうな
    12  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:31 ID:FEbJqgsO0*
    これは親ガチャ当たりだな
    13  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:31 ID:YyfIo2sj0*
    悩むくらいならやめた方がいい
    ゲェジを育てるって数十年付きっきりで自分が老いても世話をする覚悟が必要だぞ
    14  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:32 ID:7atfhePY0*
    普通の子供でも育てるの大変なのに…障害もってたらもっと大変なんだろうな…。私には無理だ
    15  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:32 ID:YyfIo2sj0*
    >>11
    悲しいかな医療の進化で寿命はかなり伸びてるんだ
    16  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:33 ID:L5o.kUSS0*
    綺麗事だけで済めばいいけど産んでしまったら自分どころか周りや子供が辛い思いしかねないからな
    今じゃなくてその後のこと考えたらいい
    17  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:34 ID:yy84r5Be0*
    そりゃ女は実際に腹の中で子育て始めてるんだから
    父親とは愛情の芽生え具合が全然違うだろ
    他人からしたら養子に出すのは残酷と思うかも知れんが
    どんな形でも我が子に生きてほしいと思う母性本能なんやろ
    18  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:35 ID:7atfhePY0*
    どっち選んでも辛いな
    19  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:37 ID:7rbY6XV60*
    今不妊治療中だけど、めっちゃキツいし嫁の方がその何十倍もキツいの分かってるから、当事者になっても簡単に「また作ればいい」とは言えないわ
    20代で結婚しとけばよかった、マジで「ゴム付けなきゃ数回でできるっしょ」と思ってた頃が懐かしい
    20  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:37 ID:M.Abdvkh0*
    ダウン症とは、モンゴリズムと言われていたことからわかるように、モンゴロイド顔の特徴であるわけだね。
    したがって、日本人は子供つくるべきではない。
    21  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:40 ID:TBis3Odh0*
    障害があるから殺して良いっていうなら
    ヒトラーや植松聖と同類だな
    22  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:43 ID:A13ncJdd0*
    産まれると迷惑  見ず知らずの赤の他人にカネ渡す為の税金払っているのと違う。年寄り、ショーガイ者、ビンボー、ナマケモノ、経営音痴ノーミン他個人的保障に税金を使うな!つーの。
    23  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:43 ID:qPcwDyMw0*
    軽症だろうがダウンな時点で普通の子としては育てられないんだぞ。
    手足がないならまだしも、一般的な人としては育てられないのでは辛いよ。まわりも社会も本人達も。
    24  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:44 ID:I2uvUq5z0*
    >>4
    生まれ落ちる前から幸せになれないのが決定してるのと後々病気になるのは全く違うわ
    25  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:44 ID:.3FOvJcm0*
    出生前診断したところで分かる障害なんてほんの一握りなんだよなぁ。
    産まれてから分かる障害の方が圧倒的に多い。
    そもそも個人院だと診断すら断る病院も多い。
    日に日に大きくなって動き出したりあくびしたりする様子をエコーで見てたら愛情も湧くよ。おろせない母親を責める気になんてなれない。
    26  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:44 ID:nD1c6.vG0*
    ガイジは生きる権利がないとしたら、ヒキニートやネットリンチマンとかもガイジみたいなもん、いやガイジやから自害せんといかんな
    27  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:45 ID:zpkdpF2k0*
    >>1
    人一人殺すわけだから簡単に割り切れるかよ
    28  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:45 ID:6H2ctdis0*
    それお前のエゴやん
    29  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:45 ID:JZvnpvvp0*
    何のために検査したんだよ
    30  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:46 ID:.3FOvJcm0*
    >>22
    自分や家族だっていつショーガイ者、ビンボーになるかわかんねーだろ。何のための税金だと思ってんだよ
    31  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:47 ID:JZvnpvvp0*
    >>4
    さらに検査技術が発達して生まれてからの病気もある程度分かるようになれば、それも間引くだろうね。
    今の段階では育ってから障害が発覚したらどうしようもないだろ
    32  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:48 ID:nD1c6.vG0*
    >>22
    お前は回りに迷惑かけて生きていないんか?
    33  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:48 ID:JZvnpvvp0*
    >>9
    だったら検査自体を拒否しろよ。何のために検査したんだか
    34  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:50 ID:JZvnpvvp0*
    >>21
    障害が無くても基準の週数までなら中絶できるけどな
    35  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:51 ID:9JUB7NoZ0*
    わかってて産んで養子にだす…
    健康に産まれても養子って簡単にはいかないのに
    障害があったら 育ててくれる人なんて
    そんなにいないよ…
    36  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:52 ID:WGiyT7BK0*
    二分の一?
    陽性反応の精度は99%以上だろ?
    37  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:52 ID:JZvnpvvp0*
    >>35
    それな。作った自分らが育てるのも嫌だと思う子を、なんで他人が育ててくれると思ってるんだか
    38  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:53 ID:Odmdtw3g0*
    女が産みたくなるのはしゃーないよ。

    男でも精子出すの我慢しろって言われたら無理だもん。

    39  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:54 ID:PzHhqa780*
    >>29
    事前に障害があるとわかってれば育てるための準備もできるし心構えもできるから検査とはおろすためにやるわけではない
    40  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:55 ID:nD1c6.vG0*
    >>33
    9の方の文読んで、なんでだったら検査拒否しろってなるんだ?

    合理的に動けるわけないって言ってるだけじゃん
    41  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:56 ID:ZFZFPkrk0*
    >>21
    アイスランドでは出生前診断と中絶でダウン症児がほぼ産まれない状態なんだけど
    アイスランド国民はヒトラーや植松ってか

    中絶を短絡的にヒトラーと結びつける考えはどこから来ているんだ?ミソジニーかキリスト教原理主義か?
    42  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:57 ID:PzHhqa780*
    >>35
    それがいるんだよ
    日本だと珍しいかもしれんがアメリカの裕福な家庭が中国人のダウン症の子どもを何人も養子にしてたしああいう金持ちはたぶんアメリカならゴロゴロいるんじゃないかね
    その家庭には実子もいるしいきなり言葉も通じないダウン症の子どもと姉妹にされたのはちょっと可哀想な気がする
    43  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:57 ID:nD1c6.vG0*
    >>29
    障害があったら対処(おろすも含む)つもりで検査したんだろ そんなこともわからんの?
    44  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:57 ID:wyxM9Xlv0*
    最終決断を下す権利は母にあり
    45  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:58 ID:Vio9BgUU0*
    間引くべきだぞ。
    不幸にしかならん。
    46  不思議な名無しさん :2022年05月23日 22:59 ID:O7IefTFF0*
    法律では殺人でなくてもお腹に赤ちゃんがいる当事者の心境は全く違う。
    10歳より3歳、3歳より0歳の方が庇護欲を強く感じる。
    生まれてないというだけで、お腹の中の数センチの赤ちゃんの命は0歳の赤ちゃんよりも強い庇護欲を感じる存在だった。私が守らないで一体誰がこの子を守るんだ、という心境だった。
    うちの場合は健常者だったから、また違うかもしれないけど。
    おろせなかったお陰で兄弟多くなったけど、めっちゃくちゃ可愛いし、やっぱり産まない選択はなかったと思える。
    47  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:05 ID:L4ZfvLTg0*
    一件落着みたいに書いてあるけど妻側は何も納得してない
    夫に強要されてそうなった、みたいに認識されてるから
    夫婦仲は最悪になってそう。結局離婚にいきつくんじゃないの
    48  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:06 ID:nD1c6.vG0*
    >>41
    ここ日本なんだけど 日本の社会通念で語れば?あと21の方の米に中絶なんて単語一回も出てきてないけど、何いってんのあんた
    49  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:08 ID:b4IBEXEQ0*
    こっちの親の説得を聞き入れず障害児産んだ癖して、その後平気で二人堕ろしたキチガイ兄嫁がいるから同調したくない
    50  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:16 ID:.Su16PvE0*
    >>27
    こういう思考停止の低脳を相手にしてもしゃあないで
    頭足りないから言っても理解出来んのよ
    今の関係ない自分の立場でしか物を語れないんだから放っとくのが吉
    51  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:16 ID:7.EUbHu70*
    赤ちゃんポスト不可避
    52  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:17 ID:t3.3ODBW0*
    こうやって話し合いが出来る夫婦は幸福なのだろうね
    そうでなかった、一緒に酔っ払っちゃったことの結果が…
    夫でも親でも友人でも誰でも冷静な人間は絶対に必要で
    それを執行出来る人間がもっと必要なのだろうけど…
    居ないことが多くて自身で不幸を選び取る
    その選択を自分で負いきれなくて夢見ることで只只自分の選択の責任から逃げる
    そんな人畜以下の存在に自分をさせないことを事前に考えられると良いね
    53  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:20 ID:edyX0KCX0*
    >>3
    若くても確率が低いだけで産まれる時は産まれるから事前に話し合いするのは大事だぞ
    54  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:20 ID:03724JrK0*
    どっちにしろ後悔してたろ
    55  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:20 ID:mUwGXcR00*
    ここで議論してる奴らも殆どダウン症みたいなもんだろ
    56  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:23 ID:m6epxbxz0*
    >>383
    高齢や中年おっさんじゃなくて若い男が若い女と結婚すればいいだけの話やで
    おっさんや爺さんが若い女を選んだって何の意味もないねん
    中年以降の劣化した精子だと発達障害が産まれやすくなるってもう判明してるから
    発達は高齢父親の子が多いんやで、母親は若くても
    おっさんが若い子と付き合うのは悪くない!なんて馬鹿な夢見んと現実を見ろ
    若い女はわざわざ劣化したおっさんの子供なんて産まんと、普通に若い男と子供を作ったらええんやで
    57  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:24 ID:LIdk76Dv0*
    生物の本能としてお腹の子を産みたいって
    思考になるようなってんだろうな
    妊婦が意味不明な思考になるのは仕方ない気がする
    58  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:24 ID:9JTqJqcM0*
    はっきり言って障害者は社会のお荷物負担でしか無いコストかかりすぎんだよクソフェミ共がうるせえから頃す事もできねえ🖕
    59  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:26 ID:6Bms6T9M0*
    まぁ心理的負担は実際に腹の中で育ててる母親の方が大きいだろうし気持ちは分からんでもないが産むだけ産んで養子に出しまーすは無責任過ぎるだろ

    ダウン症だけでも人生ベリーハードなのにさらに血縁者なしの捨て子状態にさせるとか鬼畜過ぎ
    60  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:26 ID:xslTxXju0*
    こういう場合(妻中絶したくない、夫中絶して欲しい)場合
    産んだ後に夫が子供の首をひねるのを合法にしたらいいと思うんだ

    そもそも自分にはあんまり関係ないから簡単に中絶言うんだし
    少し手を汚してもらわないと
    61  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:27 ID:biYroOCh0*
    >>1
    お前みたいなもんでが産まれてきたんやから誰でも産んだ方がええやろ
    お前みたいなもんが産まれてきたんやから
    62  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:27 ID:9JTqJqcM0*
    >>55
    まるで自分は違うみたいな言い方草
    63  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:28 ID:nD1c6.vG0*
    >>56
    男は何歳までならいいんかね
    20代?30台前半?

    30後半はもう怪しい気がする、40以降はアカンやろな
    64  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:28 ID:kE.zrUfq0*
    諦めろの旦那に対しての譲歩が、『産んで養子に出す』?

    クソだろ。
    産むなら育てろよ。育てないなら産むなよ。
    御大層に殊勝な事言ってるが、その御大層なセリフが旦那の良心を悪用してるモラハラなんだよ。
    何が「私の決断は結婚を壊さない事」だ。
    「既婚者の立場は捨てられません」だろが。
    65  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:28 ID:Vflr3OAx0*
    アップ症がないのにアップショーがいるのはおかしい
    66  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:28 ID:73.vSdY20*
    ワイ女の子はガキの頃にダウンの人に顔に傷つけられて今でも残ってるから、そういう女の子増やしたくないしもし子供がダウンなら堕ろすなあ
    67  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:29 ID:0WzYxCKr0*
    出生前診断は命の選別になるから良くないと始まったころ危惧されてて実際そうなったし当事者の中絶の悩みとか大変な事になるとも言われてた
    そういう人達の心のケアを〜と最近いうようになったけど、そんな問題は最初からわかってたはずなのになぜ今更なんだか
    診断受ける人達も結果知ってからショック受けるとか、じゃあ何で診断するの?
    色々イミフだよな
    68  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:31 ID:nD1c6.vG0*
    >>62
    流石に自覚あるんじゃないですかね

    ここの人達がダウン症みたいなもんってクソコメ書く自身はダウン症以下の存在だって自覚くらいは
    69  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:33 ID:LPmI8AFs0*
    障害がある子をどれだけ社会で養えるか、も社会の豊かさ
    アイスランドは財政破綻してるし余裕ないんだろう
    70  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:36 ID:7V.TwmME0*
    >>15
    ダウンにも色々あるから
    現在の医療でも寿命短いのは1年とかで死んじゃうんだよ
    71  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:37 ID:yfMK.zqq0*
    妊娠中や中絶直後は精神的にも不安定だし母親は自分の体の中で起きてることだからそりゃ父親とは感じ方が違うし冷静な判断は難しいわ
    しばらくして冷静に当時を振り返れるようになったときに旦那にあのときはありがとうって言っておけばそれでいい
    72  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:39 ID:7V.TwmME0*
    >>36
    クワトロで羊水検査なしとか?
    降ろすなら羊水検査まですれば良かったのにとは思う
    73  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:40 ID:cz.ytINQ0*
    まーだ産婆ネタ言ってる奴いるな・・・
    あれっておそらくコピペ的なものが元になって、それのチルドレンがあちこちで脳死で垂れ流してるんでしょ?
    74  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:40 ID:yfMK.zqq0*
    >>67
    それでもダウン症の子を産んで育てる苦労よりは百倍マシだからだよ
    でもマシなだけで生まれてくるはずだった命を殺してしまうのはそう簡単に割り切れるものじゃないだけ
    まあこれがわからんような人には一生関係ない話だよ
    75  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:41 ID:V1cbXQqP0*
    中絶に抵抗があるのはもちろんなんだけど
    出生前診断に反対する障害者団体の主張がより妊婦さんを傷つける
    「命の選別」無邪気な発言がより追い詰める
    76  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:41 ID:XS8vlhnp0*
    迷ってるなら実際に擁護施設行ってダウンの子と接してみるといいと思う
    77  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:41 ID:CeQKpixu0*
    一人アホがいたな。出生前診断で分かるのは遺伝子異常の極一部の症状だけ。知的障害の有無は一切わからない。
    障害児は絶対に嫌だと言うなら、実子は諦めてある程度成長した子供を養子に迎えないと無理だぞ。大半の知的障害は早くても3歳あたりにならないと確定診断は下りないし。

    あと、よく『40代はダウン症妊娠しやすいから〜』と言うやつがいるが、たしかに確率はそうなんだけど、実は母親の母数が違うのと、高齢だと出生前診断する人も多いので、実際に生まれてくる人数としては20代の母親からのほうが圧倒的に多いのよね。
    78  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:48 ID:4i38A.dE0*
    ペット捨てるのと同じ問題なんやろね
    自分がいなくなったらペットや子供は一人では生きていけないであろうことを分かりながらも自分の手で殺してやることは大体出来ない
    それは犯罪だからというのもあるけれど、もしかしたら生きていけた可能性を自分自身が潰してしまった、確定させてしまったという責苦から一生逃れられなくなる恐怖からなんだろうと思うな
    子供だろうとペットだろうとその他の生き物の生死を決めることは誰にとっても重く難しいもので、まして外野の人間は誰もその判断を全く責められるものではないと思う
    79  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:49 ID:KcY4.oq60*
    陽性なら絶対に堕ろす、という確固たる意志をもっても本能と愛情には勝てない
    産んで養子に出すって選択肢は無責任だと思うけど、自分の体の中にいる血の繋がった人間を殺すかどうかの選択をするのはそれほどつらいことなんだろうね
    よく決断したよ
    80  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:50 ID:6Bms6T9M0*
    >>74
    コメ欄に沢山湧いてるけど人間がみんな合理的判断オンリーで動けると思ってんのかな?
    ガチで感情とか分からない人か、厨二病まだ引きずってるのか
    81  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:51 ID:7V.TwmME0*
    >>67
    怪しければ医者に勧められる
    そもそもエコー自体が出生前診断だし
    健常の可能性に縋って確定診断受けたらダウンだったなら普通に絶望する
    あと中絶自体そんな簡単じゃない、どの道出産はすることになる
    82  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:52 ID:5rZknxdv0*
    ま、わかるよわかるよ
    自分の体の中で成長していくわけだものね
    しかも、不自由や苦痛、苦労を伴う、そら感情移入するよね
    まー生んだらいいじゃない
    健常者も馬鹿でクズばっかりだから
    ダウン症の子とかわりないもの
    83  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:53 ID:nTUuX4sj0*
    >>1
    ほんま自分より劣るもののスレ大好きやな
    ガイジしかおらんもんな下
    乙武が政治家になったら発狂やな
    84  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:54 ID:yy84r5Be0*
    >>33
    人間はロボットと違うんやで
    「うちの子は大丈夫」って安心したくて検査したのに予想に反して結果が悪くて、育てられない、でも産みたいと葛藤する
    それが人間や
    外野からなら何とでも言えるやろうけどな
    85  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:54 ID:7odxpwid0*
    障害児を施設に入れる親が多くて問題になってる現実は引き取る人もほぼなし
    責任は自分達で取るべき
    86  不思議な名無しさん :2022年05月23日 23:58 ID:SDlL5jVQ0*

    支援団体の工作員がうじゃうじゃ

    シノギ維持に必死ですなぁ
    87  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:02 ID:cJ0bCL.J0*
    >>11
    中絶しても術後感染がなければ、次の妊娠に問題はないですよ。日本で主流の掻爬法は、他の方法に較べ感染を起こし易いですが、万にひとつくらいの確率じゃないですか?
    88  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:02 ID:7Pg.jNyj0*
    わざわざダウンを養子にしたいって物好きいるの?
    89  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:13 ID:roUDAYC90*
    3か月を過ぎる頃には魂が入って、
    母体の中で、天上界の大人の意識と赤ちゃんの意識と交互に出て来るようになり、
    6か月を過ぎると大人の過去の意識はもう出て来なくなる。

    90  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:13 ID:roUDAYC90*

    幸福
    91  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:17 ID:nmYYvYoW0*
    >>47
    仮に離婚になったとしてもやっぱり産まないほうが良かったという結果になると思うよ
    ダウン症の子持ちバツイチとかいよいよどうしようもない
    92  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:18 ID:pKKf.ovk0*
    >>88
    いないだろ
    養子探しているうちに大きくなるだろうな
    産んでダウンでダメならポストしかないだろ
    93  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:21 ID:DZDTFMNa0*
    >>63
    男女でそう大差はなかったはずだから、30後半からはどっちも高齢って言っていいはず。
    ただ別に年齢はそこまで気にする必要ないと思うけどね。出来た子限定で言えば、そもそも確率なんて2分の1でずっと変化はない。障害を持って生まれるか持たないで生まれるか。どっちになる可能性が高いかって差はあるけど、お互い若いから絶対大丈夫ってわけじゃないし。
    94  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:23 ID:WHVRpTT80*
    産みたいという感情と育てられないという理性の戦いや
    外野が何言っても関係ない
    当人同士で決めなされ
    95  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:27 ID:QdAHLcfN0*
    この手の話で産むべきという層の主張で毎度疑問なのが毎回毎回子どもはかわいい子どもは天使だから産んでよかったばかりで成人してからの話をしてるのを見たことがないんだ
    子どもってのはいずれ大人になってそれからの時間の方が長いはずなのになぜか子どもはかわいいばかり
    96  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:29 ID:YRWnOfJ10*
    二分の一で外れたら赤ちゃんポストにダンクしてくればいいじゃん
    97  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:34 ID:hZOG9MB20*
    >>94
    俺もそう思うな~。
    ってか俺達は自分の体の中に一年も子供が物理的に収まってるなんて状況は逆立ちしたって体験出来ないからどんな気持ちになるのかなんて分からんよな。
    感情論だから悪いったってそりゃ感情的にもなるだろうし。
    98  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:42 ID:wYvjGUtE0*
    >>1
    自分の存在で証明してくれてるw
    99  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:45 ID:Ydkn.7Yc0*
    障害のみならず遺伝要因を社会全体で負担すべき
    その年に生まれた子供を一度国が全部預かってシャッフルして夫婦に戻せばいい
    100  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:46 ID:PA2OuZRW0*
    こういうの見てると怖くて子供なんて作れんわな
    障害者の確率0になんて絶対ならないんだから
    101  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:48 ID:wYvjGUtE0*
    どんな理由であれ中絶には賛成派なんだけど
    わざわざ子供欲しいならどんな子供でも育てるくらいの覚悟持って子作りしろとおもう
    102  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:54 ID:7V1G.1ML0*
    ※101
    それは君が現実を理解していないからだよ
    103  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:57 ID:N.0DrYYs0*
     「最終的に、私は結婚を壊さないことを選びました」 って一文にすべて表れてるな
    104  不思議な名無しさん :2022年05月24日 00:59 ID:14tLT1.y0*
    ここ最近医療の発展でダウン症の寿命伸びまくってるから余計タチが悪い。
    障害児の将来のために何がなんでも次を作るって思考の夫婦もいるし。
    105  不思議な名無しさん :2022年05月24日 01:00 ID:14tLT1.y0*
    >>42
    節税だろ。
    106  不思議な名無しさん :2022年05月24日 01:03 ID:14tLT1.y0*
    >>77
    母数が違うんだから、そりゃそうだろw
    107  不思議な名無しさん :2022年05月24日 01:04 ID:EV39l4jS0*
    >>103
    それはまぁ、大半の女に標準搭載されてる思考回路だから仕方ない
    108  不思議な名無しさん :2022年05月24日 01:19 ID:be9EtQaj0*
    やっぱ旦那さんに賛成やな
    奥さんの気持ちもわからんでもないが先何十年の話やからな
    夫婦間の重荷なだけでなく次産まれてくる子の重荷にもなる
    現実的に考えるとこういうキツい障害持ちの子供は幸福な家庭作る上でどうしてもハンディになってまうやろしな
    109  不思議な名無しさん :2022年05月24日 01:42 ID:2rTYfV7y0*
    子供ほしい人は速く結婚して早めに妊活しなさいね
    俺も遅くに子供出来たけどなかなか妊娠しなかった 
    普通妊娠で特に治療とかしなかったけど出来るのに4年かかった
    男性も女性も年取ると妊娠しずらくなるからな
    子供はかわいいぞぉ
    いい年したまま結婚できなかったおひとりさまは
    使い道のない金で趣味でも適当にやってればいいんじゃないの?
    110  不思議な名無しさん :2022年05月24日 01:55 ID:7lD6bu7K0*
    ダウン症として生きていく子供の人生に対して責任が取れるなら産めばいい
    111  不思議な名無しさん :2022年05月24日 01:58 ID:7lD6bu7K0*
    >>20
    さすが、名誉白人さまは違いますなぁ!
    112  不思議な名無しさん :2022年05月24日 02:04 ID:SE0ETYYf0*
    >>4
    俺は、自分がボケたら安楽死させて欲しいわ
    出産前限定で安楽死が合法になるのが中絶
    113  不思議な名無しさん :2022年05月24日 02:06 ID:u7UPjtf00*
    ダウン症でも産みたいなら産めばいい。
    ただ友達がいないと可哀想とか言ってお世話係を押し付けるのはまじでやめてほしい。
    同じクラスにダウン症の子いたけど話は通じないし暴力ふるうしお世話係を押し付けられていじめから庇ったら一緒にいじめられて小学校時代を潰されてまじで地獄だった。
    他人の子供にヘルパーみたいな事させんなよ。
    女だけど間違いなく出生前検査はするしダウン症の疑いがあったら堕ろすわ。
    自分達だけで育てるのは100%無理だしダウン症にいい思い出ないから絶対愛せない。
    114  不思議な名無しさん :2022年05月24日 02:48 ID:d1r1XYjM0*
    親が子供に願うことは不自由な人生ではない
    それが決定なら絶対産ませない
    めすの強烈な本能に抗う苦しみには同情するが
    それは母親では無く所詮メスだ
    115  不思議な名無しさん :2022年05月24日 02:50 ID:k8eC7s9z0*
    近所に養護学校があって、高校生くらいのダウン症の子らが電車通学してるのを見かける。
    元気に過ごしとる。
    彼らが生まれてこないほうが良かったとは到底思えん。


    親と社会の都合で殺しとるだけや。
    116  不思議な名無しさん :2022年05月24日 02:51 ID:d1r1XYjM0*
    男は年取ってもしこっとけよ
    鍛えとかないと種作る機能も駄目になるぞ
    117  不思議な名無しさん :2022年05月24日 02:55 ID:Sae5OtVy0*
    >>16
    子どものクラスのダウン症の子のお世話係になった子はやがて病んだし母親はきようだい児を産んだ
    結局親の手に余る部分は誰かに負担をかける事になる
    118  不思議な名無しさん :2022年05月24日 02:57 ID:OQvp3cjw0*
    産みたいのは女の本能というより
    検査のたびにエコーでぴょこぴょこ動いてる子供見てたら堕ろすのに躊躇するのもしゃーないやろ
    養子に出す発言はさすがに擁護できんけど
    ガチャやから仕方ない次行こ!なんて絶対思えんわ
    119  不思議な名無しさん :2022年05月24日 02:58 ID:2S2UuW0J0*
    女にしかわからんことだな。
    120  不思議な名無しさん :2022年05月24日 03:25 ID:xV9bUv.C0*
    20 1/1177 25 1/1040 30 1/700 35 1/297 40 1/86
    分娩時年齢でダウン症が出る確率。35でもかなり賭けになる。40はギャンブル依存症と変わらない。産むなら30までに生まないと、しなくても良い苦労するのは確定してる。女が若くても、男が年を取ってるとやっぱり確率は上がるし、妊娠しづらくなるし、他の病気も出やすい。ちなみに、日本は年間1000人はダウンが生まれてる。
    121  不思議な名無しさん :2022年05月24日 04:24 ID:pjb6EzxM0*
    「産んで育てたい」と「産んで養子に出す」は全く別物だからね
    口論の末だとしても後者を選択肢の一つと考えてるなら産まないのがいいんだと思う
    122  不思議な名無しさん :2022年05月24日 04:41 ID:FAG9O.Qu0*
    ウチの妹がダウン症で言語すら話せない重度の障害だ。
    言語で伝わらないから本人は自傷行為で訴えることも多く、
    親がそのストレスで倒れて救急車で運ばれる事態にもなった。
    今は施設に預けて両親ものびのびと生活してるけど、ダウンの可能性があるなら堕ろすことをすすめるよ。

    123  不思議な名無しさん :2022年05月24日 04:57 ID:PMSelPPv0*
    昔は産婆さんが奇形だったら潰してたんだろうけどな
    二分の一なら高齢出産が多くなってる現代なら出産後 屠殺も考えた方がええかもな ただ担当してる人が病んでしまうし高給でもその仕事やりたくねーな
    124  不思議な名無しさん :2022年05月24日 06:42 ID:oOJJT.4v0*
    ほんとに産まんでくれ
    後から産まれた家族が困るんよ
    親は先死ぬから良いよな?
    うちに居る奴(生物学的には姉)は長生きもできないって言われてたけどまだ生きとるんや
    ダウンは優しいなんて嘘、ゴミみたいな性格
    俺が居なかったら最後引き取るのは国だろ?
    こんな奴の為に税金使われてるのほんと許せないわマジで死んで欲しい
    125  不思議な名無しさん :2022年05月24日 06:49 ID:oOJJT.4v0*
    >>4
    しないしない
    産まれてから殺したら罪悪感も世間体もやばいじゃん
    デメリットが一番少ない産まれる前に処分しとけば誰も不幸にならないのに、何でわざわざ被害広げて周りにまで迷惑掛けようとするの?って話よ
    126  不思議な名無しさん :2022年05月24日 06:52 ID:oOJJT.4v0*
    >>70
    うちのダウン短命って言われてたのにまだ生きてんだけど😭1年であって欲しかったわ
    127  不思議な名無しさん :2022年05月24日 06:55 ID:ysZVtBTd0*
    妊娠系については不公平感は男女じゃ絶対に拭えない問題だもんな
    手術に立ち会って受け取る役とか父親が出来たらちょっとは「相手も辛いんだ、でも子供はもっと辛いんだ」って思えるか?
    128  不思議な名無しさん :2022年05月24日 06:57 ID:gwJqIKwb0*
    妊娠について「命を授かって~」とかやってんのは考えすぎというか宗教じみてて止めた方ががいいんだよ。
    単に別人の細胞同士をくっつけるのに成功したってだけの段階の話なんだから。
    女性は胎児に栄養を取られてるから中絶は損した気分にしかならなくていろいろと中絶を止めようとする考えが浮かぶのはわかるけど、
    損切りの重要性を知らないとダメ。
    129  不思議な名無しさん :2022年05月24日 07:08 ID:oOJJT.4v0*
    >>48
    >>21がヒトラーを引き合いに出したから話が世界レベルに広がってんだけど、付いて行けてる?
    あとスレの流れ的に「障害があるから殺す」は「中絶」と理解するのが多数派だと思うけど、君は流行りのマイノリティさんなの?日本の社会通念で語れば?w


    あ!ただ植松には賛同するから、同類っていう点は君達が正しいと思う👍
    130  不思議な名無しさん :2022年05月24日 07:12 ID:oOJJT.4v0*
    >>30
    産まれる前に予想が付いた場合の話をしてんだよwわざと負担増やすなって話
    産まれた後に何が起きるかは誰も分からんからしゃーないだろ
    そこは税金使ったれ
    131  不思議な名無しさん :2022年05月24日 07:13 ID:oOJJT.4v0*
    >>58
    それな😭
    クソフェミも産まれる前に分かったら全部処分できるのにな〜
    132  不思議な名無しさん :2022年05月24日 07:16 ID:oOJJT.4v0*
    >>80
    変な正義感に酔って周りに迷惑掛けることを善しとする方がよっぽど厨二病に思えてしまう
    133  不思議な名無しさん :2022年05月24日 07:19 ID:oOJJT.4v0*
    >>78
    確かに🤔
    自分のペットの腹にダウン入ってるって聞いたら中絶させるか微妙なところだな
    中絶推進派だし人間のダウンは汚いと思うけど、ワンコのダウンなら許せそうだ
    良いことに気づかせてもらった
    ダウンが子供だときっとこういう気分なんだな
    134  不思議な名無しさん :2022年05月24日 07:42 ID:2rTYfV7y0*
    >>126
    これまじでダウンの親が書いてるの
    びっくりするわ

    わが子の死を願っているんかこいつ・・・
    135  不思議な名無しさん :2022年05月24日 07:55 ID:OQvp3cjw0*
    >>128
    宗教じみてるんじゃなくて情が湧いてるんだよ
    栄養取られたのにもったいないとかそんなのじゃなくて、今も手足をバタバタ動かしてるお腹の子供を殺すのが怖くて悲しいんや
    136  不思議な名無しさん :2022年05月24日 07:57 ID:IvRFEN.O0*
    >>132
    これを正義感に酔ってるとか思ってることがもう厨二というか人の気持ちがわからんというか…
    嫁さんが妊娠するようなことがあれば気持ちわかるようになるんじゃね?そんなときが来るかは知らんけど
    137  不思議な名無しさん :2022年05月24日 08:09 ID:eT4hXHRc0*
    >>72
    繊毛検査とあるから確定診断。
    スレタイ詐欺
    138  不思議な名無しさん :2022年05月24日 08:49 ID:WPYVY5EA0*
    >>128
    妊娠出産を行う当事者がそんなドライな心境な訳ねーだろ頭沸いてんのか?
    お前の教育は失敗したんだな、親御さん哀れだわ
    139  不思議な名無しさん :2022年05月24日 09:09 ID:GGRHD3uh0*
    つい最近子供産んだけど、最後まで障害ないか不安で病みそうだった。自分には育てられる自信無いから検査したかった(出来なかったけど)。確かに胎動感じたら中絶するのキツいとは思うけど、そのまま産んでもキツいだろ。何より周りに迷惑かける可能性が高いのがね…迷惑かけられた側からすると自分は産む選択肢はないかな。
    140  不思議な名無しさん :2022年05月24日 09:41 ID:jigK6hVv0*
    自分のエゴの為に子供に人生ハードモード強いるとか親の資格無えだろ。
    結局自分の事しか考えてない証拠だな。
    141  不思議な名無しさん :2022年05月24日 10:12 ID:KRI3rLVc0*
    >>115
    軽度しかみてない人はこう言う
    142  不思議な名無しさん :2022年05月24日 10:20 ID:jaEo09QC0*
    だいぶ前にNHKで深夜に放送されてたTVを思い出した。とある部族の出産のドキュメンタリー番組。その部族は女性優位で身ごもった女性が育てるか育てないかを決められるんだけど…年齢が若かったり等様々な理由で、育児拒否を選択すると産まれてきた赤ちゃんは葉で包み白蟻の供物にする習わしで……でも、子を供物にした罪悪感とか悲しみは消える事は無く、毎晩 部落のどこかから女性の泣き声が聞こえるって感じの内容だった。どんな理由であれ、子供を喪った悲しみは重い。
    143  不思議な名無しさん :2022年05月24日 12:18 ID:DjvRE3Ux0*
    >>4
    それとこれは別
    あんたアスペだろうけど、話を混ぜて考えると人は離れるぞ
    144  不思議な名無しさん :2022年05月24日 12:20 ID:DjvRE3Ux0*
    >>84
    好い人風でレスしたとこ悪いけどそりゃただの無能だろ

    145  不思議な名無しさん :2022年05月24日 12:24 ID:DjvRE3Ux0*
    >>129
    久しぶりに完勝を見たわ(笑)
    146  不思議な名無しさん :2022年05月24日 12:59 ID:gZGgMCOU0*
    実際、里親になりたい人への障害児押し付け率ってどれくらいなんだろうな
    綺麗事じゃないのは予想つくけど
    147  不思議な名無しさん :2022年05月24日 13:20 ID:QhP2Flla0*
    >>60
    旦那に中絶手術を手伝わせればいいよ
    148  不思議な名無しさん :2022年05月24日 13:28 ID:QhP2Flla0*
    >>77
    事故や病気で後天的に障害者になる可能性もあるし
    障害児が絶対嫌なら子供を持つなと言いたい
    149  不思議な名無しさん :2022年05月24日 13:40 ID:9WDCcQJL0*
    生まれてくる子に障害があるとわかったら産まないのが正解
    150  不思議な名無しさん :2022年05月24日 13:42 ID:QhP2Flla0*
    >>139
    発達障害や自閉症は産まれてからじゃないと分からんし、
    健常者でも事故や病名で障害者になる可能性がある
    無事産まれたから安心、とはならない
    151  不思議な名無しさん :2022年05月24日 14:07 ID:f3Nhxsk70*
    職場の40歳独身男が子供の話になった時に「ダウン症って分かったら俺だったらおろしてもらうわ!」って言ってて
    152  不思議な名無しさん :2022年05月24日 14:10 ID:f3Nhxsk70*
    >>151
    途中送信した
    言っててちょっと笑いそうになった
    恋人もいないうえ自分だって障害児産まれるリスク上がってる年齢なのに何言ってるんだろう
    そんなの心配する前段階にすら入ってないのに
    153  不思議な名無しさん :2022年05月24日 14:31 ID:ZMR7Pi970*
    ネットだから言える
    うちの娘は3人だが、本当は娘4人息子1人だった
    俺と嫁は地獄に落ちるだろう
    でも娘3人は幸せに満たされた人生を送ると信じている
    154  不思議な名無しさん :2022年05月24日 15:10 ID:.ZPkJ1.K0*
    そんなもんテメエで決めろ、決めたなら責任を持て
    決められないなら親になるような事するな
    155  不思議な名無しさん :2022年05月24日 17:04 ID:J8q8bMR.0*
    簡単に中絶言うのは良くないけど、障害者産まれるってなったら中絶した方がいいと思うわ。
    産んで責任もって育てられるとしても、負担は大きいだろうし周りにも迷惑たくさんかける。
    156  不思議な名無しさん :2022年05月24日 17:06 ID:J8q8bMR.0*
    >>4
    やっても罪に問われずデメリットないならやるよ。
    中絶と生きてる人殺すの全然違うのに一緒にするなよ。
    157  不思議な名無しさん :2022年05月24日 17:41 ID:wJIb1fkv0*
    自分が腹の中で育てたものが生きているだけで人に迷惑かけ続ける化け物だったらそりゃ辛いよな
    158  不思議な名無しさん :2022年05月24日 18:06 ID:dlkvLWql0*
    子供のいない奴らが好き勝手言ってんじゃねえぞ
    159  不思議な名無しさん :2022年05月24日 18:07 ID:dlkvLWql0*
    ※156
    一緒だよ
    160  不思議な名無しさん :2022年05月24日 18:21 ID:ewepgGQz0*
    >>144
    有能とか無能とかいう話ではないだろ
    ただでさえ世の中不条理にまみれてるのに、合理的な選択が100%純然な正しい答えになりうると思ってるの?
    アメリカのどこぞの州では中絶すると罰則あっりしたはずだが、日本だっていつかそうなってもおかしくないんだぞ
    161  不思議な名無しさん :2022年05月24日 19:59 ID:5LESD4iO0*
    >>129
    >>あとスレの流れ的に「障害があるから殺す」は「中絶」と理解するのが多数派だと思うけど、

    それお前が思っただけな 誤読だから

    この文脈では「障害があるから殺す」は「中絶」を差さない。一段抽象化されてるからな

    まずここを理解出来ないと話が進まないけど、理解出来ますか?w
    162  不思議な名無しさん :2022年05月24日 21:15 ID:W23LObQC0*
    昔ビラ配りのバイトしてたら凄い勢いでダウンの人(パワー系)が走って来て腕と肩掴まれた所で後ろから追い付いてきた施設かなんかの人がダメ!ダメ!って言って引き剥がしてくれて謝罪されてからダウンの人が怖くて無理。自分の子供がダウンの可能性あるなら堕ろそうと思うくらいには恐怖だった。今は同じマンションの人がダウンだけど何故なのかよく意味もなくエレベーターのボタン押して乗らない。多分軽度の人だとは思うけど挨拶も出来ないけど1人でコンビニ行ってるのは見た。その人は女の人だからいいけど。
    163  不思議な名無しさん :2022年05月24日 23:20 ID:zg12IWwH0*
    これに関しては絶対の答えなんてないだろ
    164  不思議な名無しさん :2022年05月25日 21:14 ID:uhgPhLE60*
    >>23
    人でしょ。多分知らない、目に入ってないだけで色々な人がいるんだと思う。だからあなたも私も安心して過ごしていいんだと思います。
    165  不思議な名無しさん :2022年05月26日 03:52 ID:N1amSujl0*
    >>9
    めっちゃいい例えだと思う。かーちゃんの気持ちをとーちゃんがわかってやるにはこのくらい辛いんだぞってすごいわかりやすい。
    166  不思議な名無しさん :2022年05月26日 10:15 ID:D2cGBITt0*
    まーギリギリまで駄々こねたくもなるわな
    夫にも自分と同じかそれ以上苦しんでもらわんと
    ただじゃおろせねーよって心境だろ
    167  不思議な名無しさん :2022年05月26日 14:00 ID:IZIPmdvL0*
    >>134
    兄弟じゃないの?
    168  不思議な名無しさん :2022年05月26日 14:21 ID:lj.TVc0g0*
    正直健常者でも今の日本じゃ少子高齢化でキツキツだからな。全ての障害者を受け入れる社会的余裕はないんだわ。
    169  不思議な名無しさん :2022年05月26日 15:12 ID:dOpq7uKq0*
    >>5
    そこを想像も出来ない書き込みも結構見受けられるな。
    170  不思議な名無しさん :2022年05月30日 15:40 ID:Kk8uQPwh0*
    >>4
    わざと頭悪いふりして書いてるのか知らんけど
    産まれる前と、幾年か成長してからは違うだろ
    171  不思議な名無しさん :2022年05月31日 22:41 ID:E2Yy1I2c0*
    >>165
    とーちゃんだってどんな思いで最後の決断を口にしてると思う?
    自分達が生きてるうちは良いけどね。後は社会にお任せ?

     
     
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