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205

日本の歴史

2022年06月08日：16:04

江戸幕府「これ踏め」キリシタン「いや、踏んだくらいでキリスト怒らんやろ」ﾌﾐﾌﾐｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:42:00.64 ID:FNjKo+Nip

これが現実

6: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:43:32.75 ID:r3g7FD8ca

優しい宣教師の人に悪いから踏めないンゴ😭😭😭

2: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:42:33.43 ID:f1tq2BtwM

実際末端の役人がやってたからノルマこなすだけやぞ

4: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:42:40.56 ID:IBY9j+tT0

宗教舐めすぎやろ
今なんか比べ物にならんくらい皆本気だったんやぞ

280: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:09:50.73 ID:lZUyLc6Ep

>>4
本気なら神を信じろよどこに信者が生きるための道選んだらキレる神がいるんや

417: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:18:17.55 ID:OOfc37RIM

>>280
キリスト教

その点イスラームはやれる範囲でやればいいって教えだから楽

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キリンビバレッジ

2016-02-23

736: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:37:23.73 ID:VHTJ4gwQa

>>417
コーラン「やれる範囲でやればええで」
コーラン「他人の信仰実践にケチつけたらアカンで」

なお

758: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:38:49.91 ID:LOkrXJqId

>>736
やれる範囲でいいから世界中に信者がいるんやで

709: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:35:51.04 ID:zvLX0MSfM

>>280
は正しい

そもそも旧約聖書で明確に偶像崇拝禁止してるんだから
本気でキリスト教を信仰してればむしろ踏み絵になんの意味もないとわかるはず
ファッションで信者やってるからこそ踏めないンだわ

748: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:38:03.71 ID:dg8wPtTIa

>>709
そんな簡単な話やないやろ
何も知らんかった日本人にモノを見せることで布教してきたのにそれは違いますってひっくり返されたって理解できへんよ

777: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:40:00.56 ID:zvLX0MSfM

>>748
つまりカトリック自体がファッション宗教なんだわ
権力者が民衆を支配するために都合よく制度を作ったと言い換えてもいい
っぱプロテスタントよ

799: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:41:19.61 ID:qG7EJvClp

>>777
いやいやプロテスタントの方がファッションやろ都合よく解釈して好き放題するな

824: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:42:36.45 ID:zvLX0MSfM

>>799
免罪符発行とか腐りきったカトリックに対抗するために生まれた正しい宗派なんだよなぁ

778: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:40:10.71 ID:+EPFvx5ea

>>709
旧約聖書ってキリスト教の聖書やないぞアホ
ユダヤ教の聖書や

818: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:42:23.52 ID:ZIBORxYV0

>>778
キリスト教にとっては旧約新約どっちも聖典やぞ
ここで知れて良かったな

565: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:27:14.53 ID:5kuE2Ym3d

>>4
今でもコロナ禍の中で初詣とか狂信者多いやろ

717: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:36:22.16 ID:GZPVzzL60

>>565
初詣が狂信者ってどこの国の人？

809: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:41:48.78 ID:Z70u6mGyr

>>717
初詣………明治に鉄道会社が作ったキャンペーン

靖国神社…明治に戦争のために突貫的に作られたインチキ神社

日本神道…教典や教義や教祖がない。弱者救済すらない低俗なビジネス
神社/祭り…ほとんどが明治以降に海外を真似て作られたものばかり。
日本書紀か古事記に無理やり結びつける詐欺が多い

仏教……………酒タバコ女博打肉なんでもありの無茶苦茶な似非仏教。ただの低俗な営利宗教

江戸しぐさ…存在の証拠0。ただのマナー講師ビジネス、詐欺

空手………………明治時代、中国人からパクって、大正後半にやっと流行った

バレンタイン…金儲けの為に海外から盗んだ。1970年代後半に定着

ハロウィン………1990年代に金儲けの為に海外から盗んだ

恵方巻………………1989年にセブンイレブンがねつ造して流行らせた

738: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:37:28.89 ID:97DSPm6NM

>>4
神様の懐の深さナメすぎやろ

5: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:43:24.19 ID:f1tq2BtwM

最終的に「仏教の解釈間違えてたみたいなんで教えときました」で済ませたりしとる

7: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:43:38.21 ID:6IRvrrE6a

これムスリムに対してやったらどうなるん？
絵にした時点でキレそうやけど

9: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:44:16.69 ID:dkgnRi/m6

>>7
ムスリムは偶像崇拝禁止してるからノーダメやろ

14: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:45:05.43 ID:6IRvrrE6a

>>9
崇拝アウトだから踏まなかったらむしろダメってことか

20: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:47:23.99 ID:dkgnRi/m6

>>14
そもそもムスリムはアッラーは形のないものだと考えてるから他人がこれアッラーやでいうてもなんとも思わないか軽蔑するだけだと思う

30: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:48:51.79 ID:AiwWL37ya

>>20
じゃあコーランなら？

45: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:51:03.74 ID:dkgnRi/m6

>>30
コーランはわからんなあ
厳格な教徒だったら踏めないかも
ムスリムはああ見えて地域や個人によって考え方違うから一概には言えんと思う

595: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:29:25.53 ID:4w1BdHUz0

>>45
ムスリムって偶像崇拝禁止してるってことは、キリスト教より識字率高かったのかね
字が読めない人にわかりやすく教えを伝えるのにどんな工夫をしてたんだろうか

625: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:30:56.25 ID:7NVew69Z0

>>595
そのためのジハードちゃう

675: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:34:12.00 ID:POt/UJZda

>>625
ナシードやろ何聖戦してるねん

10: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:44:30.08 ID:aRcPwpzT0

偶像崇拝に対する抵抗と考えたらむしろ率先して踏むべきやな

11: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:44:52.43 ID:O4pu0/w/0

自分の管轄でキリシタン出たらめんどいからみんな踏んだ事にして報告してた模様

28: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:48:49.83 ID:4DSR2AbAd

>>11
今の体温検査みたいで草

284: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:09:58.92 ID:2ZR5dYP10

>>11
現場猫かな？

310: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:11:56.46 ID:2uCKCF2g0

>>11
火炙りして生き残ったら魔女と判定するよりはマシやな

322: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:12:55.00 ID:HaJABcY8a

>>310
これ仮に生き残った奴が居たとして、そいつどうするつもりだったんやろな
炙って死なんバケモンなんて勝てへんやろ

355: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:14:45.98 ID:tapMMjGBa

>>322
生き残ったらそいつは魔女だから殺すんやで

448: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:20:31.23 ID:FVaJRR7Rd

>>11
今の日本を作った祖先はやっぱやることが一味違う

698: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:35:21.37 ID:RpWORFP2a

>>11
関所破りも捕まえた奴ほぼ全部未遂って事にして処理してたしな

772: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:39:39.17 ID:xMGUiolFM

>>11
聖書の神とか信仰心試す為に敬虔な信徒の家畜殺して家族殺して絶望させて信仰失わないか試すレベルだからな

826: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:42:44.70 ID:5xc7avpp0

>>11
日本人のメンタリティは昔から変わってない
多分世界的にそうなんやろうけど

12: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:45:01.21 ID:dJJ/WL/E0

キリスト教は偶像崇拝オッケーなんか？

69: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:53:34.70 ID:vd9DL4AFa

>>12
どこもやってるけど本当は駄目やで
カトリックと差別化するために色々厳しくしたプロテスタントですら偶像崇拝しまくりやしな

85: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:55:05.70 ID:O/QTNz0Hd

>>69
プロテスタントは絶対偶像崇拝せんぞ
まあ聖公会はするけどもあれは教義や神学的な問題でカトリックと別れたわけやちゃうし

146: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:59:43.19 ID:vd9DL4AFa

>>85
十字架は偶像崇拝に入らんのか？

172: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:01:36.30 ID:dg8wPtTIa

>>146
偶像は見たこともないものを勝手に形にするなって発想やろ
十字架は大昔から間違いなく十字架なんやしええんちゃう

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17: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:46:02.31 ID:r/yJwFE6d

悔い改めればOKやから

18: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:46:05.27 ID:aA9cRMTn0

ぺたぺた素足で踏んでただけなのに擦り減ってる
昔の奴らどんだけ足の裏ざらざらなんや

24: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:47:58.48 ID:dJJ/WL/E0

なんで神はこんな苦しい思いしてるのに助けてくれないんや？
なんでずっと沈黙してるんや！？

64: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:52:57.67 ID:KUIHtpOyd

>>24
試練やぞ

89: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:55:17.23 ID:zDr4IM51d

>>24
キリスト教は現世で苦しいことあっても教え守れば死んでから救われるでっていう教えや
なんで神様信じてるのに救ってくれないん？てのはNG

660: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:33:08.82 ID:OQqEB67ra

>>24
あくまでキリスト教の考えやが
神に背いた悪魔が「ワイがこの世界を支配する」言うて支配してるのがこの世界や
神は悪魔を直接滅ぼすことも出来るけど、善良なので悪魔が自分が間違ってることを気付かせようとしてるから神は助けてくれんのや
ただそのうち堪忍袋の尾が切れる時が来るんやけど、それがよく聞くハルマゲドンや

724: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:36:56.37 ID:fmy0ADap0

>>24
ちゃんと聞いておるのかワシの話を

26: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:48:07.80 ID:aRcPwpzT0

どの宗教にも言えることやけど
一人で勝手に楽しむだけやったら何でもええわ
他人に強要するから嫌われる

34: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:49:36.34 ID:sjsPwww+d

神がいるならその時点で助けるだろ普通

44: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:50:52.43 ID:8ERKx5wP0

>>34
あいつ洒落にならんレベルの試練もしょっちゅう与えてくるから…

426: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:18:55.52 ID:hC8vB+pPr

>>34
キリスト教（というかユダヤ教）の神は別に人間を助ける存在じゃないからな

35: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:50:07.49 ID:VP5Qv7uH0

確か最初に書類審査して逮捕してるから
実際には判別不能だった奴にだけ踏み絵やってただけやろ？
普通に踏んでるやつも居たはずやし別にええんやで

踏んだという事でいたたまれなくなってキリシタン辞めるきっかけになるしな

36: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:50:09.73 ID:NKzvSY8jH

踏んだことにしてヨシ！

40: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:50:19.42 ID:0I1g2yzc0

キリスト教とかイスラム教の身内以外には暴力的なの嫌いだわ

46: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:51:05.00 ID:ZjwZK1/80

キリスト「踏まずに死ぬぐらいならワイの顔なんて何遍でも踏んでええんやで（ﾆｯｺﾘ」

絶対こういうから安心して踏め

60: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:52:40.35 ID:dtXFLEmZa

>>46
踏まずに百叩きにされるより
踏んでその後村社会の中でハブられるのがキツイんやぞ

48: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:51:14.27 ID:ip685rwsp

イスラム教勢力は大昔に他宗教の石像壊して回ったりしてるけど理由は他宗教だからじゃなくて偶像崇拝だからが主らしいと聞いた
アッラーじゃないとわかってても怒るんちゃう

61: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:52:42.85 ID:9HISOIScd

>>48
寛容な時代に描かれたムハンマドの壁画とかも顔削ったり塗り潰したりするからな

116: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:57:30.87 ID:14oM7LZ50

>>48
サウジアラビアの留学生が仏像破壊して回ってたな

49: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:51:15.66 ID:UwNAWtb5F

島原の乱とか普通に考えてヤバイよな

120: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:57:44.21 ID:bifVyuxtd

>>49
あんな無茶苦茶統治してたらキリスト教関係なく反乱起こるわ

348: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:14:29.11 ID:pT2D9jrQa

>>49
佐々成政も一揆で切腹してるのにな

404: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:17:36.37 ID:t1PhoENCd

>>348
肥後国人一揆は検地が原因やな
検地ってガチでやると国人や農民に反抗されるから差出検地という農村から自己申告されるのが当たり前だった
検地をガチでやろうとすると肥後国人一揆みたいになるんだよ

56: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:52:23.14 ID:UY/pmLQP0

お役人様「ホンマにちょっとでエエから、ちょっとだけ踏んだってや」

62: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:52:51.24 ID:rGcB9Ta1M

めちゃめちゃ激しく踏みつける奴とか絶対いたよな

66: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:53:02.25 ID:90887s0U0

役人「踏めや🥺」
キリシタン「嫌や！😡」
役人「踏まんとワイも腹切ることになんねん！！😭」
キリシタン「嫌や！😡」
役人「わかった、踏んだことにしといたるからせめてバレんといてくれ🥺」
キリシタン「おかのした🤗」

80: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:54:29.66 ID:H7g6/WIId

ノリノリでめっちゃ踏んだ外人(プロテスタント)の話なかったっけ

90: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:55:27.43 ID:aRcPwpzT0

カトリックは厳格とかいうけど最初にキリストガバガバにさせた張本人なんだよな
末期には免罪符とか出す始末

99: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:56:30.55 ID:vOpYqVW/d

>>90
まあガバガバやから今まで続いてるとも言える
ガチガチやと衰退するのも早いんやで
マニ教とか仏教の一部宗派とか

93: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:55:47.94 ID:d5VecqRn0

キリストは寛容そうやな

100: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:56:36.73 ID:fhEiQLkD0

>>93
神はみんな寛容ちゃうんか？
問題は神を崇拝してる部下たちよ

104: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:56:53.64 ID:brPvUoJe0

スターウォーズじゃねぇか

131: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:58:43.70 ID:ReMIKU1k0

>>104
ジェダイに悲しき過去…

160: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:00:49.03 ID:YyhbfMxI0

>>104
こんなハイスペック長身白人は当時ほとんどおらんのに
一方的なチート描写卑劣やな

391: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:16:57.09 ID:ozNAzu1Ka

>>104
これなんて映画？

460: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:21:21.91 ID:l82hc2leM

>>391
遠藤周作の沈黙

512: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:24:22.59 ID:Y3RhCJ240

>>460
主人公はスパイディだし浅野忠信はマーベルユニバースだしキャストはヒーローものかみたいなメンツだよな

105: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:56:55.39 ID:aRcPwpzT0

その頃ヨーロッパでは海賊とキリスト教が手を組んで暴れまわっていた模様

122: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:57:59.56 ID:gG1RgJFRa

踏み絵なのか絵踏みなのか

126: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:58:29.80 ID:HaJABcY8a

>>122
踏ませる為の絵が踏み絵、絵を踏んでキリシタンを炙り出す儀式が絵踏や

129: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:58:40.45 ID:cXHIz8oR0

役人「先っちょだけ！先っちょだけでいいから踏んで！」

139: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:59:10.45 ID:BGscIfgP0

人の顔の絵踏むこと自体に抵抗あるわ

144: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:59:36.35 ID:wkUbF9h90

一方その頃のアメリカ大陸
🇪🇸🇵🇹「お前ら全員今日からキリスト教徒な。従わない奴は殺すわ」

149: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:59:54.61 ID:dg8wPtTIa

映画の沈黙でもイッセー尾形が形だけ転んだことにしてくれれば、要するにお上にそう報告できれば宣教師の実態の信教なんかはどっちでも良いとはっきり言ってたよな

155: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:00:20.35 ID:1KtpAhtda

いい人そう

494: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:23:29.30 ID:TWUHqfmzd

>>155
イッセー尾形の時点で良い人なはずがない

161: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:00:58.67 ID:HaJABcY8a

キリスト教が崇拝してるのってキリストなんか？神なんか？

183: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:02:15.24 ID:vxoJUxUC0

>>161
神(The GOD)やな

422: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:18:36.72 ID:P6mbX08Ar

>>183
Godは唯一にして無二やからtheはつかないんやで

470: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:22:07.64 ID:kn6UQMF7r

>>422
神に使う代名詞はheなんか？itなんか？

541: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:26:11.07 ID:P6mbX08Ar

>>470
HEらしいわ

656: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:32:52.60 ID:KOw83D3G0

>>541
「彼」になることについてはフェミさんは怒らないんか？

685: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:34:44.11 ID:YyhbfMxI0

>>656
そろそろそのムーヴやろな

713: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:36:11.23 ID:kn6UQMF7r

>>685
聖書の記述とかにケチつけてみて欲しいわ

195: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:03:33.52 ID:Atzjvv8U0

>>161
三位一体っていって
神とキリストとあと何かを同一視してるんや

207: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:04:30.88 ID:kAc6/xq50

>>195
聖霊ちゃんやぞ

214: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:05:05.20 ID:ZgQIjbU70

>>207
そいつなんやねん。わけわからん。

234: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:06:51.22 ID:LFPjlU6C0

>>214
神の力みたいなもん
例えばキリストが昇天したあとも聖人、特にペテロやら教皇やらが奇跡を起こすわけやけど
なんでそんな奇跡起こす力あるの？って真面目に考えたら何か説明必要やろ？

246: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:07:28.42 ID:fhu+Q8kUd

>>214
神が現世に干渉する時の形態やと思っとけばええ

249: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:07:40.33 ID:M60oOTWFd

>>161
神は世界（SNS）の想像者で
イエスはSNSに降り立つための神のアカウントや
聖霊はイエスが消えたあとのバグ修正

166: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:01:20.93 ID:f8Wex6uVM

沈黙って映画だと何人も処刑されてたぞ
小松菜奈まで殺されてたけど

171: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:01:35.79 ID:O4pu0/w/0

めっちゃ厳密に言えば仏教も偶像崇拝あかんのやけどな
もう原始仏教と今の仏教は完全に別もんやからあれやけど

199: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:03:57.82 ID:fhEiQLkD0

>>171
言うほどガッツリは禁止してないやろ
釈迦ちゃんか言うてたのはワイの教え守って頑張れ、物に執着したらあかんでくらいの事やないの

244: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:07:13.88 ID:O4pu0/w/0

>>199
まあ禁止ってほどでは無いんやけどな
「物じゃなくて教えを拠り所しろ」って言ってるわけやから偶像崇拝はそれに反してるんちゃうかって考え方や

283: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:09:57.58 ID:fhEiQLkD0

>>244
偶像崇拝禁止！って考えに凝り固まっても
それはそれでその考えに執着しとる事になるから難しいわね

193: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:03:25.99 ID:au78iTCf0

ちょっと踏んだだけで切れる神とか嫌だ

196: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:03:38.87 ID:2wG+hsb+0

踏まれたくらいで怒るし
基本的に性格糞だよな神様全般

204: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:04:25.30 ID:VP5Qv7uH0

『十戒』において「汝、殺すなかれ」
『マタイの福音書』にて「右の頬を殴られたら左の頬を差し出せ」

実際には世界で一番人を殺したのはカトリックという謎

224: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:05:45.82 ID:aRcPwpzT0

>>204
キリストは殺しを認めてるぞ
但しそういう行為をする人間は必ず相応の報いを受けるとも言ってる

264: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:08:40.65 ID:VP5Qv7uH0

>>224
でもイエスの脇腹に槍ぶっ刺してぬっころした
ロンギヌスは報いどころかその後ハッピーになったし…

273: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:09:09.49 ID:KANEOhNha

>>264
殉死のお手伝いしたご褒美やね🤗

216: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:05:12.29 ID:4JQmsQGPM

空飛ぶスパゲッティ教ってどうなったんや？

272: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:09:09.04 ID:aRcPwpzT0

>>216
スパモンは無神論者を見下す奴に対するアンチテーゼやからずっと続くぞ

282: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:09:55.09 ID:4JQmsQGPM

>>272
むしろ他の宗教を馬鹿にした宗教なのかと思ってたわ
違ったんやなあ

621: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:30:43.36 ID:bfI5Fl/i0

>>282
というより進化論の議論で発生したのがスパモン教や
アメリカでは「知性ある何か」によって人間が作られたID論と
ダーウィンの進化論が争ってたんやけど

そこでID論へのアンチで「じゃあ人間は空飛ぶスパゲッティモンスターに作られた可能性もあるよね？」って作られたのがスパモン教

650: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:32:20.93 ID:Z9l63yexd

>>621
じゃあからの飛躍がすごいよな

680: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:34:33.30 ID:KANEOhNha

>>650
まぁID論が公教育に食い込みかけちゃったからね
「そんな与太話が通るなら俺の与太話も当然通るんだよな？」というぶちギレ案件よ

669: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:33:52.49 ID:7NVew69Z0

>>621
あれお前らやたら好きよな

705: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:35:40.84 ID:14oM7LZ50

>>669
とっくに飽きられてるのにな
日本ではいまだに有名

757: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:38:47.27 ID:P6mbX08Ar

>>705
コロナ前やけどスパモンTシャツ着てる白人みたで電車で

257: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:08:10.53 ID:UHbYhW/Ua

よう考えたらなんでこんなのが教科書に載ってたん？キリシタンとか踏み絵とか

326: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:13:04.46 ID:M60oOTWFd

>>257
政治と宗教は切っても切れない関係やし
平安とか鎌倉とかで仏教の話して
戦国でキリスト教伝来を教えていくわけだから
無視できないイベントやろ

358: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:14:57.10 ID:VP5Qv7uH0

>>257
日本は何故か自虐史観みたいな
ワイらは偏見を持ったクズやったんやでって教科書に書くのが大好き
権力者が失敗した事とかもクソ叩くのが礼儀みたいな所がある

259: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:08:11.98 ID:4TfndF/v0

日本でも立ちションが多かった場所に小さな鳥居を立てたら立ちションがなくなったっていう例があるし
宗教感覚って意外と根付いてるもんなんだよな

265: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:08:42.18 ID:90887s0U0

一方の伊達政宗は慶長使節団を派遣しときながら領内のキリシタンを問答無用で処刑した

319: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:12:51.00 ID:Etvasn5gd

>>265
政宗は権力者に尻尾振って取り入るのはめちゃくちゃうまいからな
小田原征伐の時も散々ごねて遅参したくせにいざ秀吉と謁見したらその二時間後には謁見の様子をウキウキで伊達成実に手紙で送ってるくらいやし

359: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:15:00.87 ID:90887s0U0

>>319
でも政宗のお墓から十字架が出てきて実は政宗もキリシタンだったんじゃないかとも言われとる
謎大き人物やな

270: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:08:56.06 ID:W6sLV68Md

信者ですらなくてむしろディスってるワイでも某教主の写真踏むのちょっと嫌やわ

278: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:09:43.26 ID:14oM7LZ50

長崎ってマジでシスターみたいな服着たおばさん集団に遭遇するよな

292: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:10:12.94 ID:LFPjlU6C0

日本に来た宣教師は基本カトリック系だな

296: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:10:30.36 ID:D9LFSIo5a

キリスト教禁止って日本人を奴隷貿易してたからなのになんでそれは教科書にのらないの？

360: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:15:01.12 ID:xyKlFwg5d

>>296
宣教師やりながら商人やる器用な奴なんておるわけないやろ
貿易してたのはスペインやポルトガルの人間で宣教師は教皇庁の人間やぞ
新教旧教の争いに巻き込まれた結果やで

385: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:16:50.89 ID:RhRz92vja

>>360
イエズス会は貿易に手出してたぞ
それを本部やスペインの修道士から批判されたけどじゃあどうやって活動費出すねんって無視したんやが

447: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:20:30.24 ID:5UYWwD0kd

>>385
評判落としたら宣教どころやないやんって一番分かっとるのもイエズス会やぞ
そら資金は稼がなあかんけども奴隷貿易なんてやって悪評出てきたら元も子もない
中国の布教もうまくいってたのにドメニコ会やフランシスコ会がガイジムーブかましたおかげでパーになっちゃったし

405: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:17:41.14 ID:RXxpPnYQd

>>360
スペインとポルトガルも仲悪かったらしいしな

300: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:11:06.36 ID:zmLbJC1O0

役人サイドはむしろ意味不明な迫害を侘びてたらしいな

316: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:12:40.65 ID:Jy7EQqxh0

神なんてものは完全な物であって救世主じゃないんや　いじめっ子がいじめられるのもキリストが死んだのも神様が最初から決めてたことなんや
人間に自由な意思なんて無いんやで

328: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:13:15.88 ID:o0o/uc2+0

リアムニーソン「この国の神は常に空にある太陽だからお隠れになってる我々の神は理解できないんやで」

これはえーってなったわ

339: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:14:00.55 ID:DLJAOqg5M

>>328
リーアム・ニーソンが幕府に屈するのがリアル感皆無やったわ

363: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:15:20.19 ID:dg8wPtTIa

>>339
クワイガンとカイロレンを倒す江戸幕府

347: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:14:18.56 ID:INLellPq0

例えばやがお前ら両親の写真を踏めるか？

658: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:33:03.40 ID:laUB6oOsM

>>347
踏まないで死んだらそれこそ親不孝だろ

378: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:16:21.20 ID:CiCxl6Bcr

なんか活動してたら殺されましたw弟子が稼ぐために宗教として広めたらなんか覇権握っちゃいましたw

383: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:16:48.06 ID:/07y4k3qM

昔の日本人良い意味で空気読めるよな
将軍に献上する富士山氷を飛脚が配送してる時に完璧すぎる仕事やと後の仕事で要求値上がって皆困るから到達前に土で汚して程よく仕事の質落としてたって聞いて頭ええってなったわ

430: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:19:21.65 ID:+aVBLnz+0

>>383
今の宅配業者も上がりすぎたな

449: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:20:36.60 ID:dg8wPtTIa

>>383
余裕のない世界やから実利をよく考えてたよな
現代の方が生産性低いやろなあ

386: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:16:50.90 ID:imrC7qPfd

切腹とか言うガイジ文化
給料半分とかで許したれ

409: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:17:53.04 ID:hrRdQfml0

神「おっ底抜けに人が良くて信心深いやつがおるやん！」

神「せや！妻と子供を殺して、育ててる畑全部壊して、不治の病にかけて信仰心試したろ！」

480: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:22:48.07 ID:ktd/6dFod

>>409
サタン「神ちゃんさぁ、ちょっと信者に嫌がらせしてみてよ」
神「ええで！」

550: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:26:25.31 ID:fME59bbmp

>>409
どっちがサタン定期

433: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:19:35.23 ID:WJhaD/370

日本人の「そんなことをしたらバチが当たる」っていう発想なんだよ
だからすごい日本的

439: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:20:02.09 ID:KxzKmhLza

踏めないって言い出すような宗教キチガイ殺せりゃええからな
ここで踏めるやつはほっといてもそこまで害ない

443: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:20:25.78 ID:14oM7LZ50

日本にはそもそも有神論者、不可知論者、無神論者で人間を分類する慣習自体があまりないし
欧米と単純比較するのは難しい

467: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:22:01.53 ID:1BSZw6bbd

477: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:22:37.81 ID:3DWZSmu6d

>>467
これ作ってるの全国で一人って聞いて衝撃を受けたわ

481: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:22:49.77 ID:laUB6oOsM

踏まずに死刑になったらあの世でイエスに「踏んでも後で反省すればいいだろ！なんで踏まなかったんだ馬鹿！」って怒られそう

491: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:23:11.40 ID:4JQmsQGPM

底辺に優しい宗教ってやっぱイスラム教か？
あそこって自分より弱い人間いたら絶対助けろみたいなのがあったよな、んでイスラム教は教えに対する実行力がダンチやから必ず実行するイメージがある
どんな無能でも教え護ってれば助けてもらえるって感じなら興味あるなあ

526: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:25:08.81 ID:DU78K6hL0

>>491
イスラム教には喜捨って制度があって収入ある奴は貧民向けに収入の何％かやらなきゃならない
今は税制化されて貧民に配られてるぞ
ちなみに法人にも適用されるから法人税が結構高い

531: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:25:25.24 ID:JATwmNeIp

>>491
仏教やろ
念仏唱えるだけで極楽浄土にいけるぞ

544: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:26:13.48 ID:3DWZSmu6d

>>531
阿弥陀様はそんな狭量じゃないから、念仏となえなくても救ってくれるぞ

582: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:28:29.11 ID:J76D9+I5p

>>544
なんなら人殺した極悪人でも救ってくれるしむしろ悪人の方が自分が悪人だと理解してる分救いに近いぞ

639: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:31:47.27 ID:kn6UQMF7r

>>531
でも仏教の地獄は全宗教の中でもトップクラスにえげつないじゃん

524: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:24:56.08 ID:xAiff+Aud

長崎大学の学者がよう論文書いてるけど
当時の連中でホンマにキリスト教信仰してたのなんてわずかで殆どキリシタン大名に言われて改宗したようなのばかり
いい加減日本人は「敬虔なクリスチャン」みたいな幻想を捨てるべきって言うてるな

535: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:25:45.64 ID:3Ujfqtet0

>>524
現代人が初詣行くぐらいの気軽さやろなあ
あれも宗教行事だろうけど誰もそんな意識ないだろうし

537: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:25:58.07 ID:GFut4PRRM

>>524
イエズス会が書いた「イエズス会の歴史」でもそんな扱いやったな
そもそも教義しっかり理解して改宗するなんてインテリだけやろうしな

530: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:25:24.86 ID:14YXb1O/0

国立博物館でマリア観音見た時なんでか知らんけど涙出てきたわ
実際にこれにすがってた人がおるんやなって

564: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:27:06.78 ID:5af6d4nJ0

>>530
西洋美術館の悲しみの聖母もええぞ

664: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:33:19.68 ID:qAyqXyYb0

>>530
開けずの匣とか凄いよな
先祖代々長男にだけ伝えられてきた開けてはならない箱からザビエルの象が出てきたとか

549: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:26:23.36 ID:GRvpdX2U0

農民「でうす様ありがたやー」
農民「おらぱらいそさ行くだ」
農民「まりあ様なんまんだぶなんまんだぶ」

明治の宣教師「えぇ……何この異端ども…引くわ…」

567: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:27:16.71 ID:lhL4xAwMM

お前ら詳しすぎだろキリストオタクか？

572: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:27:34.63 ID:NQc9D5SV0

ガチで踏まずに火炙りにされた馬鹿がおるらしいな
ワイが教徒なら踏み絵の上でタップダンス披露するわ

588: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:28:53.19 ID:a08D+iUh0

でもこれより中世の魔女狩りのほうがひどかったよなあとか思ってしまう
日本はまだぬるかったな

600: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:29:38.12 ID:xaMovHHx0

冷静に考えて母親の不倫で出来た大工の息子のクソニートが神って草生えるよな

784: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:40:38.16 ID:9vv9qu6Ld

816: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:42:17.40 ID:2IoHtgd40

>>784
釘引きちぎりそう

823: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:42:35.85 ID:zF3COgfO0

>>784
南斗聖拳使いそうやな

779: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 12:40:18.13 ID:Jdn2wvWm0

創価信者は池田大作の写真踏めるのか？

15: 風吹けば名無し 2021/01/14(木) 11:45:35.21 ID:1+tZOMFB0

菅や安倍の顔踏める

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610592120/

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コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:18 ID:P8HZMbDJ0*

内心の自由

2 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:19 ID:zWzlacBm0*

キリスト「言うてワイが死ぬときは誰も助けてくれんかったんやから絵踏むぐらい別にええぞ。人間なんてそんなもんや。」

3 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:21 ID:YIuQ.cAL0*

元々創価は日蓮宗と同じ法華経だったんやけどなぁ…
二代目で現世利益取り入れてからこのザマや

4 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:22 ID:hGl4D1wf0*

田舎の墓地なんかでお墓なのかただの石なのかわからないやつ、踏まない方がいい

5 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:32 ID:Z2SaWQLX0*

もしやらないと殺すってなったら
むしろ踏まないとだめやで、仏教もキリスト教もイスラム教も

6 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:33 ID:45j1eQD70*

ヨーロッパでの宗教戦争を反面教師にした先進的かつ合理的な策だと思う
最初こそキリシタンを炙り出す目的があったのだろうが、仮にキリシタンでも幕府や法律に従うなら問題はない
踏めない人間は、何よりも宗教を優先する危険因子、それは今の時代でも同じ

7 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:34 ID:Vfjg4oPF0*

一向一揆って今のプーチンが推奨してるやつだったのかね
だから未然に警告

8 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:36 ID:ez9owug.0*

靖国神社がインチキとかw
日本の神社建立の歴史とかまるで理解してない浅い頭の出来を晒してるなw
宗教観ガバガバなのを自分から晒してるのに、どうこう言えるレベルなわけねえだろw

9 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:36 ID:dyDwN2Nq0*

神が偶像崇拝ってこの時点わかってねえじゃん

10 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:37 ID:vqY8mYw.0*

踏む踏まないで言ったらキリシタン以外の方が「誰か知らんけど人の描かれたもの踏むとか失礼でないの？」と躊躇いそう。
むしろ偶像を持ち出した事にガチギレしてくるガチ勢（原理主義者）をこそ取り締まってたのでは？

11 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:37 ID:heZMc4Y90*

キリシタン一揆は周囲に住んでいた他宗教者に改宗か死を迫ったからね。
結果厳しい処置が下される事になった。
※他宗教者に改宗を強要し坊主や神主を殺したのが最大の原因。

12 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:39 ID:ZNeRuaDo0*

ブラタモリじゃ下手くそすぎてマリア様に見えへん踏んだろってのも有ったとか言ってたな

13 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:40 ID:gHSabp.d0*

日本は無宗教じゃなくて神が多い、九十九神なんて言う通り物にさえ宿る
だから信仰深いというより、何にでも敬意は持った方が良いぞ自分に帰ってくるぞという生き方そのものが宗教家みたいなもん。
だから他所みたいに神が人間を〜なんて押し付けがましいのはいらん、神程度が人間に偉そうにすんなって話。

14 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:41 ID:Vfjg4oPF0*

>>8
靖国がって時点でもうそういう人だとむしろ分かりやすいね
共産党でしょ

15 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:42 ID:2FQrjEGv0*

× 優しい宣教師
○ 奴隷商人

16 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:43 ID:W658Lt9p0*

別に宗教でなくても踏み絵ならオタクなんかの推しのキャラや人のグッズ持ってきて踏めるかどうかなんかで今も再現できるんじゃね？

17 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:45 ID:IkH6nb6B0*

809みたいな「僕は真実を知ってる！」馬鹿に多いけれど、初詣の元は鎌倉時代くらいから始まって、江戸末期には年籠りが主流になって、という流れの後に鉄道会社と神社のキャンペーンだからな。
いきなり降って湧いたような理解しかしてない馬鹿が今も後を絶たない。

18 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:49 ID:tWx.JvtH0*

なんか途中に中国人おるな

19 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:51 ID:qeMLZJmD0*

沈黙はいいぞ
クワイ・ガンとカイロ・レンとスパイダーマンを
仮面ライダーZXがイジメ倒す映画や

20 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:51 ID:qeMLZJmD0*

>>8
靖国神社は普通にインチキやろ

21 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:53 ID:XKs5bnCN0*

感染症が怖いので、きれいにしてから踏みます。
踏んだ後も次の人へのマナーとして、拭き掃除しますね(マリヤさまお許しを)

次の者！

え？人妻の顔を踏むの？　ハアハア……
な、舐めてもいいっすか？

22 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:54 ID:rnRH9zvg0*

確か絵踏みってキリシタンを炙り出すという名目で、実際はこういうシチュエーションになっても絵を踏まない！とか抜かすキチガイ宗教狂いを排除するためのものだったはず。だから隠れキリシタンが出るのは想定内

23 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:55 ID:mXjeCyJv0*

一応やった感じ出すための行いやったんやないっけ？
上にはガチ勢はこれで判別できますって言えるし民にはまあこれで上が納得するからってなあなあに出来るしで…
ただほんまのガチ勢が出てきてやーやーになっちゃったとかなんとか

24 不思議な名無しさん :2022年06月08日 16:56 ID:Jkm4h7fu0*

バレンタイン・・・名前のせいで結果より知名度優先になってしまった悲しい監督

25 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:00 ID:lYWMgqWk0*

偶像崇拝禁止っていえば、カトリックの十字架ってだいたい磔にされたイエス像がついてるけどプロテスタントのにはなかったような。

26 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:03 ID:kd..CywL0*

これはイッチが正しい。実際成果はほとんど上がらず、定期的に開催する行事と化していた。

27 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:05 ID:0Yl04pGz0*

＞スパゲティモンスター日本ではいまだに有名

どこがだよ
10年くらい前にネットでちょろっと流行って
その後めっきり聞かなくなったぞ。
ツイッターですら誰もいわん、

28 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:06 ID:01aud8gQ0*

踏み絵じゃなくて磔にされながら
乳首弄られてるキリスト書かれた絵とかを
家に貼らせるようにしたらええのに
踏む程度なら許されるやろwってなっちゃうんだから

29 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:13 ID:rDjFxNMe0*

>>15
オルガンティノとかアルメイダとかぐう聖もおるから（なお日本語勉強する気0だったカブラル）

30 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:14 ID:lRPFkihv0*

日本ってホンマに一般庶民に優しいよな本家は火炙り拷問で衆人環視の中処刑やで

31 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:15 ID:LO10DgBu0*

国旗踏ませるの屈辱やし、なんだかんだゲージが溜まるわ
1回でキレるのはちょっと信心が深すぎるけど時代背景的にしゃーないかな？

32 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:17 ID:LMmxAfrh0*

>>20
単純に戦死者を祀る神社ってだけだからインチキも何も無いでしょ
そもそも神社って何を祀っても良い訳で

33 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:19 ID:vqY8mYw.0*

偶像崇拝禁止やでってのは形があるとそれを巡って争いが起こるからなのだが、あらゆる宗教でそういう意図を読み取れない阿呆が問題を起こしている

34 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:21 ID:HC1mPHUd0*

こんなバカみたいな宗教衰退するに決まってるじゃん！
日本人は祭りの縁日が大好きなんだよ！昔から神社の沿道で飲み食いして酔っぱらいたいんだよ！
自然と週末の日課が苦痛になったに決まってるよ

35 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:22 ID:q.dTKXXQ0*

薩摩でもキリシタンが１０００人ほどいたそうだよ。
幕府から届いた「踏み絵」が来て
①「あれ！？イエスキリストの顔じゃねーぞ」と発見。
②「あれ！？ロザリオ（十字架）はどこについてんのじゃ？」と板の裏を見ても無い。
「これは偽物かね？」と尋ねると「幕府から届いた本物」ですとの事。
※①に戻る。
これを「お茶を飲みながら外でやってた」とウチの言い伝え（口伝）にある
。
本当に「適当」だったらしい....（＾-＾；）

36 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:23 ID:ofpDmkVz0*

プロテスタントの方がカトリックよりも自由って思ってる人が何故か日本には多いけど、実はプロテスタントの方が原理主義なんだよ。
カトリックは教会を大事にするけど、プロテスタントは教会権威の否定から始まったから聖書を大事にするの。カトリックは奇跡とか聖人とかを後付けで認定したりするけど、プロテスタントはそういうの一切ないから。よりストイックなんだよ。

37 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:24 ID:D8GF8owG0*

宗教信じとらんなら自分家の墓石蹴り飛ばせとか言われたら嫌やろ
それのハード版や

38 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:24 ID:50bmIrh50*

明治期に隠れキリシタンが長崎の天主堂に行って神父にあった話は感動的
ただ、200年を超える隠れの期間に「失楽園による原罪」の話がスッポリ抜け落ちたキリスト教徒は別の宗教に変わってた。
これはこれで日本的でいい話やー

39 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:25 ID:shZb9RXo0*

女郎は役人の股間をもみ踏んでた

40 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:26 ID:HC1mPHUd0*

>>28
そういう性癖は日本人わりとあるから無理でしょ
男なら半分くらい好きなやつやん

41 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:26 ID:7bcYrWfK0*

>>20
何がインチキなのかを具体的に

42 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:27 ID:ZNeRuaDo0*

>>20
宗教施設は全部インチキって話か？

43 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:28 ID:HC1mPHUd0*

>>39
今も受け継がれる文化にうんざりする

44 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:29 ID:7bcYrWfK0*

キリシタンが神社や寺を破壊したり、人を誘拐してポルトガル人商人などに売ったりしていたのが禁令の原因だしな。

日本は信徒が増える前に手を打てて良かったわ。

45 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:29 ID:RWJV2KKX0*

カトリックが腐りきってるねえ
少しでも戒律に触れたら即魔女裁判とかユダヤ人は即殺なんてやってた時代のほうがお好みか？
ナチスはキリスト教をこれに回帰させようとしてた背景もあるんだが

46 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:30 ID:mwxnc.9h0*

信者が生きるためなら云々と言うけど
輸血禁止なのはどこの教えだっけ？

47 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:30 ID:8sypPnwE0*

>>33
そう教えてない宗教側にしか問題は無いぞ
神は見えないもんだとか何だ言って曖昧にしやがって
まるで努力すれば夢が叶うと他人にのたまうようだな

48 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:34 ID:7bcYrWfK0*

>>46
エホバじゃね？
キリスト教をもとにしたカルトやな。

49 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:36 ID:9oUNrKz70*

でも実際はやってる方が焦ってたからな
この時代他の国は宗教が理由でテロが相次いでた
中には国家が転覆した事例もある
キリスト教とかめっちゃ怖かったやろうな

50 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:40 ID:.4FdO8MW0*

>>17
元々が1月中に参拝すると普通よりご利益があると言うのが交通の発達と鉄道会社のキャンペーンの影響で正月の3日間とかに行かなきゃと期限が縮まったのが今の初詣の考え方やろ確か。

51 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:42 ID:vqY8mYw.0*

>>47
説法聴いてればちゃんと理由も説明してんだよなあ…

52 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:44 ID:LPcWrkRm0*

自分たちで作った神を持つ民族と異民族の神に洗脳された民族がいる。

53 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:51 ID:xjA9CdOq0*

それを出来ないような狂信者を炙り出すのが目的なので

54 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:52 ID:Nr7chq4P0*

>>30
悪く言えば事なかれ主義
良く言えば実務的

55 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:55 ID:RQtOOgO20*

そもそも当時日本人が読める聖書なんてないから、宣教師の言うことが全てだろ
神がどうなんて自分で判断できるほどの知識なんてあるわけない

56 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:58 ID:IkH6nb6B0*

>>50
そうそう、俺が言いたいのは初詣単体が降って湧いたんじゃなくて、元々参詣する文化は昔からあってそれが初詣という形に定着した(させた)よって話。
809はまるで今まで何も背景が無く、浅い文化・歴史であるかのように悪意をもったコピペ貼り付けてるからそれは違うよって言いたいだけよ。

57 不思議な名無しさん :2022年06月08日 17:58 ID:2RIflcTP0*

昔はは神社や教会が大企業みたいなもん

58 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:01 ID:8HBZZq5z0*

宗教なんて困った時の神頼み程度に頼って南無阿弥陀仏と三回唱えれば極楽浄土くらい気楽な方がええわ

59 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:06 ID:ryahrMYh0*

>>38
むっちゃ日本的やで嬉しかったわ

60 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:12 ID:5g4xgUvW0*

>初詣が狂信者ってどこの国の人？

勿論ウリスト教徒です

61 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:17 ID:B1EXBRce0*

>>20
スレにもいたけど、後年になって作られたからインチキ！！って言ってる奴が原理主義者って奴ですわ。

自分が信じてるもの以外は全部インチキだからいくらでも叩いていいって言う寛容さゼロのテロリストよ。オウムと同レベルの危険思考で何するか分からん

62 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:21 ID:EGD09.MC0*

踏み絵って宣教師が考えた説あるのよな。
役人「奴隷貿易に関わってなければおK」
宣教師「絵なんか踏んでおK」
役・宣「さっさとこれ踏んでウチ帰れや」
信者「神様を踏むくらいならコロしてくれ！」
役・宣「えええええええ？！」

63 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:21 ID:7l2F5goj0*

天皇陛下の写真踏ませて、踏んだ奴皆〇しにしたら日本も良くなるかな？

64 とろろ一家 :2022年06月08日 18:23 ID:H60xK0t30*

>>1
科学が発展したら、あらゆるものが否定されてきてる。
戦争にもなってるし、宗教のせいで科学の否定で死刑とか沢山の偉人がなってるのがな。。人間の方が残酷

65 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:23 ID:EGD09.MC0*

島原の乱をキリシタン反乱と考えるのもアレなのよな。「豊臣方最後の生き残りの組織反乱」だから徹底的にやる必要があって、キリシタン徹底弾圧とはちょっと違うような。

66 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:25 ID:bnHqCPdO0*

宗教経由で、黄色人種奴隷にしてた欧米が悪い。

67 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:31 ID:UsPZ0g7Y0*

隠れキリシタンを潜伏キリシタンと言い換えてしまったことを残念に思う

68 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:31 ID:9.SZJeuB0*

>>38
でも、いい話で終わらなかったんだよな
こんなんカトリック違うって切支丹全否定と信仰復帰の強制というオチさえなければね、、、

69 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:35 ID:Mm1JYjvs0*

※62
資料だせる？
普通に役人が摘発・没収された持ち物から作ったって書いてあったけど
ソースは中園成生・宮崎賢太郎（どちらもかくれキリシタン研究者）

70 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:38 ID:8PNSL5PB0*

俺もラブライバーじゃないと公言してるが
渋谷かのんのイラスト踏めと言われたら断固拒否する

71 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:44 ID:BJ15.4XO0*

>>27
極一部のオタクに有名、を日本全体と勘違いしたんだろうな
オタクは勝手に自分の好きな物を有名でみんなに受け入れられてるってことにしたがるから

72 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:44 ID:UUX4LJEC0*

唐突なジハードでダメだった

73 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:45 ID:WtMaJc9u0*

右の頬を踏まれたら左の頬を差し出せ・・の精神だから大丈夫！

74 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:55 ID:XlSfqmIB0*

まさに現在の検温と同じだろ
やったという実績を残すことが第一目標になっちゃって
現場からしたらその結果なんてどーでもいいんだよ

75 不思議な名無しさん :2022年06月08日 18:59 ID:2rVqD6XC0*

キリストユダヤイスラムの一神教のやってきたこと考えれば排除はナイス判断

76 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:01 ID:tXv1pe4W0*

神道は土着信仰だから教典や教義や教祖が無いのは当たり前

77 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:06 ID:gjpvxgWp0*

当時のヨーロッパのキリスト教観では、踏み絵を踏んでも信仰を否定したことにはならないが、日本ではまだそこまで高度に教化できてなかったからな。
そういうカトリックも、聖母マリア信仰（ケルトの地母神信仰を排除できなかったんで、教義に取り入れる）、聖誕祭（ローマの神の祭りを布教のため教義に取り入れる）とか、柔軟というかいい加減というか、そんな対応の末に築いたシステムだったし。

78 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:06 ID:WQfRtBKD0*

>>61
天皇陛下の肖像画を、
笑いながら土足で踏みつけたり、燃やしたりするタイプのヤツだろうな。いわゆる左翼。

少なくとも私にはそんな品の無い真似は出来ない。

79 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:12 ID:2i2rxxbS0*

敷居を踏むのは親の頭を踏むのと同じと言ってる日本人なんだから、そりゃキリストを崇拝してたら踏み絵を踏めなくなるよ。高度に教化とかそんなん関係なく単純に民族性の問題（だから効果があった）

80 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:13 ID:a8IUuRrj0*

実際これって建前上信じてないってことにすりゃOKっていう温情措置なんだよな
内心はともかく信じてない芝居ができるんなら周りに迷惑かけずにこっそりやれるやろって

でもそれすらも出来ないガチ勢が意外と多くて
「うわこの宗教ガチヤバやんけ」ってなってしまった

81 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:18 ID:VUMBqI.d0*

>>14
せやろね。神道の本質わかってないみたいだし

82 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:19 ID:edqVmuaZ0*

キリストの絵がキリスト本人の絵では無いと知ってたから踏ませた可能性あるんだけど
イエヤス→イエス

83 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:29 ID:CPlpaYpF0*

中世の十字軍もイスラム勢の捕虜になったら改宗したふりをしてまず生き延びて
機会を見つけて脱走して帰還すりゃ良かったんだから

84 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:30 ID:edqVmuaZ0*

江戸時代は過小評価されてる
日本は再度神仏集合国家になる方が良い
江戸時代の鎖国は現代にやれば最高の国境管理になる
価値観の合わない国との交流を避ければ世界は平和になると思う

85 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:34 ID:vgfDWeJi0*

コーランも最初の方は聖書のパクリ

86 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:35 ID:YkwzLaM90*

809は本当に適当な事を言ってるな
恵方巻始めたのローソンだろ

87 不思議な名無しさん :2022年06月08日 19:58 ID:gjpvxgWp0*

>>83
そこらへんがよく分かんないんだが、ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も同じ「存在」を信仰してるのに、多数の犠牲者を生んでのバトルや「改宗ガー」とか、なんでやってるんだ。

88 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:01 ID:oPNUSyj50*

宗教の信仰心舐めすぎ。現代風に書き直すなら、犯罪として立件しないから先祖の墓を蹴り倒せとか、お守りを踏んで焼却炉に投げ捨てろ、親・先祖の写真を踏みつけろみたいことじゃないか？信仰心のない若者でも嫌がる者はいるはず。

89 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:04 ID:13vGP1hy0*

踏み絵はともかくガチの迫害したのは島原藩のアホくらいやろ

90 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:06 ID:gjpvxgWp0*

>>88
日本人はそう思うかもしれないが、本家本元のヨーロッパのキリスト教徒はそうは思わないだろう、って話だがな。

91 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:22 ID:eR6YqjxK0*

キリストは至聖所で商売する事にキレて屋台壊したけど
偶像崇拝に関してはどうだったかな？

92 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:25 ID:gjpvxgWp0*

>>84
鎖国開始後の初期は、日本国内に限れば平和だろうが、長くは続かないだろうな。
完全に鎖国した場合の事例としては、モリオリ族がマオリ族に侵略された例がショッキングだったな。モリオリ族は意図的に鎖国したんじゃなく、そういう状態になっただけだが。
江戸時代の鎖国レベルでも物流が大幅に制限されるので、やがて餓死者が多数出るようになるだろう。日本の食糧生産能力で賄えるのは、5000万人弱程度（明治時代後期の米の自給率と人口での事例）だと思われるし。

93 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:30 ID:OyNLJRHS0*

オタク
「ワイの嫁〜〜〜ふベマゼンッ；；」
信仰心こっちのが高いんじゃね？

94 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:39 ID:MgvbxqPU0*

クリスチャンは今も磔になったキリストの十字架とか聖母マリアの像を拝んでるからね。踏み絵は上手いやり方だと思うわ。ていうかこの踏み絵というのは偶像崇拝を禁止しているプロテスタント側の入知恵だったんじゃないか？この頃のヨーロッパはカトリックとプロテスタントによる宗教戦争の真っただ中だからね。日本のキリスト教周辺にその影響が及んでいてもおかしくない。

95 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:40 ID:kdJWYkjI0*

天草崩れ　みたいに心得違いって事で誤魔化したのも有るからねぇ
因みに恵方巻はワイの親父の頃からやってたぞ
船場生まれの船場育ちやったから、ワイも物心付いた頃からやっとる
関西一園に広まったんは「忍ずし」が70年代にやり始めたからや
今のコンビニが始めるよりずっと前からやぞ

96 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:42 ID:eR6YqjxK0*

>>92
江戸時代の鎖国は人の出入りを禁じただけで貿易は禁じてないぞ
まぁポルトガル初め敵対国との貿易は禁じたが

97 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:46 ID:lptNF8580*

なんだろうとキリスト教は害悪だったから広まらせなかったのは優秀

98 不思議な名無しさん :2022年06月08日 20:59 ID:SzWiYXhl0*

あんめんでうす

99 不思議な名無しさん :2022年06月08日 21:09 ID:d1O.ZqyL0*

>>87
領土や商売が絡んでるから
つまりは縄張り争い

100 不思議な名無しさん :2022年06月08日 21:09 ID:gjpvxgWp0*

>>96
92です。
そう、貿易を完全に禁止してはいないが、貿易量（物流量）は大幅に制限されてる。最も制限がきついときは、年間、貿易船32隻まで（オランダ2隻、中国30隻）、貿易総額は対オランダ5万両、対中国6千貫がベース（例外あり）。絹とかの貴重品をやりとりするのが精々だった模様。

101 不思議な名無しさん :2022年06月08日 21:27 ID:aLGD7O8m0*

ポリコレが宗教に喧嘩売るとこは見てみたい(他人事)

102 不思議な名無しさん :2022年06月08日 21:27 ID:c35QblSc0*

マリア観音とかその他色々を見る度に思うんだけど
隠してたなら偽装する意味がないし、偽装するなら隠す意味がないよね
何で隠したの？何かやましいことがあるの？って話になるんだからさ

一目で明らかモロバレなんだから、役人も分かっててお目こぼししてたんだよ
（大っぴらにやんなきゃいいよ）（おかのした）って空気読んでやってたんだよ
ごく一部のアホ以外は

103 不思議な名無しさん :2022年06月08日 21:40 ID:CxROQ4TV0*

>>63
とりあえずお前がこの世から居なくなれば日本どころか世界が良くなるんじゃないかな？

104 不思議な名無しさん :2022年06月08日 21:54 ID:9K1sJZ630*

どちらかというと助かる手段として踏んだらセーフにしましょう提案だったらしいな
西洋の魔女狩りより全然穏便だよな

105 不思議な名無しさん :2022年06月08日 22:15 ID:eR6YqjxK0*

>>101
とっくに売っとるがな
同性愛なんて思いっきり反キリスト教だし

106 不思議な名無しさん :2022年06月08日 22:37 ID:YdbnlZ7b0*

自分が救われるために信仰してるんだからいくらでも踏めるだろ
宗狂にどハマりすると違うんか？

107 不思議な名無しさん :2022年06月09日 00:26 ID:ibCmn7nJ0*

>>106
日本人独特の感性らしい
宣教師も「生きてこそやから、取り敢えず踏め。そのあと神に許し乞えばええんやで」っと言ってんのに「そんな恐れ多いことはできない」で磔や…

108 不思議な名無しさん :2022年06月09日 00:42 ID:iJf2Q2DQ0*

ファッションで信者やってるからこそ踏めないンだわ

日本に来て広まった時点でもう元とは違う形式になってるからな。元のキリスト教の教えともすでに変わっているから、踏めんさ。
日本の宗教観とかまで混ざってるしな。

109 不思議な名無しさん :2022年06月09日 00:52 ID:2cX0vSaO0*

米沢藩なんかは当初黙認してたんだが、
噂が有名になりすぎて幕府の耳に入って、
庇いきれなくなって一斉処刑だぞ
目をつけられたら踏み絵も何もあったもんじゃない

110 不思議な名無しさん :2022年06月09日 01:14 ID:m1Nx.k0Z0*

家光の代になるとマニラ侵攻も計画されていたからな
秀吉からずっとスペイン対策でみな頭を悩ましていた

111 不思議な名無しさん :2022年06月09日 02:05 ID:6.AXUUUB0*

>>本気なら神を信じろよどこに信者が生きるための道選んだらキレる神がいるんや

人柱捧げないとキレて災害起こす神がいっぱいいるからなあと。

112 不思議な名無しさん :2022年06月09日 03:21 ID:1ZXixDmq0*

踏んだといううわさを流すことでキリシタンコミュニティ内をギスらせ、勢力縮小を狙ったのが実態じゃないかと妄想してる

113 不思議な名無しさん :2022年06月09日 04:26 ID:wGz6HHNw0*

神社が明治以降？割とそこら辺に江戸時代建立とか建立時期不明(室町以前？の神社って当たり前のようにあるだろ

114 不思議な名無しさん :2022年06月09日 04:49 ID:gWCbiuPe0*

ワイが信者なら「神は信者が死ぬことを望むわけがない、ここはまず生き延びねば。ごめんなさい」と踏む。
ワイが役人なら「お前がキリシタンなのは知ってる、生かす口実を作っているのだからここは踏んでくれ」と考える。
112さんの意見もあると思う。それを狙ってないにしても確実にその効果はある。

115 不思議な名無しさん :2022年06月09日 05:12 ID:gWCbiuPe0*

この政策のミソは、「他の信者の首を取ってこい」でもなく「宗教施設を破壊してこい」でもなく「絵を踏むだけ」だからな。
自分が生き延びるために罪のない他人を傷つけたり、仲間を売ることは人として許されないが、絵を踏むだけならできるだろ。ここはまず生き延びてあとでまた隠れ信者をやればよい。
踏み絵は数をこなせる試験という利点もあるが、生かす口実でも
あると思う。

116 不思議な名無しさん :2022年06月09日 06:37 ID:xhq2Lt4y0*

>>67
言い換えたのではなく、使い分けの為なんだよ

禁教令が解かれた後、カトリックは隠れキリシタンの人達を信徒として迎えたけど
「おめぇ達の神様は、おら達の信仰する”でうす様”と違う！」
って、教会に回帰するのを拒んだ人達もいた
つまりカトリックではなく、異端のキリスト教徒という形になる

歴史では名称に問題は無いが、宗教史の視点では
全ての隠れキリシタンをカトリック信徒とは呼べないので
・潜伏キリシタン＝後にカトリックに回帰した人
・隠れキリシタン＝カトリックに戻らず、独自の信仰を続けた人
こう使い分けるようになった

117 不思議な名無しさん :2022年06月09日 07:11 ID:xhq2Lt4y0*

隠れキリシタンに伝わる聖母マリアの絵画（イコン）が
受け継いでいく過程で描き直されていって
マリアの着衣が和服の着物に、髪には髷
一輪のバラを持つ赤子のキリストが、でんでん太鼓を持ち
マリアを礼拝する周りの司祭達が、ちょんまげ姿の町人にと
どんどんわけの分からない絵になってくの好き

118 不思議な名無しさん :2022年06月09日 07:15 ID:sgvvqkp10*

>>14
あんなもんコピペ用に保管してる時点でお里が知れるわな
1日を普段どんな過ごし方してるのか伺い知れる

119 不思議な名無しさん :2022年06月09日 07:24 ID:sgvvqkp10*

>>63
そのアイディア自体が不敬だと思わんのかクズ野郎
お前みたいのは働く無能というのだ。表に出てこようとするんじゃない

120 不思議な名無しさん :2022年06月09日 07:36 ID:wp8a5ttt0*

踏絵を踏むのは棄教を意味するから偶像崇拝と言ってる奴らは無知

121 不思議な名無しさん :2022年06月09日 07:39 ID:GvdNnIMs0*

何だろう……教える側がどう主張するにせよ、何の為の宗教というか教えなのかを各自で消化して受け入れないと悲劇を生むんだと思う。

122 不思議な名無しさん :2022年06月09日 07:49 ID:5kq2NBKt0*

ポーズでちょっとつま先が触れただけでもOKにしてた奉行もいたらしいな
それでも踏まない奴もいた

123 不思議な名無しさん :2022年06月09日 07:54 ID:ADlwcQjp0*

>>20
死んだ人間を祀るために神社を建立した話なんて、それこそ千年以上前からあるんですけどw
日本三大怨霊って知ってるー？w
靖国神社がインチキだっていうのであれば、彼らを祀ってる神社も全部インチキになるぜw

124 不思議な名無しさん :2022年06月09日 07:55 ID:BCyFiqdP0*

あれは江戸幕府独特の「オカミのメンツさえ立てて居ればごめんしたるやで」精神の表われみたいな手口だと思う。烏賊はイカン、タコならシャ～無いなぁ、に似た。

125 不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:25 ID:r.QlaeWU0*

神の声を勝手に代弁して許す許すいってる奴も何なの？
神本人じゃないのわかってるくせに。
顔踏んでキレる神だっているかもしれんだろ。
そもそも踏んで許すってのは、許されるような立場や
お気に入りに愛情を前提にしていて、そんなかわいい
生き物や存在にお前が位置してるとは限らんだろ。
例えば動物など他の創造物より愛されていたり、
人間が優先度高いはずって驕りが頭にある前提だから
自分は～しても許されるなんて口にしてるわけで
そんなもんそうとは限らん。それこそ踏み絵どうこうで
話にあがるようなどことも知らんキリストの神ならなおさらね。

126 不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:36 ID:hZfgh1BO0*

日本で庶民に広まったキリスト教ってカルトと同じだから洗脳みたいなもんだよ

127 不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:51 ID:lFeRj5PP0*

天草住民の俺は先祖からは
「単なる一揆の口実にキリスト利用してたんだけどなガハハ」
って感じで伝聞してるし
幕府の弾圧も「掲げてるからまとめて潰しただけ」みたいな流れらしい
まぁ天草四郎自体が益田さんちの海外カブれのドラ息子を担ぎあげただけだしなぁ

128 不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:51 ID:6AzgH4MN0*

異教徒が用意した姿絵すら踏めない狂信者を炙り出すためのものだから、別に踏んだ中にキリスト教徒が居ても問題はない。
踏んだからって棄教の意味になんてならんしな。そう考えちゃうようなのを見つける為の踏絵よ。

129 不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:52 ID:CtiBLadb0*

ネットも無い当時に偶像崇拝禁止だからセーフとかそんな知識もないだろうし
それくらいで神は怒らないなんて勝手な解釈はうかばない
そもそも情報の交流が今とは桁違いなのに今の論理で馬鹿にするのって
参考書の答え見ながら簡単じゃんって言ってるようで見苦しいわ

130 不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:58 ID:Of9LF1Fx0*

>>45
倫理観腐ってるやん

131 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:02 ID:yBXg75FH0*

>>35
別に従いたくもない幕府の命令で
特に害の無い自領の民を減らすという事をしたくない藩の行動
正に「適当」と言えるね

132 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:08 ID:3MdxpVI40*

>>6
日本でもうんざりするほど、仏教宗派間で武力衝突があったし
施政者は収束にめちゃくちゃ苦労した。

近世までは欧州など先進国ではない。反面教師になんかしてない。
日本ですでに宗教への寛容が支配層に定着してただけ。

133 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:13 ID:yBXg75FH0*

>>55
つまりキミは聖書に書いてる事と宣教師の言ってる事が同じだ！
だからこれは真実だ！
って信じ込む人って事ねw

134 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:18 ID:yBXg75FH0*

>>70
俺「解りました
毎日踏む為に持ち帰りますね」

135 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:23 ID:f4mkljSK0*

>>8
わざわざ締めに本スレの15を大文字赤字でまとめるサイトだぞ？

136 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:24 ID:BSRNYZ3z0*

ローマ帝国がキリスト教を初めは禁じた理由は「キリスト教徒は排他的である」の他に「キリスト教徒は殉教死したがる」というのがあった。
踏み絵を踏まない理由は「踏んだら神が怒るから」より
「踏まなければ殉教死できるから」だったのでは？

137 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:26 ID:pTwiOyO90*

>>25
凄くシンプルな十字架が正面に貼ってあるだけだね

138 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:42 ID:DHRjI0oL0*

>>本気なら神を信じろよどこに信者が生きるための道選んだらキレる神がいるんや

ユダヤ教の神はそれでキレてエルサレムを滅ぼした実績があるんだよ
それが原罪
生きる為に神の教えを守らなかった罪

その罪をイエスが肩代わりして処刑されたことで原罪が許されたってのがキリスト教の教え

なのでユダヤ教では未だに許されておらず、それゆえいつか神に許してもらえる日がくるまで頑なに神の教えを守り続けており、
逆にキリスト教はもう許されたことになってるので平気で神の教えを無視する
そして罪を犯しても悔い改めればＯＫという、まさに罪人のための宗教がキリスト教

139 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:44 ID:DHRjI0oL0*

米136
「法より信仰を優先したから」だよ
ローマ帝国は法律の下での信仰の自由を認めていた
現代の日本やアメリカと同じだな

だがキリスト教徒は信仰のためなら法律を無視しても良いと考えていた
だから危険視されて弾圧された

140 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:45 ID:VxIbNBbw0*

何にせよユダヤ教とそれから派生したキリスト教、イスラム教は世界を巻き込んだ殺し合いばかりしてるし
弾圧しておいて正解やったわ
もし日本がキリスト教国になったら今頃イスラムのテロの対象になってたしな

141 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:48 ID:pTwiOyO90*

>>76
平安時代には既に神仏習合が確立して神々が仏の化身（権現）として菩薩・観音・如来と結びつけられてたけどね

142 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:49 ID:6Z3Q0ydG0*

※113
そういうところは寺として存在してたって感じか、あるいはフカシだからな。大正時代のときに商売神道が大流行りした頃の名残やで。
明治政府が神道を成立させたことで、日本の地域信仰は明治で断裂してるからな。祀る神をコロコロ変えてたり寺と神社を行ったり来たりも珍しくない。

143 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:52 ID:pTwiOyO90*

>>95
だから大阪でもごく一部のローカルな風習だろって話
それも夜の町の遊びと関係あるという説も

144 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:54 ID:.dyTomMJ0*

隠れキリシタンとか言うけど長崎には協会だらけだし長崎の目立つ一等地にも教会はある
踏み絵についてもその当時問題になってたのは奴隷貿易だし日本の多くの女性も連れ去られていた
踏み絵はその当時の知恵でありキリスト教排除は時代の流れだったと思う

145 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:54 ID:YBTalenN0*

べつに日本がキリスト教国になったところで
お隣みたいに異端になるだけで
イスラム過激派の連中も呆れて何も手出ししなさそう

146 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:55 ID:NkU.AtF30*

ヘタすると読み聞かせだけでキリスト教に関する絵なんて見たことすらない人居ただろ

147 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:57 ID:UKZzuwnq0*

やれる範囲でいいんなら、豚肉食え。

148 不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:59 ID:pTwiOyO90*

>>127
おらは天草と島原のハーフだけど
天草人は島原人に比べてキリシタンをあまりよく言わないな
戦後間もなくから本渡の真ん中に殉教公園とか作って観光資源にしてた割に

149 不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:00 ID:XqCwninJ0*

恵方巻きは海苔屋の陰謀でしょ

150 不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:01 ID:pTwiOyO90*

>>144
長崎のカトリック教会の江戸時代に存続していたわけがなかろうもん

151 不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:01 ID:BSRNYZ3z0*

138
イエスの時代のユダヤ人社会は律法（宗教の法律）を盾に権力者（宗教者）が弱者を虐めていた
イエスは「それは神の意志ではない。　律法を柔軟に解釈しろ」と説いた
後になって権力者が自分達の為に律法を柔軟に解釈して弱者を虐め続けることになった
まあ何というか・・

152 不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:03 ID:pTwiOyO90*

>>145
実際仏教なんか1000年前には神道と混ざって訳わからんものになってたからな

153 不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:09 ID:6v9v.xGC0*

あ～またそれか。過去にも言われていて、ボコられてたやつやん。　簡単に踏んでるし。　で、気持ち悪いキリスト奴に性的マイノリティーされてた被害がね。　きもっ。

154 不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:50 ID:qPS93cPg0*

表立った活動しなきゃ隠れて信仰してようがどうでもいいんや、踏めないほどまっすぐな奴は活動的だから殺すだけ

155 不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:59 ID:ksD.X59C0*

上で脱糞させるくらいしないとな

156 不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:04 ID:am4fkRKs0*

>>8
インチキっていうか法律で国が特定の宗教を保護するのはダメなはずなのに、保護したりしてるしかなりグレーだよね。

157 不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:23 ID:JSfVaD0c0*

やれる範囲を殺れる範囲と思いこんでる説

158 不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:35 ID:TIxyt5Mj0*

🐢「産み産みwww」

159 不思議な名無しさん :2022年06月09日 14:04 ID:rHVQrGGW0*

幕府の命令に従うことを拒むことが不味いんで、幕府にとってはそれが踏み絵でも何でも構わんのよな。
割り切って踏んでくれさえすれば信仰しててもグレーゾーンにしておけるが、でもそれすら出来ない信者は危険な反乱分子でしかないからほっとくわけにいかない。
宗教がどうとか言い出せば室町以降で一番危ないと認識されうるのはどう考えたってキリスト教より一向宗だからな。

160 不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:30 ID:kKhsPrzV0*

>>64
どうして分けて考えられないんだろうな。ほかのものありきで科学を便利なものとして捉えるだけでいいのに

161 不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:46 ID:UQ6zvOQE0*

神がキレるかどうかって概念に凄い違和感……

見逃してやるから親の顔を踏み躙れと言われ、心配する事は「親の許可の有無」か？
その踏み躙るという行為自体だろ、まず躊躇するのは

162 不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:51 ID:r8OreMzW0*

>>159
>でもそれすら出来ない信者は危険な反乱分子でしかないからほっとくわけにいかない
実際には宗門心得違者（仏教を変に解釈してるアホ）ってことで、
アホは村から出るな、宗教物は預かるわで割と穏当に処理してるけどな

163 不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:55 ID:UQ6zvOQE0*

>>102
隠したわけでも偽装したわけでもないよ
あくまでも物は立派な菩薩、別に大っぴらにしてても咎めらるもんちゃうわけで

キリスト教のために作られた菩薩ではなく、基本的にはあくまでも既存の菩薩でマリア様っぽいのがあったからそれをマリア像代わりにしただけ

役人から見たら「ただの菩薩」、キリシタンから見れば「マリア様っぽい菩薩」、そもそもキリスト教への信仰が無きゃマリア観音として認識出来んのよ

164 不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:57 ID:mjCBxCX80*

いたら手続きとか面倒だから形式だけやっとけみたいな所もあったんだっけ？

165 不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:59 ID:6JZXxgvu0*

キリスト教徒が自分はキリスト教徒だって言わないだけで江戸幕府的にはOKだったってことだろうね

166 不思議な名無しさん :2022年06月09日 16:29 ID:5WGefbTm0*

役人「絵がいたむからふんだふりでええで」

167 不思議な名無しさん :2022年06月09日 16:36 ID:Rt2Y2Ff.0*

顕如対信長
ファイ！

168 不思議な名無しさん :2022年06月09日 17:26 ID:RNfBOtA60*

>>160
科学の根本錬金術は、ギリシャ神話が基だから、宗教と不可分。

169 不思議な名無しさん :2022年06月09日 17:29 ID:RNfBOtA60*

>>3
創価学会は、日蓮宗の信者共助団体。
あんなモノに、宗教法人格与えるのが間違い。

170 不思議な名無しさん :2022年06月09日 17:30 ID:RNfBOtA60*

>>132
欧州は、フランス革命で宗教権威が没落したからな。

171 不思議な名無しさん :2022年06月09日 17:53 ID:RNfBOtA60*

>>20
世界各地の戦没者慰霊施設も全てインチキとなるが？

172 不思議な名無しさん :2022年06月09日 17:55 ID:RNfBOtA60*

>>156
キリスト教に有利な、グレゴリオ暦と日曜日休日採用してるのに、今更だな。

173 不思議な名無しさん :2022年06月09日 17:55 ID:H.jF9GJp0*

昔神さんはモラルの低下に怒ってソドムとゴモラ壊しちゃったそうだけど、
そろそろまた怒る時期なんじゃね？

174 不思議な名無しさん :2022年06月09日 17:59 ID:RNfBOtA60*

>>35
島津家自体が、アンタッチャブルですやん。

175 不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:00 ID:RNfBOtA60*

>>36
魔女狩りは、プロテスタント側で多いからな。

176 不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:02 ID:RNfBOtA60*

>>63
在庫は、国に帰れ！

177 不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:05 ID:RNfBOtA60*

>>76
土着神と人間の怨霊の鎮撫が、神社の役割。
信仰の対象ですら無い。

178 不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:17 ID:CW3jYty20*

平成になっても冤罪で捕まえた人に踏み字させてた志布志警察って草

署長出世したんじゃないかな？

179 不思議な名無しさん :2022年06月09日 19:24 ID:COP.oBsh0*

>>809
こいつ頭悪すぎだろ
近所の神社何処も平安以前だわ

180 不思議な名無しさん :2022年06月09日 19:51 ID:yxglWMDy0*

幕府からすりゃ反政府勢力の核になるのがアカンだけで言うこと聞くならエエンヤデ

181 不思議な名無しさん :2022年06月09日 20:02 ID:fLtRPk0b0*

日本人は物に神が宿るという考えだから踏まない人が沢山いたって沈黙で描かれてたな

182 不思議な名無しさん :2022年06月09日 20:03 ID:al1.qXZE0*

ワイの親戚のキリスト教徒は聖書をスピーカーの台にしてたぞ。

183 不思議な名無しさん :2022年06月09日 20:43 ID:gVH26UJ.0*

>>35
ロザリオ（十字架）って何だよ……
ロザリオと十字架は全く別のものだぞ。

184 不思議な名無しさん :2022年06月09日 20:46 ID:gVH26UJ.0*

>>36
プロテスタントで十把一絡げにするなよ。
ルター派、カルヴァン派、フレンド派、メソジスト、セブンスデー・アドベンチスト、その他諸々それぞれ全然違うんだから。

185 不思議な名無しさん :2022年06月09日 20:51 ID:gVH26UJ.0*

>>45
「少しでも戒律に触れたら裁判」
「ユダヤ人は即殺」
そんな教会があったら、それこそ「腐りきってる」だろ。

主の慈悲（赦し）は限りないってのがキリスト教だぞ。
「私たちの罪を許してください。私たちも人の罪を許します」

186 不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:40 ID:dGGr.OVv0*

1644年に最後の日本人司祭マンショ小西が処刑されており以降明治時代まで日本人司祭は存在してない
つまり200年は正しいキリスト教を教えられる人間はいなかった

187 不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:46 ID:F4aEAxC10*

カトリックはわりと寛容で踏み絵なんて踏めば良いくらいの宗派。
プロテスタント？あいつら頭おかしいから。

188 不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:49 ID:0drRc3Jr0*

時代と環境の違いを考えるべきやね
今の日本だって子供がお地蔵さんにいたずらすればバチが当たると怒られたり、そもそも手を出す気にもなりづらいし
昔はその何十倍も信心深くて宗教が暮らしに根差したものだったんだから
キリスト教に鞍替えしてもそれは変わらんさ

189 不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:53 ID:F4aEAxC10*

>>182
聖書は教えを説く道具であって、その教えを胸に刻み正道を歩むならそれで良いのよ。
キリスト教において聖書は聖遺物でも偶像でもなく教えを広めるための道具だ。
それをスピーカーの台にしても、考えようによっては正しい使い方ともいえる。

それを一方的に否定するのは、考え無しの無宗教の連中か、プロテスタントみたいな狂信的なキチガイだけだ。

190 不思議な名無しさん :2022年06月09日 22:47 ID:Wc37jhSj0*

キリスト「私に主よ！主よ！と言ってる人が救われるわけではありません私の父のご意志を行う人が救われるのです」
ってあるから「チェストー！」と言いつつ踏み絵を真っ二つにした方がキリストに喜ばれるぞ。

191 不思議な名無しさん :2022年06月09日 23:45 ID:CsA15JhU0*

どうして数百年も昔の話を今の尺度で容易に判断するのが多いんだろうな
馬鹿すぎる

192 不思議な名無しさん :2022年06月10日 00:50 ID:Ik6tldUh0*

、

政府「踏め。」（矢吹神のゑ画）

踏めるか・・・？

、

193 不思議な名無しさん :2022年06月10日 12:13 ID:mWVkXR6X0*

>>179
そいつは、神道は自然信仰であって救済を求めるための宗教ではない
ってこともわからないアホなんだ

194 不思議な名無しさん :2022年06月10日 15:45 ID:35eEiUWh0*

今の日本で言うと天皇の顔写真踏めって言われるようなもんか
確かに余程危険な教信者じゃなければ踏めるな

195 不思議な名無しさん :2022年06月11日 22:05 ID:Sj13NaBE0*

今の尺度で考える事とを否定している人が居るが。
まあ中には「僕の観点ではこうだから昔の人もこうに違いない」と断定する人も居るだろうが、多くは「僕だったらこうだが昔の人も同じことを考えていないだろうか」と参考意見を述べただけなんだよ。
「自分なら」と考えてみることは別に間違っていない。
このスレの「自分なら」という意見が全て「こうに違いない」と言う意見だと考えているとしたら馬鹿すぎる。

196 不思議な名無しさん :2022年06月12日 01:21 ID:U4iz2J8x0*

神道や初詣をカルトとか言ってるのは韓国人だろ
いい加減祖国に帰れよキムチ臭い

197 不思議な名無しさん :2022年06月12日 16:03 ID:xZfB2.w.0*

>>87
そりゃ当たり前だわ。
ユダヤ教を否定して生まれたのがキリスト教だ。
キリスト教から見ればユダヤ教は否定されるだけの理由がある訳だし、ユダヤ教から見れば自分たちを否定してるキリスト教は敵だろ。

198 不思議な名無しさん :2022年06月18日 00:00 ID:WR937OMm0*

>>91
いうてあれはサドカイ派が阿漕な商売をやってたからキレただけかもしれんしな

199 不思議な名無しさん :2022年06月18日 00:02 ID:WR937OMm0*

>>104
領民が米を作ったり金を産むからな
納税するなら宗派なんかどうでもいいし殺すのは勿体ない

200 不思議な名無しさん :2022年06月18日 00:05 ID:WR937OMm0*

>>124
十両盗んだら死罪だから殺しをしない盗みとかなら被害額を九両とかにしてお目溢しをしたりもあるしな

201 不思議な名無しさん :2022年06月18日 00:09 ID:WR937OMm0*

>>144
漫画でキリシタンの奴隷売買に踏み込んだのってへうげもの以降だっけ？
中学校ではこの部分を省くから秀吉のバテレン禁止令となぜ日本が鎖国したかがわからんのよね

202 不思議な名無しさん :2022年06月18日 06:16 ID:yxOXCdG70*

>>89
あそこの為政者（藩主）ヤバすぎだよな。

203 不思議な名無しさん :2022年06月24日 16:49 ID:MWu1.2JH0*

>>63
どうだろうね？まぁ踏み絵させるより半島に核爆弾落とした方が良くなるんじゃね？

204 不思議な名無しさん :2022年06月29日 16:19 ID:HlX7rX7O0*

ちなみに、宣教師達は日本の一般人に悉く論破されて布教を諦めた者も多かった。代表格はザビエル。
日本人の頭脳に追いついてすらいない我々が布教活動を行うなど不可能と言ってる。でも信長に助けてもらって、ある程度の成功はしたみたい。

といっても、当時の宣教師の本当の役目は密偵だけどね。

205 不思議な名無しさん :2022年08月17日 03:32 ID:XLls378r0*

「こいつら神仏信じてるのにキリスト信じてるって勘違いしてるってよ。」
天草崩れ最高。

【殿堂】タモリ「世にも奇妙なニートの物語」

奇妙な宗教団体と死闘を繰り広げてきた・・・

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