1
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:06 ID:6Wig1Tob0
*
2
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:13 ID:1Fcq.kKu0
*
社員に対して常用って使わないよ。これだけで嘘八百だとわかる。
常用って言葉を使うのは外部の業者さんとの間での話。
社員に使うのは、この場合なら日給月給とかだね。
3
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:15 ID:KZssfh7.0
*
今日のワンコならぬ今日の妄想はこちらかな
すでに書いてあるけど箱を建てたら水回りや配管に内装と他業種の仕事になるしチンタラしてたら工期日程がズレて最悪それぞれ補償しなきゃいけなくなる
4
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:16 ID:7rw2FPDz0
*
仕事量だけ増えて給料変わらないんだから進んで働くわけねーだろ
勤務時間一杯に使って帰るわ
5
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:20 ID:IUlWI2po0
*
まぁ経営者目線と現場目線は違うから
職人さんがしっかりチェックしながら時間かけてやった仕事を、
経営者がやっつけ仕事で半日で終わらせただけかもしれん
後日手抜き工事の賠償で会社が飛ぶかもしれんが、職人さんのせいではない
でも職人のせいだと叫びながら会社畳みそう
6
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:21 ID:r7GDbUku0
*
職人って基本日当やろ?
それなら同じとこでダラダラ続ける方があちこち行かずに済むし楽って考えるだろ
7
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:23 ID:ELu1sLZC0
*
>自分ももう1人のブレーンとしてる仕事出来るやつも現場から事務仕事回したら
現場がサボりまくってる模様
なんでこんなことするんやろ。技術で食っていきたいと強く望んでいる人を管理職に回したら士気が下がるに決まっとるやろ。
8
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:24 ID:tcLplKo00
*
スケジュール組んで今日はここまでってのを予め貼り出しておいたら?
早く終われば早く帰れるようにしたらやる気出してさっさと終わらせるでしょ
9
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:24 ID:cGRS6hXb0
*
10
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:26 ID:4ZJ0VNeO0
*
坂口杏里 ガチで結婚wてマジやんけ
旦那大丈夫か?心が広ここちゃうかったわ
11
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:31 ID:elqmjso70
*
まぁ従業員が無能っていうより、完全にコイツの管理不足だよな
12
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:37 ID:HqsQ6YpZ0
*
付き合いが仕事www
喜んで一緒にキャバ行ってるだけだろがよw
13
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:38 ID:.UMYzjTP0
*
何屋だか知らんけど職人はその日の仕事が終わったら帰れるんだから
ダラダラやる奴そうそうおらん定期
逆に言えば二日酔いなんかの不調でダラダラやっててもその日の仕事が終われば文句言わんわ
14
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:43 ID:0uiDEi9A0
*
>>1
従業員のポジションの奴が「社員の怠けは管理者のせい」とか言ってる
15
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:43 ID:0uiDEi9A0
*
16
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:48 ID:t8ds4e9h0
*
今は人材不足で売り手市場だから
緩いこといってるけど
そうなると自動化が進んで人要らなくなるんだわ。
既に国内使えないから海外に発注増えてんのよ?
そも海外引き出しにすっけど資格ないとそもそも面接すらできん。日本は人材不足で敷居下げてるだけ。英語が常用されたら、日本人雇わんと思うわ
17
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:49 ID:wB7cfnlz0
*
人を育てるとか簡単に言うけどクズの性根は直らないよ 子供ならまだ矯正可能かも知れんけど大人は無理
そういうクズは面接で見抜けなかった方が悪いって開き直るんだろうけど
18
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:49 ID:H9nSJ.F40
*
自分の能力が高いとうぬぼれてるやつほど人育てきらんよな
一人でやれることなんて限られてるのに
頭いいふりして実は頭悪い典型
19
不思議な名無しさん :2022年06月09日 08:49 ID:r7GDbUku0
*
>>13
常用だと定時までいてくれって監督もいるから現場
次第だな
受けなら早めに上がるのがほとんどだけど
20
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:05 ID:Tx76wKpf0
*
>>8
諸刃の剣で仕事がやっつけになる可能性もある
バランス大事だと思う
建設は仕事多いから別にここじゃなくても良いって思ってる人も多そうだし
21
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:06 ID:Dpd9TSkr0
*
この手の職人系の仕事は本当に質が落ちてる
昔のプロがウヨウヨいた時代が異常だったのかもしれないが
22
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:07 ID:xnqY2i8Y0
*
>俺が半日で終わらせてた仕事こいつらはダラダラやって1日かけてた
そいつらの給料の額面が社長の半分なら社長と同等のコスパ。それ以下ならむしろ優秀。
23
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:07 ID:T.g6br5v0
*
こういうところって平気で粉飾決算させようとしてくるから嫌い
24
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:09 ID:HqsQ6YpZ0
*
というか「自分の半分の時間あたり仕事量しかやらない」
って文句言ってるが、そもそも、おまえの半分も給料やってねーだろーと
ならダラ作業員の方が仕事のコスパがいい筈なんだがなw
25
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:16 ID:NPiUw1wX0
*
典型的なドカタの親父じゃん
育成能力の無さを反省しろ
26
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:16 ID:fBFdkBl.0
*
マジレスすると仕事早くすれば帰れるのか?それなら早く終わらせるよう手早くすますぞ。
終わったなら次の現場に行け・・・ただし給料は同じだ!だというのであればやるだけ無駄になるため結果ダラダラ作業になるのは当たり前。だって人間は楽をしようとする感情を持っているから。
雇い主側としては少ない給料で沢山働かせたいだろうがそんなの労働者側としてはしったこっちゃない
27
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:18 ID:bPEz.WUq0
*
28
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:19 ID:9LjU5gYV0
*
現場員としては一流かもしれないが、社長としては3流なのね。
29
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:20 ID:lTp.P.9I0
*
>>8
いいね、だが手抜きはダメだから勝手に帰るのでは無く経営者か監督のokが出たら帰る。早く終わっても日当は変わらず、この方法で遅くなったのなら残業代。これならまぁ頑張るかもね
30
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:21 ID:S8VJftSR0
*
リーマン職人に多く見られる光景やな
やってもやらなくても給料変わらんしな、
最低限やっときゃええやん、って考えとる。
イッチはただ人を使うてるだけやな。
モチベを上げて、成果が出たらしっかり応えてやることや。
経営者目線というもんを教えこんで、
「やれば給料増やせるんやで」としっかり伝える。
一現場あたりの利益と、
「どのぐらいの数をこなせば、給料がどれぐらいもらえるのか」
が判ればガムシャラになる奴が出てくる。
効率良く数をこなすにはどうすべきか、考えるようになる。
ここはこうしたほうがいい、と改善提案もしてくるようになる。
実際に成果が出れば、年度末に一時金でしっかり応えてやればええ。ここケチったらあかんぞ
31
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:22 ID:72OAUtbv0
*
タイトル良く見てみ
社長やってるけど使えねえ従業員ばかりだから自分が現場出てた結果
仮にも社長であるなら、文章にミスがないかチェックするぐらい普通だよね?
それともこれに何の違和感も感じなかったのかな?
32
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:24 ID:w5f2c9p90
*
建設業しらんからあれやけど納期とかないの?
それに間に合ってるならいいんちゃうか
33
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:25 ID:72OAUtbv0
*
こういう現場仕事ってさ、上下関係の信頼性がより重要なのに社長がこれじゃあね…
34
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:25 ID:oBtNkVR60
*
ちっちゃい会社なら自分が死ぬほど働かなきゃもうけなんか出ないやろ
35
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:29 ID:72OAUtbv0
*
建築関係で、経験もないまま社長になったのかな?
普通であればそれなりの経験を積んで社長になってるはずだから、こうはならないと思うんだけどな
36
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:46 ID:p8L73ZCy0
*
凄いアホな経営者だな。職人の人間性を原因にして「おれは悪くない」って言ってるだけじゃん。日給なんだからそりゃ仕事しないほうが効率いいだろ。頭悪すぎる。
37
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:46 ID:j2Ti2lT10
*
現場見に行くと一時間おきに休憩とってる奴とかいるなぁ
自分とこじゃないからスルーするが
38
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:48 ID:.ZJ1So0O0
*
>>32
経営側の視点から見て納期前に終わらせて次の仕事をするから会社は儲かるんじゃないの?
儲けが出ないと従業員にも金払いたく無いし雇用主が何で会社を経営してるかわからんよ
わざわざ従業員の給料分の儲けを得るために会社を経営してる訳じゃ無いし、雇った従業員の為に奉仕活動してる訳でも無いから。
39
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:51 ID:4D7.agzv0
*
あまり有能だと自分で始めるか、辞めていくから俺は一日一現場と割り切ったよ。確かに終わらせて現場回すの考えは当たりまえだけどそれは経営者目線だからもっと肩の力抜いた方がいいと思いますよ。
40
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:53 ID:PUEyziAs0
*
>>2
なんかキミとてつもなく融通効かなそうだし普段から人に迷惑かけてそうやね。
41
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:56 ID:pUdJMTti0
*
それじゃあ社員さんも貴方と同じ賃金で働いているんですか。
42
不思議な名無しさん :2022年06月09日 09:59 ID:HZMBSipI0
*
43
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:00 ID:semE7Eho0
*
いきなり社長になったんやろなぁ
他人を思い通りに動かせるのは超超有能な天才のみや思うで
思ってる半分も動いてくれてたら御の字でやるしか無い
44
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:04 ID:aBs1vHS60
*
速く終わらせて現場回すことに、末端の従業員になんのメリットもなけりゃ
そりゃダラダラやって自分が楽する方選ぶのが正解だろ
単純にあんたが社長として無能なだけですわ
45
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:12 ID:4Y9foME20
*
他人のことを使えない使えないって言ってる奴は会社で1番役に立ってない
46
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:15 ID:.WFA39uP0
*
無能お得意の書き逃げ
反論するだけの、語彙力も能力も実績も無いからすぐ逃げるんだよな
47
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:16 ID:WxwH4ec.0
*
48
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:19 ID:66lFnFok0
*
日本は途上国なんだよ。他の途上国もこんなもんだよ。
49
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:19 ID:we8o7zeS0
*
>>31
こういうどうでもいい所に難癖つけてマウントしようとする奴こそが無能だよね
50
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:20 ID:xs4JnT3i0
*
社長の仕事は現場に入る事じゃなくて現場の人間がきっちり働くような仕組みを整える事や
51
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:22 ID:8x2NeeA.0
*
足場かなぁ
仕事めいっぱい詰め込んで2現場とかそのうち事故ると思うわ
52
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:23 ID:e3qtOonZ0
*
小規模な会社の社長って何故か職人の育て上げを面倒臭がるよね、1から育て上げて面倒見てあげてこそ会社の為に働くようになるのに…
自分の会社を大きくしたいのに、楽をして優雅に暮らそうなんて考えでは現状からの飛躍はできないから会誌を閉めた方がいいんじゃない?そんなに世の中甘くない!
53
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:30 ID:mDmAedrl0
*
建築系はどこをやってるかによるがマニュアル化しにくいんだよね
状況によってはクッソ時間かかる作業になってしまうこともあるし
楽に作業できるときもある
監督とか図面とか他の業者とかにもよるからめんどいねん
ちなみに昔に騙されてはいった配管工の会社は配管のメーターで給料に反映しようとしたけど空調と衛星の配管で難しさが違う点ですぐぽしゃった
54
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:30 ID:BnVVRmkh0
*
社長みたいに「働かなきゃ仕事にならない」を理解してるやつの
50%の能力あるなら全然マシやんけ
本当の無能は失敗して赤字出したり、失敗を隠蔽したり、
クソどうでもいいことで従業員同士でケンカしたり、
予想外のトラブルをたくさん起こすぞ
客にはそういうのしらばっくれて黒字出せる見積もり出してるわ
55
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:33 ID:8x2NeeA.0
*
確かに、仕事遅くともそれ以外のトラブルがないなら
管理職のコントロール能力でどうにでもなるよなー
絶対にコミュニケーション足りてない経営者で、怒鳴りまくってそう。
56
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:34 ID:FVkuxgFz0
*
自分が現場にも出ず教育もしないアホな無能だから
従業員も育たず仕事が出来ないだけだな
育児放棄しておいて子供が俺を養わなねぇとキレてるアホ親みたい
57
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:39 ID:dUJVbZZg0
*
経営者が楽しようとしてズサンだとさあ、下の人間もそうなるんだよなあ。馬鹿な人間はバカを見習うんだよ
58
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:41 ID:BxWdeBZN0
*
出来高じゃないなら早く終わらせる理由ないし
監督役すら置いてなかったとか職人としては優秀でも人を使う能力がないだけ
59
不思議な名無しさん :2022年06月09日 10:44 ID:djwgNCDO0
*
史記に無能を解雇したら今まで落ちなかった城がすんなり落ちた話があるけどキングダムはそこまでたどり着けるだろうか
60
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:01 ID:CtiBLadb0
*
小理屈こねて働かない理由探すような集団に
こんなこと言っても響かないわな
61
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:01 ID:ywSt8.Kx0
*
ウチの社長は人に教えるのが下手だし、その時間で自分が仕事した方が早く済む、って社員の倍仕事してた
教わらないから社員はいつまでも仕事覚えないし、ミスしても翌日には直ってる(社長が残業して修正してた)から適当にやるようになった
社長が倒れたら無能集団だけが残されてしまった
結局会社畳むことになったけど、あの時中年で放り出された無能社員は今どうしてるんだろう
62
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:11 ID:WzSUMvF10
*
10人ぐらいの建設業で監視がいない中ダラダラやるってのがもう分からん。
なんで施工管理者がおらんねん。
工程遅れてる原因になってるなら絶対目つけられてるやろ。
63
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:18 ID:ji2W2h2j0
*
「旦那の丁稚働き、鬼も敵わぬ」ってどっかで聞いた言葉で
丁稚が普段から毎日やってる仕事ってペース配分とかで適度に手を抜いてたりするんだが
旦那はその場限りで全力を出すんで凄い事は凄いんだが、それ毎日できるんか?
毎日全力出してたんじゃ過労で倒れるだけだよバーカって意味で「鬼も敵わぬ」
それを給料だとか社内洗脳だとかでやらせてるのが「ブラック企業」
64
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:22 ID:Xtkz3G0.0
*
うちの裏の空き家が人に貸すとかでメンテしてたけど
足場組んでシート張って、足場に座って一日中馬鹿話してたな
2週間くらいかかってたけど実働一日二時間くらいだな
65
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:29 ID:3zIK9eKr0
*
66
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:34 ID:Htz.8dfP0
*
社員教育や仕事内容のマニュアル化ができてない時点で会社側の怠慢だと思うんです
自分がやった方が早い人間が上に立つと陥りやすいね
67
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:35 ID:akNGXduA0
*
68
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:36 ID:LFbbSw2Z0
*
>>14
無能を、有能に育てるのが有能な管理者って言われたりするけど、どうしようもない無能は居るから無理だよな。
無能を凄く上手く使えてそうに見えた人も、結局夜にフォローしてミスが目立たないようにフォローしてたりってだけだったし、マジで無能は無能なんだよ。
69
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:38 ID:yO.VKAI20
*
>>4
職人で入ったのに事務職に変えられたら左遷と受け取られても仕方ないやろ。
70
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:42 ID:dKr.6vxa0
*
71
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:44 ID:ImND1IEA0
*
経営者としての才能は、人材育成も問われるからなー
特に中小では
72
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:45 ID:akNGXduA0
*
73
不思議な名無しさん :2022年06月09日 11:46 ID:akNGXduA0
*
74
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:02 ID:xynuypBx0
*
>>14
まずその無能と言われてる人等を面接で見極められず雇ってる無能がいるんだよなぁ……
75
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:05 ID:ubL5MwYA0
*
>>5
あるある過ぎるw
チラッとかお出してやっつけ仕事で手を出して俺も忙しいからと帰って行った後で俺がケツふいてまわる
典型的な親方のいっとき稼ぎよ
帰社したら何でこんな時間までかかってるんだと怒鳴れてあんたのケツふきしてたんだよと言って次の日から会社出なかったわ
76
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:08 ID:S4EkMb5.0
*
社員に経営者目線が無いとか言い出す経営者は
間違いなくバカかサイコパスかだよ
それはお前の仕事だろが
なんで社長よりも圧倒的に安い給料で働いてる社員が
社長の仕事無償で肩代わりしなきゃいかんのだ
77
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:09 ID:ubL5MwYA0
*
ダメ社長あるある
ダメ社長「俺が社員を食わせてやってる」
↑
こういう会社は潰れる
78
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:10 ID:ubL5MwYA0
*
79
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:11 ID:LrJPphlA0
*
自分のこと棚に上げてイキってる駄目経営者の鏡やんw
80
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:15 ID:ubL5MwYA0
*
>>53
メーター1個1000円で請負わないか?と言われてその会社をさりました
81
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:25 ID:b9tI9E6S0
*
社内体制と採用基準の悪さが原因じゃないか
変なのいると周りもおかしくなるしな
変なのは育つことすらしないからな
82
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:26 ID:.0KO4Iz80
*
こないだ現場で 呼んでも返事せんから 返事せいよと怒ったら泣きながら あなたと仕事したくないですと言われた。今はハラスメントがあるから従業員の立場が強すぎるので教育も昔みたいにできない。今の現場はこんなもんですよwwww
83
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:30 ID:.d2oDJbR0
*
近所の現場見てもダラダラしてるところが多いもんな
働くの一瞬、あとは休憩
働いてる人がいても、警備員以外でそれを見てるだけの人とかいるし
で、あと工程の内装や電工の人たちは大抵かなり忙しそうにしてるわ
84
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:33 ID:KL.kAq7W0
*
>>1
多分な
期限が決まってる中での作業速度でやるのが通常だし現代はそう簡単にクビには出来んよ、下手なこと言ったら労基に訴えられるし訴訟起こされるのがオチ
ニートって妄想の中でしか理解出来ないからな
85
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:37 ID:fSkGpQlh0
*
バカが建てたスレで今日も飯がウマい
いや別にスレは関係無くウマい
86
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:41 ID:8MhODAYh0
*
87
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:48 ID:OqyLIk7J0
*
まるでうちの会社の事かと思った。
社長が全部口出しするようになった結果
売り上げ半減してボーナスなし。
社員の言葉を聞かず、外部コンサルの言う事ばっかりきく。
プライドもって反論する仕事にやる気のあった社員はどんどん首。
残った社員はイエスマンで自ら全く動かないタイプしかいない。
自分もぬけたわ。
88
不思議な名無しさん :2022年06月09日 12:59 ID:koTC.LaT0
*
自覚あるみたいだけど日給月給が全てだな
工期より早く終わらせたら、現場待ちで収入無しになると思われてるから
時間掛けられるんだよ、どうせ請け値バレてんだから追加手当てで釣るなりして使え
89
不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:01 ID:PgFR5U9f0
*
そりゃそうなるわ。
効率よく仕事すればするほど、更に仕事を詰め込まれるだけだからな。
多く仕事した奴が給料倍になるなら頑張るけど、今の日本の給与体系は、仕事多くこなそうが、少なかろうが、時間内に働き続けてれば 報酬同じ。
ならば、時間ないに いかにダラダラして 仕事を他人に押し付けるか?の 仕事をしない奴が有利だからなw
90
不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:06 ID:wjkBezfE0
*
ものすっごい分かる。まったく同じだわ。
俺は会社畳んだけどな。
最初はまともそうに見えたのに、クソみたいな性根さらけ出してくるやつばっかり。
今じゃ個人事業主でこんな時間にまとめサイトみながらBM乗り回してるわ。
今の仕事につながってるから全部が無駄じゃなかったけど、アホの面倒見て
足引っ張られてただけの時代はほんとに無駄だったな。
91
不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:07 ID:dKr.6vxa0
*
92
不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:21 ID:dx1GVBVi0
*
零細の建設業なんてどこでも一緒だ
だから1人でやったり、親子でやってる人が多いわけで
請負でやらせないと、だらだらだらだら作業される
有能でやる気ある奴は独立していくから、そういう奴しか残らんわけで
俺も目安がついたら会社畳んで、リタイアする予定だよ。
93
不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:21 ID:FLk0de9s0
*
94
不思議な名無しさん :2022年06月09日 13:22 ID:6Z3Q0ydG0
*
現場1つあたりに歩合を出せばやる気出す。個人の職人はそれで仕事とってガシガシやるからな。
複数の現場やろうが給料同じならダラダラやった方が得。
会社のシステムが悪い。
経営の才能ない奴ほど現場のせいにするね。
95
不思議な名無しさん :2022年06月09日 14:40 ID:91wmNzcs0
*
少なくとも、この人の為に頑張ろうと思える社長ではなかったんだろうな
96
不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:03 ID:Wc37jhSj0
*
97
不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:06 ID:CE3mpkAt0
*
>>74
面接で見抜くのはほぼ無理よ
最低限度の部分しかわからん
98
不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:17 ID:fWECSNyp0
*
クラウスかな
お前たちには任せてはおけぬ 私自らが出る!
99
不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:22 ID:pPzAb1Dk0
*
自分でやるのは簡単なのに
なんで他人にやらせるのは難しいんだろうな
100
不思議な名無しさん :2022年06月09日 15:52 ID:jb7JlV500
*
15みたいな考えなら
従業員大事にするわけが無い
そりゃやる気出ねぇわな
101
不思議な名無しさん :2022年06月09日 16:02 ID:ZT.4s8bb0
*
仕事柄、現場仕事の親方とお話しする機会がたまにあるのですが、親方さん方はパワハラ気質な人がほとんどで仕事のできない人間はしばいて働かせるなんて言う方がほとんどです。もちろん優しい親方さんも居られます。優しい親方さんの方が従業員からの信頼は厚いです。慣れていない新人の頃は親方が現場で覚えられるまでの期間みっちり指導している方もいます。一度、従業員と飲みにでも行って話し合ってみるのがよろしいと思います。
102
不思議な名無しさん :2022年06月09日 16:46 ID:b162WGCV0
*
これがほんとか嘘かはしらないけど、てきぱき働かせるには危機感か評価が必要になると思う
現場を見ないタイプの経営者なら、危機感を感じさせないといけないから、例えばグループを2つ作って仕事させて、同じ内容でも仕上がりやスピードが劣る方から何人か切る→新しい人材を入れるみたいなやり方
現場を見るタイプの経営者なら、ちゃんとやってる人を評価して賃金や待遇をアップするやり方
103
不思議な名無しさん :2022年06月09日 16:55 ID:tASq8Myg0
*
ちょっと解る。工場の管理してるけど工場のパートはおろか社員も年々質が低下してる。パートより仕事が出来ない社員。何のために待遇に差を付けてるのか。ゆとり以降の新入社員はもはや雇う意味なし。社員は全員中途で良いや。
104
不思議な名無しさん :2022年06月09日 17:25 ID:do6rAW650
*
105
不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:05 ID:XWD0RUnK0
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上の人間が現場に来て雑な仕事して後々クレーム入って処理するのは現場の人間てパターンは色んなとこで見てきた
106
不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:13 ID:UDn8SB7U0
*
107
不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:16 ID:2Dn2YpBj0
*
倍の仕事をしたら給料を倍にしないと
まともな知能の持ち主はサボり始める
それでもサボらない奴隷は引っ張りだこなので
給料を上げておかないと他社に取られてしまう
108
不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:16 ID:UDn8SB7U0
*
>>82
怒ってんじゃねーよバカが 怒ると叱るの違いに気付けよ
109
不思議な名無しさん :2022年06月09日 18:20 ID:UDn8SB7U0
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110
不思議な名無しさん :2022年06月09日 20:39 ID:RRLIcXq20
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労使の利害は対立する
こんな簡単なことがわからんのかね
111
不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:19 ID:jhTqeTWG0
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112
不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:56 ID:a9LNsAWn0
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113
不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:56 ID:TW2QmyqZ0
*
>>6
だからそういう意識だと首切られるって話なのにな
お前ら馬鹿だろ?
自分に都合良く甘えた考えやめろって事だけなのにな
なんでも自分中心に考えるからお前らはゴミなんだよ
114
不思議な名無しさん :2022年06月09日 21:59 ID:TW2QmyqZ0
*
>>11
ニートは基本他人のせいにするからな
能力不足を管理不足とか言いながら
115
不思議な名無しさん :2022年06月09日 22:02 ID:a9LNsAWn0
*
116
不思議な名無しさん :2022年06月09日 22:03 ID:TW2QmyqZ0
*
>>26
だからそう言う意識の奴は首切るって話なのにな
首切られて困るのはお前じゃないの?
脳内最強のお前らはすぐ次が見つかるとか言い出すけど世の中そんな甘くないから
そうならないためにももっと頑張れって話
お前らって馬鹿だからすぐ規定がとか法律とか言うけど1番困るのは末端のお前達なのにな
まあニートには理解できないと思うが
117
不思議な名無しさん :2022年06月09日 22:24 ID:SSHQvELf0
*
>>116
首切られても困らないような待遇の仕事だから手を抜いてるんだろ
しがみ付かなきゃいけないような仕事なら頑張るよ
118
不思議な名無しさん :2022年06月09日 23:02 ID:imvQdL6w0
*
足場屋なんて、常用だとこうなるのが関の山だろ。
嫌なら、請負に変えるか、1人だけその現場残して、他のとこに振れよ。
119
不思議な名無しさん :2022年06月09日 23:07 ID:imvQdL6w0
*
>>102
危機感を煽らせる為に競争の原理を用いて派遣を何社も使ったりする会社は実際にある。
俺のいた派遣会社はそれをやられても駄目だったけどな笑
120
不思議な名無しさん :2022年06月09日 23:11 ID:R.iw9qtS0
*
建設業か、良く建売を建設現場とか見ると最近はアジア系の外人が多いよね
外人でも雇ってるのか、人を使うという事は教育も必要だし監視も必要だと思う
今の若者は建築とか土方では使えないと思うよ、この社長の時代とは違うから
一人親方から始めた人でしょう、現場ばかりじゃ儲かる仕事が取れないから分かるきもする
121
不思議な名無しさん :2022年06月09日 23:58 ID:rO1OEjvj0
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>>114
碌な監視も付けずに下がキリキリ働くと思っているなら認識が甘いと言わざるを得ない、偶には外に出て人と触れ合った方が良いよ、ネットだけが世間じゃ無いんだから
122
不思議な名無しさん :2022年06月10日 00:40 ID:uVe.WgYV0
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40代以上でよく勘違いする人がいる。それもその考えに固執して信じ切ってしまっている人多い。「ガチョウと黄金の卵」という寓話がある。まんまその主人公と同じことをする。「もっと生むことができるはずだ」or「腹の中にはもっと黄金があるはずだ」と。第三者がいれば客観的意見を貰えたのに、自分の独断と偏見で台無しにする。「自分の考えや、夢想の中ではうまくいったのにそれが現実に反映されないのはおかしい」と吠える。それと黄金の卵を産ませて儲けようと考える人は経営や指導に向いてない。夢見過ぎ。
123
不思議な名無しさん :2022年06月10日 01:02 ID:ABtE2nm30
*
頑張ると給料下がるようになってるんだろうな
1日一万円だけど半日で終わらせると「お!なら半分でええな!」みたいなダラダラやるのが1番楽で儲かるような感じ
124
不思議な名無しさん :2022年06月10日 02:43 ID:Oi.ddX8z0
*
社長は自分が華やかな存在だって気付いてないんだよな だから仕事能率とか軽く思っちゃう コイツらを食わせてやるだの底辺労働者ってミジメでやる気上がらん毎日毎年一生なんやで だからこそ底辺労働者たちをバカにしちゃアカンのや
125
不思議な名無しさん :2022年06月10日 05:44 ID:QURr..Zj0
*
>>16
労働力が欲しい国は日本だけではないのよ。
世界中で取り合いなの。
でもって、日本は魅力的な労働環境じゃないって
世界にバレ始めてるからあまり優秀な人が来てくれなくてうんたらって言ってたよ。
「日本に対する憧れとか無くなってるんですかね」みたいなこと言ってたけど、当たり前だろ、と。
それ以前に「憧れ」だけで給料度外視する労働者がどこに存在すんの??という話。
貴方が言ってる話は世界恐慌でも起きなきゃ日本では起こらないと思う、多分。
126
不思議な名無しさん :2022年06月10日 05:46 ID:QURr..Zj0
*
>>125補足
ちなみに日本の労働能力は全然低くないぞ?
サボりなんかに関しては他国の人間の方が管理大変だと思う。
というか、いきなり残業なんてさせたら言い合いの喧嘩になるって聞いたけど?
127
不思議な名無しさん :2022年06月10日 05:49 ID:QURr..Zj0
*
>>125またまた補足
残業に関しては、そのせいで介護職にと訪日してた外国人の大半は皆自国に帰ってしまった。
「色々教育したのに…」とか経営者はぼやいてたけど。
そういう話、多少は聞いてるでしょ?
128
不思議な名無しさん :2022年06月10日 07:08 ID:C.se1vJf0
*
使えない従業員とかなんとか言ってるイッチが一番使えない人間だったと
129
不思議な名無しさん :2022年06月10日 07:51 ID:EeBS44cE0
*
まぁこの社長も職人としては仕事できる人なんだろうな
管理職として能力低いだけの話
実際自力で人雇って何年も仕事回してるんだから
やとわれのサラリーマンしか経験ないやつにグダグダいわれたくはないだろうけど
130
不思議な名無しさん :2022年06月10日 08:20 ID:YKjqO05E0
*
まあこの社長にしてこの社員って感じがする…
集まるべくして集まったろ
131
不思議な名無しさん :2022年06月10日 08:29 ID:gFXKMKu80
*
132
不思議な名無しさん :2022年06月10日 08:39 ID:eUK1kCZ10
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133
不思議な名無しさん :2022年06月10日 09:17 ID:T5vRX4JU0
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現場屋としては有能なんだろうが
自営ではあっても経営者の考え方ではないなあ
134
不思議な名無しさん :2022年06月10日 10:09 ID:xGLsyA6d0
*
内装だったけど15時までかかると言われて午前中で仕上げ、正確には30分ほど過ぎてた、家主の許可を得て午前仕事でさっさと帰った俺みたいな変人雇わないからや。喫煙もしないし休憩さえせんで。ただ一緒のペースで仕事させられるオッサンには俺は不評。
135
不思議な名無しさん :2022年06月10日 10:59 ID:Zl6PZBya0
*
会社は、とくに小さな会社はトップの器量以上のものにはならないよ。
この会社の現場スタッフが使えないと感じたのならトップの社長が使えないやつってだけ。
スレの内容見てても正直相当に思い上がったクズだなとしか思えない。自分では自分を有能と思ってるんだろうが側から見れば社員の教育や躾もできない役立たずのゴロツキと思われてるよ。
136
不思議な名無しさん :2022年06月10日 11:45 ID:7Ywvm5vG0
*
137
不思議な名無しさん :2022年06月10日 11:58 ID:NGBszbyW0
*
無能が反発してワロタ
無能を仕事を出来るようにするなんて人類で不可能なことを要求する奴までいてあきれるわ
低能な俺はスレ主に共感するな低能だからしばしば無能と一緒に仕事するハメになってホント困る
無能ってほんと自分を棚に上げるんだよなあ自分は悪くない!!お前が悪い!!仕事できないくせに若い頃はホント不思議だったよ
138
不思議な名無しさん :2022年06月10日 12:03 ID:MhYeo2qR0
*
倍の仕事がこなせたとして
それが従業員の給料に反映されるなら、従業員もがこぞって動くやろ
反映されないとわかっていたら動かないわな
教育とかいう以前の問題で
そういう会社の体質だと従業員も諦めてる感じなんだと思う
139
不思議な名無しさん :2022年06月10日 13:02 ID:Vt17dg510
*
まあ雇う側からしたら損益分岐点割った時点で切ること考えないと他のやつに迷惑かかるからな。
140
不思議な名無しさん :2022年06月10日 13:27 ID:9fe.OGPn0
*
管理者と従業員が互いに責任を擦り付け合う地獄絵図
責任を擦り付けてるうちはその程度の能力って事よ
ただ管理者が自身で責任持とうとしない世の中って終わってるねぇ
141
不思議な名無しさん :2022年06月10日 13:31 ID:kjDA1GTd0
*
>>2
普通に社員相手に使う人もいるでしょ
そういう人は大抵社員を社員と考えてない日雇いバイト程度の感覚の人ばかりだけど
142
不思議な名無しさん :2022年06月10日 13:34 ID:hlJF.bNt0
*
そんな甘い感覚で人雇うなよって話
自分の半分以下程度で動くやつしか来ないのが現実なんよ(自分が相当有能であるとしてな)
その上、無理なノルマ設定とか郵政のバカじゃあるまいしって事よ
あと、自分では半日で「出来てる」と思ってるだけなのであれば一番最悪やで
従業員にしたらあんなもんでええんや・・・って士気が下がってる場合も往々にしてある
その場合、切ってるんじゃなくて、切られてるんだよ
相方が独立したらみんな取られそうな感じがするわ
143
不思議な名無しさん :2022年06月10日 13:37 ID:kjDA1GTd0
*
>>5
耐震性の時みたいに法律レベルで基準が変わる前後だと特にあるあるだね
やらなきゃいけない検査と手順が増えたのに経営者は昔の時間感覚で言ってるから足並み揃わなくなる
巷に溢れる違法建築はそういう雑な経営者が職人に確認しなくて職人も認識を改めて無い場合に出来上がる
144
不思議な名無しさん :2022年06月10日 13:40 ID:DPLKpgcU0
*
145
不思議な名無しさん :2022年06月10日 13:43 ID:MgddXWF.0
*
結局、人を使うのが一番難しいんだから、ソコを使えるようにしなきゃイケない…
使う側の初歩や、その後もポンポン色んな問題は出てくるけどな…
146
不思議な名無しさん :2022年06月10日 13:43 ID:kjDA1GTd0
*
>>113
まあ田舎だと自分の首絞める結果になるだろうけど都会だといくらでも仕事あるからね
昔は現場の上司や現場仕事からしか学べなかったから真面目にやってる奴多かったけど、近年は現場作業は疲れない程度にテキトーにやって、帰ったら勉強して必要な資格取って独立したけど何もできないみたいなクソみたいな一人親方やってる奴ら増えてきた
ネットやYouTubeで気軽にそういう情報を得られるようになった弊害だと思うわ
147
不思議な名無しさん :2022年06月10日 14:05 ID:kjDA1GTd0
*
>>16
なんか日本人視点では無いし日本語怪しいから外国の方かな?だとしたら漢字結構使えてすごいね。
外国人は今のところ単純作業要員だから資格求めてないけど、日本人視点だと入社初年度から公的な資格も社内資格もゴリゴリ求めてるのが建築業界よ。そして国内だけでもそこそこの経済規模あるから英語常用化なんてならないし、もしそうなっても外国人サボりまくるせいでパワハラまがいのレベルで仕事させないといけなくなっちゃうから、まともな経営者なら3倍の給料出してでも日本人を好むと思うよ。現時点でも外国人使ってるのは元からパワハラモラハラ気質なヤバい人ばっかり。
日本は半年もあれば耐震性抜群の小規模2階建くらい余裕だけど、アメリカあたりはずっとサボりながらやるから、小規模2階建でも工期2年とか結構あるからね。
中韓は安いし工期も短いけど成果物もメンテもご存じの通り。
148
不思議な名無しさん :2022年06月10日 14:12 ID:qVVFtFLy0
*
口だけのニートとハッショとガキしかおらんとこで何求めてんねん
149
不思議な名無しさん :2022年06月10日 14:24 ID:X9nKT94o0
*
私を馬鹿にしないやつは伸びるが、馬鹿にするやつは自業自得で滅ぶ。
必滅
150
不思議な名無しさん :2022年06月10日 14:51 ID:.QFCAn3.0
*
>>6
イッチが分かってないのはそこだと思う
現場の人からすれば2現場片付けても手取り一緒なら1現場で済ませたい
稼ぎたいヤツは2現場行きたいだろうから、予め選抜しておけばいいだけなんだよ
151
不思議な名無しさん :2022年06月10日 15:11 ID:GB3D0vOR0
*
そら常用だったら時間までダラダラするに決まってんだろ
受け取りにするとかやり仕舞いとか早くなるような餌作れよ
152
不思議な名無しさん :2022年06月10日 15:14 ID:Vlej45t00
*
途中指摘されてるけど、そもそも自分が楽して稼ごうとしてたの棚に上げてるの草
153
不思議な名無しさん :2022年06月10日 15:36 ID:Zr.dwE.e0
*
出来高での報酬にしてなかったら無駄に時間を浪費するだけに決まってんだろ
154
不思議な名無しさん :2022年06月10日 15:37 ID:b12KBidS0
*
創意工夫で仕事を早く終わらせているのに別の仕事追加されたら疲れるじゃないですか!
それともその分給与に反映してくれるの?
155
不思議な名無しさん :2022年06月10日 16:48 ID:sUegr.270
*
元スレもコメント欄も有能さんが色々語ってて本当にためになりますわ(笑)
156
不思議な名無しさん :2022年06月10日 18:12 ID:DfQlTHuv0
*
>労力と賃金、昇給を天秤にかけた結果がダラダラやるという最適解になったって話じゃないの
これが正解だろ
157
不思議な名無しさん :2022年06月10日 21:36 ID:8Fhg4Cty0
*
うちの所は社長自身がそんな感じなのでもっと終わってる
158
不思議な名無しさん :2022年06月10日 23:55 ID:rTLWgE4h0
*
159
不思議な名無しさん :2022年06月11日 20:37 ID:.gQK8QBR0
*
雇っても使いもんにならんクズは多いんやぞ。それでも人が足らんときは雇うけど、クズはクズ。役に立たん。しがみつくのやめろ
160
不思議な名無しさん :2022年06月15日 07:52 ID:j1d3Cl.O0
*
パッとやったからって早く帰れる訳でも昇給する訳でも無く、縮めた時間に仕事を追加されるなら、そら許される範囲で出来る限りダラダラするわな
縮めた時間に仕事を頼める中間管理職がやっぱ要るのよ、施工管理みたいなのが