7: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:32:52.25 ID:09TziZ/A0
無能な人材しか入って来なさそうだなその会社
2: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:31:21.72 ID:Ix8vtSCid
ちな俺のところは食品工場な
ハロワにしか求人出してないから直接電話してくるやつも一発アウト
271: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:53:54.32 ID:AZE+mHDga
>>2
いや底辺やんけ 何でイキってんねん
316: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:57:20.17 ID:f5LLtjHid
>>2
ハロワ介さないほうが圧倒的に楽やん🤔
3: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:31:44.63 ID:Ix8vtSCid
あと、たまーーーーーーーーーにいるけど
応接室で待ってて俺が部屋入った時にイスに座ったままのやつ
悪いが面接もせずにそのままお帰りいただくことにしてる
4: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:32:24.69 ID:xkCHnCWi0
ふーん履歴書のコピーねぇ
そんなのいるんだ
13: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:33:45.79 ID:Ix8vtSCid
>>4
一般常識だよ
その程度の企業にしか入れなかったんやね
157: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:45:04.20 ID:/98VIPw40
>>13
エージェント経由やが職務経歴書のコピーは絶対持ってけって言われたわな
助けられたわ
5: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:32:37.46 ID:TE4FPcU3M
クソみたいな人間性で草
6: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:32:39.00 ID:I2KI2c41a
ハロワで募集してる時点で大した会社じゃないな
11: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:33:41.10 ID:5FfXA0fXd
ハロワにあるとこなんて全部ブラックでしょ
12: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:33:44.37 ID:oN89djNn0
工場😂😂😂
26: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:07.46 ID:Ix8vtSCid
>>12
お前の給料5倍は間違いなくもらってるよ
実際読むかどうかじゃなく、人事が自分のほうに向けて履歴書読んでるんだから
履歴書の内容について質問がある時手元にコピー用意してないやつに聞く気になるか?
15: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:34:04.18 ID:z11KsulyH
お前んとこ常に人不足だろ?
17: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:34:17.13 ID:BN79dp+Z0
落としてくれて助かるな
18: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:34:33.27 ID:pXjRLeSb0
有能な人材を入れるのが人事でそれを外面だけみて見抜けないのは無能やろ
19: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:34:46.01 ID:b+sAnbaHd
そんな所入りたくもないよね
20: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:34:57.25 ID:nX2mhNcKa
こ、工場?w
58: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:55.44 ID:NROtuap3a
彼女「鬼滅の劇場版のブルーレイ買ったから見よ♡」 ワイ「…まぁええよ」
31 :風吹けば名無し[]:2021/06/23(水) 12:19:29.61 ID:Ix8vtSCid
>>20
額面19万で手取り15だけど?
64: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:38:53.39 ID:S57fsO/CM
>>58
はい、終了www
67: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:39:02.34 ID:NPDm/0BNa
>>58
草
77: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:39:31.86 ID:nX2mhNcKa
>>58
ド底辺で草
94: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:20.00 ID:hSCAuce10
>>58
面接時に怒られた内容なんやろなぁ
100: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:45.70 ID:sBRztMJta
>>58
ほんとに人事かよ
105: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:41:04.09 ID:I2KI2c41a
>>58を読んだあとに>>26を読み返すと味わい深いな
156: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:45:03.96 ID:gGs33ih00
>>58
やーめーたーれーーーwwwwwww
167: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:46:04.74 ID:GR1X9ocKr
>>58
ファーwwwwwwwwww
308: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:56:12.83 ID:oX8gx6cb0
>>58これが事実やろ
91: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:13.78 ID:+s23bWHaa
イッチ…嘘だよな…?
31 :風吹けば名無し[]:2021/06/23(水) 12:19:29.61 ID:Ix8vtSCid
>>20
額面19万で手取り15だけど?
21: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:34:59.56 ID:SGybZzro0
クソみたいな会社にはクソみたいな奴しか面接受けにこないから仕方ない
22: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:00.82 ID:C+T0H5T3d
履歴書に何書いたかくらいコピー取らねーと思い出せない人間相手の職場なん?
23: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:04.31 ID:xSDfxVpE0
ゴミカスみたいな会社やな
さぞブラックなんやろな
34: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:44.62 ID:Ix8vtSCid
>>23
最低賃金だが残業代はしっかり出すよ
月の残業時間はだいたい40時間~90時間程度
37: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:36:13.21 ID:Do+Y0lNAa
>>34
案の定ブラックで草
49: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:18.97 ID:nX2mhNcKa
>>34
いまどき最低賃金で集まるやつなんてたかが知れてるやろ
51: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:21.74 ID:lzAvmj5Y0
>>34
最低賃金は草
5倍とは…
56: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:48.43 ID:2kxx9FsCa
>>34
残業多すぎ
66: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:38:56.70 ID:z11KsulyH
>>34
俺が前に働いてた食品工場にそっくり
40時間で済む事なんてほぼ無いだろ
離職率も半端無くて常に人不足、外人のが多くなってる様な所だった
81: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:39:51.37 ID:I2KI2c41a
>>34
36協定の上限時間知らなさそう
88: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:02.25 ID:e5c94ife0
>>34
草
149: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:44:39.02 ID:3ToZxGiQK
>>34
残業多すぎ 工場拡張してええんちゃう?
270: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:53:53.14 ID:gkvvZC9Z0
>>34
過労死の基準って知ってる?
289: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:54:59.23 ID:XiH5Vpt4p
>>34
落としてくれて助かる
24: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:04.73 ID:edYpoAUM0
正直昔の職歴テキトーに書いてるから
手元にコピー用意するのは2枚目3枚目書くためにも大事やな勉強になったわ
28: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:15.98 ID:Do+Y0lNAa
最初からブラックなのを教えてくれるだけマシ
31: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:35.25 ID:BN79dp+Z0
ノートとボールペンってなにすんの
対面で失礼やん
44: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:05.04 ID:LpwwLFVf0
>>31
○✖ゲームやぞ
32: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:39.74 ID:3m1vl9y+0
無職ヒキニートって異様に人事になる妄想好きだよな
33: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:40.84 ID:2zA7CLYH0
食品工場で草
35: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:35:52.92 ID:tOKSTreOp
工場でも履歴書なんか必要なんやな
36: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:36:09.88 ID:PFDorRoFp
ワイも人事やがコピー用意してるやつなんて見たことないわ
40: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:36:41.08 ID:sqeRRt7t0
やっぱ人事っておかしいやつ多いな
41: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:36:49.64 ID:ioEsOSPf0
食品工場のバイトてそんな厳しいのか草
42: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:01.37 ID:O9WOoD4e0
最低賃金の労働者にそんな要求水準いらねえだろ
43: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:03.73 ID:N5cC392I0
ワイが人事やったら面接中にいそいそとノート出して何か書いてる奴いたら落とすわ
礼儀も何もあったもんやない
45: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:13.09 ID:T6IYBmRlp
これ前にもいたよな
47: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:16.81 ID:FMcH0k0Q0
領収書のコピー持参は面接先が持ってくるよう連絡するのが常識なんだが
48: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:17.23 ID:Ix8vtSCid
あとこれもたまにいるけど
最後に「何か質問ありますか?」と聞いたら質問しないやつや、1こ2こしか質問せず「あとは大丈夫です」とか言うやつ
こっちが終わらせるまで質問し続けるのが常識なんだよね
やる気のないやつなんか取る気ねえのよ
258: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:53:03.51 ID:YC+c69nRp
>>48
ワイ就活の時
質問ありますか?の時萎えてて無いですって言ったら
向こうからこういう質問ありますよね?って言われた思い出
今働いてる会社なんやけど
53: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:33.66 ID:zKLOldmd0
食品工場は草
落とせるだけ募集きてるんですかねえ
55: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:46.03 ID:fzUvz8yed
こういう底辺ブラックは変なの集まってくるから最初のふるいにはいいんじゃない?
59: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:37:57.10 ID:/jjwPvTBM
面接でノート持っていった記憶がない
61: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:38:24.23 ID:WTv7uSr8a
ノートとペン?
机をわざわざ用意してくれてるんか?
62: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:38:28.13 ID:fZ1bBNJwr
結構でかいとこの人事部やけどそんなことしない
他のグループ会社でも聞いたことない
こんなとこで嘘つくな
65: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:38:55.10 ID:Ix8vtSCid
もう一度言うけど、最後に質問し続けるのは大事
これができないやつは落とす
こっちが「いろいろ興味を持ってくれてありがとう、申し訳ないですが時間もないのでこのへんで」と切り上げるまで質問し続けることが重要
ああんと、わかってると思うけど給料とか残業について質問した場合、これは落とす
働くのにそんなこと関係ない
118: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:42:15.40 ID:v7XKEzArM
>>65
気持ちよくなってんじゃねぇよ
123: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:42:30.65 ID:7B0FOO7dd
>>65
最後気持ちよくなってて草
146: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:44:22.68 ID:rCtse9hp0
>>65
なにを喘いでんねん
223: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:50:19.97 ID:XuGd84yQM
>>65
喘ぐな
68: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:39:07.32 ID:sBRztMJta
ワイ元採用担当
考え方が違いすぎてびっくり
マニュアル通りにやるだけよ
72: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:39:23.98 ID:go14xn0Zd
食品工場www
人のことを落とせる立場じゃねえだろ底辺がよ
78: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:39:43.61 ID:HBLVo6Xxa
無能の典型だな
87: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:00.97 ID:l0bPZBiAd
マナー講師かよ
92: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:14.59 ID:Ix8vtSCid
基本もできてないやつなど社会人ではない
少なくとも俺の会社には不要な人材
104: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:41:03.65 ID:y1M7w2Ew0
>>92
君の会社じゃないよねwwwwwww
116: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:41:49.03 ID:iNoKj3B2a
>>92
いつから社長になったんや?
126: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:42:35.75 ID:I2KI2c41a
>>92
手取り15万円なのに?
93: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:18.80 ID:0F6il7EFM
だんだん嘘くさくなってきてて草
97: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:28.75 ID:dqeQsgHC0
こういう奴がいるとこはろくな会社じゃないってのが一番の情報や
101: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:40:50.35 ID:GfdQsQBr0
何が楽しくてこんなスレ建てるんだ…
107: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:41:12.79 ID:iNoKj3B2a
ブラックな環境にはブラックな人間しか来ないぞ
その自覚はあるんか?
109: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:41:26.50 ID:98dxdbzcM
工場作業員の採用でそんなとこ気にしてたら人手不足で潰れるわ
127: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:42:38.78 ID:DnlO29ji0
ハロワの中途採用面接ってなんやねん
128: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:42:38.82 ID:lMeBdfU5H
ニート「人事担当だが」←ww
129: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:42:39.33 ID:NciLse3v0
なんか可哀想やな
133: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:43:02.03 ID:uA0VQok70
面接時から上から目線でとにかく従えるかどうかテストしてるとこは願い下げやわ
138: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:43:32.28 ID:AxLwOamT0
ハロワ求人受けてる時点でお察し企業やないか
139: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:43:44.56 ID:KitT29Aga
会社に不満があってこういうスレ立てちゃったんだよね
142: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:44:05.51 ID:sBRztMJta
ワイのとこは
・なぜうちの会社なのか
・うちの会社に入ってどうしたいのかどうなりたいのか
・今まで何してきて何を得てどう活かしてるのか活かそうとしているのか
これらは基本的に聞くなあ
158: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:45:04.84 ID:Ix8vtSCid
>>142
その程度の人事しかいない会社でご苦労さん
170: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:46:10.94 ID:eS14AJBL0
>>158
君より下の会社そうそうないで
147: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:44:36.22 ID:0SHTygIwd
ていうか残業多いとこって手取りくっそ低い気がするわ
残業100超えてて死にそうになってる先輩が手取り20万超えて嬉しいとか言ってたし
174: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:46:33.01 ID:GKg3wzAld
>>147
そら基本給上がらんし金もっと欲しいなら残業しろって方針やぞ
150: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:44:39.46 ID:mHMzgWUEM
アンチ多すぎやわ
手取り15万ドルやぞ
164: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:46:00.21 ID:ajU4S0SK0
>>150
税金保険料が4万ドルで済むんですかね…?
165: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:46:00.45 ID:KBwfz0q1r
ハロワに求人出すような零細企業が落とすってもっとハードル低いやろ
ワイの知ってる町工場とかギリ健でも雇っとるのに
173: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:46:28.74 ID:6piVGAoyd
ワイ新人女の子22歳の教育係にさせられた模様何話したらええの😭
180: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:47:00.65 ID:ZZ3W7h+Zp
>>173
セクハラで訴えられるで
184: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:47:16.64 ID:R25AbAEFd
職業訓練の手続きか何かでハロワに行ったとき物凄い負のオーラが渦巻いてて草
もう80にもなるような老人とか明らかに知能が足りてなさそうなおっさんとか魑魅魍魎しか居なかった
187: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:47:51.70 ID:aP3iAKwV0
面接落とされた無能が自分が落とされた理由を考えた結果がコピーと筆記用具やったんやろなぁ
188: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:48:03.76 ID:ZYh+0r8rd
ハロワに求人出すような会社でイキる度胸は誉めるよ
190: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:48:13.32 ID:g0AYLhkVK
この定期スレ久々に見た
208: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:49:08.75 ID:fc4B0GsgM
コピーはわかるけどノートとボールペンは意味不明
面接でなにをメモするんや
即採用で今後の説明でもするんか
219: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:49:51.01 ID:Ix8vtSCid
>>208
名前書くやろそんなこともわからんのか
225: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:50:28.56 ID:GZe0ScjB0
>>219
えっ?
227: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:50:37.59 ID:rpVnMzIBd
>>219
まだ居たのか
どんな気持ちでレスしとるんや
229: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:50:45.80 ID:sBRztMJta
>>219
気になってスレ帰ってきちゃったのかよ
230: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:50:50.64 ID:knbOnmpTM
>>219
ノートに名前書くの?
254: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:53:01.29 ID:Ix8vtSCid
>>230
耳を澄ますと微かに聞こえる雨の音
思いを綴ろうとここに座って言葉探している
考えて書いてつまずいて消したら元通り
12時間経って並べたもんは紙クズだった
261: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:53:29.82 ID:uaUD8dAha
>>254
はい終わり
276: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:54:06.55 ID:809jI4ejM
>>254
つまんね
282: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:54:34.77 ID:xSyTbPANd
>>254
もうちょっと丁寧に締めろや
最後に一行自分の言葉をいれろ
284: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:54:45.74 ID:D+c7fSUk0
>>254
あぁ〜滑ったね
せっかくいい感じでスレ進めてたのに最後の最後で台無しにしたわ
アンタニキの人生を表したようなスレだったな
243: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:52:00.38 ID:C1mTgUE3M
どうせ正社員雇用って求人出して面接に行ったらバイトかパート契約にするようなクソ会社なんだろ?
251: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:52:36.83 ID:KitT29Aga
大手ではなくあえて食品工場の人事とするところにスレ立てのセンスを感じる
今後に期待したい
267: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:53:43.10 ID:yI+Wgp3k0
そんなクソ会社回避したいから絶対コピーもってくのやめよ
ええこと聞いたわ
269: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:53:50.33 ID:QSimCcEHM
給料のことしっかり聞いてくるやつは好感持ってるけどな
聞いてこないやつは大体後でお金の不満で辞めていく
279: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:54:20.19 ID:Ix8vtSCid
君に伝えたくて 巧くはいかなくて
募り積もる感情は膨れてゆくだけ
吐き出すこともできずに
280: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:54:23.64 ID:QsoUfshY0
週末最終面接なんやけど
一次面接の時に質問の玉打ち尽くしたんやがどうすりゃええんや
320: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:57:40.38 ID:HHUokS5A0
>>280
一次面接と二次面接ですべき質問は違うやろ
まして最終面接だと違う
打ち尽くす時点で何かがおかしいから軌道修正が必要
331: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:58:28.58 ID:iM8PQV+Gr
>>320
具体的にどう違うの?
358: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 13:00:08.22 ID:HHUokS5A0
>>331
(1)例外はあるが、基本的に先の面接に進むほど上の役職の人間が出てくる
(2)前の面接を踏まえた質問というものが必要になる
285: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:54:46.46 ID:iiIKf1B+a
履歴書のコピー持ち出すやつ来たら笑ってしまいそう
287: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:54:56.76 ID:Y9lOYasKa
事業部の責任者として面接官何回かやっとるけど、途中から飽きてどうでもよくなるよな
どうでもええ質問してまうわ
301: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:55:49.84 ID:K5jd9pTbd
>>287
雑談力も見るやろ?
298: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:55:43.18 ID:Ix8vtSCid
ワイは普通に働いてるし
額面は28万やしまだ28やし
300: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:55:48.72 ID:Jdug0fBNd
どうりで落とされると思ったはw
307: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:56:10.75 ID:i8CyfwcE0
人間性やスキルを面接で的確に評価できずマニュアル応対しかできない無能
309: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:56:14.94 ID:Ix8vtSCid
昼休憩終わるからそろそろ業務に戻ろうかね
ラインのメンテしないとあとプロセスも組み立てないとだし
317: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:57:25.17 ID:KitT29Aga
>>309
人事やないんか
322: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:57:47.43 ID:rpVnMzIBd
>>309
しかも保全かよ
339: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:59:02.79 ID:RyMxg/6dd
>>309
人事担当の設定どこいった
327: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:58:14.63 ID:+k8dIqoLa
いやいや、自分で書いた履歴書くらい暗記しておくのは常識だよね?俺ならカンペ持ち込んだ馬鹿はその場で落とすね
328: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:58:15.19 ID:ejGbUcHa0
なんJ、人事採用担当の集まりだった
345: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:59:24.38 ID:wYZWed/OM
工場ってそんなんなんやな
大変そう
転職したけど最終までweb面接やったわ
348: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:59:29.54 ID:DTjY0AVc0
面接で目の前に机あったことの方が少ない
350: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:59:32.49 ID:2BTeZpnaM
採用する側で面接するようになると
転職有利になるなーと最近思い始めたわ
330: 風吹けば名無し 2021/06/23(水) 12:58:26.93 ID:x03EQa3Y0
ワイがあん時バイト落ちたのコピー持って行かなかったからやったんやな
引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624419067/