人気芸能人さん「体罰は必要。俺らは殴られて育ったおかげで痛みを知る事が出来た。加減がわかる世代」→結果…(画像ｱﾘ)

1: 風吹けば名無し 2022/06/30(木) 16:08:32.01 ID:gpyOhwuk0

小学校の男性教諭、児童５人を殴る蹴る　体罰で千葉市教委が戒告処分
https://www.chibanippo.co.jp/news/national/951274

2: 風吹けば名無し 2022/06/30(木) 16:08:39.19 ID:gpyOhwuk0

これマジ？

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:32 ID:9T7eiU2C0*

加減がわかるってことはこいつらもやってんだな

2 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:33 ID:99SriavM0*

時にバカは力で抑えなきゃならんのよ
警察だって口で無理なら最後は暴力よ
教師が子供に無関心で昔より距離が出来てるのは、結局怒れば叩かれるからだろ
損するから深く関わらなくなった
関係は希薄になった様に思える

3 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:34 ID:4U6KDhM40*

教育を建前に乳幼児を死なす親がちょいちょいおるけどしゃーないよな
言っても判らないんやから
教員の性犯罪も体罰という指導方針の一種なんやろな

4 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:34 ID:IMMYEO8C0*

この問題ってそう単純ではないと思う
体罰に代わる何かしらのペナルティというか抑止力みたいなものは必要なんちゃうかな

5 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:36 ID:Ei5m5jac0*

嘗められてるとか苛立ちがなければ暴力にはならんからな
結局のとこ体罰は八つ当たりとかわらん

6 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:39 ID:kx1204xZ0*

力のある殴れる側が判断する事じゃない

7 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:39 ID:KR0EueId0*

本来なら教師が注意→親へ報告→親がゲンコ1発だけで注意の流れなのよね。
もちろん本気出しちゃダメだし、複数回も不必要。

8 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:40 ID:QuoMEIht0*

小学生の時に学年に1人くらいはどうしようもないクソガキおらんかったか？あの辺には必要だと思うわ

9 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:40 ID:9JGCT1py0*

一律の対応じゃなくて、画像の連中みたいに体罰オッケーとか言ってる親の子にだけやればええねん

10 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:41 ID:.DApFfwM0*

ボッコボコにされたし、なんなら悪い事してないのにボッコボコにもされたけど今ではいい想い出と個人的には思ってる、が今の世の中にはそんなの不要だ
ウチの子がへんなことしたらボコボコにしてくれって俺も言いたいけど言われた教師も困るだよなあ、その教師が友達なら言うけどな

11 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:41 ID:EPAfm3.O0*

ゆとり世代最終便だけど自分の子供に対しては普通に体罰も取り入れるわ。そりゃ言葉で理解させるのが一手目だけど、言葉で理解できない時期や事もあるからな
ただ他所の子供は放置一択。どんな馬鹿しでかそうが関係ないんで見捨てる

12 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:41 ID:iIDrA1.o0*

言って分らんバカな大人は子供以上にボコボコにぶんなぐって半殺しにされても文句言えないよな

13 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:42 ID:sgElF5lQ0*

今は面倒くさい生徒は発達扱いして特別学級に放り込むんだろ？
そしてその子は障害者ってレッテル貼られて生きてくわけだ、最高だな学校教育

14 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:42 ID:GZP6RHDN0*

必要なケースの悪い部分と必要ないケースの良い部分だけ抜粋したらそりゃ必要ないって話になる

15 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:43 ID:WLQFWXlz0*

有史以来体罰がいけないとされ体罰が減ったのはごく最近だけだよ
それでも体罰が当たり前とされていた時と今は何も変わらん
結果体罰に意味はない
体罰があろうとなかろうと人の痛みをわからん奴はわからんしわかる奴はわかる

16 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:43 ID:VVpEB0on0*

いや教室から出すというのも体罰とされているんだけど。
親が大卒だろうと躾けていなければこどもはモンスター。
周りの子供を殴る蹴る。さてあなたはどうする？

17 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:44 ID:EwLRWKXu0*

人間も少しだけ物分かりがいいだけの動物だからな

本当の馬鹿にはある程度の暴力は必要。

痛みを知る事は大事。

小さい頃から格闘技してる奴に優しいやつが多いのは痛みを知ってるから。

18 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:44 ID:6sefbc9v0*

他の生徒に悪い影響を与える言っても聞かないガキは、独房とか懲罰室とかでも作ってそこに放り込んでおけば良い。

19 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:45 ID:QgF76IK40*

殴られてわかった奴は必ず殴れば分かるという発想になる
日常的に暴行を繰り返す奴がまともか？という分かりやすい話なのになぜか擁護論が増えるやばさ

20 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:47 ID:yQ85weK00*

DQN系のガチクズだとまず説教に耳なんて傾けないからボッコボコにしてもいいかもな
ただ不器用なだけで説教とかはちゃんと聞ける子を痺れ切らしてぶん殴るのはアカン

21 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:48 ID:2S7j.Gkc0*

ちゃんと話をして、子供に悪い事をしたって自覚をさせた上でなら体罰は「許し」になるんだがな。俺はいい先生に会えて幸せだったと思ってる。

22 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:49 ID:Rs5goWv00*

体罰を一括りにしすぎやろ
暴行は教師だろうが親だろうがあかんに決まっとる
言って聞かないやつにはゲンコツ一発ぐらいならやるべき
小籔も哀川もボッコボコとかいう表現使うのが悪い

23 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:50 ID:BETIulv10*

小中の教師のやばさ見てたら体罰容認したら大変なことになりそうだけどな

24 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:52 ID:qnzeR2nX0*

本当に適切な指導ができる教師しか存在しないなら体罰容認もいいけど
大抵の教師はただのバカだから強権を与えてはダメなんだよ。

25 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:52 ID:x.EcMb3F0*

体罰普通だった世代だけど余程の悪事とか暴力的な反抗とかなら「時には必要」だろうけど当時はそんな事で？みたいなのが非常に多かったからな。
特に小学生時代の体罰は良くないよ。教員によってドーグもコンボ数も違うし、加減が分かるっても個々人で骨格、筋肉が大きく違うんだからダメージも違う。
理屈と人間力が足らんから手っ取り早い体罰に逃げてた向きも多分にあるしね。
どうしても必要なら基準やらガイドライン決めてからやるんだな。

26 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:53 ID:bRRCbnY60*

忘れ物したぐらいでビンタする教師とかいたけど
意味分からなかったぞ

27 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:53 ID:63jPYyMm0*

不良品・不良遺伝子は、即刻この世から強制退去させればいい。
いつまでものさばらせておくから、面倒になる。

28 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:54 ID:EPAfm3.O0*

>>19
そんな発想に普通ならないよ。何でもかんでも体罰で育ったんならまだしも、必要な時のみ体罰で育ってれば後々何故体罰を受けたのか理解できる。そして体罰を受けた痛みから自分も他者には相当な事がない限り手を出さない奴になる。上にある通り格闘技経験者に優しい奴が多いの同じだ
あなたのような単純な思考回路してる人こそ育児の失敗例だし危ないんよ

29 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:54 ID:187ZaH1p0*

殴る蹴るは体罰じゃなくてもう暴力だからなぁ

適度な力でひっぱたく程度が妥当だろ。要は痛みが有れば良いだけだから

30 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:54 ID:IRDn2p2.0*

体罰で肯定派がいるのがまだ分かるのは尻叩きだけだな
ビンタとか拳骨とかを肯定してるやつはまじで頭おかしい
物理的な痛みを与える教育方法の是非以前に、ガキ相手に首から上に暴行加えるって危なすぎる

31 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:55 ID:FITLfIUk0*

体罰を厳禁にしてから大人をバカにしてる子供が増えたのも事実だろ
親が子供をしからない家庭ってのも今じゃ結構増えてきてるんだよな…

32 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:56 ID:zHVPi.Ar0*

殴られなきゃ人の痛みが分からんてその時点でだいぶアホやろ

33 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:57 ID:lg87l4uo0*

体罰に関する研究をもっと重ねなきゃならないし、例え体罰が問題だとしても、悪いことをした人が調子に乗れるような世の中にしてはならない。

34 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:58 ID:c5uSeg630*

教師にある程度の権利は必要、ある程度ってのが曖昧だけど。指導、体罰、暴力は違うだろ軽症、中等症、重症くらい違う。子供が起きれないから先生がモーニングコールしてとか普通の顔で言う親いるからな。そんな親が厳しい躾してるとは到底思えない。骨折するまでいくのは暴力だけどほっぺがジワジワするくらいならしょうがない

35 不思議な名無しさん :2022年07月22日 10:59 ID:WdaThukw0*

暴力でしか解決できないのは
おろかなだけ
そう言う奴らがプーチンみたいなばかになるのでは

36 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:01 ID:4qpR.tm80*

俺は中２の時、教師を殴り返したけどな
人を殴ったらどういうことになるか教えてやったよ

37 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:01 ID:uXvAEZ520*

>>32
実際イジメなんかするような奴は殴られなきゃ人の痛みが分からんアホやし
ほんでそんなアホがシバかれてそれなりの道に戻ってたのが昔、野放しにされて好き放題＆教師も無視という状態に陥ってるのが今や

38 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:01 ID:bHPDc3AV0*

殴られないと理解出来ない世代

39 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:01 ID:M3Nesz5x0*

自分の子ならともかく、他人の子供なんかどうなろうがどうでもいいから放置一択だわ

40 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:03 ID:zw6nzaaI0*

綺麗ごとは馬鹿にされがちやけど大切や
せやから無思慮な体罰は禁じなあかん
でも体罰でしか分からないのがおるんも事実なんや
殴られた側がこれは殴られてもしゃーない言うようなこともある

41 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:03 ID:bRRCbnY60*

体格差も腕力も違う子供を殴れる時点で
そいつの頭がどうかしてるとしか思えんよ

42 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:03 ID:Hy8WbmHn0*

このメンツ見てもまだ体罰推奨出来るってのがもう一種の答え合わせだろ

43 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:04 ID:xEEfY4wF0*

口で言って判る子供、人ばかりならこういう意見も出てこないし
犯罪者もおらんやろ

44 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:04 ID:w72wZCj.0*

接客でも年寄りのほうがキレるし若い人のほうが理解ある優しい人が今は増えてるけど何かあったらサッと切り捨てるのも若い人のほうが多いかな
それが正しいし義理人情は時代じゃないから学校も話聞けない生徒は見捨てるシステムにしないと教師いなくなるだろ
貧富格差広がるかもだけど

45 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:04 ID:w8XddKrl0*

悪いガキも悪い教師もおるやろうし、個人の技量に任せてたら芸能人達の言ってた様な体罰のテクニックを持つ教師に当たるとは言い切らんからマニュアル化が必須やと思う
体罰容認するなら教員免許とはまた違う免許が要ると思うわ

46 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:04 ID:3DNqTt380*

自分の子供がクラスメイトを殴ってたらどうすんの？
言っても止めなかったらどうすんの？
クラスメイトに障害残ったら未成年加害者の親としてどう責任取るの？

あと殴るだけじゃなく拘束したり排除するのも体罰になるから覚えとけよ

47 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:04 ID:J17wO.FI0*

ホンマあほやな。
子供としてのいたずらの加減わからんかったからゲンコ食らった奴が大人になって加減なんかわかるわけあるかい(笑)

48 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:05 ID:JEtphOxu0*

効果がなかったようにしか見えない・・・

49 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:05 ID:0XgRrfSK0*

体罰は駄目でいいから問題児見捨てる様にさせてやれ、40人以上思春期の子供預かって蹴れない仕事なんてストレスに耐える訓練じゃないんだから

50 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:06 ID:zYsCpx9C0*

殴られないと社会性が身に付かない個体は障害者に分類しなければいけないと思う
教師の体罰は後遺症を伴うケースがあるから基本的に反対だけど、中学生くらいになると力も強くなるから管理する大人の人数は増やすべき
学校内で完結させず、外部団体にも監視に入ってもらう必要は感じてる

51 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:06 ID:DvWfc5Sm0*

子犬は噛んだり噛まれたりして痛みを知ることで加減やダメな線引きを理解するんだよ。何もしなかったら知らないまま育ち加減出来ずに犬社会不適合犬となる。犬と人間は違うだろ？と思ってるやつは頭悪い発言やめてね。本能で動く子供なんて犬と一緒なんだよ

52 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:07 ID:dK1W.tSU0*

殴られたら痛いって事ぐらい、実際に殴られなくても分かるだろ。暴力の痛みを抑止力に使おうとするなよドアホウ

53 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:08 ID:dK1W.tSU0*

>>2
犯罪者の制圧と子供への教育を同列で語るなよw

54 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:09 ID:6cSQqJ.40*

>>12
お前のいう馬鹿が法に触れてるなら警察、触れてないならお前の出る幕じゃない。
馬鹿ってのは自己紹介か？

55 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:10 ID:6cSQqJ.40*

>>16
酒を飲み交わして話し合うやで🤗

56 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:10 ID:oxdaA9ME0*

芸能界で長くやってけるメンタルだから暴力振るわれても平気だったんだろう
自分らは普通じゃないこと自覚してほしい

57 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:10 ID:LjbOl1Dw0*

戦前戦中戦後の世代よりもこの世代は暴力事件が多いしこの世代より後の世代も暴力事件は少ない
単純にこの世代が暴力的に洗脳教育されてきただけに思う
国民総ヤンキーだの赤軍だの学生運動だの半グレヤクザだのと暴走してた時代だった

58 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:11 ID:J6hQNPch0*

85: 風吹けば名無し 2022/06/30(木) 16:18:17.41 ID:InBxu0l+0
>>63
ケーキを三等分できない子どもって本がベストセラーになっただろ
そういうガキには何言っても無駄なんや理解できないからな
そういうガキには殴ってやるのがそいつのためやねん

なんか殴ればケーキを三等分が出来ると思っていて笑う
昭和のテレビの直し方をそのまま子供に使う発想なんだろうなｗ

59 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:11 ID:lzmWjJBT0*

>>28
そんな発想だからこそ時には殴るのも必要とかいうトンデモ理論が出てくるんだと思うが

60 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:12 ID:EWI6uaYd0*

叩いたりするの無くすのは間違いなく理想的な姿
子供の年齢や特性に合わせて将来に渡って暴力と無縁にできる教育法が確立されて欲しい

61 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:12 ID:6cSQqJ.40*

>>19
俺は殴られて育ったけどウチのガキは幸いにも物わかりいいから殴る必要なく育っとるが。
でも取り返しの付かんことをやりそうなら殴るぞ。大人になってからじゃ手遅れやからな。
お前の言う極論はエアプの甘えや

62 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:13 ID:J17wO.FI0*

ホンマあほやな。
子供のときにいたずらの加減わからんかったやつが、大人になって体罰の加減なんかわかるものか！(笑)

中卒就職予定の奴は三年生になってから急に態度デカくなって喧嘩売ってきたわ。それも先生や他の生徒の前でだけ。
オレに弟妹がいて推薦取り消されたら困るの知っててやってくる。アイツはオレのパシリだとかぬかしやがったからボッコボコにしてやった。推薦取り消されたけど後悔してない。今でも会うたびビビッて逃げてくよ。
ヤンキーなんてやる奴は自分の境遇が悪くてそうなってたとしても他人にケツ回してるだけ。他人には他人の事情があって手出しされないだけなのにイキり散らすバカ。特に武勇伝として語る奴は現在進行形のバカ。
まともな奴は武勇伝なんて語らずまっとうに仕事して黒歴史として封印してるよ。

63 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:13 ID:lg87l4uo0*

暴力の代わりにサッカーみたいにペナルティ制度を取り入れて、一定以上ペナルティ食らったら退場！みたいにすればいいのでは。

64 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:14 ID:6cSQqJ.40*

>>20
怒りに任せて殴るんちゃうくて、矯正が必死やから殴るんや、って話やな。
二度とやったらアカンことを甘い説教で、その場しのぎのごめんなさいで終わらせたらガキが大人になってから困る

65 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:15 ID:adQW3SrX0*

　殴られる程度で人生や人格がおかしくなるなら、そんな人間は大人になっても社会の役に立たないどころか、自分勝手で迷惑な存在になるだけ。

　躾としての拳を否定するクセに、自分は代案の一つも出せない無責任イキリたちの、自分を恥じないその無知こそが、人間としてもっとも恥ずかしいレベル。

66 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:15 ID:5PBTp9ru0*

残念。
小藪たちをそう扱った先生はもう退職していない。
今は先生自体が殴り方も加減も何にも知らないから、
とんでもない事にしかならないぞ。

67 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:15 ID:YfQPL1oR0*

言って分からない相手に言う事を聞かせるための体罰って事になると、それなりに思いっきりぶん殴らなきゃならないと思うんだよ。
軽いビンタとか、ゲンコツ一発だったら言うことなんか聞かないだろ。だから結局は暴力レベルの事になってしまうわけで、ちょうどいい体罰なんて存在しないんだよ

68 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:16 ID:J6hQNPch0*

>>34
いじめ問題も教師学校の権利が無いから対処法が無く、いじめが起きても隠ぺいに走ってしまうからな
小中学でも問題ある児童は退学出来る様にすれば良いと思う

69 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:16 ID:6cSQqJ.40*

>>23
そもそも教師に説教してもらわないかん躾しとる親の問題なんやけどな。
躾ってのはまず親、そこで足りんとこを教師が補完するもんなんやし。

70 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:17 ID:ZlVI89ys0*

>>65
殴られなきゃ分からん時点でたいして社会の役に立つ人間じゃないと思うぞ

71 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:17 ID:8n.8OX4w0*

躾の一環としてどうしても必要ならやむ無しとは思うよ
例えばその行動が命や尊厳に関わることだったら暴力を用いても止めて
再発防止しないとその子の将来がなくなることもある
それをしないし感情だけで暴力振るってた世代はモンペになるし
子供も歪んで不幸を撒き散らして自身も不幸になってるわけだ

72 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:17 ID:M3Nesz5x0*

普通に勤めてる大人でも、その人の能力の範囲のことを要求して仕事なんだからやらなきゃいけないことなのに、十割実行する人なんて、体感で数十人に一人とか数百人に一人とかそのレベルだからな。見捨てるのが一番楽。だからその大人たちよりも幼くて暴走しがちな子供も、マニュアル道理のこと以上のこと以外は関わらないのが正しい。

73 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:17 ID:auLMsYcT0*

コメ欄ガキだらけ

74 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:17 ID:eSvmGKkr0*

暴力は最後の手段だけど、つまり手段としては「有り」だと思ってるわ
どうにかして暴力なくそうとする努力は尊いが、なにがなんでも絶対にダメ！とか言う奴もちょっと頭おかしい

75 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:18 ID:6cSQqJ.40*

>>26
俺は忘れもんしたらオババ先生にほっぺキスされたぞ。
そっからバラが咲くとか言われてゴシゴシ拭き取ってたわ

76 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:18 ID:xS3EWtkr0*

教師って社会経験ない無能がやる職業だと思ってたけど本業の教育すらまともにできないんだな
もう学校なんて全部廃止して塾に任せたほうがええんちゃうか？

77 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:19 ID:nqlthbDj0*

昔から問題児って見捨てられてたよな校正させようとしてる先生なんていなかった
暴力振るってたのは憂さ晴らしのためだけだったよな

78 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:19 ID:adQW3SrX0*

こういうシツケに難癖つける連中って、静かな住宅街で夜中に大声出して笑ってるような、下品な輩なんだろうなあ。
馬鹿だから、自分たちの笑い声がバカ丸出しなレベルで品性無しな事も、まったく想像できない。
聴こえてくる声なんて、人間の単語を覚えた動物を想像させる程の下品さだし。

79 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:20 ID:hmXWGzOo0*

殴り返す権利も与えろ
一方的に殴られる痛さと怖さを思い知らせるべき

80 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:20 ID:SyjXMNYX0*

>>17
最後の行で説得力0になってるぞ

81 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:21 ID:mDiLRj1C0*

>>78
勝手な妄想でキレてて草

82 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:21 ID:acibq0DF0*

昔の方が若者の犯罪率も若者のえげつない犯罪も多いのになんでか今の若者は〜って老人はいうよな
今40代50代が問題や犯罪起こしまくってんの見たら色々察するものがある

83 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:21 ID:.pIBGMmZ0*

本来親がやるべき教育だよ
先生に丸投げしてるようなもんじゃん

84 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:22 ID:v.q6Gjw80*

先生にﾎﾞｺﾎﾞｺにしてくださいって言ってもさ
先生が加減を知ってる世代じゃなくなってきてるんだし
教師による胸糞事件もよく聞くし、もう聖職って時代じゃないわな
職で無償の信頼を寄せるのではなく一人の人として見るべきだわ

85 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:22 ID:kNSqOfwI0*

先生によく殴られてたけど、今考えると感謝しかない愛の指導と
これ絶対ストレス発散だろって暴力どっちもあったわ
いい暴力もあるのは事実だし、クソみたいな暴力があるのも事実

86 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:23 ID:acibq0DF0*

>>31
昔の方がサラリーマンカツアゲしたりと大人をなめてる子どもは多かった気がするが

87 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:25 ID:6cSQqJ.40*

>>29
蹴るは論外やけど、対象の年齢にもよる。「大人のペチン」でも痛けりゃそれが適切やろな。

88 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:26 ID:Q9.jnAbf0*

小学生どころか中学生高校生でも何度注意してもへらへらして同じ事して他人に迷惑かけるクソガキがいるのは事実
そういう言葉が通じない連中にはどうするのがいいんだろうね

89 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:28 ID:6cSQqJ.40*

>>30
やった事の大きさによる。誰かを殴ったり物を盗んだりは大人になってやったら犯罪になる。それを抑止するためにやるんやから出るかも知らん後遺症がどうのなんてリスクに含まんよ

90 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:29 ID:HT..oYyo0*

他人にハサミや彫刻刀を向けるとかのあまりにもシャレにならない事をした時は、その瞬間にバチコーン！した方がいいと思う

91 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:29 ID:.pIBGMmZ0*

三者面談で先生と話してたら朝7時に来て夜は9時まで学校だと
従来の仕事＋どんだけの力で殴られたら痛いのかを教えさせんの？
大概にせーよ、小藪が自分で我が子を殴って教えろよ

92 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:30 ID:hrWPdPdV0*

人って歳を取って老いると前頭葉が衰えて、物事を加減する事が難しくなるんだよ。
だから「加減が分かるから殴って良い」なんてのは詭弁だよ、現に加減が出来ずに子供に怪我させる教師()の多い事多いこと…。

93 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:30 ID:CXWMtwjX0*

大人になって悪い事したら牢屋に入れられたり
下手すりゃあ死刑もある
でもそういうキチガイサイコパスは一定数いるもんだし
殴っても繰り返しやらかすから放置するわ
もぉ〜自己責任だよん

94 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:32 ID:2TtbdJRw0*

子供は殴っていいとかおかしいよね
暴力を許容するならジジイも殴らないと

95 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:34 ID:6cSQqJ.40*

>>36
で、そのあとどうなってお前はどんな大人になった？そこが重要だろ。
答えなくていいよ。お前の話の真偽とかわからんし。

96 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:34 ID:KDFxYCOR0*

>>1
お前らが加減わかってないから禁止されたんだぞ。ってことを認識してほしい。

97 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:34 ID:Wb.gwEiW0*

こいつらは殴られても文句も裁判もないんだな。子供だから、暴行罪容認しろとか猿かな。

98 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:37 ID:jwKE1QIz0*

ていうか人としての躾は家庭や地域でやっておけよ
なんで先生がやらなきゃなんねーんだ

99 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:37 ID:6cSQqJ.40*

>>39
それが学校、教師に隠蔽される理由よな。
学校や教師から教育の方針に制限かけるんなら知らんがなってなるわ。
制限ばっか増えるのに責務は据え置き！とかセブンのこと文句言えんな

100 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:38 ID:pyFDL1UK0*

殴られたやつは他所で同じことはじめるぞ。｢殴って黙らせる｣という解決方法を学ぶからな

101 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:38 ID:6cSQqJ.40*

>>40
必要不必要論の話してんのに不必要論者は「一律禁止」しか言わんからな。
必要なケースがあるやろって話には一切触れんし

102 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:41 ID:6cSQqJ.40*

>>49
教師に制限かけるなら、教師からの制限も呑まなやな

103 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:41 ID:M.lu9AY70*

殴るんじゃなくて電気棒とかでビリビリさせればええやん

104 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:43 ID:6cSQqJ.40*

>>52
子供はまだそれが分かってねぇから簡単に暴力を行使するんだろアホ。アホはお前だ

105 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:45 ID:ydbyHqsQ0*

殴られた痛みを知ってるから殴る加減は分かるとか暴論すぎない？
殴られて感じる痛みは人それぞれやん

106 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:46 ID:Pk4ISkT10*

普通に怒られて殴られたことあるけど、どんなにキレても相手に暴力振るったことはないな
殴られるより殴る方が怖い

107 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:46 ID:I4KYgH.b0*

>>96
体罰だめなら親から罰金刑などが斬新だよね

108 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:47 ID:6cSQqJ.40*

>>58
殴ればケーキ3等分に出来る……文盲以下の馬鹿やろ。

犯罪者になるような子はケーキを等分する「知能がない」って話（本）や。その知能が足らんのなら「言葉の説教は理解できない」から悪い事すれば痛みで教えるしかないって内容やろ。
お前もガチもんの馬鹿なんか？

109 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:47 ID:C5nmq9yg0*

殴ってきたらもうそれは教えじゃなくて敵だから
やられたからやり返すって構図にしかならんよ
痛みを覚えてるってようは未だに恨んでるって事だし

110 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:48 ID:.1jr1gtb0*

教職員って底辺の奴がやる仕事だし性犯罪や暴力が多いんだよ
学生時代の延長で社会に出る事なくずっと学校にいるから頭のおかしな奴しかいない

111 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:49 ID:JVb0f7ON0*

その結果が失った30年なのでは？
先進国で唯一あらゆる経済指標がマイナスに振れてる時点で結果は出てるよね？

そもそも暴行受けてた氷河期世代がジョーカーとして大暴れしてますよね？（笑）

112 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:49 ID:50njkep50*

体罰ありと体罰なしの学校を作ってデータ取るべきと思うわ
殴るけど人気ある先生っていたじゃん

113 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:50 ID:6cSQqJ.40*

>>63
義務教育って制度を見直さな無理やし、教育の段階で弾いてたら将来的に社会システムが崩れるからなぁ。
とはいえペナルティはええな。親も危機感持つかもやし

114 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:51 ID:pnSMm8oh0*

タイがい教師もイケメンに嫉妬でくってかかる雄猿だからな、やらかしよるで

115 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:51 ID:T9xxvdvU0*

じゃあ俺も加減わかるから殴らせろ

116 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:51 ID:2YPfjjJw0*

分かったつもりになっえるだけの馬鹿が多いだけや
ほんまに痛み分かっとるなら90年代の教員は大した事ない問題で気安く人殴ったりせえへんかったやろ
ビンタで鼓膜破ったりせえへんやろ
リンチ同然に何発も殴る蹴るもせえへんやろ
怪我さした時に形だけの話し合いでなぁなぁに済まして減給も停職もなし罰則なしなんて事にはならんやろ
これらが痛み分かっとる人間のやる事か？
体罰バリバリの時代見てきたけど痛み分かったと勘違いしたクズばっかりやったぞ？

117 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:52 ID:6cSQqJ.40*

>>70
お前は殴られた経験あるやつの人生ケースの何割を把握していってんの？

118 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:52 ID:50njkep50*

国防関係では憲法９条を嘲笑・冷笑する奴が多いのに体罰だと「話せばわかる」っていうの？

119 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:53 ID:lBk5pEJw0*

>>54
警察は一定の裁量を持って治世を安定させるのが主な仕事。

なんでもかんでも「犯罪ギャォォォォォォン！警察動けぇギャォォォォォォン！」なんて出来るわけねぇだろ。

120 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:54 ID:FmO3fWD20*

教師の体罰がそれほど問題になってなかった時代を経験してるけど、未だに殴られた理由が理解できない体罰をされた。
「自分の意に添わなければ殴って良い」というスタンスの基地外教師が相当数居た。
そのスタンスが殴られた側に継承されるだけで、美談にするものでは無いと思うよ。
チンパンジーみたいな子供は、現場で解決できないなら外部機関に任せられるようにしたら良いと思う。

121 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:54 ID:6cSQqJ.40*

>>107
実際それはアリかもな。躾について積極的に考えるかも。まぁ金取られたから子供に逆上するやつも出てくるやろうけど

122 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:56 ID:Ss4aFIUE0*

>>31
オヤジ狩りとかしてた世代はバリバリ体罰受けて来た世代なんですがそれは

123 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:56 ID:6cSQqJ.40*

>>53
将来的な犯罪者を作らん為に悪い事は悪いと躾すんやろ。その悪い事の度合いによっては叩くことも必要やって話や

124 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:57 ID:r4WhWQ310*

結果出してくれりゃどっちでもいいわ。
体罰容認派、体罰禁止派どちらも論文でも出してくれよ。

125 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:57 ID:oMMiq2GC0*

罰を与えないから統一教会の件が生まれたんだしなぁ

126 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:58 ID:vPB4HF880*

若者を痛めつけたら国のGDPも上がるぞ！

127 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:58 ID:iP.G66.s0*

体罰必要だと思うなら悪い生徒を殴っても親や周りからあの人がした事なら間違いないと思われる信頼関係を得るしかない
そんな教師が果たしてどれだけいるだろう

128 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:59 ID:6cSQqJ.40*

>>119
少なくとも個人間で大きなトラブルになる前に警察に仲裁させんのが当然だろ。犯罪の抑止のひとつや。
12は大人対大人のトラブルの話しとんやろ。大人のトラブル回避ってのはそういうもんや

129 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:59 ID:.OCgqVB40*

正直どっちが正しいとかは無いわ
全力肯定も全力否定も無い

130 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:59 ID:2YPfjjJw0*

>>118
むしろ殴られっぱなしやった子供が日本で好き放題どついとった教員が中国
体罰厳禁の今の体制は子供が防衛されとる状態やと思うわ

131 不思議な名無しさん :2022年07月22日 11:59 ID:6cSQqJ.40*

>>80
どこが説得力ゼロなん？

132 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:00 ID:IRDn2p2.0*

>>89
いやだから体罰に抑止力だの効果だのがあるとかないとかはワイは知らんよ
痛みさえ与えられればいいんだからやるにせよ尻でいいだろって話
リスクを負うのが自分ならともかく、人に勝手にリスク負わせてそんなのはリスクに含まんっておかしいだろ
なんで極力安全にって発想にならんかな
ベストを尽くせよ

133 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:02 ID:2YPfjjJw0*

そこまで殴りたいなら殴られる覚悟を持て
親御さんが体罰に納得せんかったら歯折れる勢いで殴られろ
怪我させたら目には目をで鼓膜破ってしもたら同じようにビンタで鼓膜破られろ
子供には暴力による罰を与えたいが自分は暴力による罰はごめん被る
そんな甘ったれた話はないわな

134 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:02 ID:AvRJXaxN0*

（以下『ほめると子どもはダメになる』榎本博明著）
アメリカではつい最近行われた調査でも、体罰に対して肯定的な意見のほうが多いのだ。
　シカゴ大学が2014年に実施した「子どものしつけに対する意識調査」によれば、体罰に賛成という者が、18～29歳で74％、30～39歳で73％、40～49歳で70％、50代以上でも60％以上となっている。
　深刻なダメージを与えるような体罰は論外にしても、あきらかに子どもが悪い場合でも、一般的な体罰はもとより、正座させただけで大騒ぎになる日本とは意識が違うようだ。
　同書では、他にも具体的なデータ、事例を引いて「欧米の親は優しいというのは誤解に過ぎない」と断じている。

135 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:03 ID:iP.G66.s0*

>>49
それはほんま思う
周りの子供もクズが居なくなって安心やしな

136 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:03 ID:k8ISM.l60*

殴られなわからん子供っておるんやで、実際に。　

137 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:04 ID:6cSQqJ.40*

>>122
バブル壊れて家庭がボロボロになってた時代の延長やったからな。
少年漫画とかで不良カッコイイとかに触発された思春期なんやからそんなガキも当然おったわな。

138 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:05 ID:g1fDlD4V0*

痛みは分かっても、加減は人それぞれやろ

139 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:06 ID:rQNENT.c0*

子供時代に親や教師から殴られたから加減が分かるっつーけどさ、その時に殴ってた側が子供相手にどのくらい手加減して殴ってたかは分からなくない？

これが大人同士の殴り合いとか、親と成人した子供なら理解できる
同じくらいの体躯と力なら、どのくらいやったら死ぬかは把握できるし

よく毒親から難癖つけられては殴られて、何度か救急車で運ばれてたけど、運ばれる度に親の殴る力が弱くなっていった
大人→子供への殴る力は、子供が運良く生きてたから大人側がその都度、死なない程度の加減度合いを把握してるだけ
加減を把握仕切れないで自信に満ち溢れる大人が、愛ある体罰って体で子供を殺したり大怪我させてるんだと思う

自分は殴られてたけど、大人になって力がついてから子供を殴る機会なんてなかったから、加減なんかは分からんわ
だから自分の子供は殴れないし、当時殴ってきてた親や教師のヤバさを実感してる
自信満々で子供を殴る力加減が分かるって言う人らは、大人になってから子供を殴ってる人なのかね

140 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:08 ID:pgskKnrC0*

殴る蹴るで処分された教師は36歳だから加減がわからない世代だろ
人気芸能人さんの主張が合ってることになるぞ

141 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:10 ID:AvRJXaxN0*

禅宗の禅寺では坐禅修行の時、警策（けいさく）という棒を使う。修行者が居眠りしたり、雑念で姿勢が崩れたら、容赦なく棒で痛撃を食らわす！　
仏教、特に禅宗は体罰を肯定しているのだ。
しかし、体罰否定論者ときたら、禅宗の体罰に対しては抗議しない。要するに禅宗のような歴史的な権威がある組織に対しては何も言えない。ダブル・スタンダード（二重基準）だ。
禅寺から逃げ回っているのは卑怯だ。卑怯な人間は信用できない。

142 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:11 ID:2YPfjjJw0*

>>136
そういう奴も確かにおったな
けど殴られるような事でもないのに殴られとる奴らの方が遥かに多かったわ
おしゃべりしてただけの女子にビンタ食らわしたり教員に反論した生徒にビンタくらわしてから倒れた所に蹴り入れる暴行加えたりな
殴ってええ環境与えられたら殴られな分からん子供だけでなく殴らんでもええ子も殴るようになるんや
ほんまろくでもない環境やったで

143 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:12 ID:CqVOZAHr0*

実際には子供よりも大人のほうがルールは破りがちだからな。
そのたびに大人であってもボコボコに殴られる世の中だとしたら、どれだけ異常な行動かって少しは理解できんじゃね？

144 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:12 ID:.yk7AWrx0*

親が教育の責任を教師に任せすぎってのもちょっと感じる
家庭がしっかりしてれば、子供も学校ではそうそう問題起こさん

145 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:13 ID:2YPfjjJw0*

>>140
その世代は体罰バリバリや

146 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:14 ID:L3LwD3Fs0*

>>123
悪い事は悪いと躾する為に、法律的に悪い事である暴力を振るというわけですか？

147 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:15 ID:L3LwD3Fs0*

>>4
停学や留年等があると思いますが

148 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:15 ID:M1omCs0Y0*

ほんとうるさい世の中になったな

149 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:16 ID:TI1vX0Ju0*

仮に「殴られる痛みを知ってる世代」というのを受け入れたとして
哀川坂上辺りだと教師はもう教頭校長・教育委員会でふんぞり返ってる年齢で生徒の前にはいない
今生徒の前にいるのは自分は殴られて育ってもいないのに暴力で解決しようとする世代なんじゃねーの？

150 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:16 ID:L3LwD3Fs0*

>>7
DVやんけ暴力から離れよう

151 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:16 ID:B2w7hbZU0*

別に体罰なんかしなくてもアホなガキは親もろとも逮捕すれば良いんじゃないの？

モンペは逮捕。学校側の怠慢も逮捕。こうやって馬鹿は駆逐した方が良い。

152 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:17 ID:8WkR0AhD0*

主張してる人間に注目してください
反対→哀川翔
賛成→坂上忍、小籔
さぁ、どっち？

153 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:18 ID:76BsqB5H0*

結果どうみても失敗じゃん

154 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:19 ID:2TtbdJRw0*

>>136
そういつ奴は殴られてもわからんし
将来的に暴力を肯定し出すぞ

155 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:20 ID:NPbCMrDh0*

手がつけられないほどどうしようもなくクソな子供はそれこそ警察呼んでことの重大さを理解させればええやん

156 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:20 ID:rfuoN.ti0*

力加減以前に大人が子供殴るってヤバくね
肯定してる奴ビンタしたら胸倉掴んできそうだな

157 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:21 ID:DfIGmWlH0*

>>4
普通にもっときついペナルティいくらでもあるやろ
たとえば子供にも裁判を導入すれば良い

158 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:21 ID:kJVOSXHl0*

体罰禁止って強めた結果がこのスレの連中だろｗ。不具合だらけな人間が出来上がりましたとさｗ

159 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:22 ID:iP.G66.s0*

>>144
学校は知識を与える場って割り切るべきよ
人格形成は親の仕事や

160 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:23 ID:AEhsb1Oa0*

体罰禁止ならうるさくて授業妨害するようなガキは追い出す権利欲しいけどな。こんなガキは居ない方が他の真面目な生徒のためにもなるし。一石二鳥よ。

161 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:24 ID:u8534QPb0*

>>1
ゆとりのヒョロガリが多すぎだなw

162 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:24 ID:AEhsb1Oa0*

>>144
ホント躾をちゃんとしない親が増えた。そのくせクレームはいっちょ前だし

163 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:24 ID:Y5PQ47aB0*

体罰を否定するならそれに代わる抑止力はいると思う
言って聞かない生徒を校則で縛るなり排除する必要が出てくるだろうな
それすらもほっとくと最終的に教師側が増長するだろうから結局は第三者の監視の必要性も出てくる
学校が社会から独立してて無法地帯なのが悪い

164 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:25 ID:aANu50iK0*

体罰否定派はダメだダメだと言うが、口で言ってもわからない奴らに対する対策は何も提示しないのが面白い。

165 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:25 ID:rQNENT.c0*

>>142
つい最近もあったな
50代男性教師「男子生徒どこに行った」
女子生徒「あっちです」
女子生徒が何故かいきなり脇腹ぶん殴られる事件

イライラしてたから女子生徒に暴行

166 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:26 ID:2YPfjjJw0*

>>158
バリバリ体罰受けとった世代やで
酷いのも見てきたし俺自身も全然大した事ない理由で殴られたわ

167 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:26 ID:2YPfjjJw0*

>>164
スクールポリスでええやん？

168 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:27 ID:yGKS4iPS0*

>>134
アメリカでは体罰が認められている学校があるが、あらかじめ「こういう事をしたらこういう体罰を与えられる」というルールが決められている、と聞いたことがある
上手くいっているのかは知らんが

169 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:30 ID:N5ugmcXN0*

昔忘れ物しただけで体罰あったが今考えても理不尽

170 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:31 ID:Y5PQ47aB0*

小籔の言い分は嫌いじゃない
ただテレビ用に言い回しが過激すぎるから実際のところは
うちの子供が悪いことをしたらしっかりと叱ってください
そして我が家への報告をお願いします
あとは私達が躾します
てな感じが落とし所になるんじゃないかな

171 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:31 ID:GPLGNrzl0*

>>4
「教室の後ろに立ってなさい」
「廊下に出なさい」
「先生の隣で授業受けなさい」
とか暴力含まない制裁なんていくらでもあったでしょ。

172 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:34 ID:fnrtHG5V0*

>>28
ほえー、単純な思考回路とかいうレッテル張りで他人に言葉の暴力を振るうのもアリなんやな。さすが暴力容認派や、参考になるわ。

173 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:35 ID:iP.G66.s0*

>>169
俺その時代やったら殴り殺されてたな^_^

174 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:35 ID:Y5PQ47aB0*

>>133
ガキの行いを棚に上げ過ぎじゃないか
子供が犯罪まがいの行為をして言葉で止めても聞かないない状況で手が出た場合はどうするよ

175 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:37 ID:.wpf4u2a0*

※143
大人は行動に責任が伴う（刑罰を含め）子供は責任がない。
大人は判断力を求められる。子供は判断力が育っていないと判断される。
たぶんこの違いがあるから大人と子供は同じにならないと思う。

体罰は反対だけど言葉ではわからない子供がいる。
じゃあそれをどう理解させるかを体罰反対派は言葉で伝える（笑）又は見捨てる判断しかできないので難しい。
特に見捨てるぐらいなら殴って教えてあげるほうが優しいとは思う

176 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:37 ID:2X97Jyzb0*

中3が中1の指導係やるって北欧だっかのシステムが良かったな。勉強教えたり、イジメ問題の相談したり。この年代の1歳2歳の差って大きいじゃん。先輩チーで中1不良（笑）

177 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:38 ID:ZLil5qqS0*

泣き虫先生は感動した

178 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:38 ID:rQNENT.c0*

>>164
今はグループ分けと放置が主流みたいよ

真面目で出来る子達、真面目だけどできない子達、反抗的で言っても分からない子達を分けてる
授業もグループ分けして、それぞれに合った段階でやらせてる
反抗的な子達に時間と手をかけるんじゃなくて、真面目で出来る子達を伸ばすパターンが主流

成績とか内申点で真面目を優遇して、反抗してる人らは酷い結果になってるから、勉強はできるのに授業を妨害する子達の親がよくキレてる
真面目なだけでもそこそこの結果出せて進学も楽だし、推薦もらえたりする
都内住みだけど、小中学校だけじゃなくて幼稚園でもうグループ分けされてる

179 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:38 ID:ZLVJP7HL0*

>>146
14条の1項の話だろ？家庭での体罰が法に触れるとは明記されてないが？過度な体罰は辞めろ、加減しろってニュアンスでなら書いてあるけど。
他にもあるんなら教えて欲しいな。

180 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:40 ID:ZLVJP7HL0*

>>150
お前みたいな単純な知能は子育てやってから言え。教えても理解する知能ないやろ。

181 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:40 ID:.elaKEnh0*

暴力が教育に有用だと証明するデータを出して法制化してから言え

182 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:40 ID:0JnB3edS0*

分別のつかないガキって必要な物を親から教育されてないんやろ
義務教育に足るレベルになるまで入学させなくていいし、公立も試験と面接やったほうが良いと思う

183 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:42 ID:ZLVJP7HL0*

>>172
躾の範疇まで暴力やと単純カテゴライズする馬鹿は子育てで叩かんほうがええやろな。バカには過ぎたる行動やからwww

184 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:43 ID:JZ..RbBH0*

暴力は良くないから、問題起こす生徒は義務教育に関わらず帰らすなり退学なりすれば良いんじゃないの？
そいつらの対応も教師にやらせるからどんどん疲弊してくし他の生徒にも迷惑だわ、1部の為に多数を犠牲にすんな。

185 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:44 ID:XeS7.9RR0*

泥酔カーチェイサーの忍ちゃんが言うと説得力が違うなｗ

186 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:45 ID:nF51FdO30*

>>170
これがまかり通ればいいんだけどな。
現実は親がうちの子がそんなことするわけない、どう責任取ってくれるんだとか言い始めるからね。
だったらちゃんと躾しろよって。
おじさんの教師が言ってたよ。最近の生徒は陰湿だって。昔は面と向かって歯向かってきてかわいかったんだけどなぁって。
現場はもう親も子も手に負えない。親が謝れないんだから子供が謝れるわけないんだよ。

187 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:45 ID:ZLVJP7HL0*

>>132
ケツで理解出来るんならええんちゃうの。それでも理解出来んならゲンコツもしゃーなしやって話や。たかが数回ゲンコツ食らったぐらいでイカれるほど人体はヤワじゃないんやで。
お前の言うリスクは極端なんやで

188 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:46 ID:lt.SsltS0*

>>13
金かけて別で育てろよ。
めんどくさいゴミを学校におしつけてんじゃねえ
回りも迷惑なんや

189 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:46 ID:fnrtHG5V0*

>>183
予想通り噛み付いてきた、君の行動は単なる憂さ晴らしに過ぎんからやめときや。君自身傷つけるだけやで。

190 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:47 ID:CiJLqHGA0*

小学生の頃、先生を煽りに煽った挙句　ヤクザキック食らって腕折ったヤツおったな
問題になったようなならなかったような感じで終わったしそのセンセ普通に続投やったし
なんなら煽りすぎだ加減しろ愚か者め、て言う空気ですらあった
いやはや、時代やね

191 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:49 ID:rQNENT.c0*

>>140
処分された教師と同じ世代だけど、体罰しない教師と体罰しまくる教師どっちもいた

ただ、体罰教師が学年主任やる年代になってたから、止める人らがいない分、体罰教師が熱血新米として体罰に勤しんでたちょっと前の世代よりヤバかった
校門で木刀持っててヤクザみたいな口調だったり、部活のレギュラーでテストの点悪いと全員の前で坊主にしたり、生理でプール休む女子生徒の使用中ナプキン確認したり、天パ生徒を押さえ付けて職員室で縮毛矯正したり、やりたい放題だったよ

192 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:49 ID:ZLVJP7HL0*

>>129
そりゃそうや。ケース・バイ・ケースなんやから。
体罰せんでいいように育てられたか、体罰せないかんように育ってしまったかでしかない。
だからこそ一律禁止！は愚の骨頂なんよ。

193 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:49 ID:Fv6ojRBo0*

昔の基準の体罰はいかんと思うが一切禁止もまた
極端やな
一度警告を入れてそれでもダメなら基準に基づいた
体罰なら良いかな
優しい虐待なんて言葉があるように優しくするだけではいかんな

194 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:50 ID:4mCzX93A0*

>>2
司法警察と同列視することがいかにヤバいか分からん時点でお前は論外

195 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:51 ID:CZQcXtiw0*

教える側の指導方法が昔のままなんだよ。要はコーチングを学んでいない。具体的に言えば体罰のネガティブな効用とか褒める事による生徒側の変化とか否定するにしてもその言葉選びとかな。

196 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:51 ID:MzjhsJBW0*

元極真黒帯やが学校でフルコンタクト空手教えた方が良いと思うよ。
言う事聞かないクソガキには学校内作った道場で「組手」で指導をすれば解決。
近所の極真の道場でも素行の悪かった小学生も「正しく大人を恐れる」ようになり挨拶はしっかりするし、いじめ(特に下の子へ対して）も無くなる。

197 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:51 ID:qCpXnNjU0*

体罰が無条件にNGというのはどうなのか？
おれも体罰があった世代で、悪い事するとソッコーでビンタする先生いたけど、生徒からは大人気やったし、アンチもいなかった。
問題なのは体罰と暴行の線引きとアフターケアだろ。
先生も多少なりとも怖い存在でなけりゃ、言うこと聞かない子供は助長されるだけ。
先生の立場があまりにも弱すぎる。
最近の新入社員で、怒られるとすぐパワハラ認定するような奴もいるらしいけど、そんな奴俺の下に来たら将来確定だわ。
仕事なんてやらせられない。
でもこういうやつが量産されてるのも事実。

198 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:52 ID:ZLVJP7HL0*

>>133
いや、それは教師の範疇やないで。教師は報告して終わりでええわ。続けるなら特別学級送りにする権限をもたせるべき。
親には「再三報告しましたよね」で権利を行使する権限をもたせるべき。
躾ってのは親が全責任を持つもんや

199 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:52 ID:FTSex.Kz0*

言って聞かないやつが存在するからしゃーないよなと思う面もあるがシンプルに留年/飛び級制度を作るべきじゃねーかな
カスを取り除けば上は澄む

200 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:52 ID:AvRJXaxN0*

　お笑い芸人の松本人志が、以下の発言をした。
「体罰を受けて育った僕らは、べつに今、変な大人になってないじゃないですか。にも関わらず体罰を受けて育った僕らは失敗作みたいなことを言われてるような気がして、どうも納得がいかない」
同意。
わしらは体罰を受けてきた世代だ。わしらの世代は体罰のせいで精神障害者だらけになったのか？

201 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:53 ID:lt.SsltS0*

>>16
証拠集めて弁護士同伴で警察。
執拗に、何回も何回も何回も何回も。

202 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:55 ID:ZLVJP7HL0*

>>154
だからその理屈やからなんやねん。ほんならほっとけってか？お前らは極論で否定ばっかするクセに建設的な代替案はひとつも出さんのな。

203 不思議な名無しさん :2022年07月22日 12:57 ID:ZLVJP7HL0*

>>145
アホ高校におった同世代やけど、体罰ちゅー体罰は見てないわ。40より上くらいやないの

204 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:00 ID:2YPfjjJw0*

>>197
人気があるとかないとか関係ないわな
体罰容認して好き放題殴り放題
怪我させてもやりすぎてもお咎めなしって環境がまずおかしい
素行不良に対する抑止力にしても教員による体罰である必要はまったくないしスクールポリスなり優劣によってクラス分けするでもええ
問題だらけで淘汰された体罰制度に縋る必要は全くないわな

205 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:01 ID:ZLVJP7HL0*

>>144
家で教師を馬鹿にしてんやないの。
パートナーが子供に旦那なりヨメなりの悪口言ってるのも同じことやけど
「親が教師（や旦那など）の悪口言ってると子供も影響されて馬鹿にする」からな。
そんな馬鹿にしてるやつから説教されても頭に入るわけがない。
教育ってのは子供と大人の信頼関係があって初めて成り立つもんなんや。

206 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:01 ID:7l7QESR30*

虐待オッケーってこと？痛みがわかる

この程度までやって良

美談にすなよ

207 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:03 ID:2TtbdJRw0*

>>202
こわっ
殴らないで

208 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:03 ID:ZLVJP7HL0*

>>151
現実的な話をしような。お人形さんはお片付けしといで

209 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:04 ID:2YPfjjJw0*

>>203
俺も高校では体罰はほぼゼロやったと思うわ
恫喝はあったけどな
酷かったのは中学校やな
ちょうど36やった連中もその先輩やった俺の世代も殴られまくっとったわ

210 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:10 ID:ZLVJP7HL0*

>>207
反論になってないやん。無責任な発言しといて被害者面して逃げてんの？

211 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:12 ID:KLT7n7Ad0*

大阪のチンピラにパワハラ動物好きおじさんにチンピラ俳優、体罰賛成してる奴ろくな奴いねえじゃん。

212 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:12 ID:2YPfjjJw0*

>>174
そんなのレアケースやったわ
殴ってええんやから殴っとけみたいな感じで些細な事で殴られとる極普通の学生が大半やったわ
むしろな？なんでそんなゴロツキのためのやり方で普通の子供が無意味に殴られて割食わないかんのや？
体罰ってのは殴られないかん子供だけでなく普通の子供まで暴行されとる歪んだ制度なんですわ

213 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:15 ID:2YPfjjJw0*

>>198
そっちの方がずっと健全やな
大多数の生徒はそれで問題ないねん
普通の子供は警告で済むんや
なんで極一部のゴロツキの為に体罰なんてアホな制度に巻き込まれて殴られんでもええのに殴られなあかんねんって話し合いですわ
ゴロツキなんか養護送りで隔離でええわな
ゴロツキ更生するために普通の子供にまで暴行加えとったら本末転倒やで

214 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:16 ID:5FemhV3u0*

今の教師は殴られたことないから　加減判らん

215 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:18 ID:RLneh5Mk0*

>>2
元小学校の教師だけど３年前に教え子に手を上げそうになってから教師辞めたよ。
正直、小学校よりも中学校の方がキツイと思う

216 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:19 ID:2YPfjjJw0*

>>200
いや単なる被害者や
俺もバリバリやられとった口やけど体罰批判しとるのは自分らが受けた暴行が到底納得のいく物ではなかったからやしな

217 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:20 ID:RLneh5Mk0*

>>3
極端やな

218 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:21 ID:xJ2IBGkd0*

殴られて育ったであろう世代の教師が、昔は生徒の鼓膜叩き割ったりしてたもんだが…加減とは

219 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:23 ID:MyLzj9AE0*

>>171
それ体罰で完全にアウトだぞ
説教長すぎても親から苦情くる
基本的に〇〇ちゃんやめようねで終わり

220 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:23 ID:B2SP8nJO0*

>>108
そういう知能が足りないやつは殴られて理解してるわけじゃない
大人になったら自分が殴れると学習するだけだ

221 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:25 ID:SYFRoxj.0*

>>113
退学は無理やろし点数方式で一定以上問題起こしたら体罰有りの矯正施設的な学校にしか行けなくなるとかそのくらいした方がいいと思うわ。

スマホPCの普及で子供でも色々な所から知識を得て大人以上に悪意に満ちた子がいるし、そこまでいった子供がじゃあそこで矯正されるのか？と聞かれると無理だろうけど子供だから！で許されるラインはとうに超えてる。

親戚で小学校退職した人に話聞いたけどその子供達は全員少年院か少年刑務所にでも叩き込んだ方が良いのでは？ってレベルの笑えない悪事でドン引きしてから本当にそう思う。主犯？の二人は児童自立支援施設とかいう所に送られたみたいだけど。

222 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:25 ID:OL4JLuw80*

>>218
まったく加減とか出来てなかったよな
怪我させる追い討ち加えてリンチ同然
女子にまで手を出す
ほんでいざ問題になったらなぁなぁの内々で処理して逃げて罰則ゼロ
どの口で痛みを知っとるとかほざいとんねんって話ですわ

223 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:27 ID:HYPHUhAE0*

このくらいの世代って教師のやることは絶対なのかね。私の親も他はまともな人なのに、これだけは自分の娘より教師第一だったわ。あたりまえに面談で「ガンガンやってくれ、ビシバシしごいていいんで」なんていうから「そんな必要全くない優秀ないい子ですからお母さん！」なんていつも担任に気遣わさせてしまって申し訳なかったわ

224 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:37 ID:ZLVJP7HL0*

>>217
極端とか以前にガイジやろ。乳幼児と就学児が区別つかんのやから。

225 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:44 ID:ZLVJP7HL0*

>>220
で？だったらどう解決すんのか答えろや。
お前は「そんなんしたら○○になるー」って決めつけて反対してりゃ終わりやろな。
その子の家族はその子が将来犯罪したら責任負うんやけど。
お前がその犯罪の責任を一端でも負うんか？

226 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:49 ID:ZLVJP7HL0*

>>221
収容施設やなんやと言われるから前者は現実的やないな。
親同伴で奉仕活動を指定。従わないならそういうカテゴリの組に放り込む、とかか

227 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:51 ID:ZLVJP7HL0*

>>207
クソリプおじさん逃げてて臭

228 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:51 ID:SYFRoxj.0*

>>79
散々DQN殴ってた筈なのに一発でも殴り返された瞬間に「警察ゥゥ！！ハイ警察ゥゥ！！」と叫び散らして警察呼ぶので無理やで。

いやいや・・・と思ってたのに殴ったDQNが捕まってて大草原やった

229 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:54 ID:TVBDhxyf0*

体罰はダメだと思うけどなあ…
ただ、調子乗った生徒が先生を蹴ったり殴ったりしまくってて、一回先生が防ごうと言う気持ちで手が出てしまったら「体罰だ」と言われて問題になってる件は胸糞悪かったな

230 不思議な名無しさん :2022年07月22日 13:55 ID:ZLVJP7HL0*

>>143
そういう大人にしないために躾としてどうすんのかって話してんじゃんアホなの？

231 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:02 ID:c8RIqf.h0*

そもそも口で説明、説得ができないで殴る時点で教員としては失格なだけの話。
この程度の事しかできない教員は頭が悪くて頭の中がお花畑で教員になっているだけの話。
この芸能人は教員と一般人(親)とをごちゃにして全く意味の無い話。

232 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:03 ID:.4fi9MXR0*

こいつらが受けた体罰がたまたま慈愛に満ちたものだったってだけだろ。現実は憂さ晴らしのために殴る教師がわんさかいる。教師による体罰を容認するには「教師は全員聖人で、憤懣や怒りによって生徒に体罰をくだすことはない」という前提条件が必要。

233 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:16 ID:J4jodUFQ0*

>>230
体罰が当たり前だった世代の犯罪率が高いという事実

234 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:29 ID:ycUApnFQ0*

ボコボコにされた世代です
親からはいつもボコボコ、学校ではビンタ、塾でも細い竹の棒でぶたれ
おしりや足はいつもミミズ腫れ
かなり悪い子でしたが殴られたら痛いことを知っていたので人に危害を
加えることは一切しなかった
でも体罰が良いこととは絶対に言えないわな

235 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:40 ID:TmqQ29ZP0*

保険教師みたいに警察から一人駐在派遣するのがいいな。
暴力が必要なら唯一暴力が許された国家機関にまかせるしかない。
新しいポストだ。警察庁も引き受けるだろ。

236 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:41 ID:RxRUc.id0*

まあゆたぽんだかゆだぼんだか、ああいうオスガキは殴っていい

237 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:42 ID:RxRUc.id0*

>>2
むちゅこたん溺愛ママがシュバってくるぞw

238 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:42 ID:S2q9fyXW0*

大人と子供じゃ同じように殴っても結果は違うと思うけど
普段から子供殴りまくってるやつじゃないと、加減なんて分からないのでは

239 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:45 ID:yC5R37SY0*

座禅で肩を叩くやつみたいな、しゃもじみたいなやつで”しっぺ”風に腕をベチン！てやられた
やり過ぎるとほっぺにベチン！て
結構痛かったけどダメージが残らない
　
教卓の方に呼ばれた時点で「あかん騒ぎ過ぎた…」て思うし
体罰という感覚すらなかった
グチグチと説教する人でもなかったので嫌な先生みたいな扱いにもなってなかった

240 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:47 ID:RXRarj3r0*

戦国時代に来日した宣教師や、幕末に来日した西洋人が武士たちが悪さをした子供に体罰をふるわず、大人と対するようにこんこんと教え諭す、と報告しとる。当時はヨーロッパじゃ子供はムチで叩いて教育するのが当たり前だったから、驚いたみたいね。

241 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:54 ID:Hl0DIobF0*

大人の刑罰に鞭打ちとかが無いんだから子供を懲らしめるのに体罰したらだめだよ
自分は体罰受けない安全な立場から子供殴ったら単なる弱い者いじめ
まあ子供を躾けるのに体罰使った人はボケたときに躾されても文句いうなよ

242 不思議な名無しさん :2022年07月22日 14:56 ID:DfIGmWlH0*

>>8
大体親もクソなので制度整えて隔離処理して穏便に途絶えてもらうと良いと思う

243 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:00 ID:nBPPCXxW0*

>>3
イスラエル「産まれたガキは全部国が引き取るで〜」
↑
コイツ強すぎる

244 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:18 ID:ZLVJP7HL0*

>>189
なんの反論にもなってなくて臭なんだ

245 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:19 ID:MoKi50310*

殴らない子に育てば加減覚える必要もないのだが

246 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:19 ID:4sHr0DTB0*

>>171
今はそれ全部問題だよ
いくらでも無いからブラック職場なんだよ

247 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:21 ID:4sHr0DTB0*

>>201
現実的じゃ無いねー

248 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:22 ID:4sHr0DTB0*

>>30
暴力&セクハラのコンボじゃん

249 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:27 ID:ZLVJP7HL0*

>>105
少なくともどこを殴られたらどのくらい痛いかはわかるだろ。
鳩尾殴られたことある？お前が経験者ならわかるはずや。お前が未経験ならわからんやろ。
じゃあ殴る時に力加減が出来るのはどっちやって話やん

250 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:30 ID:ZLVJP7HL0*

>>109
お前らは単純に突然殴られるかのように想像しとるだけやろ。
口頭注意を何度も繰り返した前提あっての話やぞ。
ちゃんと頭使って考えてるか？

251 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:32 ID:ZLVJP7HL0*

>>116
お前が何回も同じ注意させるゴミやったんやろ。お前の素行も知らんとお前の主観だけで被害者面すんな

252 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:33 ID:4sHr0DTB0*

>>85
愛の指導はマジであるよね
自分の立場を危うくしても叩いた先生に拍手
一方で唯の憂さ晴らしもあるから難しい

253 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:34 ID:ZLVJP7HL0*

>>233
そういうデータあるんすか？

254 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:35 ID:uXvAEZ520*

そもそもただの暴力と体罰を混同すること自体が間違いなんやけどな

255 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:36 ID:4sHr0DTB0*

>>111
暴行受けてた世代はもっと上

256 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:42 ID:DBEwddfd0*

学級崩壊世代が体罰よくない！と言っても説得力がないんよ…

257 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:42 ID:sUtfcJde0*

>>254
そら現実的ちゃうと思うで
人間殴って躾けてええ殴って怪我さしてもお咎めなしなんて環境与えられたそらとりあえず殴るわな
そっちの方が楽やしストレス発散にもなるしな
上の方でも米されてたように体罰ってのは教員が全員聖人で憤懣や怒りによって生徒に体罰を下す事がないっちゅう前提の上に作られとる制度なんやけどそんなんどう考えても現実的ちゃうわな
現実の体罰ってのは単なる暴行とごっちゃになっとるもんやと思うわ

258 不思議な名無しさん :2022年07月22日 15:58 ID:wLcT5H4u0*

>>161
暴力に怯える陰キャチー牛がネットで暴力を振るってるんだから皮肉だわな

259 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:08 ID:QJEHdwgv0*

暴力事件があるから0か100かで全部の体罰を否定するのは論理的なものの考え方ではないな
体罰を言い訳にした暴力事件もあるし、この芸人が言ってるような事例もある
この話題は極論で相手を論破しようとするやつばっかりでほんと程度が低い

260 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:11 ID:iP.G66.s0*

>>205
馬鹿にされても仕方ないような教師もいるけどな

261 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:16 ID:InLPyoNZ0*

>>201
書き方が気持ち悪い

262 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:18 ID:pWulaAtX0*

学校での体罰は反対
その代わりに戸塚ヨットスクールや日生学園みたいなある種の隔離所は、社会の必要悪だと割り切って存続させておき、素行の悪いガキはそこに送って矯正すべき

263 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:23 ID:f5i9EDxu0*

>>259
そういうDD論が一番酷く程度が低いと思うわ
用いるべきかそうでないかの意見にすらなってない

264 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:28 ID:YnxaS0X60*

>>3
体罰反対派の程度がしれるコメントだな

265 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:30 ID:YnxaS0X60*

>>4
子育てをした事ある＝体罰肯定
子育てをした事が無い＝体罰反対

だいたいこれやと思う

266 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:30 ID:QJEHdwgv0*

>>263
どっちもどっち論に見えますかｗｗ
公教育で体罰を禁止するかどうかは公教育の役割や効果を比較考量して決めるべきもんで、
どこまでの人間に車の運転を許可していいかの議論と同じに法律で決めてしまっていいもんなんだよ
「武道の資格者でもない単なる文部省の職員である公立学校の教員は体罰禁止」
これだけの話なのに親の体罰ならどうかとか、愛のある体罰もあったとか、
そんな話に付き合う必要ある？

267 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:33 ID:uXvAEZ520*

>>257
手を出される側が起こした問題に対して手を出す側の在り方について彼是言っても意味ないやん？
悪さしても反省せず反抗する馬鹿ガキに対する行為は全部躾、それ以外の真面目な生徒に対する行為は暴言暴力でアウト
これくらい単純でええねん深く考えても答えは出んぞ

268 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:40 ID:pgskKnrC0*

>>145
90年代に体罰が社会問題になってかなり厳しく言われるようになってるから今の30代は教師にボコボコにされるような世代ではない。
哀川翔が言ってるように50～60代がバリバリ世代。

269 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:42 ID:QJEHdwgv0*

>>267
あとあとになってから必要なしつけだったか暴力行為だったかを
第3者が判定する手段がないという話をしてるんだと思う

270 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:44 ID:ZLVJP7HL0*

>>93
お前が自分の子供に同じ事言えばいいよ。
俺や普通の人はそんな無責任じゃないし、自分の子供を犯罪者なんかにしたくない。だから泣く結果になろうが、必要とあらば叩くわ。
馬鹿なエアプに出る幕はないよ

271 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:46 ID:ZLVJP7HL0*

>>94
お前はジジイに躾する立場なん？そんならそうすれば？好きにしろ🤗

272 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:46 ID:iP.G66.s0*

警察の拳銃と一緒
抑止のために奥の手で持っといて使ったら正しいか追求

273 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:47 ID:ZLVJP7HL0*

>>97
そういう議論に見えてる知能ならそれでいいんじゃね？赤の他人のゴミに説明してやる理由もないし

274 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:50 ID:ZLVJP7HL0*

>>260
そうであっても子供を預けるんなら、子供の前では馬鹿にしたらアカンやろ。そういうのは親友達や学校に言うことや。

275 不思議な名無しさん :2022年07月22日 16:53 ID:ZLVJP7HL0*

>>204
いつの時代の話しとんのや？旧時代の話題はしてへんで

276 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:00 ID:EPAfm3.O0*

この議論って毎回体罰の範囲が曖昧なままだから一生平行線なんだよなぁ

体罰は必要派の言う体罰ってのは、あくまで手加減した拳骨やらビンタ等
体罰は不要派の言う体罰ってのは、殴る蹴るのもはや暴行と呼べるもの

277 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:04 ID:InLPyoNZ0*

旭川や大津のいじめ隠蔽や大川小の聴き取りメモ廃など学校や教育委員会の隠蔽体質によって社会に不信感を抱かせるような事件が現在でもある。
このような不透明な組織に体罰を許可したら適切に運用できるか甚だ疑問だ。自分達の都合のいいように暴力を使用し隠蔽する危険がある。
まずは学校組織の体質の改善こそが必要。今のまま体罰を許可したら使い方のわからない子供に包丁を与えるようなものである。

278 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:05 ID:ZLVJP7HL0*

>>257
教師ってのはな、30人を平等に教育せないかんのよ。そのうちの1人が授業中に騒ぎ出したとする。それにつられるやつもおるわな。そしたら授業はどうなる？残りの20数名は犠牲になれって事か。
注意してもきかんならどうすんのや？

279 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:06 ID:.Fck.x110*

こいつらの世代も加減が分かってない世代だよ

280 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:10 ID:ZLVJP7HL0*

>>263
どっちもどっちやなくて極論やって話やアホ

叩かれた子は反抗心でグレる！サイコパスになる！暴力教師の温床になる！後遺症になる！

こんな極論持ち出して教育放棄すんのも充分ネグレクトやで。

281 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:13 ID:ZLVJP7HL0*

>>262
それええな。本来は教育に躾させんのが間違いなんやし、親が出来んのなら親自身の手で収監出来るようにすればええわ。

282 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:14 ID:ZLVJP7HL0*

>>276
そこを混同しとるし、違いを教えられても聞く耳持たん知能がないからな。

283 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:20 ID:InLPyoNZ0*

>>274
教師全般を馬鹿にするのは間違っているが能力の低い、不誠実な教師を馬鹿にするのは例え子供の前でも間違って無いと思う。
尊敬すべき大人とそうじゃない大人の区別を教えるのも必要

284 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:29 ID:iP.G66.s0*

>>282
体罰は賛成だが
今の教師や教育委員会の体質的にその区別がきちんと出来るか或いは体罰を運用できるかと言われれば無理だと思う
暴力をしていても体罰だと言い張って事実を隠蔽すれば通ってしまう
今のいじめ隠蔽みたいにね

285 不思議な名無しさん :2022年07月22日 17:47 ID:I5p4x4sE0*

>>3
乳幼児はまだ判らなくて良いから、殴って判らせる必要も無いんだよ。

286 不思議な名無しさん :2022年07月22日 19:06 ID:uTY7x8J10*

>>212
おれの周りには日常的に暴力を振るう教師なんていなかったわ
お前が特殊例なだけやろ
一度授業中にシャツを掴んで壁に押し付けるってことがあってビックリしたけど
生徒の立場から見てキレられてるやつがバカで問題があっただけとしか思えなかったし
実際に先生には何のお咎めもなかった

287 不思議な名無しさん :2022年07月22日 19:30 ID:mI2IIRWv0*

変な生徒と教師は常に居るのだから
とりあえず教室にカメラを設置してみ
録画をいつでも見れる仕組みにすればどっちが正しいかよくわかる

288 不思議な名無しさん :2022年07月22日 19:35 ID:InLPyoNZ0*

教育機関がクソなのが1番の問題やろ
体罰の是非以前の問題や

289 不思議な名無しさん :2022年07月22日 20:03 ID:Zf0mDD.70*

>>179
法律詳しくないんだけど、家庭内なら暴力を振るってもいいとでも書いてあんの？　例え加減するんだとしても。あるいは、加減するなら我が子を殴打してもよいとでも書いてある？

余計なフィルター通して書いてないからアリとか言うなら、俺んちで○人したら法に触れるとは明記されてないから、俺んちでお前○してもセーフなのかな？

290 不思議な名無しさん :2022年07月22日 20:36 ID:ndCQPBmD0*

>>146
お前みたいな頭でっかちがいるからガキが甘やかされてつけあがるんだよ
責任とれよ無能

291 不思議な名無しさん :2022年07月22日 20:55 ID:dh.ijLtA0*

ほんとに悪いことしてる時とか、殴られてても仕方ない場合もあるだろうが、感情に任せて殴っている奴が多かったかな？

292 不思議な名無しさん :2022年07月22日 21:10 ID:qkdPDn1a0*

>>8
それ発達障害の可能性あるんやで

293 不思議な名無しさん :2022年07月22日 21:13 ID:E0KoLj.c0*

>>289
お前は普通に考えて、法律が家庭内での問題に制約かけると思うか？
親の裁量で判断して、必要か否かを判断すんやで。それが大人や。
お前は暴力が絶対悪だと歪んだフィルターかけてるから「普通に」考えらんないんだろ。お前大人になったら苦労すんで

294 不思議な名無しさん :2022年07月22日 21:14 ID:E0KoLj.c0*

>>215
ご苦労。お前の人生を棒に振ってまでガキの躾してやる義理はないで。別の形で貢献してやってくれ

295 不思議な名無しさん :2022年07月22日 21:22 ID:E0KoLj.c0*

>>283
あのな、子供からすりゃ先生はみんな「先生」なんや。やから絶対に止めとき。
そうでなくとも子供の前で陰口叩くのは良くないと思うで。俺のポリシーやから強制はせんけども

296 不思議な名無しさん :2022年07月22日 21:40 ID:yAamTJyG0*

お前ら本当に何もわかってないな。
俺が愛情の鉄拳をくれてやるから整列しろ。
殴られればちゃんと何が正しいかわかるようになるだろう。

297 不思議な名無しさん :2022年07月22日 21:54 ID:InLPyoNZ0*

>>295
意見ありがとう
参考にするつもりは毛頭ないけどね

298 不思議な名無しさん :2022年07月22日 22:54 ID:rz1RFNpC0*

>>2
罪悪感と良心の呵責は別の概念で、お仕置きを嫌がる感覚(罪悪感)が大人になるにつれて良心の呵責というアイディンティティになるもんだと思ってる
信頼できる人の行動や価値観の継承は必要だし、ヒトという生物が長い時間やり続けている方法に対して時代がどうこうというのは詭弁でしかない

299 不思議な名無しさん :2022年07月22日 22:57 ID:rz1RFNpC0*

>>292
それの対応も含めてどうすべきか？って話じゃないか
極論、犬と猫では躾の方法が違うみたいな感じで個人差には対応しないといけないし

300 不思議な名無しさん :2022年07月22日 22:59 ID:rz1RFNpC0*

>>261
わかる
ラノベか何かの書き方っぽいよな

301 不思議な名無しさん :2022年07月22日 23:04 ID:rz1RFNpC0*

>>152
なんの関係もない話だけど
哀川翔は好き

302 不思議な名無しさん :2022年07月22日 23:10 ID:rz1RFNpC0*

>>200
確かに昔の教育はダメだったって言われるとその世代の人を失敗作扱いしてるよな
『ダメな人が多い』から改善しようじゃなくて『良くない気がする』から改善しようって発想では納得できないよ

303 不思議な名無しさん :2022年07月22日 23:15 ID:gFD98jTd0*

ろくでなしブルースのマサさんみたいな怒ると怖い先生っていうのは学校に一人はいたほうがいいと思うんだよなあ

何が何でも体罰はダメ！暴力はいかん！話せばわかる！とか言ってるやつは福岡の商業施設で殺人したガキみたいなのにも通用すると思うんだろうか

304 不思議な名無しさん :2022年07月22日 23:21 ID:rz1RFNpC0*

>>259
慈愛どうこうはよくわからないけど、愛着という感覚は理解出来るぞ
信頼できる相手の発言は守ろうとする感覚があるし、気に入らない相手の発言は正しい気がしても反発しようとする感覚がある
単純な好き嫌いとも違う、相手を批評する感覚が寛容さに繋がるんじゃないかと思う

305 不思議な名無しさん :2022年07月22日 23:24 ID:rz1RFNpC0*

>>303
体罰はイカンと言うけど他の指導方法が説明されてないから実行しようもないしな

306 不思議な名無しさん :2022年07月22日 23:28 ID:g4E81P0G0*

半分正解で半分間違いやね、ケースバイケースだよ。

307 不思議な名無しさん :2022年07月23日 00:49 ID:6uBL2O6I0*

もしも子供がイジメの加害者だったら…暴力なんてふるっていたら…。
そりゃ先生も手が出ちゃうかもしれない。
そして軽く小突いただけで子供は保護者に大袈裟に報告して事件にされちまう。
そんな事もあるかもね。

308 不思議な名無しさん :2022年07月23日 00:56 ID:4ZDZsjPI0*

小中の姑息で悪賢いガキとかマジで居るから俺は体罰OK
ボコボコはダメだがボコボコにする教師なんて昭和でもいないと思うがね
まぁビンタ一発とか頭にゲンコツとかな

309 不思議な名無しさん :2022年07月23日 00:57 ID:NopRgHI80*

>>1
加減がわかるって言ってるのは50代
問題になってるのは30代

ナンバーワンよりオンリーワンと育てられた世代が如何にダメか、ってことだね

310 不思議な名無しさん :2022年07月23日 01:06 ID:GXAchJRM0*

>>309
オンリーワンなんて幻想に惑わされて自分の場相応っていうのが分からなくなってるんだろうね
代わりなんて掃いて捨てるほどいるのにな

311 不思議な名無しさん :2022年07月23日 01:19 ID:ckCUh5bi0*

ゲンコツとか、おしりぺんぺんは、愛があって良いと思う。それ以外は暴力ですな。暴れたりやばいガキは、サスまた使って捕獲。逮捕で良いと思う。

312 不思議な名無しさん :2022年07月23日 01:45 ID:.6oePYTs0*

>>231
全員が口で説明説得できると思ってる時点でお前の頭がお花畑やん

313 不思議な名無しさん :2022年07月23日 01:56 ID:.6oePYTs0*

今まで生きてきて教師から体罰を受けたことがない優等生でも不良でもなかった自分
そんな自分が見た数少ない教師が生徒に手を出した場面は生徒側にしか問題がないような場面ばかりでした
世代により体罰のあり方が違うかもしれんがアラサーの自分の視点では体罰をされるような行いをしてるやつがアホとしか思えません

314 不思議な名無しさん :2022年07月23日 09:50 ID:knYq3fIC0*

生徒と信頼関係を結んで適切な指導が出来ない教師は教職から追放されるべき。
同様に、言葉と理性で自分の行為を制御出来ないならいくら学齢に達していても学校という場からは排除されるべき。社会や公共の場所でも同じく排除されるべきで存在を許されない。
そして自分の子どもに社会性を与えられず相応しい（親が考える「相応しい」ではない）教育を家庭で行えない親からは親権を取り上げるべき。

やることは非常に単純なので、制度させ整えればすぐに実現できる。

315 不思議な名無しさん :2022年07月23日 10:13 ID:C0zmqNuu0*

>>26
このレベルのめちゃめちゃあったw
しかもそういう教員の多かった事。恨んではないけど感謝とかあるわけないし程度の低い人間の集まりだったんだなとは思ってる。
体罰って手っ取り早いし楽な指導方法だしね。
口で言ってもわからん生徒がいるのは確かだが、その諭す口が下手すぎる教員も多かった。
理屈やスキルが足らんから体罰に逃げる。

316 不思議な名無しさん :2022年07月23日 11:11 ID:d549D3.A0*

その加減が出来ないキチが教師やってるのが最大の問題だろ

317 不思議な名無しさん :2022年07月24日 00:36 ID:mQ8LO3QB0*

馬鹿だから殴られたんだろ？

318 不思議な名無しさん :2022年07月24日 03:08 ID:Ac3Nbz680*

うちの子が一年生の時に他の子の防犯アラートを勝手に引っ張り鳴らす、信号待ちしてる子を後ろから押す、下校時にずっとランドセルを後ろから押す、からかって帽子を取り上げて馬鹿にするって本当に酷い子がいて登校拒否の子まで出てきても担任は説教のみ、親は「ちょっとイタズラしただけなのに担任はねちっこい」。
正直ぶん殴って欲しかった。信号待ちを後ろから押すなんて命にかかわるのに。

319 不思議な名無しさん :2022年07月24日 04:40 ID:zNhuEOmG0*

原則的には絶対に駄目だよね
でもどうしょうもない奴には体罰という恐怖でわからせることもあると思うよ言っても説明してもわからないんだもの
わからないまま第三者に被害が出たらどうするのって話だし
恐怖って社会システムの中でも矯正や統制のシステムで利用されてんだから法律というもので
アホは恐怖と権威で縛るのがまず最善

だから体罰は駄目だけどもしやった教師がしたら、理由を徹底的に精査して、それから処分を決めるべき
体罰した=問答無用で懲戒とかはおかしい

320 不思議な名無しさん :2022年07月27日 17:30 ID:GzOEUcN20*

裏でグチグチ呟いているお前らみたいな奴を黙らせる為に殴るんやで！
しゃあないやろ

321 不思議な名無しさん :2022年07月29日 16:58 ID:yOPLKow.0*

>>320
殴る理由になるかいなボケが

322 不思議な名無しさん :2022年08月03日 16:30 ID:120guMZm0*

>>265
んなことない

子育てしてるが一度も手をあげたことはない

知性がない親が暴力を利用してるだけだよ

323 不思議な名無しさん :2022年08月05日 05:45 ID:HZOKRgK30*

ID: 6cSQqJ.40 ZLVJP7HL0 E0KoLj.c0

うわコイツのレス全部議論出来ない典型的なレスバ脳じゃん😰
いつになれば反対論者と一律禁止論者との区別できるようになるん？体罰基準を明確にする話を広げないのは何故？
代替案出まくってるのに「ﾑｷｰｯ‼︎体罰反対派は代替案がない‼︎」と虚偽の批判を続けるのそろそろ苦しくない？

体罰経験したっつーレスに「いや俺は見たことないし‼︎」の一点張りでは1ミリも覆せない訳でな？実在したから問題になってるわけでな？その暴力に代わる対策を考えようぜって話題な訳、理解したか？
子育てビギナーのクセに脳ミソ老いぼれるの早すぎるぞ、エアプに論破されて親失格ぞ？アホ高校で収容されてただけあるなｗ

成長途中の子供への暴力による脳への影響の論文読んだ事あんのか？暴力で更生したと証明できるエビデンスあんのか？
将来非行に走る可能性あるから殴るん？暴力が原因で前頭葉損傷して非行に走った場合の責任は？これらの事実を「極論」と言い張る根拠は？
言語での教育がロクに出来ず暴力で抑制した結果子供も同じように暴力で手っ取り早く抑える手段を選ぶコミュ障DVバカに育った場合の責任は？子供の教育は親が全責任取る‼︎とほざいた事をもう忘れたか？テメェん所のガキの将来の為にも少しは頭使ってからレスしろ

言論で殴られて悔しいならさっさと代替案出せ無能、ワイ以外の反対派はお前へのお情けでそれ尋ねんかっただけやぞ甘えんなクズ

どや？お前をボッコボコに言論で殴ってやったで😄
確かに暴力って気持ちええかもしれんわ😘　体罰同様相手が理解してるかどうかは殴ってみな分からんから恨んだり病んだり被害者面すんなよ負け犬ｗ

324 不思議な名無しさん :2022年08月05日 05:48 ID:HZOKRgK30*

ID:6cSQqJ.40、ID:ZLVJP7HL0、ID:E0KoLj.c0
あんだけ連投しといて耳の痛い事実には尻尾巻いて逃げるんか？
反論出来るもんならしてみろや、暴力受けた世代だから脳細胞死んでて長いレスは読めんか？

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