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    【閲覧注意】判断ミスの命令で199名が死亡、これガチで悲惨すぎるだろ………。



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    1: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:46:08.74 0
    八甲田山雪中行軍遭難事件の番組みたけど判断ミスの命令で死ぬのって悲惨だね

    上官の面子問題とか

    557ec96b

    3: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:47:53.33 0
    悲惨な事件だけど間抜けだよな
    地元民がやめろ言ってるのに強行して壊滅とかw

    21: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:04:59.38 0
    >>3
    非常時のシミュレーションを兼ねてるからね
    非常時に地元民がやめろっていうから伝令を走らせなかったり部隊を移動させないとかありえなから

    4: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:48:56.65 0
    それを世界規模でやったのが太平洋戦争じゃん

    6: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:51:29.06 0
    戦地に行って地元民が止めろと言ったら止めるのか

    7: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:53:20.13 0
    訓練ならやめるかも

    11: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:55:29.96 0
    たまたま強い寒波が来てたとしか言ってなかったけど
    あれ北海道で今も破られてない日本最低気温マイナス41度を記録させた最凶寒波なんだよな
    行軍成功した弘前隊も泊めてもらって難を逃れてる

    14: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:56:33.15 0
    訓練ではない冬山登山だが吾妻連峰雪山遭難も似た感じ
    リーダーが馬鹿過ぎて判断ミスをしメンバー半数以上を事故死させた
    ググれば出てくる

    26: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:08:59.72 0
    >>14
    ラジオの天気予報さえ聴いてないというね

    18: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:59:59.63 O
    >>14
    当時NHKで特集してたの見たけど
    個人名全部出てたから今思うと時代を感じる

    15: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:57:49.17 0
    山岳ガイドが亡くなることもある、だから山の天気は怖い

    16: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 16:59:14.02 0
    Yahoo天気さえあれば・・・


    22: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:06:10.54 0
    無理やり連れていかれた案内人が一番可哀想

    25: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:08:34.99 0
    昔まだこの事件の内容をよく知らず八甲田山という雪中の怖い事件があったくらいの認識から
    初めて内容を知った時「ただの訓練だったのかよ!」てなった

    28: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:09:49.54 0
    昭和20年1945年って77年前までは江戸時代だからな
    日露戦争前の八甲田受難のときなんか江戸時代生まれの人たちの時代

    41: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:25:02.07 0
    観測史上最低気温を記録するような低温だったのもあるけど凍傷の知識がなく防寒装備が貧弱だったのが1番大きかったようだね

    58: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:45:22.31 0
    靴下下着手袋なんかの替えを持って行かなかった人がほとんどで濡れた靴下をそのまま履いていて靴下が凍結して凍傷みたいなのが多かったそうな

    64: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:49:14.93 0
    当時の天気図
    http://agora.ex.nii.ac.jp/digital-typhoon/contribution/weather-chart/013.html.ja
    1902年1月25日、北海道の旭川で日本の最低気温マイナス41.0℃を記録しました。天気図を見ると、北海道の東に低気圧、九州の西に高気圧があり、等圧線も4本しかありませんが縦縞に並んでいて、西高東低の冬型気圧配置となっています。
    この時の大寒波は、歴史に残る大きな出来事を引き起こしています。日露戦争の直前、青森県八甲田山で雪中行軍をしていた兵士199人の遭難死です。
    no title

    75: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:58:42.06 0
    トムラウシもそんなんだったけな
    んで強行して低体温でまともな判断も出来なくなった

    76: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 17:59:32.95 0
    太平洋戦争の話だけど
    http://www.nhk.or.jp/d-navi/link/senseki2017/12/
    当時の観測データは、ほとんど国民の目に触れることはありませんでした。軍事作戦に欠かせないとして、天気予報も含めて公表しないよう軍部が命じていたからです。
    戦時中に中央気象台、今の気象庁に勤務していた乙部功さんは、せっかく把握した気象情報を国民に伝えられなかったことについて、当時の気象台の職員は、悔しい思いをしていたといいます。
    「観測をして天気図をひいていると台風がきたりするのがわかる、わかるけれど家族にもいえない。日本みたいに自然災害の多い、災害がくるまでの時間が短い、そういう国でそういう(気象の)情報が入ってこないということは、もうたいへんなことです」(乙部功さん)

    79: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:02:02.76 0
    運も悪すぎるよな
    よりによってこの日数十年に一度の大寒波と台風並みの暴風て
    体感温度-60度じゃそりゃ死ぬわ

    81: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:05:05.19 0
    鵜呑みすることと情報源の一つにすることには明らかに差があるし
    古今東西問わず将領の基本的な能力のような

    83: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:08:17.34 0
    記録的暴風雪だったらしいけど、逆から来た隊は成功してるんだよな

    86: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:11:53.87 0
    軍隊だからな上官が無能だとなってしまう悲劇

    96: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:32:27.08 0
    兵士の訓練も大事だけどその前に指揮官の訓練が大事だよな
    無能が指揮官をやったせいでこうなった

    100: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:37:31.62 0
    半端に行ったり戻ったり留まったりをしたせいだよね

    110: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:48:45.89 0
    天候回復するまで横穴掘ってビバークしてればよかったのに
    絶食状態でも2週間くらいは耐えられるだろ

    111: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:50:11.98 0
    八甲田山 消された真実

    「天は我を見放したか」という映画の著名なフレーズとは大違い、新発見の事実を丹念に積み重ね、
    青森第5連隊の悲惨な雪行行軍実態の真相に初めて迫った渾身の書、352頁にもわたる圧巻の読み応え。

    1902(明治35)年1月、雪中訓練のため、青森の屯営を出発した歩兵第5連隊は、
    八甲田山中で遭難、将兵199名を失うという、歴史上未曾有の山岳遭難事故を引き起こした。

    当時の日本陸軍は、この遭難を、大臣報告、顛末書などで猛烈な寒波と猛吹雪による不慮の事故として葬り去ろうとした。

    122: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 18:59:49.97 0
    実戦じゃなく訓練でってのがもうなぁ

    124: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:02:59.75 0
    八甲田山という名前から思い込みがちだが
    別に登山ではない
    山地に向かってるから坂道を登ってはいるが
    目的は山域の低地を縫って八甲田連峰を抜けるための練習をすること

    132: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:44:44.61 0
    オスマントルコのアルメニア侵攻は装備もなしに冬のコーカサスを越えようとして八甲田の何百倍も悲惨なことになってるんだけどな

    134: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 19:53:42.30 0
    八甲田山行ったことあるが寒波の中224km行軍とか考えられない。

    135: fusianasan 2020/01/21(火) 19:54:08.02
    でも、軍隊でしょ
    アマチュア登山家が遭難したわけじゃないんだから

    軍隊が実戦でもないのに、遭難して死者出しちゃいかんでしょ
    ちゃんと雪中行軍の知識ある人はいなかったの?
    いなきゃ訓練にならないじゃん、指導者がいないんだから

    138: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 20:21:01.15 0
    冬の八甲田を行軍するなんて地元からしたら考えられないよ

    151: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 02:16:50.99 0
    最近だと大川小学校だな
    東日本大震災の

    154: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 03:14:39.62 0
    象はほとんど途中で死んだらしいがなw

    161: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 07:31:45.72 0
    ゴム靴持っていたかが生死を分けた

    164: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:26:28.61 0
    玄倉川は大人全員馬鹿だったのか
    リーダー格の大人1人が馬鹿でそいつに逆らえない空気だったのか
    どっちだろうか

    https://youtu.be/Yc5ZhH2KS7E

    165: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:30:54.57 0
    玄倉川は全員泥酔して判断能力が著しく低下してたのがまずかったようだ
    子連れのキャンプで全員酒を飲みすぎるのは非常に無責任


    166: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 08:36:08.78 0
    逆らって避難した奴らもいたからリーダーに逆らえないってわけでもないんだろう

    169: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:04:17.67 0
    逆に言えばだれもミスしなかったら事故起きてないからね
    起きた事故には絶対どこかにミスがあるわけよ
    山岳事故にしろ自動車事故にしろ

    170: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:06:59.07 0
    地震が起きたら校庭に集合という311以前の避難マニュアルが間違ってた
    現在高知や静岡では「地震が起きたら脇目も降らず高台に逃げろ」となっている
    311の尊い犠牲が生んだ教訓だ

    171: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:12:32.04 0
    311の犠牲者の半分以上はおそらく速攻で逃げてたら助かってただろうしなあ

    172: 名無し募集中。。。 2020/01/22(水) 10:15:54.01 0
    集団心理や上の立場の者(先生)をはねつけて自己判断で森に逃げた小学生は神童といっていいわ
    ただの地震にしたって森は木の根が張ってるから比較的安全やしな
    特に集団心理ってのは大きいんだから

    142: 名無し募集中。。。 2020/01/21(火) 20:32:27.74 0
    男塾みたいな事してたんだな

    引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1579592768/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:39 ID:JcRmJBv30*
    もう再掲載.netに改名しろよ
    2  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:43 ID:BREyTTyB0*
    今も壺優遇の判断ミスで国がヤバいじゃん。
    3  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:45 ID:cgOyFDhW0*
    そんなスレ主のミスでスレ主の会社全体に迷惑かかってそう
    4  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:45 ID:fgXCaKKp0*
    おなじもんの再掲載しか出来ないのかここ
    5  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:45 ID:38jy.H8Z0*
    やはりグループ行動は駄目だな
    個人でバラバラに動くのが助かる秘訣
    6  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:45 ID:fgXCaKKp0*
    おなじもんの再掲載しか出来ないのかここ
    7  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:50 ID:BcGH1Loz0*
    NHKのやつ、ナレーション中田譲治で声豚向け過ぎた
    8  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:54 ID:nj751x2.0*
    今や日本が八甲田山に迷い込んでるのではなかろうか?取り敢えず国会議員は失敗の本質を必読にして欲しい
    9  不思議な名無しさん :2022年08月10日 19:56 ID:NMwdeYEQ0*
    本当にどうしようもない事故って殆どない
    ほぼ誰かの誤判断だ
    中でもくだらない意地やプライドに巻き込まれたパターンはほんと可哀想
    10  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:00 ID:wuW7gF1F0*
    『失敗の本質』とか『失敗の科学』だな
    11  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:03 ID:2iT.1K..0*
    明らかに人的災害なのに悪天候による遭難と言い張った当時の軍部と今の与党って言う事もやる事も同じじゃん、と正直思う。
    12  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:04 ID:2iT.1K..0*
    >>8
    国会議員「え? 我々は何も失敗などしてないが?」
    13  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:05 ID:Cnntfzyi0*
    信長の野望で、冬の東北、北陸、出雲辺りは移動禁止縛りにしてる。
    14  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:16 ID:3aorvsDg0*
    判断ミスも何も、有事の際はいわゆる、偶発的な遭遇戦なわけで、作戦遂行能力という観点では、判断ほど当てにならないものはなく、また、いかなるミスや損害を出したとしても、その作戦遂行が貫徹されれば、何ら問題はない。

    一方の登山による遭難は、上記の観点に照らせば、自らの連隊が墓穴を掘ったというオチにすぎない。
    15  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:20 ID:aHKaVxB70*
    でも話をよく読むと
    上層部は早々にやめようかって相談してるところ
    若年がおれらの査定に響くからやめるのをやめてくださいって言い出したとか
    なんとか
    16  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:28 ID:OKSs.9uW0*
    現在の氷河期世代やろ
    17  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:28 ID:pZMcNM2q0*
    面白いことに、遭難した部隊は雪国出身が多くて、無事だった部隊はそうでなかったんだよな。
    18  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:31 ID:1Pa2tZow0*
    現代でもどっかの学校の学生らが死んでなかったっけ
    19  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:37 ID:2rlP1exa0*
    日本は上官が漏れなくアホだからな。
    20  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:44 ID:5FIjoeLZ0*
    生き残った兵士は凍傷で手足失ってるし・・・
    21  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:51 ID:aptDbCWq0*
    >>17
    無事だった弘前隊は青森県人で新設の第八師団の新設の中核部隊(旧第二師団出身は軍曹クラスのみ)のうえ、夏に事前訓練をやっている。
    遭難した青森隊は旧第二師団からある部隊だが軍曹は新人で岩手県民の上に弘前隊とのライバル視して急きょ実施したために事前準備はほぼない状態。

    津軽と南部の対抗心や新設部隊と古参部隊の対抗心等、青森隊は失敗するべくして失敗している。

    ちなみに、当時はゴム長靴が最新のファッションだった時代で、青森隊で東京土産のゴム長を履いていた人は生き残った。
    22  不思議な名無しさん :2022年08月10日 20:53 ID:VSai3NE10*
    ホンダポイント遭難事件は扱わないの?
    米軍の事故だけど判断ミスで駆逐艦7隻座礁沈没、死者23名の大損害。
    23  不思議な名無しさん :2022年08月10日 21:00 ID:.A4rnnit0*
    玄倉川のは会社自体がキチってんもん
    地元住民や名瀬道路使う人からの反感やばい
    24  不思議な名無しさん :2022年08月10日 21:04 ID:B.8ExFMF0*
    日本って昔から今もそうだからな
    25  不思議な名無しさん :2022年08月10日 21:53 ID:NMwdeYEQ0*
    >>22
    黄色塗ってるのに赤塗ろう!赤!ってのはやめようね
    26  不思議な名無しさん :2022年08月10日 21:57 ID:l8VZv3My0*
    戦争中に最強寒波が来たので寒波が過ぎるまで停戦してくださいが通じるなら批判していい
    27  不思議な名無しさん :2022年08月10日 22:10 ID:0viIxuh20*
    判断ミスの命令が直接の原因だとハッキリしてるなら、怒りの矛先も定まってるし全然マシじゃないの。
    判断ミスの政策で間接的にくたばった人間なんかは、よっぽど救いが無いだろ。
    28  不思議な名無しさん :2022年08月10日 22:12 ID:PHmILHOS0*
    マタギをこき使って生還した部隊のよう。美談に変えた小説家は誰だよ:(知ってるけど)恩人のマタギの傷の手当ても休息所も与えないで、口止めの命令の上、汽車賃で追っ払うなんて、健さんじゃないよね。
    29  不思議な名無しさん :2022年08月10日 22:17 ID:mYnD.Kff0*
    2ch民が率いる軍隊ってクッソ弱そうだよな
    寒いな休も熱いな休も雪降ってるから攻めてこないでしょ雨だから敵もお休みとか考えて全滅させられそう
    30  不思議な名無しさん :2022年08月10日 23:11 ID:JikUrNOj0*
    生活保護受給すればええやん
    31  不思議な名無しさん :2022年08月11日 00:18 ID:KiXUX2Mi0*
    ドナー隊もえぐいよ
    32  不思議な名無しさん :2022年08月11日 03:29 ID:zWNQg5HU0*
    太平洋戦争もそうやって大失敗したし今もまさに大失敗に向かって突き進んでるよね。ゲェジ国家だよ。
    33  不思議な名無しさん :2022年08月11日 03:39 ID:EL347rTW0*
    >>1
    重複大好き.net
    34  不思議な名無しさん :2022年08月11日 04:27 ID:Zy..4qtm0*
    >>26
    実戦で部隊を移動させようとしたら壊滅したからその損害分配慮して下さいって敵に言えるならそう言うだろうな
    35  不思議な名無しさん :2022年08月11日 04:35 ID:H.tidG.U0*
    ピクニックとちゃうからね
    36  不思議な名無しさん :2022年08月11日 04:37 ID:H.tidG.U0*
    >>1
    弘法、アフィが入れば手段を選ばず
    37  不思議な名無しさん :2022年08月11日 05:21 ID:eMZ3k6AW0*
    「人の振り見て我が振り直せ」が出来ない「人の振り見て人の悪い所上げつらえ」なコメントばっかりなのもどうだろうな?
    こういう大失敗をした先人から学んだから今の常識があるんだぞ。
    38  不思議な名無しさん :2022年08月11日 06:25 ID:tp2yKlCB0*
    太平洋戦争とかバカな上官の下についた兵士は大変だったと思うよ。
    39  不思議な名無しさん :2022年08月11日 06:43 ID:BVoaWA.H0*
    >>37
    航空機事故なんかは血のマニュアルって言われるしな
    40  不思議な名無しさん :2022年08月11日 08:19 ID:zeDRjJ1S0*
    こういう出来事の積み重ねで今があるから無駄にはならない
    過去の事故でこういう議論が出来るのは大切
    41  不思議な名無しさん :2022年08月11日 08:36 ID:SqaYDRbu0*
    玄倉川は全員泥酔して判断能力が著しく低下してたのがまずかったようだ →違うだろ、何回も何十回も注意したんやで。お巡りさんも来て再三注意したのに「うるさい関係ないほっとけあっち行け黙れ」しか言わなくて結果的にDQNの河流れになったんやで
    42  不思議な名無しさん :2022年08月11日 09:56 ID:.7iRF21T0*
    玄倉川はパワハラ職場の職場グループ旅行だった いきったリーダーに格下社員は逆らえなかった 一緒に行ったグループで、リーダーより年長の社員は避難勧告を聞いて避難している 不愉快なのはリーダーが生き残ったこと
    43  不思議な名無しさん :2022年08月11日 10:56 ID:K8kPCkSf0*
    んでこれを映画化した「八甲田山」
    ただただ陰惨な話でしかもほとんどが吹雪の雪山シーン
    こんなもんが娯楽超大作になるはずないと誰もが思うはずだが
    なぜこの企画が通り配収25億ものヒット作になったのか疑問だった
    企画・脚本は橋本忍でこれは「ああ、なるほどね」と納得
    製作は池田大作先生の映画なんかも作ってるシナノ企画でこれも納得
    44  不思議な名無しさん :2022年08月11日 11:56 ID:Zy..4qtm0*
    >>37
    で、具体的にこのエピソード見て直せる「我が振り」って何だ?
    冬の東北地方で山間部を長距離移動する、それも地元の人の静止を振り切って、なんてやるヤツ元々いないだろうし、
    もっと抽象度の高い内容で言うなら無理を押し通そうとするヤツが上に立ったらヤバいから誰に投票するかはしっかり考えましょうくらいしかねえ
    45  不思議な名無しさん :2022年08月11日 12:43 ID:GiAVyM5F0*
    >>41
    この事件リアルタイムで見てたけどDQN共がクズすぎて「さっさと流されろや」と思ってたわ。
    かわいそうだったのは巻き添え食った双子の赤ん坊の片割れくらいだ(もう1人は抱っこしてた大人が岸に向かって投げて助かった)
    46  不思議な名無しさん :2022年08月11日 14:54 ID:.dqwzSRU0*
    川のやつって当時子供だったからよく知らんかったが全員家族や親戚とかの構成だと思ってたわ
    流されたところまで映ってたのは知らなかったね、かなりショッキングだった
    47  不思議な名無しさん :2022年08月11日 17:45 ID:ilHLuVwA0*
    >>非常時のシミュレーションを兼ねてるからね
    非常時に地元民がやめろっていうから伝令を走らせなかったり部隊を移動させないとかありえなから

    いくらキツい環境の訓練とは言っても、それで数百人殺すのはただの馬鹿なんよ
    48  不思議な名無しさん :2022年08月11日 18:03 ID:yr0gC3IM0*
    判断材料を得るための調査不足。
    ミッドウェイでは索敵(調査)の不徹底が最大の敗因と言われている。
    人をバカ呼ばわりする前に調査の徹底の重要性を認識しておきたい事例だと思う。
    49  不思議な名無しさん :2022年08月11日 18:53 ID:320zTg340*
    軍で言うならもっと死者出てるのいっぱいあるだろ?戦争中の判断ミスで何千何万と死ぬぞ
    50  不思議な名無しさん :2022年08月11日 22:17 ID:6jyF.lL70*
    自然の脅威には人間なんて為す術が無いんだよな
    福島も原発事故は別として昔から周期的に地震と津波が来てるのは記録としてわかってるのに、復興して以前と同じように住んでるんだろ
    自分らが生きてる間はもう来ないから大丈夫と思ってるのかもしれないが
    時が経てば風化してまた津波が来て同じ事繰り返してしまいそうだな
    51  不思議な名無しさん :2022年08月12日 05:33 ID:50tjR.Vt0*
    現代でもあまり中身変わらん人大勢いる。一度建てた計画に最後まで固執して遭難とか、予報があってもバカ過ぎ。計画建てるなら代替え案も用意しとけっての。
    52  不思議な名無しさん :2022年08月13日 09:16 ID:HbkLwTlA0*
    というか、廃棄物処理関係って思いっきり
    BやZ系じゃない

     
     
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