2: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:03:51.69 ID:mS103iAI0
この1部の興味深いところは、この「ニセ患者」以外の、本当の入院患者たちの中に、「この人たちは正気ではないのか?ウソをついているのでは?」「なんなら、潜入調査に来たジャーナリストか何かでは?」と正体を見抜いていた人が何人もいたという点です。
それに対して、医師や看護師はこの「ニセ患者」のありとあらゆる行動に対して「精神障害のせいでこの行動をしている」と異常行動のラベリング、レッテル貼りをしていた、という点です。
3: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:04:22.08 ID:mS103iAI0
2部:とまあこんな舐めたことをやられると、精神病院サイドとしては面白くないわけで。
ローゼンハンに対し病院サイドは「うちはそんなことをしない」と返したところ、ローゼンハンは「ではこれから3ヶ月内にニセ患者を1人もしくはそれ以上送り込みます。ニセ患者か否か判定できますかな?」と煽り返す。病院側は193人の患者のうち41人がなりすましの「ニセ患者」と判定し、さらに42人をその疑いありとした。
ところが、ローゼンハンは1人も「ニセ患者」を送っていなかったのだった!
「20%も誤診する診断プロセスって一体何?w問題ありすぎでは?」とローゼンハンは結論した。
https://note.com/ikakun2021/n/neb570a634380
21: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:13:25.72 ID:LIdTrmjEa
>>3
性格悪すぎて草
23: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:14:10.31 ID:PvKYxOFlM
>>3
これもう精神病だろ
57: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:31:55.81 ID:7l7C0uqu0
>>3
送り込むって言った以前の偽患者の数も書かないと意味ないやろ
64: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:35:05.80 ID:7VW7+WjQ0
>>57
実験宣言期間の3ヶ月間と他の複数3ヶ月間の精神病認定率比較して優位な差が出て初めて意味があるよなぁ
6: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:06:43.17 ID:mS103iAI0
ローゼンハン実験が教えてくれることは、以下の2点です。
・精神科診断の危うさ
・精神疾患というスティグマ
前者については、精神科医に「それはこういう実験をして試すのが悪いんだろ。診断プロセスに問題はない」と反論されていますが、ローゼンハン自身は「それにしたって、何週間も詐病を見抜けないのは問題じゃないんすか?w一度貼ったレッテルを再検討してないのはオタクらの怠慢っしょ?w」と再反論しています。
10: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:08:18.05 ID:iOv/SntW0
精神鑑定で責任能力を問うことはできるのか?
13: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:09:14.37 ID:Jplt1hDH0
2部はもう完全に営業妨害やろ
14: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:09:39.29 ID:1c7aqhXs0
統失に精神科医やらせるのがベストやね
17: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:10:47.39 ID:7VW7+WjQ0
>病院側は193人の患者のうち41人がなりすましの「ニセ患者」と判定し、さらに42人をその疑いありとした。
ところが、ローゼンハンは1人も「ニセ患者」を送っていなかったのだった!
なるほどミソはここか
でもそのニセ患者が単純に精神病ではなかっただけでは?
元々来た患者全員精神病認定してる病院でも無い限りおかしいとも思えんが
18: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:11:00.42 ID:rqRnuneCa
精神疾患は特に物理的な証拠が取りにくい事が多いから問診が大事なんやで
それに精神に限らずとも「さっき階段からこけて、今頭痛がひどいです」というのと「なにもないのに頭痛がひどいんです」っていうのは医者もどんな病気か疑い方を変えるのは当たり前やろ?
既往歴とか内服薬とか嘘ついたらそら適切な診断できへんよ
患者が吐きそうな嘘くらいは見抜けるやろうが健常者の冷やかしの嘘なんて明らか無意味で想定外やし
105: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:25:39.55 ID:b+I80lnd0
>>18
言われてみればたしかにそうやな
Tokyo Camp\HAVE A RELAXING CAMPING LIFE
76: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:47:17.46 ID:CpTHVFiv0
>>18
これ
病気は医者と患者が協力して治すものだから
患者が悪意をもって詐病すればどんな名医でも正しく診断するのは難しいし
端から患者に疑いをもって臨めば診断が狂うのは当然
これは精神病云々じゃない
20: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:12:21.68 ID:y+DMxFP90
ヤクザがそれやってナマポ貰いまくってたから厳しくなったんだよな
22: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:13:49.67 ID:lFvsEUN+M
ここ痛いって嘘言い続けても騙せそうなんだけどどうなん
27: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:16:21.35 ID:J8QymVLO0
>>22
騙せるで
検査して異常がないのは分かっても痛いかどうかは分からんからな
32: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:19:27.82 ID:3C+Gt9180
>>27
サンキュー松坂大輔
30: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:18:21.54 ID:7VW7+WjQ0
心理学者「精神病のふりして精神科いったろ!w」
精神科医「精神病です、入院措置が必要です」
心理学者「嘘でした~w退院しま~すw」
精神科医「いいえ、あなたは精神病です」
心理学者「いや、だから~wこれは実験で~w」
精神科医「精神病です。では」バタン
心理学者「ぁぁあああああああ!!!!!」バタバタバタ
こんなサスペンスホラー映画観たい
35: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:20:56.66 ID:JGHY6GTi0
>>30
筒井康隆が書いてた
50: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:29:14.27 ID:JGHY6GTi0
>>35
残念ながら小説じゃなくて筒井康隆自身が精神病院に取材入院するエッセイやし題名忘れた
「乱調人間大辞典」だったかな?
「もし先生が本当に病気ですといえばぼくは退院できなくなるのですか」
「そうなりますね」
って会話のあたりがちょっとゾワっとくるよ
54: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:30:07.86 ID:7VW7+WjQ0
>>50
へーおもろいことやっとんな
普通に興味あるから読んでみるわサンキュー
40: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:22:51.17 ID:hYBAkUGqM
>>30
エスケーピング・マッドハウスやん
45: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:26:06.67 ID:7VW7+WjQ0
>>40
調べたらまんまで草
アマプラにあるし観てみるわ
43: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:23:36.63 ID:tnmjiO5m0
>>30
これ精神科医の質問と回答集みたいなのであったわ
124: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:50:25.35 ID:bAn3sJ5J0
>>30
精神病棟は割とこれあるぞ
必要ないと思ったら医者に何言われても入院は断った方がいい
131: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:56:40.09 ID:FAyzv0K30
>>124
自分が必要ないと思っても周りの人が必要と思ったら入院できるシステムやからな
34: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:20:02.35 ID:mwfUL/QTa
鬱が甘えって言われてるのも結局こういうとこやからな
そりゃあ本物の鬱病患者もおるんやろけど、それを現代医学で正確に診断することは不可能
とりあえず鬱っぽい言動を演じとけば誰でも診断書を貰える病気
38: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:22:39.74 ID:wk6qyTSa0
精神科とか科学的根拠じゃなくて想像で診断やからな
39: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:22:41.44 ID:JGHY6GTi0
「ファイザーが鬱病の治療薬を開発するまで地球上に鬱病はなかった」
46: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:26:31.81 ID:nufeyJe/0
手帳全回収で
47: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:26:54.23 ID:mN3FtGmS0
うーんプロセスが詐病への対応を想定していないとしても本物の患者を診断する上で問題になるとは限らないんやないか?
51: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:29:33.25 ID:iBYRJbJxd
>>47
風邪じゃないのに風邪って言っても普通の病院は見破られるし、精神医学の未発達さを示す分には十分だよ
56: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:30:41.51 ID:rrqUwG5g0
>>51
嘘で腰痛ですって言うたとき果たして何人の整形外科医が見破れるんやろか
みんながみんなヘルニアみたいな分かりやすい異常あるわけちゃうし
キャプテンスタッグ(CAPTAIN STAG)
2012-03-09
48: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:27:24.27 ID:BqdVGJv0a
難しい問題やとは思うけど対案もないやろ 精神病院の環境は改善したほうがええとは思うが別の問題やし
49: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:27:53.72 ID:Ki66I45Y0
ローゼンはん面白いことしなはってますなぁ
53: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:30:02.75 ID:HVsBgHHLa
精神科の診察でやってることを身体に置き換えるとすれば
レントゲンやCT取れずに、なんなら触診や温痛覚検査すらできずに感覚の鈍麻/過敏を診なあかんようなもんやろ
やべーやつのフリして病院かかる時点でやべーやつなんだからそのままぶち込んでおけばええねん
55: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:30:31.02 ID:Cmp0jLbs0
ただの営業妨害なんだよなぁ
58: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:32:27.70 ID:qKb+wXaD0
ローゼンハンが送り込んだかどうかはともかく40何人を詐病と判断したって言えば勝ちやん
診断に送り込んだかどうかなんてのはないしな
63: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:34:44.71 ID:9unLyphU0
精神科医「送り込まれたにしては患者数が普段と変わらないのでニセ患者は0です」
これで勝てた勝負だったのにな
67: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:36:27.34 ID:ROGT2lMl0
>>63
1しかいないんだからわからんやろ
70: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:41:50.60 ID:CpTHVFiv0
実際相手の迷惑も考えずにこんな嫌がらせを嬉々としてやるなんて何らかの精神的な病を患ってるだろうから概ね診断に誤りはないぞ
71: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:42:12.86 ID:iXla4Vez0
患者は困ってるから来てるって前提なんだから疑ってかかる医者がいる方がやばいやろ
78: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:49:03.42 ID:ZFaPsLOQF
精神病院になんG、J,嫌儲民100人ずつ投げ込んだら何割が入院するやろな
79: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 05:50:48.94 ID:JPE0Cz4ZM
>>78
自称発達障害祭りやぞ
88: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:00:14.00 ID:pMURiIJw0
精神疾患は何割かは詐病と捉えられても仕方ないのあるやろ
逃れたい何かがあって、その為に過大な申告をしたりするのはまさに精神疾患というスタンス
なんらかの数値が出ない以上精神科くるやつはみんな病気として判定
89: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:00:17.92 ID:kzmdmol4x
そもそもどんな健常者にもいわゆる精神病的な気質があるからな
それが許容値の範囲内か否かってだけの違いで
あらゆる全てが健常な人間なんておらんで
いたらそいつはアンドロイドや
その許容値の基準が曖昧やから診断は難しいしこういうことが起こるねんな
明確な評価基準の制定をせなあかんわ
90: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:03:35.05 ID:FN+9o0B/d
そもそも精神科の診察ってプレゼンバトルやし
近親者の愛憎籠った告発かセルフでペラペラとイカれ経験喋らなきゃ診断もらえへんねんで
一回鬱だかなんだかで行った事あるけどアホくさくてやってられんわ
92: それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/08/24(水) 06:05:08.03 ID:+bJzgvlwM
2部の患者がホンモノかどうかって誰が判定すんの?
94: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:06:04.96 ID:jwJcoKqm0
モラルハザード(と呼んでいいかわからんが)が通用しやすい危うさを孕んでるって事やろ
96: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:07:17.89 ID:kFM+QwnWp
免罪符として精神病認定してほしい奴がおると途端に精神科成り立たなくなるんやな
97: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:12:40.40 ID:lke9UAZT0
精神病じゃないって判断されたやつが誤診だという証拠は?
98: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:18:12.45 ID:pMURiIJw0
免罪符で精神科のお墨付きが欲しいやつが後を絶たないのはどこが病んでるんや、国か?
100: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:20:24.42 ID:Wo/4GMvza
1人潜入失敗してて草
101: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:20:26.53 ID:a4S08QQZ0
患者と医師のお互いの信頼のもとやってるから「誤診」というのは無いっていうのが前提なんやろな
来る患者は全員、基本的には何かあるんやろって。
125: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:51:41.15 ID:HB3+tnQY0
鬱病の脳みそ調べても普通の人と何も変わらんのか?
126: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:52:36.61 ID:yxFc2SKp0
演じられるもんなんやな~
姉が鬱だったときは明らかにいつもと違って常に不安ですぐ泣くし会社もやめたし薬出るまで飯も食えず15キロ位減ってたのに
134: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:57:24.91 ID:6ofTCk0j0
木下優樹菜みたいにMRIで脳みそを診断したらわからんのかな
問診だけだと詐病できるよな
138: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 07:00:48.51 ID:Bz0KUZ630
>>134
なんとかできないかなぁっていろいろ研究はしとるよ
鬱は数字でわかるかもしれないかもってとこまで来てる
精神はまだ難しい
137: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 07:00:33.37 ID:VyNbZCiI0
精神病になって障害者手帳→生活保護の人生クリアコンボ狙う奴大杉
93: それでも動く名無し 2022/08/24(水) 06:05:57.32 ID:qyEPmcT9M
つまり俺の精神2級の手帳も嘘だった!
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1661285018/