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    94
    2022年09月16日：22:04

    【悲報】三毛別羆事件、ほとんど後世の創作だった…



    KMA19730023_TP_V


    1: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 14:59:26.71 ID:nwewxUowd
    ・当時の新聞は全てが東スポみたいなもので真偽不明のネタも平気で載せてたので「当時の新聞記事」がどこまで信用に足りるかは不明

    ・「妊婦が腹を裂かれた」というのは女性が殺された時の定番のネタで、このぐらい書かないと読んでもらえないぐらいグロネタで溢れてたのが当時の新聞だった

    ・そもそも当時の北海道はほとんど未開の原野であり熊などの獣害は日常茶飯事だった

    ・現在ネットで語られるネタはほほ全てが小説「熊嵐」の描写である

    2: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 14:59:53.68 ID:ob2q8Hn90
    まじかよ騙された🥺

    3: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:00:07.84 ID:TH7TcA8Gd
    これマジなん？





    4: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:00:20.25 ID:zkMSpsI6a
    信長が敦盛舞いながら炎の中で死んだのがほぼ史実になってるようなもんやししゃーない

    127: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:43:44.79 ID:Yes5v9pD0
    >>4
    おいちょっと

    135: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:47:28.60 ID:1iGL3ZfW0
    >>4
    違うんかい

    5: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:00:22.86 ID:rNzM/Vmgd
    何も信じられんなもう

    6: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:00:57.20 ID:3ZENB+um0
    歴史なんてそんなもんや

    7: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:01:13.67 ID:glB4SSFNM
    刀で百人切りとかしてた時代やで

    8: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:01:27.90 ID:Z9QFNPrp0
    今のネットニュースみたいな駄文が有り難がられてるって事？

    9: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:01:32.20 ID:NWfbu2YGa
    狩られたクマの画像が異様にでかいのは怪し過ぎる

    10: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:02:26.36 ID:brayoNI4a
    つまり吉村昭はおもろいということ
    高熱隧道もええぞ

    146: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:51:08.95 ID:rFx/QW9c0
    >>10
    高熱の読後感の空虚さはさすがの吉村節やな

    11: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:02:46.81 ID:MP+BrOIS0
    でも今でもクマ被害あるし

    12: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:03:03.04 ID:bXDH2J4/0
    腹破らんでくれ！って妊婦が言って熊が「断る」って言ったのも嘘だったのか

    14: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:03:37.17 ID:K84UOfekM
    ネットで有名になる事件っていかにWikipediaで詳しく書かれてるかだよな

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    15: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:03:52.73 ID:20VumuQJd
    伝説のマタギも嘘やったんか😡

    16: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:04:01.97 ID:AT/d7Nvyr
    真偽不明なら創作かどうかも不明なんじゃないの？

    17: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:04:08.62 ID:NWfbu2YGa
    自然の怖さを後々まで伝えるための啓蒙とすれば上出来や

    18: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:04:20.06 ID:g+DYx8II0
    100年前やしな
    面白おかしく脚色されたんかな

    20: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:04:52.36 ID:UHJPlIoWM
    そんなことしてないが🐻

    21: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:05:06.10 ID:vsG3om4HM
    でも熊嵐はクッソ面白いぞ

    23: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:05:44.27 ID:3ZENB+um0
    ちなみに熊さんのサイズ

    426ef5ef

    88b7b72c

    29: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:06:38.62 ID:G3IDeefNa
    >>23
    実在のデカさでも怖いわ

    35: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:09:16.84 ID:SrqkD/Sm0
    >>23
    死体も剥製も毛皮すらないのになんでこのサイズの熊ってなったんや

    91: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:23:30.32 ID:/+ipETgr0
    >>23
    上の奴行ったことあるけどクマ上半身しか無くて笑った

    26: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:06:19.66 ID:n/Vp+HVh0
    正直熊嵐より三毛別のwikipediaの方がおもろい

    27: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:06:24.70 ID:QrgunQ57d
    よかったヒグマは優しい動物だったんやね🤗

    28: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:06:37.57 ID:nECUY7em0
    サークルのやつは？

    30: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:07:19.88 ID:G3IDeefNa
    >>28
    ワンダーフォーゲル部のやつは小さかったらしいな

    78: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:19:54.46 ID:2eLvDsyV0
    ワンダーフォーゲル部は現代な上、日記が残ってて一番生々しいわ

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    32: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:08:10.65 ID:moxo1OpJr
    熊嵐は慟哭の谷って三毛別羆事件を取材してまとめた本にインスピレーションを受けて書かれたフィクションや

    33: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:08:32.74 ID:6eWMHKR80
    歴史大体盛られてる説
    わかる

    36: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:09:31.91 ID:IJULjkBK0
    アポロが月に行ったのもかなり盛ってる

    37: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:10:02.26 ID:P59fVkT10
    生き残った子供が復讐のために熊撃ちになった胸熱エピソードも嘘なんか？

    38: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:10:15.22 ID:fFV8MvYa0
    生き残った子供がヒグマ絶対殺すマンになって100頭殺したあと事件70回忌の式典中に突然倒れて死んだ

    39: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:10:24.60 ID:nWyqImSr0
    クマの死体の写真はあるやん
    怪獣やアレ

    61: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:17:06.31 ID:zagbCZOd0
    >>39
    これの事やったら格好がどう見ても現代やしサイズもおかしいから海外のコラやろって言われてるぞ
    no title

    no title

    65: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:18:00.57 ID:nWyqImSr0
    >>61
    はえ～見事に騙されたわ、じゃあこの事件ほとんど嘘なんやな

    41: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:10:41.28 ID:M7WL2Ysk0
    実際腹ペコのデカい羆が村を襲ったらああいう事態になるやろけどな

    43: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:12:23.09 ID:KOLaWZlf0
    じゃあ無実の罪で殺されたクマがおったんか…

    44: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:13:24.13 ID:9MUyCwFo0
    熊はバックトラックとかやる連中だから本当にやっててもおかしくない

    46: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:14:19.41 ID:Tobu4AI1M
    日本史なんて弥生あたりからもう嘘の連続やん

    52: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:15:38.57 ID:2i2gZPc90
    >>46
    嘘に真実をところどころ混ぜるのがコツや

    54: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:16:07.68 ID:6eWMHKR80
    >>46
    まず空白期間が長過ぎる
    嘘でええから適当になんかエピソード作って埋めといてほしい

    48: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:14:42.04 ID:1GQFVf7aM
    メアリー・セレスト号みたいなもんか

    59: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:16:44.50 ID:3SFg15PZ0
    >>48
    あれって何かの影響でずっと本当にあった出来事やと思ってたけど実は創作だったらしいな
    よくできてるわほんま

    75: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:19:30.57 ID:QnijZW05M
    >>59
    温かい食事や救命ボートの件が後付けなだけで
    無人線が漂ってたのは本当やろ

    81: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:20:31.29 ID:k8wGIdpdM
    >>75
    無人船は別に海難事故だと珍しいことでもなんでもないやんか

    49: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:14:44.95 ID:xkvrhSA50
    坂本龍馬もこれやね

    50: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:15:00.65 ID:yKUS70DZa
    歴史なんてそんなもん
    昔のオタクが書いたラノベが今や聖書として扱われる時代やぞ

    51: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:15:31.37 ID:NWfbu2YGa
    現代はポストトゥルースの時代やとかもっともらしく言われるけど客観的な事実より人心に刺さるお話の方が
    流布しやすく人に影響及ぼしやすいのはいつの世も変わらん

    53: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:16:00.39 ID:ZnFNvTBJ0
    ワイらの子供の頃の話でも、これ今こんな風に伝わってるの？て思うこと増えてきたわ
    AIが描いた絵みたいに大まかには似てるけど拡大すると手が三本あるみたいな気色悪さ

    55: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:16:08.75 ID:hSYEo/jGd
    no title

    56: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:16:15.78 ID:2PST4eP70
    伝説のマタギが出てきたとこから怪しいと思ってたんや😡

    57: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:16:27.58 ID:kTRcmZoy0
    Wikipediaの下手な創作小説みたいな書き方嫌い

    58: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:16:34.20 ID:hSYEo/jGd
    no title

    60: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:17:05.90 ID:bXDH2J4/0
    >>58
    現代にもこんなのおるんか

    69: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:18:17.56 ID:RKCU3XZc0
    >>58
    こんなん無害でも殺すべきやわ

    97: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:24:31.73 ID:r/85yExG0
    >>58
    ハンター(71)もすげえな

    107: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:31:36.87 ID:wWzDIxHIM
    >>58
    居座ってトウモロコシ食い続けたデブクマさんかわいい

    119: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:40:00.61 ID:okmpmn+S0
    >>58
    遠近法駆使しとるやろこれ

    62: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:17:07.87 ID:3z0oUE2p0
    最近出没したOSOなんとかってどうなったん？

    67: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:18:12.78 ID:xAZpw+Fx0
    >>62
    牛食い荒らしてるやつか

    76: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:19:31.94 ID:kTRcmZoy0
    >>62
    抗議団体の活躍で駆除隊が出られないらしい

    132: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:46:33.40 ID:LiG8J764d
    >>62
    まだ見つかってない

    66: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:18:04.12 ID:hSYEo/jGd
    https://youtu.be/-JyIOFyQjU0
    北海道でヒグマ観察してるチャンネル
    一般的な家の天井が2m20cmくらいなので立ち上がると天井くらいの高さ
    バケモンや

    72: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:19:09.66 ID:G3IDeefNa
    >>66
    こっちツキノワグマで良かったわ

    133: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:46:36.77 ID:KIZwLFet0
    >>66
    こんなクマが出る場所にカメラ仕掛けに行くのすらおっかないな

    68: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:18:14.08 ID:6eWMHKR80
    書き手の主観抜きにただ起きた事象だけを全て正確に記すって難易度高そう

    73: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:19:10.96 ID:UsNBtc3SM
    >>68
    書き記すための現場資料がほとんど創作物なのが1番難易度高い

    70: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:18:24.50 ID:2eLvDsyV0
    wikipediaの記事もそのせいでほとんど消されてるしな

    74: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:19:15.84 ID:hnE/70/k0
    熊が集落を襲ってそれを退治したのは本当らしい

    77: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:19:50.66 ID:zgCJwBm00
    結局熊を仕留めるのに最強の武器はなんや

    79: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:20:07.51 ID:hSYEo/jGd
    北海道でヒグマ捕獲
    https://youtu.be/TBiwF8bs5EI
    バケモン

    85: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:21:32.20 ID:s+LvT7Tq0
    >>79
    こんな檻全然信用出来んな

    124: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:42:42.90 ID:Gn9TvkaRp
    >>79
    チェーンソーの音かと思ったら呼吸音で草
    こんなんがたまに襲ってくるって生きた心地しないやろ

    80: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:20:22.08 ID:B1Ogj8sO0
    大型犬でもガチられたら制圧無理やからツキノワレベルでも殺しに来たら抵抗できる人間おらんやろ
    勝手に戦意喪失するからたまに撃退成功するけど

    143: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:49:41.44 ID:p/NJ7vY+0
    >>80
    空手家がよく倒したとか言ってるのは戦闘意識のないツキノワグマだな（120cm～160cm.40kg～130kg）
    ヒグマは敵わない（160cm～230cm.120kg～250kg）

    83: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:21:04.06 ID:NWfbu2YGa
    今のやつは足跡消すために川歩くとか
    人間が夜間に猟銃撃てないのを知ってるかのように
    その時間帯だけ行動するらしい

    84: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:21:25.46 ID:2eLvDsyV0
    ツァボの人食いライオンやっけ？
    同じwikipediaの創作獣害記事ならあれが一番好き

    87: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:22:45.32 ID:zagbCZOd0
    >>84
    アレもおもろいよな

    98: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:24:45.28 ID:yBTKfqWf0
    >>84
    ジェヴォーダンの獣事件おもろいで

    117: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:38:26.51 ID:xFXG1oBT0
    >>98
    ダークサイドミステリーで見たわ

    86: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:21:41.70 ID:z03whSqL0
    人間が一番恐ろしい…




    88: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:22:49.77 ID:L787Kvknp
    まあ羆が人いっぱい食い殺したのは本当なんやろ
    サイズとか伝説のマタギとかは嘘っぱちや

    94: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:23:49.55 ID:nWyqImSr0
    過去の事件だいたい盛られてそうよな

    101: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:25:32.12 ID:31PJ7iYP0
    まぁそらそうでしょ
    子供は勘弁してつかぁさいとか誰が言ってんねん

    104: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:26:59.84 ID:CZSUVv4a0
    当時の新聞記事の信ぴょう性疑ったらアカンで
    そんなん言うたら歴史全部嘘と言えるぞ

    105: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:28:47.04 ID:moxo1OpJr
    だから慟哭の谷読めって
    生き残った関係者30人くらいから証言集めて書かれた本があるから

    108: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:31:54.29 ID:7ekhaj+uM
    >>105
    本を売るただの商売なんだから過激に話を盛ってるに決まってるだろ出版社とズブズブや

    106: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:29:39.07 ID:qNcBZqPt0
    話せばわかる！話せばわかる！って言ったのにも関わらず、熊が問答無用！って叫んで頭からカブリといったのも嘘だったんか！

    109: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:32:52.10 ID:KIZwLFet0
    警察の記録はないのかな

    114: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:36:34.58 ID:h2zMkMaM0
    アメリカの猟師がコンパウンドボウでグリカスを討ちまくる動画すこ

    149: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:52:24.10 ID:ycbWBFwl0
    >>114
    あれ余裕で貫通しててびっくらこいたわ
    やっぱ人間が最強なんやね

    125: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:43:37.50 ID:20VumuQJd
    お前ら知らんも知れんが羆は白熊と大差ないくらいまででかくなるぞ
    寒ければ寒いほどでかくなる

    126: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:43:40.70 ID:SAE3RR+50
    ちょっと前も供養みたいなのしてたし
    全くのデタラメでもないだろ

    141: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:49:12.63 ID:qBgOBRXk0
    >>126
    犠牲者数は確かにそのままやろうからそら事件自体は存在するやろ
    やたらドラマチックな殺戮、討伐描写がホンマか？って話で

    168: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:57:26.82 ID:UwRBnD8u0
    この前北海道で射殺されたヒグマ

    https://video.twimg.com/ext_tw_video/1467345932547411971/pu/vid/540x960/QzR8JHPmEQessdKW.mp4

    137: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:48:05.21 ID:H/p8pikO0
    https://video.twimg.com/ext_tw_video/1534417300232740864/pu/vid/640x360/DG8XqRonT3pfebRm.mp4
    https://video.twimg.com/ext_tw_video/1545818075869679619/pu/vid/420x480/3Zyxqcvt744D6OrP.mp4

    138: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:48:21.44 ID:vg+pQ9YI0
    熊とか九州民からしたら野良であうこと絶対ないし住んでる人達ほんまにすごいわワイやったら即引っ越すわ

    142: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:49:35.19 ID:HMcTRuber
    >>138
    九州ってクマおらんの？

    147: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:51:42.64 ID:vg+pQ9YI0
    >>142
    動物園にはおるけどな野良は生息しとらん
    てか九州だけじゃなく四国や関西にもおらんやろ？

    152: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:52:50.68 ID:eyAJCOoJd
    >>147
    調べたら普通に遭遇情報あるぞ

    162: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:55:12.49 ID:vg+pQ9YI0
    >>152
    ごめんソースは？
    煽るつもりはないけど流石に信じられない
    九州からは絶滅したって国が指定しとったはずやけど

    163: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:56:03.87 ID:eyAJCOoJd
    >>162
    知らん
    目撃情報のニュースでてきただけや

    160: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:54:45.45 ID:p/NJ7vY+0
    >>147
    いや関西は本州なんだからクマいるだろ

    北海道　エゾヒグマ
    本州　ツキノワグマ
    四国　ツキノワグマ
    九州　確認されていない

    171: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:58:08.78 ID:vg+pQ9YI0
    >>160
    なんかの画像で関西おらんって情報みたけど実際はおるんやな知らなかったわ、しかも徳島県および高知県にはまだおるんやな

    173: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:59:36.21 ID:eyAJCOoJd
    >>171
    本州で繋がってるんやから関西におらんはありえんやろなあ

    151: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:52:48.21 ID:eMhXoP0eM
    >>142
    野生の熊はくまモンしかいないって九州人が酒に酔うと必ず聞ける定番ギャグだよ

    140: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:48:50.12 ID:6eWMHKR80
    疑い出したらキリがないし後世の人間が確認する術もない
    はぇ～そうやったんやって信じたいとこだけ信じた方が幸せやね

    145: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:50:47.04 ID:vg+pQ9YI0
    >>140
    まぁこれはそう
    ネットをノリで楽しめないのはつまらんよな

    148: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:52:22.69 ID:OtyIpow20
    熊って巴投げできるん？
    たまにニュースでじじいがしてるけど

    156: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:54:02.61 ID:rFx/QW9c0
    >>148
    傾斜地で起きた百回に一回の奇跡やろ

    150: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:52:47.70 ID:xzHzWqgh0
    一昔前のwikipediaの記事はひどかったけど今の記事はまともになってるぞ

    155: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:53:04.15 ID:v74aWQc9a
    wikiに小説やノンフィクション本からの引用みたいなのが消されたよな

    153: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:53:01.80 ID:+QrR4/fx0
    ロシアとか熊はその辺の野良犬と同じような扱いなのが怖い

    158: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:54:27.86 ID:WhvjB/1O0
    ワイもこの前北海道でヒグマ見たわ　ガードレールにスタックしてて草生える

    161: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:55:01.03 ID:eyAJCOoJd
    でも九州や四国は絶滅したかも言われてるんやな
    山沢山あるのになんでなんやろ
    四国なんてほとんど山やろ

    164: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:56:04.21 ID:p/NJ7vY+0
    >>161
    四国は数減ってるだけで絶滅してないで

    96: 風吹けば名無し 2022/09/13(火) 15:24:30.69 ID:kIVaQYGdM
    現代のことでも何が本当なのかわからんし昔のことなんかもっとわからんわ

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663048766/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:13 ID:SH0AOnkX0*
    創作だったという創作だった
    2  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:23 ID:JqxREqQB0*
    九州民ワイ
    北海道の無人駅で駅寝(ビバーク)してたら散歩中の婆さんに滅茶苦茶怒られた
    正直熊より怖かった
    3  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:23 ID:JK6FRvgu0*
    いまだって事実100％のうち、怒りや不安をかき立てる箇所10％だけを取り上げて扇動する記事を書いてるのが日本の新聞
    東京新聞や朝日新聞なんて特にトランプ大統領の言動とそっくりｗ
    4  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:30 ID:BTR40J720*
    ※2
    凍死すると思ったんだろ、道民は寒いの苦手だから
    5  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:32 ID:nNOCq6BV0*
    論拠が乏し過ぎるし、そもそもあの事件のソースって新聞じゃなくて当時生き残った人への聞き込み証言だろ
    6  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:33 ID:WFVVb.we0*
    >>1
    なおwikipediaの記事が簡素化したためやっぱり大部分が創作だった模様
    7  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:35 ID:CWQ1lqf80*
    詳細部分が創作だったとしても被害人数だけで十分ヤバい
    8  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:37 ID:cHmGyluI0*
    歴史なんて大体そんなもんやん
    なんなら今だって文章捏造されてるしな
    9  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:39 ID:b.O4hMcG0*
    まぁさすがにあのWikipediaの記事は最初に読んだ時点で盛りすぎやろとは思った
    100年前の獣害事件があんな克明かつドラマティックな記録で残ってるわけないもんな
    10  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:41 ID:fKIOt1g90*
    ソースは「東スポが書いたから」って言うのもね
    11  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:47 ID:1zJF954K0*
    マジかよ！東スポ最低だな！
    12  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:51 ID:vpHX2BMN0*
    創作だった、とはいうが具体的にどこが創作で実際はこうだった、というソースがない
    イッチがそう言ってるだけで、なんの検証もせず勝手に言ってるだけやで
    事実かどうか疑う思考も必要だが、このように創作だと言ってはいるがどこがそうなのか言っていないのも信じたらだめやで
    13  不思議な名無しさん :2022年09月16日 22:59 ID:AhZoEuy60*
    ヒグマを乗りこなしてるプーチンは最強やったという事やな
    異論は認める
    14  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:04 ID:3sSYg.tR0*
    ユリ熊嵐ってタイトル元ネタがあったのか
    15  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:05 ID:VgWr0lyG0*
    ソースは？
    生き残った人らの証言に脚色したという証拠は？
    16  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:10 ID:1AlaG93l0*
    ちょいちょい現れるキチガイだな
    17  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:17 ID:6DW.45Sa0*
    元スレ>1

    ×熊嵐
    ○羆嵐(くまあらし)
    18  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:18 ID:YChBz80q0*
    本当だよって証拠も嘘だよっていう証拠も無いなら浪漫がある方を信じた方が人生楽しくない？
    19  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:37 ID:6hPhLNVr0*
    >>18
    その思考で超能力や神通力を信じた結果がオウム事件
    20  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:40 ID:1xkElYN10*
    >>12
    あなた矛盾してませんか？
    21  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:48 ID:cUtuQEZK0*
    エゾヒグマはヒグマの中では小柄と言われとったが
    最近は大型化しとるという話もある。
    本スレの画像見ても確かに相当でかく見える。
    牛を殺しまくっとるというのも納得や。
    22  不思議な名無しさん :2022年09月16日 23:48 ID:qH41VFzj0*
    で、こういうのを鵜呑みにする、と。
    アホか
    23  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:02 ID:ysFDK9oU0*
    >>6
    「やっぱり」創作だったのですね、まぁアタシは薄々勘づいていたので、いわゆる分かっている側でしたけどね。
    素人さんに話しを合わせてたのは本当に人生の汚点と言っても過言ではありません！
    本当に許されないコトですので、第58号室に報告します。
    24  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:05 ID:ysFDK9oU0*
    >>4
    違いますね。野生動物からの夜襲をお婆さんは警戒しているのです。特に危険なのがうろついていますから。ヒグマなんか雑魚レヴェルでもっと凶悪な獣がいるんですよ。たとえば石狩川の主
    25  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:09 ID:ysFDK9oU0*
    >>19
    あのーσ(^_^;)ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
    いちど道場にあそびに来てみます？
    ご家族いちどうご招待しますね
    26  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:13 ID:pZ9GSBUK0*
    >最初の一撃でツキノワグマの首が飛んだ

    これ盛ってない？
    27  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:23 ID:gmQdgZB30*
    >>12　全滅で生き残りがいないっつーか、目撃者がいないものは創作というか推測

    >>・「妊婦が腹を裂かれた」というのは女性が殺された時の定番のネタで、このぐらい書かないと読んでもらえないぐらいグロネタで溢れてたのが当時の新聞だった
    ↑
    熊に殺された人は腹えぐられてるのが鉄板なので、妊婦が腹を裂かれたは事実

    分かり易く言うと、熊の食べ物人間の1番おいしいとこは内臓ってことね
    人間って肉少ないやろ
    28  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:29 ID:AC.7yk8c0*
    >>25
    いやぷーおならぷー
    29  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:33 ID:AC.7yk8c0*
    >>18
    嫌いじゃないけどさ
    間違った情報が残ると、間違った教訓や科学的認識が残されがち。だからなるべく正しい情報が残って欲しい
    30  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:39 ID:177OasAh0*
    >>18
    陰謀論すきそう
    31  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:41 ID:177OasAh0*
    ※15
    まずこの話の証言が本当かというソースが先やろ・・・
    32  不思議な名無しさん :2022年09月17日 00:59 ID:UVJfiDHs0*
    本スレで九州観測されてないっていうレスあったけど、違う戦後の昭和期にツキノワグマを全滅させたんだよ九州。

    で、この調子で本州、最終的には北海道のヒグマも全滅させようとやろうとしたら動物愛護団体が騒いで、日本列島の熊全滅作戦が頓挫。

    しかも令和の今じゃ実際にヒグマの被害が出てるのに、動物愛護団体がヒグマを退治するのは可哀想（被害にあってる農家やヒグマに殺傷されたり、される可能性のある市民は可哀想じゃないのかな？）といって妨害しやがる……。
    33  不思議な名無しさん :2022年09月17日 01:03 ID:KC1gaYqT0*
    大まかな流れはあってるんだろうけど、妊婦のセリフ含めヒグマに襲われるシーンの臨場感あふれる描写は創作だろう
    34  不思議な名無しさん :2022年09月17日 01:03 ID:b8i3VIw80*
    >>15
    釣りキチ三平の人も生き証人に一生懸命取材したり当時の新聞の死者のページ漫画に載せてたり
    少なくともこのイッチよりは全然取材してるしよほど信憑性あるわ
    35  不思議な名無しさん :2022年09月17日 01:20 ID:AC.7yk8c0*
    >>30
    しっかりしてください笑
    陰謀論を語って扇動したのはオウム側で
    逆にオウムの起こした事件は事実ですやん
    36  不思議な名無しさん :2022年09月17日 01:22 ID:r5G7zcHJ0*
    分かってて読む理解するモンだろ
    小4からやり直せ
    37  へそ吉 :2022年09月17日 01:33 ID:7NF8vEAW0*
    　最近の事件でも、かなり脚色されたものは少なくないでしょう。
    　以前にも書いたかも知れませんが、私はADHDで覚えていないため、再放送になるかも知れませんが、例えば残虐事件などのスレが立てば間違いなく上がって来る「女子高生コンクリ事件」ね。
    　あの事件については、世間に知られた当時から大島渚がマスコミの残虐描写を批判していました。まあ、大島は左翼であり、事件の犯人の家庭が共産党だったから多少は犯人擁護の面もあったかも知れないが、私が不審に思っているのは、コンクリ事件の報道内容が1960年代にアメリカで起こった「ガートルード=バニシェフスキー事件」に酷似している事です。マスコミは、バニシェフスキー事件をモデルにして、ことさらコンクリ事件を残虐非道なものに書き換えたのでは？
    　いや、私は死刑賛成、少年法廃止賛成で、コンクリ事件の犯人は一般人にはできないような犯罪を犯したのは事実ですから、全員死刑でかまわなかったと考えていますが、事件を報道した新聞やテレビだって、「マスゴミ」と言われる体質は当時から全く変わっていませんよ。
    38  不思議な名無しさん :2022年09月17日 01:52 ID:lnkrFRoM0*
    >>33
    当時妊婦が食われてる現場で隠れて聞いてた人からの聞き込みだから誇張はあれど創作ではないだろう
    39  不思議な名無しさん :2022年09月17日 03:03 ID:QDJgcpwW0*
    この事件のスレやまとめに現れる
    当時の人達にインタビューしたから全部本当だ誇張されてない
    なんて恐ろしいクマだ！流石ノンフィクション！
    こういう力説して、自分が信じてるから事実に間違いないと思ってる子
    簡単に詐欺に引っかかりそうだから気を付けて生きろよｗ
    40  不思議な名無しさん :2022年09月17日 03:18 ID:kaqKAgK40*
    漫画の百姓貴族だっけ？くまが出て遠足延期とか、駆除されたら学校に見せに来るとか、北海道は別格だなと思ったわ。
    41  不思議な名無しさん :2022年09月17日 04:34 ID:fc0yLTIN0*
    高熱隧道も取材不足で描写ミスは多いぞ
    あくまで史実をもとにしたフィクションとして読む分には傑作だが
    42  不思議な名無しさん :2022年09月17日 04:35 ID:b8i3VIw80*
    >>39
    全部嘘だ！みたいに言ってる奴も同じくな
    43  不思議な名無しさん :2022年09月17日 05:13 ID:S5EWkql50*
    キムゥンカムイ それはアイヌの民にとって大切なタンパク源であった
    44  不思議な名無しさん :2022年09月17日 05:52 ID:68uA11Ll0*
    あの話は別にヒグマ事件としては何ら不自然な部分はないし創作ではないでしょ
    45  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:01 ID:wRRNRurY0*
    創作だよ
    その場で見てないと描けない描写なのにそんな訳ないんだから
    全部見てもいない他人が頭の中で作ったもの
    そんなのを信じてヒグマ怖いとか言ってるのはバカ
    46  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:01 ID:nchxdNnd0*
    >>39
    でも元慰安婦のイ・ヨンスはガチだから
    47  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:03 ID:wRRNRurY0*
    >>42
    そういう反応がまたバカなんだよな

    これヒグマにとっては損害賠償ものだな
    創作で悪く言われてんだからどっかの国のようだ
    48  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:05 ID:wRRNRurY0*
    >>46
    あいつ言うこと嘘だし存在が嘘だもんな
    戦争関連でもこの記事と同じだよ
    売るために嘘をつく作家とそれを記事にするアカヒと信じるバカとシナ朝鮮
    49  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:10 ID:wRRNRurY0*
    ヒグマって人を食べる事はまずない
    ヒグマは年によっては餓死することもあるがそれでも人間を襲って食べたりはしない

    福岡ワンゲルのも胃から人間は出てこなかった
    福岡ワンゲルは山登り連中が食物を置いたりしたためヒグマが人の持ち物にはご飯があると覚えて
    ヒグマが奪ったリュックを取り返したのでヒグマから敵認定されたという
    山にヒグマいるのは当たり前だし

    三毛別もヒグマがいるのが当たり前の原野のど真ん中
    ヒグマ事件は基本人間が悪い
    50  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:13 ID:wRRNRurY0*
    >>38
    そういう触れ込みで嘘を書く作家や記者なんて今も昔も大量
    新撰組を書いた子母澤も当時隊士たちと生活した子供に聞いたって言ってるが
    内容は創作まみれといわれてる
    51  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:23 ID:S5EWkql50*
    >>50
    そこまで行くと取材したドキュメント（）もぜんぶ創作認定だな 例外があるなら具体的にあげろよ
    52  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:27 ID:wRRNRurY0*
    実際にインタビューしても
    本人が言った内容と真逆の内容にして抗議されたNHKとか
    記者が書きたい内容へ誘導尋問して近い事をいわせて
    それを元にほぼ全て創作で記事を書き上げて
    インタビューされた側が抗議した朝日新聞とか

    こんな事は今も平気でやってる
    NHKと朝日新聞は嘘書きの常連
    53  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:28 ID:wRRNRurY0*
    >>51
    そうだよ？信じるのが愚かすぎるわ
    52に書いてるがこいつらは一回だけじゃない
    やる奴は毎回やるからな
    54  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:30 ID:wRRNRurY0*
    ドキュメンタリーもNHKは取材する前から作る内容が決まってるので
    取材対象に無理やりほしいセリフを言わせようと
    ほしい答えが見え見えの質問をしつこく繰り返し
    ドキュメンタリー本編ではそのウザい記者の声は聞こえないから
    見る奴はそんな結果出た言葉だとは思わない

    基本的に記者だろうと作家だろうと本人が描きたい内容に現実を歪めるんだよ
    55  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:35 ID:wRRNRurY0*
    取材しましたって言って書いてある内容ってのは
    記者がそいつが言うまで何度も何度もしつこく聞いたり
    取材対象が話した内容のほぼ100%カットされて
    NHKや朝日新聞が誘導尋問して言わせた単語一言だけが
    見出しにまた創作混じりで煽りが入ってデカデカ報道される事なんてしょっちゅうよ
    56  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:37 ID:XLSV.p5z0*
    当時の新聞はこんなだった→だからウソだ、って論法だけじゃあなあ
    それだけじゃ、どこがどうウソなのかわからないじゃん
    57  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:38 ID:wRRNRurY0*
    >>56
    嘘だってわかってたらいいんだよ
    気になるなら自分で調べたらいい
    58  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:50 ID:lSsOPJfe0*
    100年後に安倍が暗殺されたのは創作で実際は病死でしたって主張するのは簡単よな
    証人がいる事件で証人とぽっと出のこのイッチ
    どちらを信用しますか？
    59  不思議な名無しさん :2022年09月17日 06:55 ID:lSsOPJfe0*
    クマが人間を襲うのはフィクションw
    60  不思議な名無しさん :2022年09月17日 07:36 ID:SkrtFkF30*
    >>37
    3行でまとめてみろ!
    61  不思議な名無しさん :2022年09月17日 07:43 ID:zQbpQkBI0*
    よかった！熊はそんなに怖い動物じゃないんだ！安心なんだー！！

    って思いたい人たち
    62  不思議な名無しさん :2022年09月17日 07:55 ID:ReL24Cgw0*
    でもお前ら本気のピットブルに勝てないだろw
    それより遥かにデカいクマを小さいとか
    63  不思議な名無しさん :2022年09月17日 07:57 ID:t1d9xLDe0*
    妊婦ネタなら日本書紀にもある　昔からの定番なのだろう
    64  不思議な名無しさん :2022年09月17日 08:15 ID:8BRaqy480*
    そりゃ今もヒグマはライフル弾でも殺せないと思ってる奴いるし
    65  不思議な名無しさん :2022年09月17日 09:24 ID:MS.eC9DX0*
    OSO18が現実にいるし 生き残りの証言だしあながち嘘とも言えんやろ
    66  不思議な名無しさん :2022年09月17日 09:56 ID:Ni26Pnri0*
    関西にクマはいるぞ。
    371号線を南下してたら真ん中の狭いところで目撃したぞ。
    あとクマさんは牛刀で倒せるってコピペ見たぞ。
    67  不思議な名無しさん :2022年09月17日 09:58 ID:qOlVkNni0*
    証言をうまくまとめてあるモノを創作！
    お里が知れるぞｗ



    しかし、ここもずいぶん劣化したな
    68  不思議な名無しさん :2022年09月17日 10:43 ID:.2TlQqiJ0*
    「信長が敦盛舞いながら炎の中で死んだ」って、
    それを見た人がはどうして無事だったのか知りたい。
    69  不思議な名無しさん :2022年09月17日 11:09 ID:tCYjozJw0*
    >>44
    は？初っぱなから「体が大きすぎて冬眠する穴が見つからなくて凶暴化した穴持たず」とかいうのがまことしやかに書かれてる時点で不自然すぎるだろ
    羆は利用できる穴があればそれを冬眠に使うけどなければ自分で掘るので穴持たずなんていうのは存在しない。というか吉村は羆嵐を書く前に取材もかねて熊撃ち猟師に題をとった短編をいくつか書いているんだが、そのなかにも羆が冬眠用の穴を掘るシーンがあったりする
    吉村は袈裟懸けの巨大さを示すために意図的に穴持たずというフィクションを作り出したし、その手の創作は羆嵐にたくさんちりばめられてる。もちろん小説ベースで知られている事件なのでかなり創作というのは正しい
    70  不思議な名無しさん :2022年09月17日 11:37 ID:b8i3VIw80*
    >>47
    お前はさぞかし賢くて、誰よりも優れてるんだろうなって感じww
    バカにしてるの丸出しなせいで言葉届かなそうなヤツって本当のところ同じ穴のムジナのバカに見えるわ
    71  不思議な名無しさん :2022年09月17日 11:38 ID:b8i3VIw80*
    >>70
    頭いい奴はもっと他人に届く様に書く
    エゴ丸出しは他人のエゴ引き出すだけ
    72  不思議な名無しさん :2022年09月17日 11:42 ID:b8i3VIw80*
    戦争体験者の話とかも全部誇張だし原爆も嘘の歴史
    熊も人殺したりとかないからな
    全部人の創作だよ
    73  不思議な名無しさん :2022年09月17日 12:20 ID:S5EWkql50*
    熊はプーとかテディとか可愛いマスコット パンダみたいなもん
    74  不思議な名無しさん :2022年09月17日 12:23 ID:UzqUrK4P0*
    >>32
    九州のツキノワグマが絶滅したのは
    開発による生息地の分断が最大の要因とされとる。
    クマを駆除によって絶滅させるのは言うほど簡単なことやない。
    オオカミ等と違って雑食やし、餌の少ない冬は冬眠で乗り切るからな。

    エゾヒグマも1990年頃までは根絶目的で春グマ駆除とかやっとったが
    結局根絶できんかったわけやし。
    75  へそ吉 :2022年09月17日 14:05 ID:7NF8vEAW0*
    >>60
    　私は頭が悪いし勉強不足なので、とてもできません。よって、後学のためにもまず君が私の長文を産業にまとめて手本を見せてくれませんかね？
    76  不思議な名無しさん :2022年09月17日 14:35 ID:Fhrjiqe70*
    >>1の言ってることまとめると「昔の話は嘘ばっかりだったんだからこれも嘘に違いない！」っていう本人の感想だけの何一つ根拠の無い話で草
    77  不思議な名無しさん :2022年09月17日 15:00 ID:ZE5tUZX.0*
    この害獣事件の本格駆除時には、マタギと北海道に駐屯していた帝国陸軍の部隊が共同作戦を敷いていた。当時の状況は軍の記録に残っている。よく語られるクマ襲撃時の被害者の細かいセリフとかは創作だろうけど、クマの規格外の巨大さ（特に頭部）や射殺したマタギやクマに行動を把握されていた陸軍部隊のマヌケっぷりは実話だよ。
    78  不思議な名無しさん :2022年09月17日 16:35 ID:tCYjozJw0*
    >>77
    なっ、こうやってデマが作られてるくんだよ。まことしやかに記録があるとかそれらしい嘘を混ぜるからたちが悪い
    旭川から将兵が出動することになったのは十二月十三日午後で翌日夕方には袈裟懸けは射殺されてる。共同作戦なんて存在しないしそもそも現地に到着すらしていないのになに言ってるんだか
    79  不思議な名無しさん :2022年09月17日 17:31 ID:5GHmX9SS0*
    2010年頃までよくネットで出回った面白画像のジャンルもデマばっかだったね
    画像やテロップをいじって、まとめサイト管理人もこぞって使い面白がった
    近年はめっきり見なくなったな
    80  不思議な名無しさん :2022年09月17日 17:48 ID:ZE5tUZX.0*
    >>78
    それは小説版の設定｡
    到着出来なかった→❌
    来たけど役に立たなかった→〇
    81  不思議な名無しさん :2022年09月17日 18:48 ID:dyKzWTq40*
    >>8
    石田三成も吉良上野介も 地元じゃ名君で通ってるしな。
    82  不思議な名無しさん :2022年09月17日 18:55 ID:dyKzWTq40*
    >>18
    本人は楽しいかもしらんけど、それで風評被害に合う人達もいたりするんだぞ。
    83  不思議な名無しさん :2022年09月17日 19:06 ID:dyKzWTq40*
    >>72
    そうだな。くまモンもミッキーも中に人なんて入ってないしな。
    84  不思議な名無しさん :2022年09月17日 19:26 ID:tCYjozJw0*
    >>80
    デマ乙
    当時の北海道の交通事情じゃ旭川から到着するのに二日は必要
    舗装道路も自動車もないし鉄道も通ってないんだよ
    85  不思議な名無しさん :2022年09月19日 19:51 ID:qM6Nj7IK0*
    ゴチャゴチャうるせえぞ
    リアルタイムで被害者がいるような事件でもなけりゃそんな昔のことガセでもデマでも俺が面白ければ何でもいいんだよ
    86  不思議な名無しさん :2022年09月20日 00:11 ID:MoBw.eb20*
    ていうかそのwikiにも当時の新聞は適当書いてるから後年林務官が関係者の証言をまとめて発表したってあるんだから創作はまじやろ
    87  不思議な名無しさん :2022年09月22日 14:46 ID:Gw1aN3Zf0*
    >>1
    踊ってる信長を誰が見たんやろなw
    88  不思議な名無しさん :2022年09月23日 16:11 ID:DsR5nJoi0*
    >>32
    愛護の観点だけじゃ無く、生態系を壊すことに何の疑念も無いのが九州かよ。
    スズメ殺した中国人かよと。
    89  不思議な名無しさん :2022年09月23日 16:15 ID:DsR5nJoi0*
    >>69
    実際の事件と、証言のまとめと、創作で、創作の脚色が酷いものの事件としてはあり得るって事でしょ。
    90  不思議な名無しさん :2022年09月23日 16:17 ID:DsR5nJoi0*
    >>57
    嘘の部分がある。と、
    全て嘘だったは違う。
    それもわかってないと
    91  不思議な名無しさん :2022年09月27日 16:07 ID:Y.J3i8kj0*
    ワンゲル部の熊は剥製展示されているけどデカい犬ぐらいの大きさであれは舐めてすぐに下山しなかった気持ちが分かる
    92  不思議な名無しさん :2022年09月27日 20:45 ID:XfgL.qZ50*
    >>81
    石田三成はともかく、吉良はただの逆張りだぞ
    吉良上野介は領地に行ったことは、生涯に一度だけ
    名君といわれる根拠になる治水も、時代が一致していない
    93  不思議な名無しさん :2022年09月27日 20:56 ID:XfgL.qZ50*
    >>45
    生存者の証言
    妊婦が腹を破られた時も、その場にいた全員が殺されてたわけじゃないんだよ
    94  不思議な名無しさん :2022年09月27日 21:06 ID:XfgL.qZ50*
    >>54
    民法もNHKも、テレビの番組はしょせん営利活動だよ
    新聞記事も同じ、発行部数を伸ばすためなら嘘でもなんでも書く

    けどこの事件を調査したのはジャーナリスト（笑）じゃない
    発表したのも旭川営林局誌で、一般に売ってる雑誌じゃない
    売らんがための創作ではない

     
     

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