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    72

    【穴】ドーナツの穴は存在しているのか



    24489301_s


    1: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:28:00.21 ID:inSH9/Gmd
    そもそも存在って何や
    管理人です!
    この”ドーナツの穴”問題は時々2ちゃんで話題に上がってますが、おもしろいテーマですよねw
    穴は”ある”のか”ない”のか…さて・・・

    多分ですが、2ちゃん最古のドーナツスレがこちら
    ドーナツを穴だけ残して食べる方法を考える
    http://world-fusigi.net/archives/9082849.html
    ↑こちらも面白かったですよ!




    4: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:28:31.23 ID:uGod7PWsa
    色即是空

    5: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:28:41.10 ID:feOWjmAs0
    穴は穴

    【不思議.net】怖い漫画サイトはじめました
     ↓ ↓ ↓ ↓ ↓




    6: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:29:07.60 ID:inSH9/Gmd
    わかりやすく解説してほしい

    7: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:29:11.06 ID:HDhBh8SZ0
    前提条件としてドーナツのドーナッツどっちが正しいか決めよう

    10: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:29:52.80 ID:inSH9/Gmd
    >>7
    一旦ドーナツでええ

    8: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:29:22.61 ID:HufWloao0
    空間が存在するならドーナツの穴もあるやろ

    13: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:31:21.69 ID:inSH9/Gmd
    >>8
    穴って範囲が曖昧なんやが存在を定義できるん?

    22: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:35:20.74 ID:HufWloao0
    >>13
    観測者から見て周囲をドーナツで囲まれている空間の事やろそれ以外の使い方でドーナツの穴って表現使ったことあるか?

    34: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:38:40.02 ID:inSH9/Gmd
    >>22
    >周囲をドーナツで囲まれてる空間

    そんなもの無いぞ

    36: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:40:40.98 ID:HufWloao0
    >>34
    むしろそれ以外の過不足ない表現とかないやろ

    45: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:45:12.54 ID:inSH9/Gmd
    >>36
    隙間あいてるやん
    囲まれてへんやん

    50: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:47:02.10 ID:HufWloao0
    >>45
    やから「観測者から見て」って文言付け足してるんやん

    9: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:29:44.25 ID:5JKrooks0
    ドーナツなあな確定な


    12: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:30:31.18 ID:t5ND66hn0
    無いということが有るんや

    19: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:34:25.95 ID:inSH9/Gmd
    >>12
    意味わからんから詳しく

    14: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:31:29.87 ID:STsAgXy60
    確定や

    15: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:31:49.30 ID:XHT0A2B/d
    ドーナツとあなな両方あることが条件だからお互い依存してる

    16: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:33:23.31 ID:LCeX57Zv0
    穴があるからこそドーナツとして存在してるんやけど

    20: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:35:08.85 ID:inSH9/Gmd
    >>16
    つまり穴がないことが立証されたらドーナツはドーナツではなくなるの?

    17: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:33:32.04 ID:hwk0UcbHa
    イカリングって穴とは言わんななんでやろ

    21: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:35:15.08 ID:QyAIWAAl0
    そもそも穴の概念が空間やん

    24: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:35:28.30 ID:M2y56T4Vr
    存在しとらんやろ
    だって食べられないもの

    25: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:35:46.75 ID:4IOd8S+L0
    穴がなかったら揚げパンや

    29: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:37:05.51 ID:K/A8ApRW0
    ボルトの穴は存在してるやろ

    31: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:37:40.95 ID:Rjn5nePM0
    ドーナツもドーナツの穴も空やで
    どちらも実態がないんや

    32: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:37:49.04 ID:eN2P2jtMa
    ワイはドーナツの穴って言われてどこを指してるのか分かるからワイからすれば「ある」で

    33: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:38:35.53 ID:XRNeGKa1r
    たしかに穴が存在してるっておかしいよな
    穴は存在してない、あるのは何もない空間や

    37: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:40:43.48 ID:ha64XLGFd
    ドーナツの穴はドーナツが存在するゆえにワイらも認識できる
    腹に収めてしまえばドーナツは目の前から消えるしドーナツの穴なる領域も喪失するわけや
    従ってドーナツの穴はドーナツという明白な物体に付随して存在していると言える

    38: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:41:15.54 ID:inSH9/Gmd
    「穴が存在する」って表現自体がおかしい気がするんやが

    42: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:43:34.74 ID:uM8k9unN0
    >>38
    おかしくないぞ
    無が有るのと一緒や

    52: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:48:24.42 ID:Ga84Gdj80
    ドーナツの穴が存在してるかどうか論じときにはドーナツの存在が担保されてるからそのことによってドーナツの穴は存在してる

    43: それでも動く名無し 2022/09/17(土) 19:44:20.50 ID:J71qIaWqr
    (´・ω・`)「ドーナツってなんで中央に穴が開いてるの?」

    1 :風吹けば名無し:2006/05/19(金) 21:27:03.60 ID:fSBbBKxG
    食べにくいよ


    2 :風吹けば名無し:2006/05/19(金) 21:29:37.33 ID:/Aznl9PD
    知んない(芯ない)
    管理人です!

    前回取り上げたドーナツの穴問題はこちら
    徹底討論!ドーナツに穴はあるのかないのか!
    http://world-fusigi.net/archives/8230025.html

    多分ですが、2ちゃん最古のドーナツスレはこちら
    ドーナツを穴だけ残して食べる方法を考える
    http://world-fusigi.net/archives/9082849.html




    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1663410480/











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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:11 ID:D.15g9KV0*
    何言ってんだこいつら
    2  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:18 ID:Yk379sSB0*
    一口かじれば穴はなくなりただのC!
    3  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:19 ID:deLx8H8U0*
    ただの屁理屈やん
    4  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:23 ID:CUmWmQXD0*
    不思議だなあ
    5  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:26 ID:2KtOzcCg0*
    管理人さんおかえり
    6  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:27 ID:CUmWmQXD0*
    そういや最近、管理人です!
    って見なくなってたね
    7  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:27 ID:o8QvYdun0*
    穴はない
    ドーナツの美味しさは完全無欠だ
    8  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:29 ID:2KtOzcCg0*
    マジレスするとパテシェが穴を意図的に空けたのか料理の都合上空いたのか
    9  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:30 ID:Ofhi9Rap0*
    ドーナツのふりしてドーナツが存在していない箇所
    10  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:37 ID:7Eby.SHR0*
    実体はないが存在はする概念と同じや。
    ケツの穴だってそうやろ、穴自体に実体はないが、穴という構造から発生した働きという結果からケツの穴は認識されてるやろ。無ではない。結果から発生した便宜上の存在が穴。練った小麦粉をリング状にして油で揚げる。このリング状という結果から得られたのが穴。球状にして油で揚げたらサーターアンダギー。別のものになる。
    実体がなくとも結果があるものは便宜的に名前を与えられ。つまり存在を得られるという訳。1度も使用しないなら股の下についてるものだって存在してないのと同じ。それが筒でも穴でもそう。無いのと同じ。存在は推測できるが、確たる証拠がないので定義できない。
    11  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:37 ID:7ahMHGsp0*
    こういう思考実験って友達と夜更かししながらすると楽しいよな
    12  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:47 ID:pE.hGYC80*
    怖い漫画 不思議ネットTKの※欄自演サクラ臭くない?
    13  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:50 ID:pmxmLCJp0*
    ドーナツの穴はドーナツ状という概念のためだけに存在している
    実用上の意味もないしそもそも製造過程で空けられた穴ではない
    ただひも状の原料を輪っかにして揚げただけなのに、リング状の代表格扱い
    14  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:52 ID:deLx8H8U0*
    >>10
    バカが頭いいフリしてるのバレてるで
    15  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:53 ID:YsLeaFuB0*
    ドーナツを作ろうとした時そこに穴はできて存在するのよね
    16  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:54 ID:K1oEsrPj0*
    入れるならエンゼルフレンチの穴が好きや
    17  不思議な名無しさん :2022年09月18日 17:57 ID:xdNXJ1dr0*
    この話聞くたびに思うが、針の穴は穴じゃ無い言うてるのと同じやろ。周りが脆いか脆く無いかの差なだけで
    18  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:03 ID:AyPkP7hK0*
    ドーナツの形はトポロジックな宇宙なので穴はない
    穴と呼ばれるところは外の一部だ
    19  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:06 ID:BAc2AfoH0*
    ただの言葉遊びだわ
    20  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:06 ID:Ygd103u20*
    コロッケとハムカツの定食&カツカレーラーメンという食事の後、デザートにドーナツ。
    ロマンとヨダレがあふれる妄想だ。
    名古屋あたりなら本当に食える店、在りそうだ。
    21  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:07 ID:SM.pMjn40*
    >>8
    料理の都合やないか?
    ボール状やと真ん中が半生になる事が多いし
    均等に素早く熱を通すために全体は平たく、真ん中を穴にしたとか
    22  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:08 ID:NAUZth2X0*
    管理人戻ってきたか
    酷い有様だよどうにかしてくれ
    23  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:10 ID:SM.pMjn40*
    >>9
    せっかくドーナツがあるんだからドーナツの穴も食べたいよね
    24  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:12 ID:OdQPKMP30*
    あの形が揚がりやすい、シャブシャブ鍋と同じってのはあかんのけ?
    25  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:12 ID:TdcfHGjc0*
    ミ○ド食べたくなった
    26  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:14 ID:mmMpjvXL0*
    謂わばゼロカロリーやろ
    27  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:14 ID:y.wJCuVB0*
    あんドーナツは穴ないと思ったらドーナツじゃないからアンドーナツという解釈はどうだ
    28  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:20 ID:vZwpynMJ0*
    >>10
    「ドーナツの穴が有る」という言葉通り素直に考えるならドーナツの穴は存在するというわけやな
    物質として存在するわけではないと知ってるけど存在してるものとして扱ってると

    そうなるとワイはドーナツとドーナツの穴を切り離してもいいのか?という問題を考える
    つまりドーナツとドーナツの穴を分離して、ドーナツの穴は「ドーナツに属する性質の1つ」としてドーナツと無関係に成立するのか?
    それともドーナツの穴は「ドーナツ自体の一側面としての性質」でありドーナツに依存した存在なのか?
    前者ならドーナツを持たないドーナツの穴が可能になり、後者ならドーナツと言った時点で済む無駄に付け加えただけの存在に見える
    29  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:22 ID:l07lY0ya0*
    穴を現象と見るのか、物理的特徴と見るのか、概念と考えるのかで変わる
    俺はドーナツの穴はくり抜かれたものではないので概念的には穴だけど物理的な意味での穴ではないと思う
    30  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:23 ID:0ETJSQk60*
    34の時点で理屈発動しているし…

    穴はそのものに空いているのであって
    穴そのものが存在しているわけじゃないんよ
    31  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:24 ID:HheJwW2j0*
    その形状を指して、その形状を穴って呼んでるだけなんだが。

    食って形状が穴じゃなくなったら穴(という形状)が無くなる。そんだけのこと。
    32  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:28 ID:HheJwW2j0*
    >>27
    つまり
    地面を掘った穴を土を被せて埋めたら穴が無くなる。
    なんでか?
    その地面の形状が穴の形でなくなるからだ。
    それと同じこと。
    33  32 :2022年09月18日 18:30 ID:HheJwW2j0*
    >>32
    31への間違い。
    34  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:31 ID:fgzhJ6p40*
    お前ら『穴と境界』くらいは読んでるんだろうね?この分野の基本文献だが
    35  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:34 ID:36n8MZWs0*
    >>10
    つまり
    ドーナツの穴にチ○ポが入れば穴はある
    ドーナツの穴にチ○ポが入らなければ穴はない
    こういう事か!
    36  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:38 ID:wupMUq8D0*
    管理人さんおかえり!
    また巡回させてもらいます!!
    37  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:43 ID:wTU3lwN10*
    表面積を増やして うんたらかんたら・・・
    38  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:47 ID:vwyiE4ua0*
    ほんとの管理人が帰ってきたんやね
    昔のような不思議ネットに戻るといいなあ
    39  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:49 ID:Kg.yHEyi0*
    >>19
    これ
    40  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:53 ID:EYamWtOq0*
    ネジは存在するけどネジ穴は存在しないって事か?
    41  不思議な名無しさん :2022年09月18日 18:56 ID:Cg9wP8nH0*
    親指と人差し指で輪っか作るとわかるよ
    42  不思議な名無しさん :2022年09月18日 19:00 ID:Cg9wP8nH0*
    >>40
    宇宙は無限の解放空間なのか、有限の閉鎖空間なのかってこと

    嘘だけど
    43  不思議な名無しさん :2022年09月18日 19:01 ID:jz.CJpcK0*
    >>10
    お前のケツの穴を油で揚げて食いたい
    44  不思議な名無しさん :2022年09月18日 19:09 ID:L9sb87n90*
    ちょっと待って、これは言葉の問題でしかないと思うんだけど……
    穴とは何かに空いた穴の事であって、存在してる。
    周囲の何かが無くなった時点で存在しなくなる。
    それだけの話じゃん。
    45  不思議な名無しさん :2022年09月18日 19:19 ID:wv7sda.j0*
    藍坊主かな
    46  不思議な名無しさん :2022年09月18日 19:20 ID:gLptZFq30*
    穴はドーナツなしに存在し得るのか
    空間は物質なしに存在し得るのか
    どちらも属性なんですよ
    47  不思議な名無しさん :2022年09月18日 19:34 ID:NZnDjhLQ0*
    何もなかった壁に貫通する空間ができたなら穴だよ
    ドーナツは最初から輪を作るから穴じゃないよ
    48  不思議な名無しさん :2022年09月18日 19:40 ID:gLptZFq30*
    形状は概念 数字と一緒
    概念そのものが単体で存在できるわけではない
    49  不思議な名無しさん :2022年09月18日 19:59 ID:Wn.lgk730*
    存在はしないけど理由はある。
    50  不思議な名無しさん :2022年09月18日 20:01 ID:auOT2yoI0*
    縁とか角なんかも一緒だよ
    状態であって存在ではない
    51  不思議な名無しさん :2022年09月18日 20:09 ID:6i0AAgQD0*
    ドーナツの穴はシェフが子供にあげるんだよ
    ランチの女王で見た
    52  不思議な名無しさん :2022年09月18日 20:23 ID:1wW.mQS20*

    男 性  A 「 先っぽだけ入れさせろ! 」

    ドーナッツ 「 い、いやよ  」 
    53  不思議な名無しさん :2022年09月18日 20:39 ID:8HmemmWM0*
    >>23
    それは次のドーナツの1部なわけだから2個目に揚げたドーナツの中に1つ目の穴が含まれているわけで、、、
    54  不思議な名無しさん :2022年09月18日 20:41 ID:8HmemmWM0*
    >>11
    全然楽しくない。怖い話がいい
    55  不思議な名無しさん :2022年09月18日 20:42 ID:8HmemmWM0*
    >>51
    ちがいますぅ~次のドーナツ生地に足してますぅ~
    56  不思議な名無しさん :2022年09月18日 21:32 ID:w3tt.Af60*
    記事を輪っかにしただけやろ
    57  不思議な名無しさん :2022年09月18日 21:36 ID:ZDVOU9bo0*
    「ドーナツ、あなた疲れてるのよ」
    58  不思議な名無しさん :2022年09月18日 22:58 ID:2IgU1cHl0*
    >>2
    っつかドーナツ関係なくない?
    穴のないドーナツもあるし。
    5円玉の穴でもこの議論は成り立つし。
    59  不思議な名無しさん :2022年09月18日 23:09 ID:qCAwhSr00*
    管理人さん、病み上がりなんだし、あまり無理しないでね〜
    60  不思議な名無しさん :2022年09月18日 23:32 ID:sKJJUDf40*
    こういうまとめを待ってました
    61  不思議な名無しさん :2022年09月19日 02:40 ID:4OLRQAic0*
    シェフが理想の丸にならなくてイラッとして
    パンチしてるんじゃないかな?
    62  不思議な名無しさん :2022年09月19日 03:09 ID:XA3jv2.y0*
    ドーナツの穴と言わてる部分にビー玉を置く
    このビー玉はドーナツの中にあるのか外にあるのかというクイズを昔なにかの本で見た
    答えは忘れたけど
    63  不思議な名無しさん :2022年09月19日 04:18 ID:.mbVD9Oq0*
    あー分かる分かる、宇宙ヒモみたいなもんだよな
    64  不思議な名無しさん :2022年09月19日 05:17 ID:ndioaAB50*
    なぜ穴が開いたドーナツが存在するのか
    それはリング状にすることによって棒状の生地に均等に火が通るから
    じゃあなぜ棒状じゃないかって?
    それは棒状に成型するよりリング状に成型する手段の方が簡単で手間がかからないから
    65  不思議な名無しさん :2022年09月19日 13:28 ID:xL8y4q5z0*
    ポアンカレ予想を解かねば答えは出ない
    66  不思議な名無しさん :2022年09月19日 13:29 ID:SgrFW6q40*
    管理人さんが戻ってきてうれしいです!
    67  不思議な名無しさん :2022年09月19日 15:47 ID:iJ2iRWQ10*
    形状として穴はある。
    ドーナツを食べれば形状が壊れるので穴もなくなる。

    68  不思議な名無しさん :2022年09月19日 16:22 ID:iJ2iRWQ10*
    追記
    穴という形状はある。
    穴という物体はない。
    この手の問題はみそもくそも一緒にした詐欺師のたわごとだから評価しない。
    69  不思議な名無しさん :2022年09月19日 16:42 ID:uFEFtiY10*
    開発した人が船の浮き輪を見てイメージして作ったから
    70  不思議な名無しさん :2022年09月19日 19:59 ID:Ai2qY3Bc0*
    一瞬何言ってんだ?って思ったけど、なるほどなって思ったわ。
    71  不思議な名無しさん :2022年09月19日 21:05 ID:OohX.bBZ0*
    賢そうに見せようとするあほだな
    俺も子供のころそんな時期があったわー
    72  不思議な名無しさん :2022年09月20日 14:28 ID:ovI5F.w20*
    ドーナツの穴の周り食べて円が途切れた時にドーナツの穴は消滅するんだよ

     
     
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