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    166
    2022年10月01日：12:04

    小学生「目の前に波来てる、早く裏山に登ろう！！」教師「グランドに整列して待機～」→結果・・・



    3774735_s


    1: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:36:05.21 ID:RuikENcT0
    生徒「波来てるよ！！波来てる！！裏山登ろう！！」

    生徒「そっち駄目だよ！！ここからなら裏山登れるから早くこっちに！！」　

    教師「こら！！独断で動くな！！一緒に来い！！」

    生徒「えぇ…」　

    教師「じゃあ交差点に向かって出発！！」

    児童78名中74名
    校内にいた教職員11名のうち10名が死亡

    no title

    no title







    2: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:37:30.50 ID:RuikENcT0
    学校南側の校庭すぐそばには裏山へ登るための緩やかな傾斜が存在し、児童らにとってシイタケ栽培の学習でなじみ深い場所で、裏山は有力な避難場所であった。

    独断で裏山に逃げた児童たちもいたが、教諭に見つかり「戻れ！」と怒られ連れ戻された。

    4: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:39:44.49 ID:RuikENcT0
    教師が目指した三角地帯
    no title

    5: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:40:05.36 ID:34dl4U1Y0
    何でもかんでも上に従うべきではないって気づけたやん
    生き残りの4人はそれを活かしていくんやで

    6: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:40:23.39 ID:RuikENcT0
    教師の指示を無視して独断で裏山に避難した生徒　助かる
    no title

    9: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:42:37.26 ID:V375np4e0
    >>6
    有能

    49: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:53:24.61 ID:w47YOtw9p
    >>6
    戦場を生き残って達観した退役兵の風貌

    332: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:35:10.48 ID:5O9CzCjOa
    >>6
    当時11歳ならば今は22歳なのかな
    誕生日で前後とかするけど
    今はどうしているのだろう

    8: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:42:18.67 ID:RuikENcT0
    市教育委員会の報告書によれば、教頭は「山に上がらせてくれ」と言ったが、釜谷地区の区長は「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」と提案を認めず、口論となっていた。最高責任者である校長が午後から年休をとって不在であったことも、判断の遅れや混乱に繋がった。

    10: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:42:38.61 ID:RuikENcT0
    この議論の間、20家族ほどの保護者が児童を迎えに来て、名簿に名前を書き帰宅していった。大津波警報が出ていることを報告した親もいた。

    教師たちは「学校のほうが安全」「帰らないように」「逃げないほうがいい」などと言い、逆に保護者達を引き留めた。実際に引き留めに応じた母親は、15時29分に「子どもと学校にいます」と夫に向けて電子メールを送り、その後津波により死亡した。

    また、山に逃げたものの連れ戻された児童らが、「津波が来るから山へ逃げよう」「地割れが起きる」「ここにいたら死ぬ」と教師に泣きながら訴えている光景が、このときの保護者達により目撃されている

    20: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:45:12.88 ID:R6mT5DVS0
    >>10
    悲惨やね

    139: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:06:16.59 ID:IPW4k0Rh0
    >>10
    語り継がなきゃ（使命感）

    63: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:55:39.46 ID:3EfPvnNa0
    >>10
    引き止めに応じた母親の夫どんな思いやろな

    11: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:42:52.60 ID:3boGxfFXr
    なんで避難場所橋の近くに指定されたんや？

    43: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:52:13.84 ID:dWqnN4mR0
    >>11
    大川小学校の防災対応マニュアルの「地震」の項目では、地震の二次災害として「津波」の文言があるけどあくまでも「ガス爆発」とかと横並びでしかなく、
    「津波そのものへの対応」は考慮されていなかったらしい
    https://www.city.ishinomaki.lg.jp/cont/20101800/8425/03.pdf
    の２ページ真ん中あたりから下や

    97: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:00:48.68 ID:tP/AwZQG0
    >>43
    マニュアルなくても常識で判断できるやろ

    127: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:04:56.33 ID:tP/AwZQG0
    >>97
    大災害の非常時に教師10人がそろいもそろって国ガーなんて考えたのかよ🤣

    147: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:07:02.57 ID:rgnwr1J9a
    >>127
    そこまでは考えないが
    マニュアルあったらそれ選択するわな
    津波実体験しら奴なんておらんやろうし

    149: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:07:54.40 ID:UZlY2gg10
    >>147
    マニュアルにあるのはグラウンド集合までで海に向かって逃げたのは教師の自己判断やぞ

    13: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:43:03.93 ID:eKzMMf5Fa
    本当にヤバイときは自分の身は自分で守んだよ！

    14: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:43:27.24 ID:5+qHXjoF0
    生きてる教員はどうやったんや

    22: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:46:30.10 ID:RuikENcT0
    >>14
    津波見えた瞬間に山に向かって一目散に逃げた

    児童らが県道に出た直後、堤防を乗り越えた巨大な津波が児童の列を前方からのみ込んだ。列の後方にいた教諭と数人の児童は向きを変えて裏山を駆け上がり、一部は助かった[22]が、迫りくる津波を目撃して腰を抜かし、地面に座り込んで避難できなくなった児童もいた

    27: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:47:23.10 ID:R6mT5DVS0
    >>22
    え、あんだけ裏山行くな！とか言って逃げたの？

    30: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:48:23.95 ID:wBkHMVZ90
    >>27
    今どんな気持ちなんだろうな

    17: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:44:19.92 ID:34dl4U1Y0
    これもう心中だろ

    18: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:44:20.59 ID:RuikENcT0
    避難先として選定した三角地帯も標高不足で既に津波にのみ込まれており、仮に避難が完了していたとしても被害は避けられなかった[23]。

    避難先の北上川堤防付近の標高は6 - 7 mであった[14]が、予想津波高は15時14分には当初の6 mから10 mへと変更されていた『その放送も既にされていた』

    https://ja.wikipedia.org/wiki/石巻市立大川小学校

    19: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:44:21.69 ID:Z7G55KKB0
    こういう自分の意志で逃げた人間こそが今の日本社会に求められてる人材なんだよなあ

    21: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:45:54.36 ID:Lylz2IkA0
    言うて結果論やろ
    マニュアル人間が～って意見もあるけどマニュアルってこういう自体の時に混乱を起こさずにする為の物やしな
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    2020-08-21


    24: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:47:06.32 ID:dWqnN4mR0
    >>21
    多くの事例では生き残れるように作られてるけど、こういう特異な大災害ではそれが仇となる。難しいね

    55: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:54:30.46 ID:PnstGWyl0
    >>21
    裏山に登ることでなんのデメリットが存在するんや？

    62: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:55:38.35 ID:U7jZBtpA0
    >>55
    どう考えても生徒の点呼が取りづらいやろ

    それで数人死んだら人殺し扱いや

    76: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:57:09.93 ID:PnstGWyl0
    >>62
    画像みれば分かるけど開けた部分がたくさんあるやろ
    むしろ点呼はとりやすいぞ

    100: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:00:58.51 ID:U7jZBtpA0
    >>76
    いや見たけどわからん
    お前この山がただの緩やかな坂かなんかやと思ってる？
    かなり勾配あるけど

    ネットDE真実君かな

    32: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:49:23.20 ID:o8EKD3XK0
    つーか自分だってさっさと逃げたいのにガキどもの統制とらなアカン教師も大変やわ
    ワイが教師やったらガキども置いて自分だけ全力で山に逃げるで

    36: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:50:09.48 ID:hcN+MHiB0
    >>32
    それでもしお前以外も助かったら後がやばいかもしれんけどな

    48: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:53:21.90 ID:w87nIyioa
    >>36
    んなもんいくらでも言い訳できるわ
    避難地として適してるか確認に行ってましたとか

    52: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:53:51.96 ID:ugBfpoLO0
    >>48
    そっか、じゃあ大丈夫やな☺

    35: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:50:01.29 ID:RuikENcT0
    津波に飲み込まれ死亡した生徒の遺物
    no title

    no title

    39: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:51:10.90 ID:jfYbSlAO0
    >>35
    うーんこころが痛む

    40: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:51:58.89 ID:DBd+mxMWM
    人災やん

    37: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:50:45.34 ID:nEgIm0w2d
    これ地震から津波来るまで50分あったってのがヤバイ
    わざととしか思えん

    44: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:52:15.83 ID:34dl4U1Y0
    >>37
    一見時間あるように見えるけど実際にその場に居たら一瞬なんやろな

    38: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:51:02.69 ID:zJvHyrcH0
    怖いなぁ
    ワイなら間違いなく死んでるわ

    41: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:52:09.98 ID:13Xc4cjT0
    マニュアル破って被害が出たら責任とらなきゃいけないけど
    マニュアル通りやって被害が出たら自分の責任ではなくなるからね

    46: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:53:10.59 ID:e2EhhLD+d
    ここまでくるはずないから～理論謎だよな
    山行けばより安全なわけやん
    しかも険しい山とかじゃなく普段から生徒が出入りしてる山なんやから何の危険もないわけで

    57: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:54:58.81 ID:QJr9ITsw0
    >>46
    寒さを凌げなかったりあるやん

    71: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:56:26.39 ID:e2EhhLD+d
    >>57
    小山やで？
    津波の安全確認したらまた降りればええがな

    47: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:53:16.86 ID:El5iO27oM
    前例がないから判断するのは難しいだろ

    53: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:54:09.84 ID:dWqnN4mR0
    現地に行ったことあるけど、「三角地帯」なんて学校よりほんの数ｍ比高があるか？ぐらいの場所でしかない。
    むしろそこを選んだのは「広場になっていて生徒を管理しやすいから」でしかないんじゃと邪推してしまう

    85: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:58:39.00 ID:HUONgLYYa
    >>53
    これはあるやろうな
    山登らせるにも低学年の子とか登らせるの大変やろうし
    平地で道がある方が管理しやすいと思ったんやと思う

    58: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:55:02.14 ID:Od74QI4br
    海に向かってすすんだのほんまアカン
    マニュアル人間の末路、というかマニュアル作った奴も含めてアカン

    66: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:55:55.67 ID:zo8r2hnea
    現地見たけど裏山傾斜きっついぞ

    93: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:00:03.53 ID:RuikENcT0
    >>66
    普段は椎茸取りに生徒が入ったりしてるらしいで

    225: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:19:41.41 ID:xRAh88LT0
    この山も結構角度あるよな
    低学年とか登れんかもしれん
    no title

    251: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:24:38.27 ID:merwquBna
    >>225
    登るための緩やかな傾斜があったらしいが

    261: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:26:28.29 ID:tP/AwZQG0
    >>225
    山登れんかもしれん
    なお平地なら確実に津波にのまれるとは考えない模様

    73: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:56:32.48 ID:EB/KgKWha
    現地見に行ったことあるけど裏山って結構急なんだよな
    ためらうのも分かる

    69: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:56:25.14 ID:d9B9k9SC0
    小学生なんかは先生のこと神と思ってるやつ少なくないからこうゆう例見せて先生は絶対じゃないって気づいて欲しいやね

    75: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:56:56.26 ID:dWqnN4mR0
    あと、「三角地帯に向かう」というのはマニュアルでも何でもなく教師”たち”の独自判断な。

    本来のマニュアルでは「地震の時は校庭に集合」で終わり。

    ただ今回は「６ｍもの津波が来る！」という放送があったから「じゃあどこか高いところに行かなきゃ。どこだ？どこだ？」と教師たちが鳩首会議したんじゃないかな？

    84: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:58:15.13 ID:nEgIm0w2d
    >>75
    裏に山あるのにって思うけど
    山に子供避難させて転んで怪我したら誰が責任取るんだってことなんやろうな

    92: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 09:59:45.07 ID:3EfPvnNa0
    当時の状況でもっと正しい判断ができたはずと言えるだけの証拠が続々出たからな

    104: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:01:18.72 ID:v3g2JpWrM
    >>92
    実際正しい判断で生き残った奴多いしな
    この学校以外の人間

    96: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:00:39.29 ID:EtZXSdby0
    裏山に逃げろって命令して例えば女の子とかが登れなかったら
    「体力も考えずに生徒を見殺しにした殺人鬼教師！」
    ってマスゴミとかモンペから誹謗中傷受けるからな

    つまりどうあがいても無理な状況

    98: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:00:49.70 ID:ekq00+XZd
    ワイらも後知恵バイアスで判断してるからな
    当時の現場の情報が制限されてる状態で裏山に登るという判断ができたかどうか

    111: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:02:00.80 ID:UZlY2gg10
    >>98
    大地震が来て大津波警報が出てることがわかってる状況だから情報も別に制限されてないぞ

    153: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:08:18.74 ID:tAVU6HM20
    >>98
    俺は現地の人間じゃないから知らんけど災害時の時に山登りするのも十分やべえと思うよ
    でそれで何かあったら教師にせいにされるんだろ
    これ結果論だよね

    201: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:16:26.02 ID:PnstGWyl0
    >>153
    震災前から山を登って高台に避難する訓練をしていた小中学生や保育園児は無事に助かったみたいやで
    津波が来るかもしれないときは山に登るのはヤバいんじゃなくて避難の常識なんや
    http://iwate-archive.pref.iwate.jp/tokusen/kodomo/

    121: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:03:33.83 ID:J4r2TxPO0
    やっぱ飲み込まれる寸前後悔したんかな

    128: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:04:58.86 ID:B4aJvZhcM
    地震で裏山崩れて生き埋めになるリスクあるしな
    今回はたまたまこういう結果になって悲劇なだけやし
    未来にいるワイらはデカい津波が来るの知ってるけど混乱した現場で的確な判断できないのは仕方ない気がする

    133: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:05:18.66 ID:TwwsFNM00
    見た限りアブナインよな山の道
    小３は無理
    こいつ小６

    134: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:05:21.26 ID:EdQAAtjh0
    この生き残った子供をテレビの特集で見たけどめっちゃ立派な子供やったわ
    なんJ民みたいな人間がネタにしていい人じゃないぞ

    146: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:06:30.04 ID:ekq00+XZd
    >>134
    いま大学生か新卒くらいか

    151: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:08:05.21 ID:Q4BOvt9c0
    統計的なデータに従うのが一番安牌やけど
    世の中には沢山の例外があって
    時には主観的な意見の方が勝ることもある
    しかしこういった意見はやはり少数派である為に
    実際に事件にならない限り叩かれる

    154: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:08:47.20 ID:TwwsFNM00
    これさ教師の中でも意見分かれたと思うねん
    もし山登ってたすかってたら
    グラウンド組は居場所ないぞ

    152: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:08:17.25 ID:5fJBbM+Vr
    助けにきた保護者もみんな津波来るって伝えてたんやろ
    無能やなあ

    155: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:08:52.91 ID:sPOywWkI0
    結果論だなんだと言ったところで
    裁判で教師側が完全敗北した事実な

    大川小の津波訴訟、遺族勝訴確定　学校現場の責任重く
    https://www.nikkei.com/article/DGXMZO50879500R11C19A0CR0000/

    168: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:10:19.66 ID:EXJpV3BjM
    >>155
    裁判なんか「被害者」救済のために行政側の過失は簡単に認定するの知らないのか
    私立学校なら請求棄却やったで

    169: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:10:24.33 ID:ekq00+XZd
    >>155
    これ遺族が勝ったら勝ったで
    マニュアルの意味がなくなるよな
    行政の定めた指示に逆らわないと処罰するって無茶苦茶や
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    2021-07-06


    195: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:15:42.48 ID:QOniACqpa
    >>169
    現行マニュアルに問題があったなら見直してマニュアル作り直せばいいだけや
    当時のマニュアルがアカンかったから二度とマニュアル作ったらあかん事はないやろ？

    158: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:09:02.95 ID:yMzazwkH0
    こういうので学校を攻めてもしゃーないと思うんやが

    179: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:12:05.03 ID:3EfPvnNa0
    裁判で焦点になったのは組織的過失やから5chで注目される現場判断とは別やな
    現場判断は地裁からずっと過失認定されとる

    159: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:09:24.08 ID:xRAh88LT0
    今の俺たちは津波怖いの分かってるが
    あの頃って津波舐めてたよな
    津波来たって浮くものに捕まっとけば何とかなるやろ

    くらいに思ってた

    162: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:09:44.63 ID:MiYVXHY+d
    地震で津波ってあるけど、実際あそこまでの津波なんて考えたことなかったやろ
    山に逃げたら土砂崩れの可能性もあるだろうし、結果論で教師はバカとかマニュアル通りに～とか叩くのは違うやろ

    167: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:10:11.23 ID:gWkUHC7pa
    逆に普段の訓練どおりに避難したけどこのはまだ危ないかもしれないからもっと高いところへってどんどん避難して助かった学校あったよな
    逃げようか迷ってた中学校が普段一緒に避難してた隣の小学校が避難してったのを見て自分たちもと決意したとかいうやつ

    173: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:11:04.87 ID:P24IMWOM0
    生死よりガキが自分の言うこと聞くかどうかの方が重要だからな

    174: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:11:05.83 ID:cXzj5FAn0
    後から状況がわかってればなんとでも言えるけどな
    この地形で津波が川下じゃなくて川上から一気に溢れてくるとか
    ワイなら絶対想像つかなかったと思うわ
    山反対した人達も三角地に行って、見通しの良い場所で川下から津波が来てヤバそうならそこから
    山に登ることで二重の安全策取ろうとしたんだろう多分

    193: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:15:12.76 ID:+DDjf6SOM
    市のハザードマップでも対象区域外なのに、校長の判断で対策しろとかけっこうひどいこと書いてて草

    197: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:15:52.57 ID:ekq00+XZd
    >>193
    もうスーパーマンじゃないと校長出来ないな

    203: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:16:46.31 ID:kgll7C5M
    全員が逃げたらで枝に刺さったり転倒でケガ
    ↓
    責任問題

    ワイ教師「点呼しやすい平地でええか…」ﾁｰﾝ

    209: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:17:27.55 ID:xRAh88LT0
    >>203
    ワイもこう考えてしまいそう
    今ほど津波の怖さ知らなかったし

    215: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:18:11.12 ID:ObPZcAUYM
    あんな津波来るなんて誰も思ってなかったからしゃあない
    切り替えてけ

    217: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:18:23.17 ID:2pzrHhT90
    リメンバー大川小

    災害講習の題材に未来永劫使うべき

    227: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:19:44.03 ID:IPW4k0Rh0
    >>217
    この事件のおかげでこれからの津波対策が完璧になるなら犠牲者も浮かばれるで😢

    220: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:19:09.76 ID:5fJBbM+Vr
    眼前に迫った津波見たとき
    最期に何を思ったんやろな

    223: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:19:33.82 ID:PnstGWyl0
    この記事みろよ
    他の小中学校や保育園児たちは津波が来るときは山登って高台に逃げる訓練をしてたんやで
    つまり大川小学校だけアウトやったんや

    http://iwate-archive.pref.iwate.jp/tokusen/kodomo/

    226: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:19:43.44 ID:Hg5NwwjS0
    この無能教師に比べて津波伝承館館長の有能さよ
    地震発生直後、これは津波来るな！といい職員全員や付近住民に津波到来を説いて即避難、全員無事よ

    244: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:23:17.85 ID:Ojk/yN4vM
    でも現場でも意見割れてたんなら仕方ない気もする
    集団行動せなあかんし、好きな方に逃げろというのも問題あるやろ

    272: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:27:36.87 ID:iJ+FPLAZ0
    こういうのは子供の方が直感的な何かがあるのかもしれんな

    285: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:29:20.01 ID:VXtWjkWRd
    >>272
    いい意味で頭が足りてないからやろな
    規則だなんだ飛び越えてその場の保身が最優先や

    276: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:28:02.24 ID:xRAh88LT0
    あの時代津波の怖さ知られてなかったからな
    どうせ緩やかに増水するくらいやろと考えてしまったりしそう

    295: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:30:34.99 ID:tP/AwZQG0
    >>276
    大音量で警告されまくっとるのに
    川沿いをゆっくり散歩しとったの何人もおったで

    308: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:32:21.99 ID:eZ8D36pjM
    海に向かって進むってどういう思考回路だよ

    304: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:31:49.40 ID:y8Z60M5c0
    人災だよこれは

    315: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:32:57.10 ID:prUfBHKma
    これで生き残った子が5年後ぐらいにインタビュー受けてたけどもう修行僧みたいなこと言ってたわ

    268: 風吹けば名無し 2022/09/24(土) 10:27:27.53 ID:Iqka0/F90
    この話の胸糞ポイントは正しい判断をした子供達の意見を押し潰して巻き添えにしたところやろ

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1663979765/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:10 ID:f.NUYWx.0*
    後からならいくらでも言えるわ
    地震による土砂崩れの可能性は？
    2  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:19 ID:ZFUlFZNN0*
    これって何が問題なん？
    マニュアル通りの行動が問題視するのはおかしく無いですか？
    3  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:20 ID:FWuUCEwk0*
    教師はクズって叩きたいだけで同じネタ何回やってんの？
    4  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:20 ID:J62D837F0*
    ダーウィンのいうところの変化に対応出来た種が生き残るってヤツだな
    5  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:21 ID:J.sucwEe0*
    犠牲の上の教訓やし今後に活かされる事を祈るわ。
    6  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:32 ID:MnFvq3vl0*
    昔列車で火災が発生したら直ちに停車するってマニュアル守ってトンネル内で止まった列車が大量の犠牲を出して、マニュアル守らずにトンネル抜けてから停車した列車は被害が少なかったけど運転手は処分されたんだよな。
    その後処分は取り消されたんだっけ？
    なんかこの小学校は前者の匂いがプンプンする。
    7  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:32 ID:P6tWah.Y0*
    未曾有の大災害だったのは後からわかる事で、その時点で全て適切に行動できるんなら犠牲者はもっと少ないやん

    無能だなんだと言うより、少しでも教訓にせなあかんやろ
    8  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:37 ID:D95Ol6OR0*
    これを教訓にするのはまあ当然なんだが、しかし津波がきそうだからより高台の山に避難するって、教訓と呼べるレベルのありがたい話でもなんでもないただの一般論よな
    9  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:41 ID:W19yT42f0*
    この震災の前に三重県の海沿いの街に行ったときは
    小さな港町なのにコンクリでできた塔が町中にドンとあった。
    最初何か分かたんかったが、津波対策と書いてあった。
    過去にどこまで津波が来たかの標識もあり、
    対策してたな、、東北では備えてなかったんだな、、
    震災の前年にインドネシアとかで津波あったのにな、、
    10  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:42 ID:kZzYd4LT0*
    教師はなんJ民レベルのアホしかいないからしゃーない
    11  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:43 ID:hpbYrj8Z0*
    10年以上前だよね…。
    何で今､話題に…。
    12  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:51 ID:pupzEpQK0*
    あの時期は福田麻生時代に防災公共工事を
    朝日なんかが無駄な公共事業として非難しまくったり
    民主党政権がコンクリートから人へってことで防災を止めたのもあって
    山に逃げると地震で地盤が崩れるってのもあったからなぁ
    この後の胆振地震なんかは山崩れまくったし
    13  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:53 ID:.WM8or.e0*
    これもまた統一教会と自民党の癒着の末に起こった痛ましい事故
    14  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:58 ID:EofFlAgY0*
    >>6
    それも結果論やからな。走り続けて爆発して全滅って可能性もあったわけやし。
    15  不思議な名無しさん :2022年10月01日 12:59 ID:MnFvq3vl0*
    >>2
    マニュアルに疑問を持たない事に疑問を持たれてんだよ。
    完璧なマニュアルなんて存在しない事は常識だし、マニュアルは結果に応じて変えてくものだしな。
    16  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:00 ID:Gi0RqEiD0*
    激しい余震があるなか山には登らんよ
    17  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:00 ID:EofFlAgY0*
    最近は病院でも患者にいざとなったら勝手に逃げろと教える。
    一人一人にとても指示なんか出してられないし。
    18  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:03 ID:b4x0MKAc0*
    >>17
    これさ、精神病院の閉鎖病棟ならどうなるんだろうね
    囚人とかさ
    19  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:04 ID:rgWWbzxm0*
    戦争で有能を育成補完できるって
    バトルロワイヤルの正しさを証明出来てるのが好き
    20  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:08 ID:lgYIRLWa0*
    区長居なかったら山に逃げられたのかも知れないんだな
    21  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:11 ID:VweW2eL50*
    >>1
    50分もあって何しとんねん
    そんだけボーッとしてたら死んで当然や
    22  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:12 ID:VweW2eL50*
    >>2
    私は悪くないから！悪いのは犯罪者だから！とか抜かして軽装でライブ行ってレイ●されて帰ってくる女なんかと似てる
    23  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:13 ID:ZFUlFZNN0*
    >>15
    マニュアルに従うのは当たり前だろ
    24  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:13 ID:yDpUiqU70*
    >>1
    土砂崩れはまだ可能性の段階だけど津波はもう目の前に迫ってる現実なんやで💩💩💩💩💩💩🐸🐸✴️😡😎🤣✨🎵✴️😉😍👊💩⭐️✴️🍢🍢🍢🍢✴️✴️✴️😡👊😏👋😏💪😉👊☝️🤣😏✌️✌️✌️😘😘😘😘😘😘😘😘😘😘😘😘😘😘😡😡😎😍😍😍😍😍😍😍😂😂😂😂😂
    25  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:13 ID:VweW2eL50*
    >>13
    2011年は民主党政権定期www
    26  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:14 ID:MnFvq3vl0*
    >>14
    非常事態の時は生存の可能性を上げる選択を迫られるけど、トンネル内の火災での一酸化炭素中毒の可能性と列車爆発の可能性を等価にしてるぐらいだから生存できなそうだね。
    27  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:14 ID:VweW2eL50*
    >>16
    10mの津波が来ると放送されてるのにわざわざ三角平野に下りてくのはただのアホ
    28  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:15 ID:VweW2eL50*
    >>18
    精神障害者と囚人を一緒にするなよ
    29  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:15 ID:VweW2eL50*
    >>20
    東北ってアホばかりだからな
    30  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:16 ID:PJXWBqrO0*
    児童生きてたら大学生くらいか
    悲しいなあ
    31  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:17 ID:nx3IJEy80*
    >>20
    理事長と区長が延々言い合いして話がまとまらないから避難が遅れたもんな
    32  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:17 ID:lZj9z9dS0*
    >>13
    本当にパヨヌってガイジだわ。
    早く●されてくれよ
    33  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:20 ID:lZj9z9dS0*
    まーたクニガー教師ガー公務員ガーかよ。
    当事者でも無いニートがガタガタ抜かすなや。
    判決出たし、生き残る教訓として生かして行く、それしかねーだろ。
    34  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:31 ID:XFdEvlMt0*
    こういった話題になると自分が普段叩きたいモノもついでに挙げるのは何でだろう？
    35  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:32 ID:g4P1QYG.0*
    教頭「山に上がらせてくれ」
    釜谷地区区長「ここまで来るはずがないから、三角地帯に行こう」
    　
    地域の高齢者が裏山に登りたくなかったんだろうなぁ
    36  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:38 ID:G.yTgDa.0*
    マニュアルに従えば結果が悪くてもマニュアルのせいだけど
    マニュアルに従わずに万が一悪い目がでれば教師のせい

    という、教師に対してひたすら責任を負わせたがる社会構造こそがこの小学生達を殺した根本の原因と言える

    ここにもちらほらその原因達がいますね
    37  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:42 ID:hZY8nv1i0*
    隣の山形の内陸部の学校で東日本大震災前だったけれど津波の恐ろしさは散々叩き込まれたよ
    修学旅行先が気仙沼の津波体験館だったり体験談を聞いたりそれらをまとめた本が全員に配られたり裏山への避難訓練もあった
    当時は過剰じゃないか、と思ったりもしたけど大切なことを教わっていたんだな
    今年、津波体験館が閉館してしまったらしいと聞いてさみしく思う
    38  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:46 ID:.lw9AGyu0*
    >>1
    こういうやつが自らの過失で他人までも危険に晒すんや
    頼むから責任ある地位にならんといてや
    39  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:47 ID:.lw9AGyu0*
    >>2
    そのマニュアルにも不備があった上に現場判断も間違えてたし役満や
    裁判でも両方に過失ついとる
    40  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:48 ID:.lw9AGyu0*
    >>14
    そういう歴史があったからこの小学校の悲劇も生まれたんや
    お前も中身ない頭をなんとか切り替えろ
    41  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:51 ID:CsBxrFOV0*
    >>10
    こういう奴がいるうちはマニュアル体制で良いと思う。何しても学校叩きたい青春コンプおるし。
    42  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:52 ID:k4DDgUcf0*
    大戦犯は教師じゃなくて区長（地元をよく知る権力者）だよ
    いつまで捏造垂れ流してんだよ

    教頭は山に登ろうとしてたんだからさ
    他の教師が反対しても山に登ってた
    43  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:55 ID:.lw9AGyu0*
    >>36
    それも昭和の教師が無茶苦茶やってきた弊害やね
    そのせいで自分達の社会からの監視が厳しくなったから自業自得
    44  不思議な名無しさん :2022年10月01日 13:57 ID:k4DDgUcf0*
    区長なんて田舎のジジイを叩いても面白く無い
    教師を叩くと楽しい
    だから捏造が訂正されないで語り継がれる
    45  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:16 ID:PBfyWXlt0*
    子供を一番殺してる職業って教師だろうな
    威張るしか能が無い人間の多い事
    46  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:17 ID:VgpysMD80*
    >>3
    使いまわし→結果netが帰ってきたね
    47  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:19 ID:2hmqCjE10*
    話し合ってて結論がだせなかったってとこが致命的でしょ
    三角点に避難するって答えだして移動して被害がでてはじめて議論の価値があるぐらいだよ
    48  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:20 ID:.lw9AGyu0*
    >>42
    その区長は子供の命を預かるような責任ある立場じゃない
    そんな人物の言うことに惑わされてこのような結果を生んだ学校、教師に全責任があるのは当然だろ
    49  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:21 ID:PnltKGj.0*
    死神先生。死へ向かって行進。生きることは許されない。
    50  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:22 ID:NsKlaEhg0*
    なんか本当に日本語に不自由なやつが多いな
    あくまでマニュアルに従ってというのは校庭避難までの話であってその後はマニュアルの問題どうののではない
    そして大川小の件では児童の行動を拘束する以上は事前防災を取る必要があったとうう義務も認めてる
    逆に言えば事前防災が十分でなかった教師たちには児童を拘束するだけの権限がないということは裁判所も言及していることになる

    なんつーか、ほんとここ見たら日本人の識字率が高いとか嘘としか思えのだが
    51  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:28 ID:PmG.omEJ0*
    >>35
    高齢者からしたら、今までの人生で川をこんなに遡上する津波なんて経験ないんだろうな
    今までも大丈夫だったから今回も（地震は強かったけど）大丈夫
    それを押し切るのは大変そう
    52  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:28 ID:iKvM6syO0*
    >>38
    どっちかというと下巣の後知恵でわかったような気でいる君みたいな人の方がヤバいよ
    これはマジで
    53  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:34 ID:4tmB3ah.0*
    >>1
    沿岸に住んでるのに、地震来て高台に逃げないってのはもともと内陸とかに住んでた人なのかな。
    山に逃げようって言った子供は、地震が来たら高いところに逃げろって強く言われてたんだと思う。
    54  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:43 ID:.lw9AGyu0*
    >>52
    明らかに死ぬレベルの危険が目の前に迫ってるのにあるかも知れないレベルの危険を恐れて行動にうつさない
    そして最悪のタイミングで最悪の行動にでる
    後からでも言える程度のイチャモンなら裁判でも負けてないよね？
    最良ではなく最善の努力と判断の痕跡が見られなかったから裁判でも負けたんだということが理解できるかな？
    55  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:47 ID:ILcH86nm0*
    >>50
    しゃーない自分達が面白ければそれでいいからな
    なおマスコミがやるとマスゴミとか言って叩く模様
    そしてこれを言うと立場が違うとか言う馬鹿も出てくるけど
    デマを流し続けることに立場もクソもあるかよ
    56  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:51 ID:WN9HsUoL0*
    >>11
    ランドセルみて心痛むだろ
    何十年でも語り継ぐべき
    57  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:51 ID:pCTHcUo50*
    あの当時でもスマトラとかで津波の危険は散々報道されていたし、なんなら「日本からの教えで津波から逃げて助かった村があった！日本スゴイ！」とか意味不明な報道もしてた。
    津波の危険性軽んじて、保護者や生徒からも山に逃げようと言われても頑なに自分の意見曲げない無能がトップにいたのが運の尽き。
    普段から頑固で自分の思い通りにならないと気がすまない無知なやつだったんだろうな。
    58  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:54 ID:LL8JCwt80*
    >>15
    後知恵バイアス
    お前はこの地震で生じた津波の大きさとか被害の大きさを既に知っているから合理的な判断ができてる
    お前が当時その場にいてマニュアル無視した冷静な判断ができたとは限らない
    59  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:55 ID:LL8JCwt80*
    >>54
    後知恵バイアス
    お前はこの地震で生じた津波の大きさとか被害の大きさを既に知っているから合理的な判断ができてる
    お前が当時その場にいてマニュアル無視した冷静な判断ができたとは限らない
    60  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:55 ID:pCTHcUo50*
    >>52
    コメントからの無能感漂ってくるな
    どんだけペラッペラな人生歩めばこんな「ヤバい」「マジで」とふんわりした中身のないコメントができるようになるの？
    61  不思議な名無しさん :2022年10月01日 14:57 ID:pCTHcUo50*
    >>59
    マニュアル無視してるのは教師だよ
    マニュアルには川に逃げろなんて書いてないっての
    なんでそこら中に書いてあるのに読めないの？
    読めないのに自分の思い込みで他人に噛み付くなよ
    62  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:03 ID:pCTHcUo50*
    津波が来るという情報があり、まさにその場にいた子供ですら津波が来るから山に逃げようという話を泣きながらに教師に訴えてるのに

    「後知恵バイアス」「今だから合理的な判断が〜」

    バカかな？
    63  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:04 ID:7k4P5F.z0*
    唯一擁護できる点はハザードマップ上は小学校は安全という扱いだった点か
    とはいえ、一部の教員も児童も裏山への退避を主張してたこと考えたら、津波が予見できなかったということはないだろう
    どっちにしても、三角地帯への移動は意味不明だけどね
    64  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:05 ID:pCTHcUo50*
    >>62
    こいつら小学生以下の知能しかないし、スレに書かれている文章すら読めないから仕方ないか。
    65  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:15 ID:bMYQyPNi0*
    チリ沖地震で太平洋沿岸は大津波経験してるから、
    リアス海岸の辺りは昔から色々対策してるね。
    66  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:15 ID:QPTmIyzt0*
    マニュアル無視した上で何か起こったら、本人どころか家族まで死ぬまで追い詰められるからなぁ。良きソマリア人の法でも適用されるならともかく、そうでないならマニュアルに殉じるしかないんじゃね？
    67  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:16 ID:gk1cgE4G0*
    >>1
    津波が来るって放送があったのに無視したバカどもを擁護するのは気持ちいいか？
    68  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:18 ID:.lw9AGyu0*
    >>44
    どこが捏造だ？
    責任の所在がどこかもわからんのか？
    69  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:18 ID:.lw9AGyu0*
    >>62
    バカだよ
    70  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:21 ID:AFsTUgsX0*
    死ぬときも平等
    日教組の教育は行き届いている
    71  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:25 ID:OlpZfwn90*
    その区長とかいう人と教師はマニュアル対応とか責任とか考えてないよ
    俺の言う事は正しいんだという信念だけでこれだけの被害を出したんだよ
    72  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:28 ID:pCTHcUo50*
    そう言えば記載されている文章から情報を読み解けない人がいるって研究結果を見たな。
    書いてあるのにズレた前提でコメントしてる奴らがそれなんだろうな。
    本人は至って真面目にまともな意見をした！と思っているんだろうけど他の人からみたら前提間違ってて的外れなんだ。
    73  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:31 ID:pCTHcUo50*
    >>72
    そして教頭もそっち側の人間だったんだろうな。
    校庭に集合、津波はこない、学校は安全、山に逃げるなという自分の中で作り出した情報に対して保護者や子供から津波がここまで来る、山へ逃げるべきというインプットがなされて「よしっ！いっちょ川に行くか！」って頭バグったアウトプットが出てきたんだ。
    74  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:45 ID:FHJwNBUV0*
    死んだ教師ども無能すぎんよ〜
    子供は従うしかねんやからシャキッとしろ人殺しのゴミ教師ども
    75  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:46 ID:P38EJpGF0*
    >>63
    過去の大地震でも1度も浸水してないようなとこだしハザードマップでは安全扱いになるよね。
    あと、数年前の岩手・宮城内陸地震で県内でも土砂崩れや地すべりあったから裏山に避難しようも反対意見出てもおかしくない。
    76  不思議な名無しさん :2022年10月01日 15:51 ID:RgVUCMm80*
    ガッコのセンセと教習所の教官は社会に出たらちょっと出会わないくらいの無能だと覚えておこうね
    77  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:01 ID:.lw9AGyu0*
    >>76
    学校は同意だけど教習所はピンキリ
    78  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:16 ID:YviEda1r0*
    教師は、生徒がバラバラに散らばるのを何より嫌う。
    統制がとれなくても各自がより高い場所に走れば、こんなに多くの犠牲者を出さなくて
    済んだのに。助かる命を亡くした保護者の胸には、怨念が渦巻いてるでしょう。
    79  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:26 ID:4sVU5K7M0*
    >>1
    ナマケモノって生き物は天敵が接近しても一切反応せず、捕食される寸前に目をつぶって現実逃避しながら食われるらしいな。お前、前世はナマケモノだろ。
    80  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:28 ID:02K1cQZn0*
    >>1
    実際、土砂崩れしなかったし津波で死んでるからな
    土砂崩れするような山には見えないし土砂崩れを恐れてというより管理のしやすさを最優先しただけやろ
    万死に値する無能だわ
    81  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:29 ID:02K1cQZn0*
    >>2
    マニュアルにも逆らってるからアウト
    82  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:30 ID:02K1cQZn0*
    >>3
    馬鹿な正常性バイアスと同調圧力で子供ころしたんだから未来永劫最も強い言葉で非難され続けるべき
    83  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:31 ID:OejmABtb0*
    >>1
    地震多発地帯の三陸で土砂崩れするような山の下に
    学校建てたならそれはそれで問題だな。
    84  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:34 ID:02K1cQZn0*
    >>14
    爆発って電車がガソリン積んで走ってると思ってんのか？
    なんでも可能性の話にするなら動いた先で隕石直撃して死ぬ可能性もあるからなんもできないとかなんとでも言えるわな
    85  不思議な名無しさん :2022年10月01日 16:35 ID:02K1cQZn0*
    >>41
    子供達を犠牲にした教訓を無駄にすんなや
    86  不思議な名無しさん :2022年10月01日 17:05 ID:TjPlxeoX0*
    >>1
    あとからでも何でもいいが津波が来ているから避難する場所で海岸近くの低地を目指すのは理解しがたい自殺としか思えん
    87  不思議な名無しさん :2022年10月01日 17:41 ID:kdbHVx9x0*
    >>50
    ってことは、校庭に集めるまでが教師の義務で、その後どうなろうが各児童に好きに逃げさせるのが最善だったってこと？
    それで犠牲になったらなんでちゃんと引率しなかった！？って言われるだろうな
    88  不思議な名無しさん :2022年10月01日 17:56 ID:43fl0S910*
    くどいほど言われているけど、後からだといくらでも言えるよな。
    今の我々がそれを愚かだと考えるのは、震災と津波の恐ろしさを俯瞰したからこそ。

    今の我々が最善だと考えてやっていることも、後世の人間から見れば愚かと思われるようなことが多々あるかもしれないんだから、自戒とすべき教訓であって、教師の行動を愚かと笑うことこそが愚かな行為だと思うよ。
    89  不思議な名無しさん :2022年10月01日 17:57 ID:poT4Pf6e0*
    こういう記事は結果論でマウント取りたがるごみが集まって盛り上がりますねw
    90  不思議な名無しさん :2022年10月01日 18:02 ID:qge1oEp00*
    近隣の小学校も全滅なら結果論って意見も分かるけど
    他の学校は近所のジジババに言われるままに山に登って助かってるからなぁ
    91  不思議な名無しさん :2022年10月01日 18:18 ID:nCyDZslr0*
    区長とかいうラスボス的存在
    92  不思議な名無しさん :2022年10月01日 18:51 ID:mX.9vkJh0*
    こういう時人と違う行動取れる人が生き残れたりするから、例えば発達障害とかそういう特性も人類全体だと必要になってくるんだなって思う
    93  不思議な名無しさん :2022年10月01日 18:53 ID:V7IUXgeL0*
    >>11
    それだけ時間が経ったということは
    次の震災にそれだけ近づいたということやからな。
    時と共に震災の話題が少なくなる方が本来はおかしいんや。
    94  不思議な名無しさん :2022年10月01日 18:54 ID:mX.9vkJh0*
    >>2
    それで全滅してるのに何も問題視しないのもおかしい気がするよ
    95  不思議な名無しさん :2022年10月01日 18:54 ID:DLdIqydF0*
    シートベルトつけてないお陰で車から投げ出されて逆に助かったって事故があったらシートベルトつけないのが正しい！って言うようなもんじゃん
    96  不思議な名無しさん :2022年10月01日 19:00 ID:9kbRNG0l0*
    臨機応変に動けなった（考えられなかった)大人たちの負け。
    97  不思議な名無しさん :2022年10月01日 19:01 ID:RD7iz.hw0*
    有史以来津波なんか来たことが無い地域だし（以前は北上川放水路は無かったため）行動は正しかった
    98  不思議な名無しさん :2022年10月01日 19:22 ID:ifXKr9k90*
    これは区長が悪いんや
    小学生以外の避難民は老人ばかりだから、とても山には登れない
    だから老人でも歩いていける三角地帯にしようって押し通した
    老人見捨てて子供を守ろうって決断は誰にもできない
    全員助かるか死ぬかなんだ
    99  不思議な名無しさん :2022年10月01日 19:27 ID:Lf1t1wFf0*
    リスク評価するさい、人の想像力の中でしかルールは存在しない
    現在のルールでは戦争は生じないルールだろう。要は平時のルールなんて、生死を分けるときには役にたたないものだ。もし戦争や想定外の天災が生じたら、自分の身は自分で守るしかない。弱者を救うのは平時の理想であり、全員助かるための行動と誰かは助かるための行動は全く違う。教師は想像力が無い職種だから過度に期待してはいけないが、子供達の中には右脳が発達した子もいる。大人が正しいのではなく、想像力があってそれに従ったものだけが生きれる。無能なのは逃げた子供を引き戻したことだ。先生の中にも裏山に一緒に逃げる先生もいても良いだろう。Grが小さい方が管理もしやすくリスクが分散するから生きれる可能性が増したのではないだろうか。なぜチームが割れなかったのか、不思議でならない。
    100  不思議な名無しさん :2022年10月01日 19:37 ID:JY7u1Sap0*
    キルリーダーやんけ
    101  不思議な名無しさん :2022年10月01日 19:38 ID:.Mj8ePvz0*
    津波がきてもおかしくない沿岸出身だが
    小学校の時点で津波については口が酸っぱくなる程教えられたぞ
    避難の重要性を啓蒙するアニメも給食中に月1レベルで見せられたし
    高台に住んでる爺さんがいち早く津波を感じ取って
    自分の家に火を付けて人を集めて避難を促したって奴
    家にいる時に津波が来た場合どこに避難すればいいのかを
    家の人に確認して先生に報告するみたいなアンケートもあった
    この学校はそういう事をやっていなかったのか
    102  不思議な名無しさん :2022年10月01日 19:47 ID:q7P9lLDE0*
    結果論と神の目線で叩く奴本当にクズだわ

    大災害で正しい行動取れる人は本当に凄いけど、全員がそんな行動取れるわけではないし、未曾有の大災害であれば間違った選択をしてしまう人が出てくるのもしょうがないこと

    必要なのはこういった結果から学んで正しい行動をとることができる人を少しでも増やせるように様々な想定や訓練をしておくこと
    103  不思議な名無しさん :2022年10月01日 19:59 ID:QD.pJ2TG0*
    組織の首輪が付いた雑魚共の判断はアテにならんな
    104  不思議な名無しさん :2022年10月01日 20:16 ID:ZrO4jPBY0*
    部活で気合が入ってないとか謎理由で炎天下に罰走させられてるとき
    足つったりへたり込むヤツとか出て先輩の一人が独断で中止して帰宅させた
    なんかナチュラルに有能な人っておるよな
    105  不思議な名無しさん :2022年10月01日 20:19 ID:JcVOAIlm0*
    >>59
    こう言うとトゲのある言い方になるが、何百年前からある先祖代々の言い伝えも守れず従えずポッと最近出来たばかりのマニュアルを頼りに動いたバカの末路。
    106  不思議な名無しさん :2022年10月01日 20:19 ID:V7IUXgeL0*
    >>102
    本当に仕方なかったなら裁判で負けたりせんやろ。
    この件は結果的に間違った選択だったわけやなく、
    間違いを是正することが可能だったのにそれを怠ったから問題なんや。
    107  不思議な名無しさん :2022年10月01日 20:25 ID:3kSZmqka0*
    ああくだらねえーーーーーーーーーーーー

    56された何の罪もない子供たちにせめて安らかな眠りをorz
    108  不思議な名無しさん :2022年10月01日 20:36 ID:7Z7GsHRA0*
    天才と人災の合わせ技
    109  不思議な名無しさん :2022年10月01日 21:16 ID:Z7YZ6MAW0*
    とにかく緊急事態は他人なんか信用しちゃダメだな
    110  不思議な名無しさん :2022年10月01日 21:31 ID:sCYbdxuM0*
    裏山は土砂崩れの危険マップに登録されてたんだよなあ
    裏山に逃げた子が土砂崩れで亡くなってても、教師は責任を負わされた
    どちらも助かる軽度の災害でない限り、教師はどのみち詰んでるんだよな
    俺なら車で同僚とお気に入りの子だけ乗せて逃げるわ
    111  不思議な名無しさん :2022年10月01日 21:44 ID:ZjmWjAPH0*
    >>110
    起こるかどうかわからん土砂崩れよりも小学生でも来ることがわかってる津波のほう避けるのが先だろ
    大人が海ナメてただけ
    だいたい地震の度に土砂くずれ起きてねーだろ無知
    大雨と間違ってるで
    112  不思議な名無しさん :2022年10月01日 21:59 ID:GUQ4Q1q70*
    >>15
    完璧なマニュアルは存在しない→わかる
    マニュアルが正しいのか常に疑問を持ち問題があれば改善すべき→わかる
    マニュアルが間違ってると思ったら無視して別の行動をとってよい→意味不明それやったらマニュアル要らんやん
    113  不思議な名無しさん :2022年10月01日 22:01 ID:3ei5H.1H0*
    奥尻島が津波でやられたのが1993年
    インドネシア　スマトラ島沖地震が2004年

    デカイ地震があったら津波の可能性があるってのは
    まともな大人なら誰しも想定できただろうに
    他人の不幸に無関心だったから知識を得られず
    死んだんだよ
    114  不思議な名無しさん :2022年10月01日 22:01 ID:GUQ4Q1q70*
    >>22
    例えが意味不明
    115  不思議な名無しさん :2022年10月01日 22:09 ID:K7F1wj4K0*
    津波てんでんこが基本、自然に対して自分の狭量な知識を押し付けて子どもたちを殺した
    116  不思議な名無しさん :2022年10月01日 22:13 ID:Gc9BhKj.0*
    >>55
    おまえ、マスコミ関係者？
    個人のネット書き込みレベルの記事書いて金貰うのってどういう気分ww
    117  不思議な名無しさん :2022年10月01日 22:32 ID:WBJTLl4Y0*
    >>52
    頼むから他人を巻き込むなよ
    津波に限らず水害系は高い場所や
    川沿いなんてありえんのや
    他の学校見たら分かるやろうに。
    自分の無知無能を後知恵とか言うている時点で日頃からボーっと生きているんが容易に想像つくわ
    118  不思議な名無しさん :2022年10月01日 22:44 ID:WBJTLl4Y0*
    >>2
    マニュアルは校庭集合までや
    そこからは大人の都合や自己保身だけやな

    理解は出来るが後知恵とか言っている馬鹿は他人に迷惑かけるなよ
    普段から防災マップや避難経路見ているだけやろ？何回か下見して自分の眼や感覚で覚えていた方が良いからな。
    119  不思議な名無しさん :2022年10月01日 22:56 ID:Ouilfp250*
    >>82
    やるべきは正しいマニュアル作りだろ
    もう口を閉じてろ　害悪が
    120  不思議な名無しさん :2022年10月01日 23:03 ID:Ouilfp250*
    >>1
    そう　過ぎた事だよ　
    震災を忘れないようにって趣旨ならいいけどコメント稼ぎなら管理人また変わりなよ
    121  不思議な名無しさん :2022年10月01日 23:06 ID:DdjDjyJs0*
    >>112
    実際役にたたないなら要らない、津波来るのが分かってるなら出来るだけ高台に避難するというのはガキですら理解出来る理屈、合理性に反するマニュアルが存在する事で判断を曇らせるのなら、そんなものは最早呪いだよ
    122  不思議な名無しさん :2022年10月01日 23:16 ID:DdjDjyJs0*
    >>73
    こいつ草
    123  不思議な名無しさん :2022年10月01日 23:41 ID:DdjDjyJs0*
    >>110
    津波警報が発令されてるのに車で逃げるとかほざいてる時点で、お前が教習所通ってないか池沼なのかが確定してるんだよ、仮に前者ならお前は同僚に車の運転をさせる事になる訳だが同僚がアホじゃない限りは十中八九拒否されるだろうよ
    124  不思議な名無しさん :2022年10月01日 23:48 ID:vsE7iwNX0*
    防波堤でさえ国民から税金の無駄とか言われてたのに、学校の先生が過去遭遇したことのない災害で正解を出せる行動なんて出来るわけないのよね。



    こんなときのために生徒には漫画「サバイバル」を読ませよう。
    125  不思議な名無しさん :2022年10月02日 00:02 ID:pFL9IIt60*
    >>124
    広報車の呼びかけに応じることが「出来るわけない」は無理があるかと。
    126  不思議な名無しさん :2022年10月02日 00:03 ID:kCOHfHeD0*
    >>1
    胆振東部地震もそうだけど地震で土砂崩れ起きるなら地震発生直後に起きてね？
    津波到達まで50分もあったんだよな？
    マニュアル従えって言うならそもそも津波発生時の対応までマニュアルに書いておくべきだし、誰もそれまでマニュアルの不備に気付かなかった時点で終わってる。
    もしマニュアルの不備に誰かが気付いて是正していれば、マニュアル通りに行動しても助かったんだよ。
    後からいくらでも言えるって言うなら、むしろ他の津波襲来地域の学校は避難して無事なところも有るって言えるよな。
    127  不思議な名無しさん :2022年10月02日 00:07 ID:kCOHfHeD0*
    >>88
    後からいくらでも言える？
    んじゃ津波がこれまで何度も押し寄せてきた三陸地方で、津波対応が無いマニュアルを放置してきたのも仕方ないと？
    同じ三陸地方でも、津波避難のマニュアル作って、避難訓練も何度もし、実際の災害発生時には全員無事に避難出来ている学校もあるけど？
    128  不思議な名無しさん :2022年10月02日 00:11 ID:kCOHfHeD0*
    結果論、結果論うるせー
    そもそも津波対応載ってないマニュアルを震災発生時まで放置してきた時点で結果論どころか人災だろ。
    他のコメにもあるけど、三陸地方の沿岸部でマニュアルに津波対応が無いって結構致命的だぞ。
    対応方法が無いから教師も判断に迷うし、結果的に最悪のルート選んでるからな。
    129  不思議な名無しさん :2022年10月02日 00:32 ID:M3FdDDEX0*
    >>127
    仕方ないとも人災でないとも言ってないだろ。
    震災前にそうすべきだったと批判するお前自身は、その問題を震災前に批判したのか？

    問題が起きる前にそうすべきだという批判自体が、問題が起きる前にすべき批判だろうが。

    問題が起きる前に不備を指摘するのではなく、起きてから指摘するのは、批判対象と同じく「手遅れ」な批判なんだよ。
    130  不思議な名無しさん :2022年10月02日 00:55 ID:sfOyc8ao0*
    >>43
    今教師やってるのは「昭和の教師」じゃないんだから自業自得ちゃうやろ
    131  不思議な名無しさん :2022年10月02日 04:30 ID:UkIWxwvx0*
    >>125

    先生達も人間だからこそ正常性バイアスで火災や通常の地震のときのように行動したんじゃない？それこそ広報車の呼びかけが正しいって情報は生き残った人にしか分からないし。即座に１つの情報で行動は出来ないと思うよ。だからこそ生徒を集めようとしたんでしょ。
    132  不思議な名無しさん :2022年10月02日 04:34 ID:UkIWxwvx0*
    とりあえずこういう事例からいろんな人が震災は避難に関することで議論することで、これから先に繋がるのは良いことだよな。昔のことだからで風化するより全然良い。
    133  不思議な名無しさん :2022年10月02日 07:13 ID:RY24jt.y0*
    >>58
    後知恵だのなんだのと言い訳したところで学校側が後の裁判で完膚無きまでに負けてる
    これが答えや
    134  不思議な名無しさん :2022年10月02日 07:37 ID:dK.oH1vb0*
    >>97
    何度も来てる場所なんだよなあ
    135  不思議な名無しさん :2022年10月02日 07:40 ID:dK.oH1vb0*
    結果論連呼のバカは大昔からの津波の数々をなんだと思ってるんだろうな

    そしてマニュアルはルールではないことも理解できてないっていう

    こういうバカと似た教師だったんだろうな
    136  不思議な名無しさん :2022年10月02日 07:56 ID:M3FdDDEX0*
    結果論じゃないと批判して良いのは震災前から批判してた奴だけ。
    問題起きてから事前にやるべきだったと批判するのは、問題が起きるまでマニュアル作らなかった奴と、放置という点では同じこと。
    137  不思議な名無しさん :2022年10月02日 08:47 ID:dK.oH1vb0*
    >>136
    ほーら出た
    自分の非を認めることができないアホが

    マニュアルなんてただの紙切れだから作ろうが作るまいがいざという時は無視するもの
    138  不思議な名無しさん :2022年10月02日 08:49 ID:dK.oH1vb0*
    国から赤紙が来たから徴兵されて死んできまーす

    って言ってるのと同じ

    死ねって言われたから死にますとか愚の骨頂

    生命の危険がある時は危険を回避するためならマニュアルやルールは無視するのが当たり前
    139  不思議な名無しさん :2022年10月02日 09:00 ID:CsUdk.Z70*
    >>131
    擁護に無理があり過ぎる。
    140  不思議な名無しさん :2022年10月02日 09:32 ID:rXDZEjp40*
    >>54
    だからそう言うのを現場に立たされたときに、こういう事例を見てアホだバカだと後知恵でえらそうにいう奴程同じようなことするってこといってるの

    俺は詐欺にかからないっていってる奴が詐欺にかかりやすいのと同じ
    なんで端から見たらそんなバカみたいな行動になったんだって状況頭で想定できんと同じ立場に立ったときに正常性バイアスかかった行動にでやすいよ
    141  不思議な名無しさん :2022年10月02日 09:36 ID:rXDZEjp40*
    >>60
    140を見といてね
    たぶん君も同じタイプだから同じ状況にたたされる前に気をつけておくように
    あと、何となく教師擁護してるように見えるから過激反応してるのかもしれないけど、本質は教師養護じゃないからね
    コンプレックスは早く向き合って治そうね
    142  不思議な名無しさん :2022年10月02日 09:38 ID:rXDZEjp40*
    >>117
    140に意図を書いてるからよく読もうね
    多分、君みたいなタイプの方が人を巻き込むから行動するときは必ず一人で行動しようね
    143  不思議な名無しさん :2022年10月02日 09:52 ID:kCOHfHeD0*
    >>136
    アホ過ぎる無茶苦茶理論だな。
    何で地域住民でも無い奴が遠方の防災マニュアルチェックすんだよ。
    まあ防災意識ある奴は、少なくとも自身の周囲の防災マニュアルぐらいはチェックするけどな。
    まして過去に何度も津波襲来している地域なら当然だろ。
    144  不思議な名無しさん :2022年10月02日 09:57 ID:kCOHfHeD0*
    >>131
    正常性バイアスがあるから日頃から避難訓練とかして、いざという時に動けるように備えているんだろ。
    何でもかんでも『正常性バイアスだから仕方ない』って言うなら、他の地域で津波から逃げ切った小学校はどう説明すんだよ。
    少なくとも子供たちを守り切った学校の教諭よりは劣っていたのは否定出来ないよな？
    145  不思議な名無しさん :2022年10月02日 10:15 ID:D5.K8Ddh0*
    >>140
    後知恵だとか、この事件みたいにみんな集合して逃げるとか、山は土砂崩れがーとか言ってる連中が同じ行動して全員で死ぬだけだわ
    ①集合している暇はない②高台に上る
    この2つの常識だけで助かってた
    連投する前に自分の無知わきまえとけ

    >>俺は詐欺にかからないっていってる奴が詐欺にかかりやすいのと同じ
    どこにそんなデータがあるんだ？ソース出せや
    特殊詐欺の被害者は結婚詐欺も含めて8割が女
    ｢オレ｣の時点で2割の少数派だろ
    振り込め詐欺、還付金詐欺も7割以上婆さんがターゲット

    結局は普段から自分以外全て疑ってる人間よりお人好しのほうがホイホイ騙されてるじゃねぇか
    一度騙された奴は引っかかるカモ認定されて詐欺師の間で情報も売られ、一生タゲられる
    騙される奴は騙され安い事を自覚しながら騙され続けてんだよ
    146  不思議な名無しさん :2022年10月02日 11:46 ID:M3FdDDEX0*
    >>143
    何で地域住民でも無い奴が批判してるのか？って返されるだけだぞ。
    防災意識があるのが常識と言うが、それは数十年に一度レベルのリスクについて「経験した後」の常識だろ。
    大川小の問題点は「経験する前に予測すべきだった」という話なんだから。

    例えば、まだ近年起きていない数十年に一度レベルのリスクに「戦争」とか「食糧危機」があるけど、空爆や食糧自給について備えているか？
    数十年前に起きたんだから今度起きる前に備えとけってそういうことだぞ。

    というか「それくらいやって普通・常識」とか、個人の判断・常識を前提としていることこそが大川小教師の避難指示と同じ構造的欠陥だろうが。
    個人の判断力ではなく、マニュアルを整備しチェックする行政システムの不備こそが問題の根幹なんだから。
    147  不思議な名無しさん :2022年10月02日 12:53 ID:kCOHfHeD0*
    >>146
    震災前から常識として根付いてたから『津波てんでんこ』があったし、実際に助かった釜石の奇跡があるんだろ？
    大川小以外の殆どの学校で大川小みたいに児童の多くが津波に巻き込まれて死んで裁判起こされてるなら誰もこの件をこんな問題視してないわ。
    そもそも政情不安から天候不順などの前兆がある戦争や食料危機と予測不能な震災を同一視するのが無理があるわ。
    それに誰も個人の問題なんて言ってないし、大川小の組織としての準備不足を問題視してるだけ。
    まぁ教師もその構成員だから責任ゼロでは無いけどな。
    行政側の問題と言うなら学校自体も行政サイドだぞ。
    148  不思議な名無しさん :2022年10月02日 12:58 ID:kCOHfHeD0*
    >>101
    普通に津波関係無い内陸地域の人間からしても、沿岸部はそういう教育してるが普通だと思ってたわ。
    だから大川小の防災マニュアルに津波対応載ってないって聞いて信じられないと思ったし、コメ欄でも結果論厨湧いてるのを見て、この先同じレベルの震災起きても大川小と同じようなことして子供殺す学校があるんだろうなと思ったわ。
    149  不思議な名無しさん :2022年10月02日 13:01 ID:kCOHfHeD0*
    >>110
    実際に地震で大規模な土砂崩れあった胆振東部地震では、地震発生直後に土砂崩れは起きている。
    大川小付近への津波到達は地震発生から50分経過してから。
    150  不思議な名無しさん :2022年10月02日 14:19 ID:CsUdk.Z70*
    >>140
    こいつみたいな実際はああだからこうだからって断定してくる奴なんなん？
    なんかそういう研究でもしてるんか？
    それともただの知ったかか？
    151  不思議な名無しさん :2022年10月02日 14:26 ID:CsUdk.Z70*
    結果論虫っていつも湧くだけ湧いて正論という名の殺虫剤で駆除されてるよな
    こういう連中は学ぶための脳がないから大原小みたいな状況に陥っても同じような結果を産むんだろうな
    152  不思議な名無しさん :2022年10月02日 16:11 ID:2BcbRjnD0*
    結果論は大丈夫
    今ある生き方やルールも結果論の積み重ねで出来てる
    結果論通りの行動しなかった奴らが生存競争に残れなかった結果
    153  不思議な名無しさん :2022年10月02日 22:37 ID:pFL9IIt60*
    >>131
    津波が迫ってることを告げる呼びかけは
    「即座に行動しなければならない情報」以外の何物でもないと思うわ。
    これに応じられないならもうどんな対策をしても無駄ってくらいのレベル。
    154  不思議な名無しさん :2022年10月03日 00:40 ID:vbpexedZ0*
    131本人だけど、別に擁護でも何でもなく可能性の一つとしてコメントしただけなんだけど、偉そうに言う人多くてビックリやわ。


    なぜそういう事故や判断ミスが起こったかに対して「教師の責任」「現場の教員の知能が足りなかっただけ」「行政がもっと訓練を勧めて来なかっただけ」でも別に良いけど。それで終わったらまた同じような災害が起こったときに気付けてない原因で同じことが起こるよ。


    ちなみに他のコメントで他小学校と比べてる人たちもいるけど、同じような訓練マニュアルでも立地や気象、そのときの生徒の人数でも判断がだいぶ変わるんですけど。
    155  不思議な名無しさん :2022年10月03日 00:55 ID:x2kzi6Fd0*
    >>154
    恥の上塗りはやめとけ
    あとちゃんと枝つけろ
    156  不思議な名無しさん :2022年10月03日 01:02 ID:vbpexedZ0*
    まあ個人的な意見で言うなら避難訓練なんてしなければ、逃げ切れた生徒は多かったろうなとは思うわ。実際子供たちで山に行こうとした子は多いんだから。

    優秀な人だけ生き残れば良いって世界なら本能のままに非難するのが一番良いけど、今の時代は命は平等だからな、みんなを生き残らせないといけないってのが難しいよね。
    157  不思議な名無しさん :2022年10月03日 01:05 ID:vbpexedZ0*
    >>155

    いや、普通に分からんのよね。被災した人たちが言うならまだ納得できるんだけど、被災したわけでもないのになぜ冷静で完璧な判断が出来ると思うのか不思議なんよ。
    158  不思議な名無しさん :2022年10月03日 01:12 ID:vbpexedZ0*
    >>144

    訓練してたからこそ校庭に集めて人数確認したうえで指定の場所に避難しようとしたんでないの？
    他小学校の立地や津波の到達時刻、生徒の人数、マニュアルの差異すべての条件が同じなら劣ってるって言っても良いかもね。
    159  不思議な名無しさん :2022年10月03日 03:01 ID:06uTgDTQ0*
    死んだ教師共に今どんな気持ちか聞いてみたいな
    160  不思議な名無しさん :2022年10月03日 13:05 ID:yPwYu4Pi0*
    >>157
    冷静で完璧な判断ができなくても助かってる人は大勢いるのよ。
    この場合助かるのに必要なのは「完璧な判断をすること」ではなく
    「迅速に津波から逃げること」なんだわ。
    それこそ(実際にそうであったように)子供でもできるような判断。

    多くの人命を預かる立場の人間がそれを出来なかったのだから
    お粗末だと批判されても仕方がないかと思う。
    161  不思議な名無しさん :2022年10月04日 13:52 ID:1Pr7jjsZ0*
    教師も一人なら裏山に避難してたと思うので何とも言えないな
    子供に何かあれば責任取らなければならないってのが判断を鈍らせる
    162  不思議な名無しさん :2022年10月10日 08:39 ID:HtQsE9MQ0*
    非常時は朝令暮改で良いんだよ。
    マニュアル人間は大切な児童の命を守れない
    163  不思議な名無しさん :2022年10月10日 17:15 ID:VkLV2a1Q0*
    例えばこれでマニュアルに無い裏山に逃げて、生徒三人死亡とかだったとしても先生はぶっ叩かれる
    多少擁護はあるかもしれないがぶち叩かれまくるだろう
    164  不思議な名無しさん :2022年10月30日 21:04 ID:LGXT7Zvq0*
    裏山に逃げたら土砂崩れの可能性があるし教師が悪いとは言い切れないと思うわ
    緊急事態にマニュアルに従わない行動をするのが1番危ないし
    165  不思議な名無しさん :2022年10月30日 21:06 ID:LGXT7Zvq0*
    >>162
    大勢の知識人達が積み上げてきた集合知であるマニュアルと緊急事態でパニックになってる個人の判断力はどちらが上だと思うよ
    166  不思議な名無しさん :2022年11月26日 14:27 ID:Vwi1nR6D0*
    >>23
    まぁ大昔のマニュアル「ここより下に住むな！」の警告を無視した結果やからな
    従うマニュアルを間違えてただけや

     
     

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