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    73

    古代ローマ軍団(レギオン)vs 鎌倉武士団、どちらが強いのかwwwww







    5: アシクロビル(埼玉県) [JP] 2022/09/18(日) 14:08:23.99 ID:cE1/1fZI0
    地形が使えるほう

    6: アバカビル(東京都) [FR] 2022/09/18(日) 14:09:03.49 ID:NuIo0z/S0
    武士はまず作法を大事にするからなぁ
    戦闘の前にまず名乗ったり

    11: ホスカルネット(静岡県) [IT] 2022/09/18(日) 14:11:32.58 ID:NKzWGcnp0
    >>6
    坂東武者ってのはなあ、勝つためには何でもするんだ。名前に傷がつくぐらい屁でもねえさ

    13: プロストラチン(光) [EU] 2022/09/18(日) 14:16:33.34 ID:j/d6Q08V0
    >>6
    それ割と俗説だぞ
    乱戦の名乗りは相手に対してじゃなく
    身内に手柄をちょろまかされないように
    俺が殺るからお前ら証人になれよって宣言だし
    互いに名乗り合うのが作法と言えるのは一騎討ちくらい
    そもそも元寇の伝説の元ネタになった資料には信憑性が無い

    8: ホスカルネット(静岡県) [IT] 2022/09/18(日) 14:09:31.60 ID:NKzWGcnp0
    山だったらゲリラ戦法が得意な鎌倉武士

    9: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:10:02.75 ID:kb8o8UYA0
    歩兵は僧兵しかおらんのか

    10: ラミブジン(茸) [US] 2022/09/18(日) 14:10:28.27 ID:QB7g+5g+0
    鎌倉武士の水軍ってどんなのだろう
    ってか同時期の元軍の水軍もどんなのだろう。体当たりじゃなく乗り込んで戦うみたいだが。

    17: ソホスブビル(東京都) [US] 2022/09/18(日) 14:22:35.22 ID:zWwskLWa0
    >>10
    大砲の搭載自体は割りと古くからされているがそれが主体になったのはネルソン以降で
    蒸気船時代の少し前、それ以前は世界の何処でも海戦とは船の上に乗ってる歩兵が
    戦いの場を地上から船上に移しただけ、故に構造的な軍船というものはなく歩兵を載せている船を
    軍船と呼んでいただけ

    67: ラミブジン(茸) [US] 2022/09/18(日) 14:51:21.06 ID:QB7g+5g+0
    >>17
    さんくす。やっぱそれが主体なのね。
    どっかで元寇時の海戦は日本側も損害大きかったって読んだ気がする。
    船に乗り込むなんてちっちゃな攻城戦だな。

    232: アシクロビル(静岡県) [ニダ] 2022/09/19(月) 10:23:53.14 ID:RrzdvIiZ0
    >>67
    戦国時代初期の北条VS里見の海戦でも熊手で海へ落としたり丸太や岩を投げつけたりが主流だったみたいよ
    武田の駿河侵攻時の海戦では2,30メートルの大型船に大鉄砲搭載したのとか出てきたみたいだけど

    166: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2022/09/18(日) 20:44:21.69 ID:moY4BB8Y0
    >>10
    そもそも元寇は騎馬民族であって水軍では無いからな。
    船の上での合戦なら日本の武士は経験あるけど元寇には無いだろ。

    168: アデホビル(茸) [DE] 2022/09/18(日) 20:47:06.65 ID:zxYe0dzA0
    >>166
    高麗南宋は水軍運用してなかった?

    170: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [US] 2022/09/18(日) 20:55:46.32 ID:moY4BB8Y0
    >>168
    記録では凄く弱かったって書かれていてモンゴル軍からもわざとやられてるのかと思ったという残念な評価w

    173: アデホビル(茸) [DE] 2022/09/18(日) 21:12:41.78 ID:zxYe0dzA0
    >>170
    そんな記録あるんだ。
    きったん女真、漢人の水軍は優秀なのかな。

    12: レテルモビル(茸) [GE] 2022/09/18(日) 14:14:38.97 ID:WoZ6FmIw0
    レギオンって名前の悪霊の集合体の語源がこのローマのレギオンだっけか。集団みたいな意味

    ローマ軍団

    ローマ軍団(古典ラテン語:legio、レギオー)は、古代ローマにおける軍隊(excercitus)のうち陸軍の基本的な編成単位のことである。軍団はローマ市民権を有する者だけで構成されていた。

    1つの軍団は、時代によっても異なるが、帝政ローマ時代では1つの軍団は10のコホルス(大隊)から構成され、騎兵200強を含めたおよそ5,000から6,000人の軍団兵がいた。古代ローマ史上を通じて名前や番号をもった通算約50個の軍団が創設されたが、それらの多くが長い歴史の間で全滅・解散されており必ずしも存続しえたわけではなかった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ローマ軍団

    37: オセルタミビルリン(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:33:50.56 ID:ajMmWhnQ0
    >>12
    ローマ軍団の呼び名だな
    元ネタは聖書ルカ紀か何かの悪霊の名から

    14: ラミブジン(茸) [US] 2022/09/18(日) 14:16:48.44 ID:QB7g+5g+0
    平地の戦いって陣形やら戦術やらかっこいいけど日本とかベトナムとかの地形のほうがいろいろ高度なものを求められそう。

    16: パリビズマブ(大阪府) [NO] 2022/09/18(日) 14:21:57.05 ID:nXdbP5Gm0
    ローマ帝国の最盛期って日本は弥生時代やろ
    鎌倉時代と比べるならカペー朝フランク王国やで

    22: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:24:42.14 ID:kb8o8UYA0
    >>16
    俺もそれ考えてた
    でも技術的進歩はほとんどないんだよね

    40: イドクスウリジン(東京都) [US] 2022/09/18(日) 14:35:24.42 ID:V8rl98S00
    >>22
    向こうは結構文明が退化したりすること多いからな

    51: ホスフェニトインナトリウム(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:39:16.70 ID:kb8o8UYA0
    >>40
    滅亡 吸収 置換の繰り返しだねえ。

    20: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [US] 2022/09/18(日) 14:24:07.38 ID:WIknqAnX0
    フランスの重騎兵と日本の重弓騎兵を比較するならわかる

    23: プロストラチン(大阪府) [GB] 2022/09/18(日) 14:24:45.06 ID:ZZ2bWzKl0
    300kgの米俵をかつぐ女性やら日に100km以上走る飛脚やら
    昔の日本人は化け物じみてるから鎌倉武士が勝つんじゃね

    31: ホスカルネット(静岡県) [IT] 2022/09/18(日) 14:29:26.21 ID:NKzWGcnp0
    >>23
    300キロ、男子ウエイトリフティング世界記録超えてるじゃん

    昔の女性は凄いな

    32: プロストラチン(大阪府) [GB] 2022/09/18(日) 14:30:24.94 ID:ZZ2bWzKl0
    >>31
    昔は筋力以外に骨を使う概念があったらしい
    それによって筋力以上の力を出せたのだとか

    68: オセルタミビルリン(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:51:54.33 ID:ajMmWhnQ0
    >>32
    想像し難いな
    多関節を支えるのは腱を含めた筋力しかないわけだ

    42: ソホスブビル(東京都) [US] 2022/09/18(日) 14:36:59.76 ID:zWwskLWa0
    >>23
    武術の研究家に言わすと、鎌倉期>室町期>戦国期>江戸期>明治以降と
    身体の使い方は時代によってかなり変化してるんだそうな
    300kgの米俵担ぎとか近代人の我々が江戸期の人間に驚いてるだけでそれ以前は想像もつかないんだって
    武具の変化は製造技術の進化ではなくそれを使う戦士の身体が変化したから起きてるんだって

    140: ミルテホシン(東京都) [CN] 2022/09/18(日) 19:05:48.50 ID:DnWzxCMo0
    >>23
    さすがに相手が悪い
    初戦は勝てるかもしれんけど、相手は全員工兵で砦みたいな野営地作るし
    舗装道路は勿論の事、橋やら要塞やら建設しながら延々とネチネチ戦い続けるので、ユニットコストのヤバい鎌倉武士はいつか負ける

    24: ポドフィロトキシン(埼玉県) [US] 2022/09/18(日) 14:25:45.59 ID:CTHBL16J0
    西洋サーベルと日本刀
    武器の時点で話にならない

    141: ミルテホシン(東京都) [CN] 2022/09/18(日) 19:07:23.73 ID:DnWzxCMo0
    >>24
    サーベルなんかあるか!w

    グラディウスヒスパニエンシスとピルムが主武装
    帝政末期はグラディウスがスパタに変化するが

    グラディウス_(武器)

    グラディウスは、刀剣の一種。古代ローマ時代の軍団兵(ローマ軍団)や剣闘士によって用いられた。刃渡りは50cmほどで、柄まで入れて70cmほどと剣としては短い。

    元々「グラディウス」は特定の種類の剣を意味したわけではなく、ラテン語で「剣」一般を意味する語であった。
    古代ローマの兵士が用いたグラディウスとしてよく知られている形状のものはヒスパニア起源の剣で、導入した際には「グラディウス・ヒスパニエンシス(gladius hispaniensis、ヒスパニアの剣)」と呼ばれた。
    この形式の剣がローマ兵のグラディウスとして普及したのは、大スキピオが第二次ポエニ戦争中にヒスパニア遠征を行った際に導入したのが始まりとされている。それまでのローマ軍団では長く細い剣を使用していた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/グラディウス_(武器)

    Uncrossed gladius

    25: プロストラチン(大阪府) [GB] 2022/09/18(日) 14:26:09.04 ID:ZZ2bWzKl0
    メロスは42.195kmで死にかけてるしな

    45: オセルタミビルリン(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:37:22.02 ID:ajMmWhnQ0
    >>25
    それ、マラトンの戦いで伝令が走った距離の話しで
    メロス関係ないw

    49: プロストラチン(大阪府) [GB] 2022/09/18(日) 14:38:59.07 ID:ZZ2bWzKl0
    >>45
    そうなんだ混同してたわ😞

    76: オセルタミビルリン(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:55:46.99 ID:ajMmWhnQ0
    >>49
    ちなみにメロスはお話を追いかけると
    およそ60kmくらい走ったと想像されるよう

    やで
    ローマ帝国の滅亡(字幕版)
    スティーブン・ボイド
    2022-04-30


    26: バロキサビルマルボキシル(神奈川県) [US] 2022/09/18(日) 14:26:37.95 ID:WIknqAnX0
    古代ローマは軟鉄

    鎌倉時代は鋼鉄

    38: レテルモビル(東京都) [VE] 2022/09/18(日) 14:34:06.66 ID:L8HtTydH0
    >>26
    これは大きい

    43: ポドフィロトキシン(東京都) [EU] 2022/09/18(日) 14:37:04.79 ID:G8LNCYzz0
    >>26
    テキトーなイメージだけで語るなよ

    58: オセルタミビルリン(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:45:52.47 ID:ajMmWhnQ0
    >>43
    ローマのグラディウスは銑鉄と軟鉄の合成金属な

    鎌倉期の日本刀は正しくはロストテクノロジーだが
    少なくとも玉鋼が使われて鋼鉄である事に間違いはない

    時代が違うので比較する話でもないがな

    79: プロストラチン(光) [EU] 2022/09/18(日) 15:01:34.19 ID:j/d6Q08V0
    >>58
    古刀がロストテクノロジーなのは確かだけど玉鋼は関係無いよ
    少なくとも今の製法の玉鋼とは違うと思うぞ
    玉鋼の特徴であるケラ押し自体が16世紀前半の発明だからな

    27: アデホビル(ジパング) [US] 2022/09/18(日) 14:28:21.31 ID:BGF90wzV0
    武器の差でローマじゃないかね

    30: プロストラチン(大阪府) [GB] 2022/09/18(日) 14:29:06.27 ID:ZZ2bWzKl0
    >>27
    あーカタパルトとか?

    60: オセルタミビルリン(東京都) [ZA] 2022/09/18(日) 14:46:29.38 ID:ajMmWhnQ0
    >>30
    カタパルトは攻城兵器な

    36: マラビロク(茸) [BM] 2022/09/18(日) 14:33:44.22 ID:j8iKoB0J0
    武士だな、射程、防御力、機動力、全部勝ってる

    39: メシル酸ネルフィナビル(大阪府) [GB] 2022/09/18(日) 14:34:57.12 ID:QabGz1/a0
    鎌倉武士はヤバすぎる 大日本帝国第3軍もびびるレベル

    59: プロストラチン(光) [EU] 2022/09/18(日) 14:45:59.83 ID:j/d6Q08V0
    ローマは指揮官次第やね

    61: アメナメビル(愛知県) [US] 2022/09/18(日) 14:46:36.60 ID:34aSoXOa0
    製鉄技術の差も出てくるから普通に鎌倉武士団が負けることはないだろ

    145: ガンシクロビル(東京都) [DE] 2022/09/18(日) 19:27:58.21 ID:U5a8c6bc0
    >>144
    そうだけど、刀は主力武器ではないから

    ピルムの投擲で盾を使用不能にさせるのがレギオンのキモだけど、そもそも盾持ってない鎌倉武士だとどうなるか
    大袖で受けてそのまま襲い掛かってくるとかないよな?
    でも鎌倉武士だしな…

    146: ダルナビルエタノール(神奈川県) [US] 2022/09/18(日) 19:32:17.85 ID:hqIL2rzA0
    >>145
    >そもそも盾持ってない鎌倉武士だとどうなるか

    そもそも遠距離から射撃してくるので、手投げ槍の射程に入るかどうか

    152: ガンシクロビル(群馬県) [US] 2022/09/18(日) 20:14:29.54 ID:EkoJcS+e0
    >>145
    盾ないならそのまま死ぬんじゃないの
    盾貫通する槍を鎧で受けれるはずがない

    154: ペンシクロビル(光) [US] 2022/09/18(日) 20:22:14.71 ID:C0SxXeAP0
    >>152
    槍を投げる前に遠距離から弓で殺傷。弓を投げさせてから近距離戦。肉弾戦になれば日本刀を持つ鎌倉武士には勝てない。
    密集集団戦法とか元寇を見るまでも無く鎌倉武士からしたら鴨そのもの

    165: コビシスタット(千葉県) [CA] 2022/09/18(日) 20:42:06.50 ID:hrAeHnKT0
    >>154
    文永の役では敵副将の負傷、弘安の役では防塁と執拗なゲリラ戦に依る所が大きいらしいね。

    64: オムビタスビル(大阪府) [CN] 2022/09/18(日) 14:49:04.27 ID:RTl2lnbk0
    時代が全然ちがくね?
    1000年以上前の軍隊と比較されてる時点で武士駄目やろ
    十字軍とアメリカ陸軍どっちが強い?なんて比較されないだろ

    72: プロストラチン(大阪府) [GB] 2022/09/18(日) 14:53:50.72 ID:ZZ2bWzKl0
    今も昔も戦はいかに側面背面を取るかの戦い
    そう考えると指揮官次第ってのは言えてる

    73: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US] 2022/09/18(日) 14:53:51.50 ID:5FkvvkDO0
    ローマと一言でいっても建国から東西分裂まで1000年くらいあるんだろ?

    300: ロピナビル(神奈川県) [ニダ] 2022/09/20(火) 01:44:59.94 ID:++siPFEc0
    >>73
    さらに東西分裂から東ローマ帝国滅亡までが1000年

    74: レテルモビル(神奈川県) [SE] 2022/09/18(日) 14:54:15.37 ID:Yrh2wgdy0
    レンジ武器がピルムしか無いから、弓で引き打ちしてるだけで勝てる

    75: エトラビリン(兵庫県) [US] 2022/09/18(日) 14:54:34.88 ID:6heU0KzC0
    アレキサンダーの兵団とかみてると日本は平地が少ないからか
    大陸の軍隊と違うなと思う
    攻城兵器とか工兵も発達していないし

    85: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [JP] 2022/09/18(日) 15:08:54.59 ID:HW3CDnSw0
    鎌倉武士に決まってる

    no title

    87: ソホスブビル(東京都) [US] 2022/09/18(日) 15:13:00.42 ID:zWwskLWa0
    機動力の無いファランクスvs騎射可能な騎兵ではそもそも戦いにならない
    騎兵側は相手の孤立した部隊を袋叩きにして救援部隊が来ればとっとと逃げるだけ
    それを繰り返せば良いだけ、戦いにおいて機動力は常に神です

    89: ダルナビルエタノール(神奈川県) [US] 2022/09/18(日) 15:17:03.29 ID:hqIL2rzA0
    >>87
    ただし、練度の高い騎兵を維持するには遊牧民族か、軍事貴族(騎士・武士)のどちらかじゃないってのが
    社会制度と軍制ってのは深く関わっている訳で、そういう軍事貴族が無い社会制度だと練度の高い騎兵を維持するのは難しいのではと思う

    90: エムトリシタビン(岐阜県) [CN] 2022/09/18(日) 15:19:09.66 ID:asKr+GVH0
    鎌倉武士と同時代だと
    アインジャールートの戦いのバイバルスだろう
    奴隷から成り上がった男

    91: エファビレンツ(愛知県) [JP] 2022/09/18(日) 15:19:39.73 ID:ARgUOBRA0
    織田信長だったらローマ軍なんかイチコロ

    95: ラミブジン(茸) [ニダ] 2022/09/18(日) 15:28:12.51 ID:7/VMKBXh0
    やってみなきゃわからないし
    予想と妄想は別物

    100: コビシスタット(千葉県) [CA] 2022/09/18(日) 15:39:55.92 ID:hrAeHnKT0
    集団戦だとローマ兵かな?

    105: ミルテホシン(SB-iPhone) [US] 2022/09/18(日) 15:56:55.45 ID:07vzYyd40
    古代くんが死んじゃう

    106: ペラミビル(東京都) [US] 2022/09/18(日) 16:01:44.88 ID:PkdVrqT40
    武士団でもローマ軍でも
    簡単に踏み潰せる様な集団では無いという事

    126: オムビタスビル(静岡県) [US] 2022/09/18(日) 18:07:32.28 ID:9VZD75Oe0
    ローマと鎌倉じゃ1000年時代が違うじゃん
    それでも鎌倉負けそうだけど

    127: バラシクロビル(茸) [US] 2022/09/18(日) 18:08:58.55 ID:ad3490rs0
    ローマ軍ってベルセルクに出てくる連中みたいなのだろ
    やべえよ

    131: アデホビル(静岡県) [PL] 2022/09/18(日) 18:24:28.12 ID:2mekqNSa0
    >>127
    発掘結果から剣闘士の平均身長は168cmで、これは当時のローマ人の平均身長だったそうな。

    129: ラミブジン(空) [ニダ] 2022/09/18(日) 18:10:45.67 ID:h9Wt7JSb0
    やあやあ我こそはとかやってる間に蹂躙されて終わり

    130: ダルナビルエタノール(埼玉県) [ニダ] 2022/09/18(日) 18:10:51.42 ID:y+cMmdZd0
    さすがにローマ帝国と比べるなよ(´・ω・`)

    135: ソリブジン(神奈川県) [US] 2022/09/18(日) 18:40:01.73 ID:nlLYFTqC0
    古代ローマは指揮命令系統のある軍隊
    鎌倉武士は野党の群れの寄せ集め
    そもそも西洋の軍事戦略や戦術は古代には高いレベルにあったが
    中世には忘れられていて近代に再発見されたもの
    鎌倉武士に勝ち目はない

    139: マラビロク(東京都) [DE] 2022/09/18(日) 18:59:02.61 ID:Ko2X+umc0
    テルシオvs織田鉄砲隊とか見てみたいよな

    177: エムトリシタビン(岐阜県) [CN] 2022/09/18(日) 21:20:35.76 ID:asKr+GVH0
    >>139
    ポーランドのフサリア騎兵だと
    武田の騎馬隊みたいなショボい騎兵と違うから
    三兵戦術のグスタフアドルフ死にかけてるレベル
    マスカット銃なら蹂躙できる

    156: エムトリシタビン(ジパング) [US] 2022/09/18(日) 20:28:28.28 ID:PBdjWSq10
    鎌倉武士と比べるなら装備が似通ってるマムルーク騎兵じゃないか
    だいたいチャリオット使ってた時代の戦い方じゃ鐙使った騎兵には太刀打ちできないだろ

    157: アデホビル(茸) [DE] 2022/09/18(日) 20:29:35.17 ID:zxYe0dzA0
    重装弓騎兵のたけしくんに勝てるかなぁ。でも投げやりって初見殺しだよね。あれってそんな威力とコントロールあるの?弓矢より。重さはありそうだけどスピード無さそうだし盾に刺して使用不可にするため?
    バリスタやカタパルトって日本で運用されたことあるの??山城に有効なの?

    158: アデホビル(茸) [DE] 2022/09/18(日) 20:32:26.71 ID:zxYe0dzA0
    こういうのってどの場所を想定されているの?
    すでに何回も戦った仲という想定ではなさそうだけど。
    突然平地にお互いがポーンッ!って感じ?平地だから公平って訳じゃないよね。国によって環境違うし。
    新解釈・三國志
    小栗旬
    2021-04-21


    160: ピマリシン(神奈川県) [ニダ] 2022/09/18(日) 20:33:30.41 ID:IBqAQOp10
    日本の長弓ってレンジが長いじゃん
    ローマ兵大丈夫か

    163: ホスフェニトインナトリウム(茸) [US] 2022/09/18(日) 20:37:03.48 ID:6uGtZJd10
    1000年以上差があるのに勝てないの?

    172: ダルナビルエタノール(東京都) [US] 2022/09/18(日) 21:12:04.04 ID:L3NouPZr0
    >>163
    工兵の能力と(つか軍団兵全員工兵なんだが)兵站にかける執念が尋常じゃないから、ちとわからんね

    戦闘ユニットとしては鎌倉武士の方が強力なのは間違いないけれど、一度ボロ負けしたら再編成出来るとは思えない

    183: イドクスウリジン(神奈川県) [US] 2022/09/18(日) 21:29:27.05 ID:ZzikLDxt0
    鎌倉武士では相手が悪すぎる
    ローマ兵程度じゃタコ殴りの弱い者いじめになるぞ

    184: ホスアンプレナビルカルシウム(千葉県) [US] 2022/09/18(日) 21:30:58.92 ID:bLCc14aV0
    鎌倉幕府の動員力って良くわからなくない?
    この時代の日本あまり記録を残さなかったのだろうか、元寇みたいな一大イベントの資料があまりないのな

    186: イドクスウリジン(神奈川県) [US] 2022/09/18(日) 21:48:25.62 ID:ZzikLDxt0
    >>184
    弘安の役でも10万人以上は兵力はいたな
    援軍の到着を待たずに九州防備の兵力だけで追い返したそうだ

    ちなみに奥州合戦でも加鎌倉方は公称で20万人は超えていたそうだ

    190: エムトリシタビン(東京都) [CN] 2022/09/18(日) 23:06:57.39 ID:ADlbxZQD0
    >>184
    九州連合軍25万 VS 元軍18万
    この他に六波羅派建軍16万が向かっていたが到着前に元軍は壊滅
    元軍は軍船5000隻で襲来して有史以来最大規模の海軍だったが壊滅

    195: ペンシクロビル(光) [FR] 2022/09/19(月) 03:05:29.62 ID:TrKbw44i0
    古代ローマはモンゴル系騎馬軍団に為す術もなく滅ぼされてるし
    最期はにローマ軍も対抗するためにモンゴル系傭兵団に置き換わってたって話

    197: テラプレビル(東京都) [CA] 2022/09/19(月) 03:29:44.40 ID:OvnTrmgK0
    >>195
    モンゴル系騎馬軍団ってなんのこと?

    220: イノシンプラノベクス(光) [US] 2022/09/19(月) 09:46:50.28 ID:+MkSQD2A0
    >>195
    アジア欧州を席巻したモンゴルの弓騎兵よりさらに飛距離が長く強力なのが鎌倉武士の弓。
    しかもローマ兵は密集集団戦法だから遠距離から弓で削られて終わり。かつ肉弾戦も現代人と変わらない体格の鎌倉武士が日本刀を持ち圧倒する。

    222: ペラミビル(神奈川県) [US] 2022/09/19(月) 09:50:21.01 ID:kPqP1nZ30
    >>220
    ちなみに戦国時代の死傷者割合は鉄砲や刀傷よりも圧倒的に弓の方が多いからな

    243: ザナミビル(千葉県) [CA] 2022/09/19(月) 11:47:03.91 ID:Y95GQey80
    >>220
    装甲車に弓を射掛けても効果は無いよね
    テストゥドってそう言うものでしょう。

    250: ソリブジン(千葉県) [US] 2022/09/19(月) 12:34:51.48 ID:4VW4f6XO0
    >>220
    いや速射性が全然違うから一回一回強いといいとは限らないんで

    198: ビダラビン(SB-Android) [ニダ] 2022/09/19(月) 03:44:18.79 ID:nf51HzdA0
    馬を背負って崖を降りた畠山重忠

    204: リトナビル(埼玉県) [MD] 2022/09/19(月) 05:26:32.81 ID:zsEN5gDX0
    >>198
    深谷市に公園があって重忠がぶん投げたっていう石があるけどどう見ても嘘ですありがとうございました
    no title

    no title

    202: ダルナビルエタノール(京都府) [US] 2022/09/19(月) 03:54:23.62 ID:INHPmab60
    こんなすごい技術も組織も発展させた奴らなのに
    「鐙」が無かったってのが不思議やで

    212: バラシクロビル(東京都) [US] 2022/09/19(月) 08:40:08.08 ID:VMUAc6ch0
    レギオンだと思う。イギリスで大敗したのは特殊な戦況で射貫かれたからだ。
    平地戦では槍ぶすまを持たない鎌倉武士団では勝てないと思う
    鉄砲、弓、槍の編成の戦国末期の部隊なら勝てると思う

    213: ネビラピン(愛媛県) [GB] 2022/09/19(月) 08:52:51.25 ID:vmWkR2ZU0
    ローマ、鎌倉から100人ずつ出して、全裸タイマンで死ぬまで勝ち抜きで殴り合い
    武器防具の使用は不許可
    先に全滅した方が負け

    これなら平等だろう

    217: ホスアンプレナビルカルシウム(栃木県) [ニダ] 2022/09/19(月) 09:00:05.35 ID:xllP3Ol60
    武士は武士でも鎌倉武士は重装弓騎兵やぞ
    レギオンじゃ話にならんわ

    244: アバカビル(青森県) [ニダ] 2022/09/19(月) 11:53:00.04 ID:NEc5VL3x0
    どっちが強いってタイマンでもやんの?
    ただの兵士と、武家として日夜戦闘技術磨いてる武士じゃ勝負にならんくね?

    102: ファムシクロビル(東京都) [JP] 2022/09/18(日) 15:50:06.48 ID:O7jHTyOq0
    火器が無い時代なら、1000年前も2000年前もさほど戦力に差はなさそう

    引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1663477565/








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    1  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:11 ID:u8E58m1I0*
    古代と中世で比べてもなぁ
    動員力ならローマだし

    ローマだって補助軍は色々いるからその組み合わせハッキリいってシステムが強いんだ
    2  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:19 ID:70XmpXX00*
    こういうスレをこれからまとめてくれ。
    3  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:22 ID:CTWcoZc30*
    骨使う概念分からん奴おるんやな
    ガリでも重いもの持ち上げるやつとかそれじゃん
    4  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:23 ID:uaI36Sqv0*
    ローマでしょう。
    400年後の戦国時代、三間半の槍を使った集団戦術の織田家が天下統一半ばまでいっただろ。
    5  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:24 ID:sItf.ANF0*
    まぁどう考えても自国びいき抜きで鎌倉武士だわな
    これがローマ軍対鎌倉幕府軍とかなら地形によってローマにワンチャンあるけどレギオン対鎌倉武士団っていうユニット指定だと兵種で負ける
    武士が全員騎乗してないとしても白兵戦こなせる重装弓歩兵な訳で話しにならない
    6  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:24 ID:JgC8ckHN0*
    鎌倉武士とはいっても、戦力の大部分は従者であって雑兵だし、集団戦法は確立されていないしで、上陸されたら普通に負けそう。

    戦国時代にかけて足軽戦法が隆盛を極めるあたり、基本的には統率された集団戦法が圧倒的に有利になるはず。
    7  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:27 ID:D..qygzE0*
    鎌倉武士は世界的にも珍しい、
    「重装長弓騎兵」だからなぁ…小集団戦ではクソ強い。
    鎌倉武士は家毎の当主が重装長弓騎兵で、家来達が歩兵の小集団で家毎にばらばらに戦う。

    工兵使った要塞戦になる長期戦とかを除けば、
    重装歩兵がメインのローマ兵では勝てんでしょ

    逆に数万の大軍戦だったら、ばらばらに戦う鎌倉武士よりローマ兵の方が強いかもな
    8  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:31 ID:rII20.VO0*
    そもそも古代ローマってまだ青銅器時代じゃないか? 
    鎌倉武士が持ってる太刀は日本史上でも最高峰の日本刀で、ヨーロッパでは16世紀あたりにようやく作れるようになった鍛造製の武器だぞ。
    9  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:35 ID:qTtOig6G0*
    戦う場所次第かな
    開けた土地で両軍ぶつかり合うのなら負ける
    10  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:38 ID:D..qygzE0*
    ローマ帝国が青銅器時代扱いされててかわいそう;;
    銑鉄とか軟鉄の時代
    11  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:38 ID:RGt7WvdQ0*
    短期決戦なら、レギオンかな。
    レギオン軍の、盾入手して、戦法変わったら、鎌倉武士かも?
    部隊の忠誠心次第なとこもあるけど、最終的には、武士っぽいかも。戦国時代の気風とかでw
    12  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:40 ID:7aiokhi40*
    >>5
    時代が違いすぎるわな
    弥生人だったら全く歯が立たないと思うけど
    13  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:41 ID:Z1ddkDiP0*
    こういうのってどこでいつ戦うかに左右されまくるから何とも言えんわな
    14  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:48 ID:WZMRspxo0*
    槍の長さで突き負けるし、重装歩兵が対峙してる間に騎兵が側面を突き崩して半包囲殲滅のカンネー戦術で負ける
    15  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:48 ID:UAT8lf2H0*
    勝負事はメンタルが大事
    キ○ガイっぷりで言えば鎌倉武士に軍配が上がるでしょ
    16  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:48 ID:fZ2VOnkq0*
    ローマ軍団の肝である兵站さえ盤石なら、ガリアやゲルマン人同様に数や腕力で勝っていようが少しずつじわじわと追い込まれていった挙句に、決戦を強要される局面を作り出されて応じざるを得なくなったところで詰みの形になってそう
    総司令官の力量によって差は出るにしても、ローマ人はとことんシステムの構築によって不確実性を埋めてくるから、不意に両者がポンと戦場に放り出されたような戦いでもない限りローマ人が最後に勝者になっているんじゃないか
    17  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:58 ID:PMc5cBrp0*
    時代が違いすぎてなぁ
    あと盾持ってないから大鎧は防御弱いとかさぁ、鎧の発達と共に持ち盾は西東問わず廃れていったよ
    18  不思議な名無しさん :2022年10月05日 22:59 ID:ZgUvgK4M0*
    >>6
    最近の研究だと、平安から鎌倉の武士は歴史上他に無い長弓の重装騎射兵で、歩兵同士どうこう以前に勝負にならないぞ。
    集団で相手を囲んで流鏑馬の要領で射つ。イメージが崩れて皮肉だが鎌倉までは真正面から戦ってたイメージとはだいぶ違う。

    戦車乗って真面目に戦をする文化だった春秋時代の漢民族が異民族の騎馬民族と狩猟民族を嫌ってたのもこれ。
    19  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:00 ID:cjsMVhMW0*
    とりあえず密集陣形してきたら糞投げつけようぜ
    20  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:04 ID:w9.sqrzL0*
    鎌倉、鎌倉って鎌倉の武士みたいな言い方だけど
    元寇で戦ったのは九州の武士なんだよな。
    21  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:08 ID:wzdxcond0*
    鎌倉武士持ち上げすぎ
    長弓ダーって長弓で無双できてるなら戦国時代も槍で戦えてないよ
    22  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:12 ID:kRleQyhS0*
    前提がわからん
    兵力互角なら武器の性能が段違いな鎌倉武士の圧勝
    23  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:14 ID:34bmXmLe0*
    >>20
    鎌倉の武士「九州の田舎侍では心配で御座候」
    24  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:16 ID:kRleQyhS0*
    ローマ軍のはヌミディア騎兵で両翼を保護することで歩兵の強さを発揮してたけど、古代の騎兵と1000年後の騎兵じゃあ鐙の有無で話にならんぐらい後者のほうが強いので、一瞬で両翼壊滅して鎌倉騎兵団に蹂躙されて終わり
    25  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:19 ID:.6Z974bc0*
    鎧の性能弓の性能刀の性能盾の性能、全てで文字通り隔世の差があるので
    動員力が国力基準でも鎌倉の方が遥かに強いだろうね
    ローマとか言ってる奴は所詮古代の文明に夢見すぎ
    26  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:23 ID:o.QLVOBH0*
    歩兵主体のレギオンと騎兵主体の鎌倉武士なら
    話しにならないぐらい一方的な虐殺で終わる
    なぜローマ軍がパルティアに惨敗したか知らんのか
    27  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:25 ID:kRleQyhS0*
    そもそもローマ軍が同時代で戦力的に上回ってた時も蛮族の騎兵にクソ負けしてたりするのに蛮族がチートで1000年後の未来技術持ってます状態になってなぜ余裕で勝てると思うのか
    古代ローマのことよく知らないから夢見るんだろうな
    ローマ軍も普通に同時代に蛮族によく負けたりしてるで
    28  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:27 ID:.6Z974bc0*
    >>26
    ローマ持ち上げてる奴は明らかにローマ史のことよく知らなくて同時代なら無敵と思ってるっぽいので
    鎌倉どころか同時代の弓騎兵に惨敗したこととか下手したら知らんぞこいつら
    29  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:28 ID:sD1QWFrD0*
    >>3
    要は楽に安定する部分に重心持ってくるっていう至極真っ当な話よね。
    力任せではなくきちんと骨格活用して支点力点作りながら負担軽減して動くという。
    30  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:35 ID:odx5NzzY0*
    >>29
    それを踏まえても300kgを担ぐってのは今の感覚だと尋常じゃないが、写真に残ってる明治時代でさえ信じられない様な重さのもの担いでるからな…
    31  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:42 ID:odx5NzzY0*
    >>17
    鎌倉武士なら置き盾は普通に運用してるしな
    32  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:47 ID:odx5NzzY0*
    そもそもローマ時代の戦争は合戦よりも囲って兵糧攻めが定石なのでな…
    33  不思議な名無しさん :2022年10月05日 23:49 ID:D..qygzE0*
    カルラエの戦い

    ローマ軍 44,000~52,000名
    パルティア軍 重騎兵1,000~1,500名 騎乗弓兵9,000名

    結果パルティアの勝利
    ローマ軍 死者20,000名
    34  不思議な名無しさん :2022年10月06日 00:06 ID:QimwLPQR0*
    >>20
    鎌倉時代の武士て意味だと思う
    35  不思議な名無しさん :2022年10月06日 00:20 ID:ki5nLjcv0*
    コエテクに掛け合ってギリシア・ローマ時代を題材にしたゲーム作って貰えばいいよ
    都市運営と街道整備が七割を占めそうだけど
    36  不思議な名無しさん :2022年10月06日 00:26 ID:VnSZDn1M0*
    昔の日本兵の強みは、近代国民国家以前の段階でもなぜか散兵できたこと
    向こうか密集するならこっちは散開してゲリラ戦あるのみ
    37  不思議な名無しさん :2022年10月06日 00:27 ID:sPD08LGH0*
    時代違いすぎるもんなぁ
    ローマ兵は密集陣形で大盾槍チクだろ?
    鎌倉武士が馬で駆け回って、射掛けてるだけで一方的に終わりそう
    38  不思議な名無しさん :2022年10月06日 00:33 ID:WIpJyNlB0*
    リーチの差で圧倒的に鎌倉武士の勝利。射程外から一方的に弓矢打ち込まれて虐殺されて終わるよ。
    39  不思議な名無しさん :2022年10月06日 00:51 ID:6FJO6eoy0*
    夜討ち朝駆けてブラックな環境だしな鎌倉武士
    死ぬか生きるかの死ぬしかないておかしい軍隊だから比べる相手違うわな
    40  不思議な名無しさん :2022年10月06日 01:02 ID:4GjemQiu0*
    まずローマと鎌倉武士で戦い方の違いもあるし
    41  不思議な名無しさん :2022年10月06日 01:06 ID:VvPtPfBu0*
    >>18
    かなり弓を重視する戦闘スタイルだったぽいね
    長弓っていう死ぬ程扱いづらい弓を使えてこそ一人前みたいな扱いだったとか
    合戦中に日本刀で切り合うなんてほとんどなかったんじゃないか
    42  不思議な名無しさん :2022年10月06日 01:11 ID:VvPtPfBu0*
    鎌倉武士は井の中の蛙って言葉が相応しいな
    43  不思議な名無しさん :2022年10月06日 01:11 ID:MOpPhr3r0*
    >>35
    ト、トロイ無双(違う)
    44  不思議な名無しさん :2022年10月06日 01:31 ID:gLecWZLA0*
    >>1
    戦闘は弓が強い方が勝つ
    この1の動画は弓馬兵隊一個で全滅する
    元の攻めた時も弓の性能が遥かに高い日本が勝った
    未だにその延長の核の性能で試合は決まるからこの法則無視はあまりに幼稚が過ぎる
    45  不思議な名無しさん :2022年10月06日 01:35 ID:zarfovtd0*
    ローマの剣闘士の身長が168cmって
    太平洋戦争当時の米兵の身長が170に満たない
    って話しだから、人の身長は
    ここ半世紀ちょいで急激に伸びただね
    46  不思議な名無しさん :2022年10月06日 01:40 ID:VvPtPfBu0*
    鎌倉武士といい戦艦大和といいコスト度外視のロマン砲みたいなの好きね君達
    47  不思議な名無しさん :2022年10月06日 01:42 ID:JE2Udk1M0*
    >>29
    引っ越し屋さんが家具を一人で担ぐ時にやっていることみたいなものかな。
    48  不思議な名無しさん :2022年10月06日 02:55 ID:t4jIRaaD0*
    >>44
    時代が違うので武器が違う
    ローマ軍はパルテアショットに負けているので勝ち目が無い
    49  不思議な名無しさん :2022年10月06日 04:41 ID:YaG.7WQz0*
    ファランクスは弱点が後ろと両サイドで、弓騎兵に機動力をもって回り込まれ後退しつつ射掛けられると負ける。
    50  不思議な名無しさん :2022年10月06日 07:11 ID:idVMBSDq0*
    最近の鎌倉武士持ち上げの風潮なんなの
    まず動員兵力で勝てないだろう
    51  不思議な名無しさん :2022年10月06日 07:12 ID:z8j1gdmz0*
    >>44
    モンゴルは日本の弓矢は全然評価していない。「但弓以木為之、矢雖長不能遠」(弓は木で作ってる。矢は長いけど遠くまで飛ばせない)と明記して馬鹿にしてるレベル
    評価が高いのは日本の甲冑と日本刀。大鎧を着る武士はもちろん、旗持ちや馬の口取りの下人ですら腹巻や胴丸という簡易鎧をつけていてその鎧は札という金属片に縒りをいれた絹糸を全面に縫い込んだもの。刺突や斬撃はもちろん至近距離からの弓射すら無力化するチート防具。斬撃しか防げないローマの鎧じゃ射撃戦はもちろん近接戦闘でも勝ち目はない
    52  不思議な名無しさん :2022年10月06日 08:54 ID:43LOuy6c0*
    >>41
    刀はせいぜい首をとるか鎧の隙間を刺すくらいやね。メインは弓、サブに薙刀か長巻。そのサブで刀か鎧通。
    53  不思議な名無しさん :2022年10月06日 09:40 ID:BHQCzvmV0*
    >>50
    1000年後どころか同時代のパルティア弓騎兵隊に動員力で圧倒しながら惨敗してるのにどうやって勝つのか
    54  不思議な名無しさん :2022年10月06日 09:42 ID:BHQCzvmV0*
    >>50
    鎌倉武士持ち上げじゃなくてローマを持ち上げすぎなだけだろ
    1000年技術差あるのに勝てると思ってる方がアホ
    同じ時代の弓騎兵にすら蹂躙されてんのに
    55  不思議な名無しさん :2022年10月06日 10:44 ID:ph1NJIM.0*
    ゲルマン人のゲリラ戦法に負けたんだから
    地の利がないと負けるんじゃね?
    因みにゲルマン人の主要武器は棍棒
    56  不思議な名無しさん :2022年10月06日 12:53 ID:o.C0335o0*
    平地でのモンゴル軍本隊vs鎌倉武士の方が気になる
    捕虜の口減らしも兼ねてた元弘と本隊じゃ全く違う戦いになるだろうし
    57  不思議な名無しさん :2022年10月06日 13:32 ID:hpLlmN.v0*
    >>47
    有効な持ち方なんだけど骨が曲がるし機械の発達で不要になった技術なんだよな
    ロストテクノロジーではなくロストスキル
    58  不思議な名無しさん :2022年10月06日 15:14 ID:hmgmWpxG0*
    前提条件でどうとでもなる

    お互いに個人装備の1000人を出し合って合戦するなら鐙と長弓がある鎌倉武士だろうし

    お互いに全盛期の国力で、動員、兵坦、築城をフル活用して10年戦争するならローマだろう
    59  不思議な名無しさん :2022年10月06日 16:24 ID:sv.v4NQg0*
    >>48
    ローマとパルティアの対戦成績調べてみ?
    60  不思議な名無しさん :2022年10月06日 16:24 ID:0I12p2Te0*
    鎌倉時代に鐙が無いってウソやん。平安の巻物絵にしっかり鐙が
    描いてあるやん。ウソつき
    61  不思議な名無しさん :2022年10月06日 16:25 ID:sv.v4NQg0*
    >>33
    その他の対戦は?

    62  不思議な名無しさん :2022年10月06日 16:26 ID:sv.v4NQg0*
    >>53
    クラッススが無能なだけトラヤヌスは圧勝してるでしょ
    63  不思議な名無しさん :2022年10月06日 16:33 ID:Fqsat1cf0*
    >>62
    同時代の弓騎兵に国力圧倒して指揮官次第で勝った負けたやってるのに1000年後の相手に勝つのはまあ無理
    騎兵と遠距離武器の性能差は致命的
    64  不思議な名無しさん :2022年10月06日 17:54 ID:UiaJf1gQ0*
    西洋コンプくっさ
    65  不思議な名無しさん :2022年10月06日 20:38 ID:3hUGa.IP0*
    鎧とかは鎌倉武士の方が重武装だがレギオンの方が集団戦法が洗練されてる気はするな
    やっぱローマやないか
    66  不思議な名無しさん :2022年10月06日 22:26 ID:ki5nLjcv0*
    >>58
    全盛期のローマ帝国とやり合って勝てる軍とか現代の機甲科が出てくるまで存在しないんじゃないのか
    67  不思議な名無しさん :2022年10月07日 01:33 ID:mp3wuTDG0*
    >>1
    鎌倉武士なんてギリシャ火薬でイチコロよ
    68  不思議な名無しさん :2022年10月07日 04:05 ID:IJvXRTTG0*
    >>50
    ヨーロッパの動員兵力とか近世以前はそんなに多くなくね?
    69  不思議な名無しさん :2022年10月07日 04:07 ID:IJvXRTTG0*
    >>66
    頭おかしいの?
    70  不思議な名無しさん :2022年10月07日 14:07 ID:m4sTwDHb0*
    >>65
    レギオンなんかの集団戦術なんてローマ帝国中期には時代遅れになりつつあった戦術だぞ
    名前の印象で夢を見過ぎじゃないか
    歩兵主体の軍団自体が古代の未発達な技術ではまとまった騎兵隊も組織的な遠距離射撃も出来ないから出来た妥協の代物なのに
    71  不思議な名無しさん :2022年10月07日 16:59 ID:h27Ky3850*
    ローマ人が日本の湿気と暑さに対応できるかよw
    熱中症続出でまともに戦えないやろ
    72  不思議な名無しさん :2022年10月07日 17:00 ID:h27Ky3850*
    逆に鎌倉武士はヨーロッパの気候にやられて戦力半減やろ
    73  不思議な名無しさん :2022年10月10日 06:38 ID:UeooMM7d0*
    >>72
    ヨーロッパの気候にどうやられるのよ?

     
     
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