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    75

    AIで描いた絵の指が何でバグるのか教える



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    1: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:31:18.69 ID:CrWcS2fzr
    手は人によって描き方全然違うからや
    角度考慮して小指側を一本隠したりっていうことはよくやられる、軽ーい握り拳とかは爪の先を書かずしかも見やすいように手のひらとの境界を意図的に少し消したりするし
    爪の先の色まで描き込む人もいれば簡単に指だけ描いて済ます人もいる
    そういうのがいろいろ混ざった結果バグっとるんや
    特に指の本数はそれが顕著やな

    2: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:34:03.32 ID:CrWcS2fzr
    足は手に比べると安定する
    基本足は誤魔化されるが、足指とかまで描く絵っていうのはそういうフェチ絵ばっかになるから描き方の統一性が生まれる
    だいたいデカデカ描かれるしな、だから手に比べるとだいぶ安定する

    4: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:36:34.44 ID:sRnlQTr10
    >>1
    ほーん なんでなんかと思ってたわ
    普通に賢いな、自分で気づいたんか?

    6: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:38:09.58 ID:CrWcS2fzr
    >>4
    絵描いとる人間やからな







    5: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:37:07.64 ID:t/ViRYB+0
    前髪とか指よかバリエーション多そうなもんやったけど細かい書き方とかまで含めると意外とそんなことなかったってことなんかな

    9: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:39:45.82 ID:CrWcS2fzr
    >>5
    キャラ指定だと多分統一されるやろうな
    あと髪はちょっと違ってもあんま気にされないのもあるかもしれん
    よく描かれてる髪型とかもあるかもね

    7: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:39:16.88 ID:8N68VYN3a
    関節も難しそう

    78: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:15:21.95 ID:OeityzWs0
    3Dで手のベースデータ入れたら簡単に解決するのでは?


    8: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:39:26.29 ID:ijAGIM9/0
    結局AIの絵は
    新しく生成されたものなんか
    すでにあるものを足して割ったものなんかどっちにゃ?

    13: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:42:00.34 ID:CrWcS2fzr
    >>8
    やってる処理は無数の既存絵からの混ぜモンやで

    16: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:42:53.84 ID:ijAGIM9/0
    >>13
    じゃあ結局は
    絵師様がいうように著作権違反なの?
    ワイ自作RPGのCGをAIにやらせようとおもってたんやがこれで商売したらダメ?

    19: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:44:55.15 ID:CrWcS2fzr
    >>16
    販売する予定のサイトにお問い合わせするのがええ
    商売するのはサイトさん側やからな

    20: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:45:50.67 ID:sRnlQTr10
    >>16
    素人知識やけど
    今のとこ結局何から持ってきたデータなんかソース辿るのが不可能やから実質グレーとかじゃなかったっけ

    12: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:41:05.39 ID:EX1mJbq4H
    ほんでどうすりゃ改善されるんや?🤔

    17: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:43:32.65 ID:CrWcS2fzr
    >>12
    AIが自分で絵描けるようになったらいけるやろ🤖
    手はほんまに人によって描き方マチマチやから無理、リセマラで見栄えいいの取るしかない

    18: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:44:51.24 ID:sRnlQTr10
    >>12
    実際そこは絵師かなんかが修正するのが主流になるんとちゃうんか
    正直AI絵師でもそれ単体で完結するのはだいぶさきやろ

    15: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:42:34.96 ID:Hom5ZnWh0
    勉強になるスレ

    21: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:46:03.68 ID:T8Gvwrx1a
    dlsiteはCG集は販売禁止みたいなのは見たな

    26: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:48:26.19 ID:ijAGIM9/0
    >>21
    つまらんなぁ
    クリエイターが増えるチャンスやのに

    22: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:46:39.63 ID:1Z17TPdN0
    足とかより可動域広くて視点の角度も差が大きいから描き方のパターンが多いってことか?
    まあどっちにしろどうせすぐ順応して学習するやろ

    23: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:47:05.94 ID:ijAGIM9/0
    大人向RPGの絵はAIにまかせよかな
    そのへんの売れてないRPGの10倍はうまい絵や

    27: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:48:32.15 ID:sRnlQTr10
    >>23
    けっこう立ち絵依頼高いしな
    二万くらい取るやろ絵師

    31: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:50:35.42 ID:ijAGIM9/0
    >>27
    そんなとんの?
    無料で数秒で納品してくれるAIでええわ
    絵師にコンタクトとって打ち合わせするのもめんどいし

    35: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:52:47.79 ID:sRnlQTr10
    >>31
    有名絵師なら一枚五万とかザラやぞ
    正直絵の質だけならAIはまだまだやけどコスト考えたら今の時点でAIボロ勝ちや

    37: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:53:07.94 ID:CrWcS2fzr
    >>31
    自分で描けばええやん!👍
    3年くらい投資すると売れるモンになるで

    43: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:55:08.49 ID:ijAGIM9/0
    >>37
    3年の間にAIがよりエグい進化するやろ
    それこそこれまでの練習なんて無に帰すレベルの

    44: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:56:06.11 ID:urEIx/0u0
    >>43
    3ヶ月かけてジャックハムと好きな漫画1冊模写すればいっぱしの絵師になれるで

    46: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:57:16.05 ID:ijAGIM9/0
    >>44
    だからさ その努力無駄だよね?って
    もう努力しなくても絵は用意できるんやわ
    その時間でゲーム制作に必要な他のスキル高めるわ

    50: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:58:52.28 ID:urEIx/0u0
    >>46
    AIがどんだけ発達しても描かせた絵から最後に選ぶのは人間やから
    ちゃんと努力して目を肥えさせておかないとAIの発達に置いて行かれるで

    54: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:00:47.16 ID:ijAGIM9/0
    >>50
    別に目越えさせるのに絵を描く必要なくね?
    いい絵をみまくればええだけや
    客なんて絵かかないやつが99.999%やねんからお前の理屈でいうと目がこえてないやつらやぞ?

    57: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:01:55.39 ID:urEIx/0u0
    >>54
    人間は絵を見てるつもりでもほとんど見とらんのやで
    さっき1分くらい喋った人の似顔絵を書けと言われてもあやふやにしか描けんやろ

    60: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:03:31.54 ID:ijAGIM9/0
    >>57
    まじでお前がなにを言いたいのかわからんw
    ワイは絵師志望ちゃうねん 絵かけないやつはゲームつくっちゃあかんのか
    プログラマーやシナリオライターはゲームつくる資格ないんかよ

    62: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:05:41.40 ID:urEIx/0u0
    >>60
    絵に関しては絵を描いた人間でないとわからない次元があって
    たとえAIに絵を書かせるにしても素人はわりとそこが致命傷になるってことや
    まあ爆死してもいいなら好きに作ればええと思うけど

    28: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:49:21.74 ID:t/ViRYB+0
    AI産の絵が支部に大量に上げられたいうのが話題なっとったが、今後元データにもAI産の絵が大量に流入してウロボロス状態なったら絵柄が画一化されていくいうことは起こりそうか?

    36: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:53:00.25 ID:rxY26QYg0
    塗りのAIとかならセーフ?

    39: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:54:07.65 ID:zO9bC9Eb0
    それが絵の主役でもないなら指とか指っぽく見えりゃ割と差し支えない部位なんやけどな
    おかしいならおかしいで際立って目につく不思議なパーツやで

    52: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:59:35.37 ID:WlHF7aqk0
    >>39
    人間は言葉以外に顔の表情とハンドサインで意思を伝えるから、認知機能がそこに注目する様に進化しとる

    42: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:54:51.28 ID:sRnlQTr10
    あと一個気を付けて欲しいんは
    イッチが特殊なだけで今大体の絵師はAIアンチやから
    一回AI使って制作したら半分の絵師から総スカン食らいそうなこと

    124: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:31:44.78 ID:sRnlQTr10
    >>42
    あと同人界隈でAI絵使うならこれはちょっと考慮した方がええかもねってくらいや

    45: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:56:38.06 ID:ZPqIoHEWa
    絵の委託はやりとりや金銭面で発売まで時間かかったり最悪中止とか結構見てきたわ
    てか委託絵のゲームって良作少ないわ

    47: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:57:54.60 ID:BLdNgn0mx
    >>45
    たしかに


    48: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:58:23.74 ID:ijAGIM9/0
    まじで新時代やろ
    ノースキルのワイでも一攫千金や

    55: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:00:53.91 ID:urEIx/0u0
    あと今回のnovelAIってのはある意味進化じゃなくて退化だからな

    あらゆる画像を学習させて無敵のお絵かきAI作るで!

    美少女うまく描けへん…

    じゃあテンプレ神絵師の絵だけ学習させたろ!

    うまく描けました!


    というある意味絵に挫折した人間がトレパクキメラ絵師として闇落ちするような流れや
    むしろ進化の袋小路に入っとるしこれからどうなるかもわからん

    58: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:02:05.92 ID:ijAGIM9/0
    >>55
    まぁハンコ絵ぎみなのはたしかにな
    好きな作家っぽい絵柄でかけるようになったらまじで紙なんやが
    まーだ時間かかりますかね

    61: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:03:57.76 ID:CrWcS2fzr
    関係ないけどゲーム作るならむしろ素人目線忘れん方がええな
    作るのこんな苦労するからええやろ!とか思ってサボったりしがち

    73: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:11:04.37 ID:urEIx/0u0
    むしろAIでどんだけ面白いことができるか考えたほうがええで
    量産性を生かしてヒロイン20人に100個ずつCGあります!とか
    1つ1つのシーンは雑な代わりにゲーム中どんなキャラとでも仲良くなれるオープンワールドRPGみたいな方向とか

    80: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:15:35.27 ID:sRnlQTr10
    >>73
    そういやこれ気になってんだけどAIに生成させたキャラ、同じキャラの別のCGってまだ作れんよな

    85: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:17:37.01 ID:lvJoZaKZ0
    >>80
    半々やな
    金髪ポニテで筋肉質のねーちゃん
    というキャラを固定で作らせることは出来るけど
    やっぱり細部がどことなく違うし
    たまに塗りも違うって感じ

    90: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:19:27.76 ID:sRnlQTr10
    >>85
    まあそうなるか
    やっぱ混ぜ合わせの現行AIやと限度あるなあ
    これここから発展の仕様なくね?

    102: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:23:21.45 ID:lvJoZaKZ0
    >>90
    明るく天真爛漫なキャラが笑顔になる
    普段は冷徹で命令遵守のキャラが笑顔になる
    って言われたら前者は大口開けて太陽みたいに笑うけど
    後者は口角が少し上がるってわいらは想像する
    けどAIにその笑顔の判別が出来るかっていうとかなり難しいな
    その絵が人に与えるイメージのパラメーター化は
    まだ全然やし、下手すりゃ人によって違うから

    76: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:14:20.43 ID:hqOIJ9QVa
    売るにしてもdlsiteはAIで作成したやつは専用のタグ付けろってもう規約入りしとるからな
    あそこは早いわ

    77: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:14:39.25 ID:ijAGIM9/0
    シナリオの才能秘めてるけど絵が唯一足かせになってたやつとか絶対この世にゴロゴロおるとおもうねん
    そういうやつらがAI絵師のちからをかりて世に出てくることができるようになるんや
    昔ボカロが出てきたときみたいな感じやろ 歌うことはできないけど曲つくれる天才はいっぱいいた
    (ワイに才能があるといっているわけではない)

    83: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:17:00.64 ID:urEIx/0u0
    >>77
    ボカロは「作曲できないけど良いメロディは脳内に存在する」素人はいっぱいいたけど
    絵ってのは「絵かけないけど良いイメージは脳内に存在する」素人なんておらんのよ

    素人の脳内イメージは願望補正がかかってるだけで基本ゴミなんや
    んでプロデューサーやキュレーター業ならこれはもう間違いなく絵のスキル持ってるやつのほうが上になる

    87: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:18:26.68 ID:ijAGIM9/0
    >>83
    あぁすまんワイがいってるのはゲームづくりにかんしてや
    ええゲームシナリオやゲームシステム考えられるけどって意味

    93: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:20:43.47 ID:urEIx/0u0
    >>87
    ええシナリオやシステム考えられるなら
    ヘタクソな絵でなんとか仕上げたほうがむしろ話題になると思うで大人向け同人RPG界隈は
    というかヘタクソな絵でも仕上げる情熱こそが重要や

    101: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:23:07.65 ID:ijAGIM9/0
    >>93
    いや普通にDL数5とかでおわるだけやろ
    話題になるってのはある程度買ってくれた上でそれが拡散されるからやろ
    ゴミ以下の絵で下手のライン越えてたらだれにも手に取ってもらえず埋もれておわりよ

    109: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:25:21.78 ID:sRnlQTr10
    >>101
    どのレベルの絵想像してる?
    別にAIも絵師もおらんでもフリーサイトから引っ張ってくることはこれまでもできてたんやぞ
    AIが描いてくれるってことになっても正直モチベ多少上がるだけでそこまで変わらんと思うが

    119: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:29:20.51 ID:ijAGIM9/0
    >>109
    フリーサイトのは商用につかえなかったり
    すでにあるものから選ぶしかなかったやん?
    AIに理想の絵用意してもらうのとは全然やれることちがうやろ

    123: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:30:13.02 ID:sRnlQTr10
    >>119
    うい がんばれよ

    81: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:16:32.80 ID:WlHF7aqk0
    手の描き方が色々あるってより、もっと根本的に、このAIは立体は認識しとらんのやろ?
    立体から2次元に抽象化ってプロセスは経とらんのやろ

    これは元の人間にも言えることで、萌え絵だのハンコ絵だののジャンルは見る方も描く方も
    始めから2次元パターンで立体として認識しとらん奴は多い

    92: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:20:14.20 ID:CrWcS2fzr
    >>81
    ていうかそもそも絵描いてない
    タグとかの特徴判別して混ぜとるだけや

    97: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:21:55.51 ID:WlHF7aqk0
    >>92
    人間でもハンコ絵とかはそういう描き方じゃね?

    108: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:24:59.93 ID:CrWcS2fzr
    >>97
    なんやろな、そもそも描くための処理じゃなくて混ぜるための処理みたいな
    AIは描く行為をそもそもしてないみたいな意味や

    94: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:20:55.70 ID:FiuSGPoqa
    初心者の絵のハードルはだいぶ下がったと思うわ
    なんせ好き放題模写できるし好きなポーズ取らせられるし塗りも陰の場所わからんとかないもんな

    107: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:24:55.56 ID:ijAGIM9/0
    >>94
    ワイ絵を10分だけ志したド初心者やけど
    そもそも自分で書く気が根本から消滅してるで
    AIが出した神絵を前にワイが描く意味ある?wwwって感じにしかならんもん

    100: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:22:53.63 ID:urEIx/0u0
    >>94
    初心者はどこのデッサンが狂ってるかもわからんし
    AIの絵を模写して練習するのはやめたほうがええと思うけどな

    117: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:28:34.66 ID:FiuSGPoqa
    >>100
    漫画素材工房とか見ながらやればいいやん

    49: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 05:58:46.11 ID:sRnlQTr10
    言うてこれからもAIの発達が指数関数的に起こる! て見とるみたいやけど
    正直分からんぞ 携帯電話が発明されたときはVRに世界が移動するのも時間の問題とか騒がれよったが
    結局今VRなんか殆ど使っとらんやろ
    どうなるかは分からんで

    106: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:24:52.35 ID:O6/n0Ys20
    発揮できる才能があるならなんらかの形で表現してるのが多数だから
    可能性を秘めたって言い方って聞こえは良いけど行動に移さなかっただけだし
    いくら敷居が下がったとはいえ一日数分の努力も出来なかった人間が継続して作品作り続けて大成する確率って物凄い低いんじゃないか

    113: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:26:47.03 ID:OoiljPrU0
    AIで絵が描けるようになったからと言ってシナリオ上手い奴が爆増するわけはない
    まず「最後までしっかりと書く」が出来ん奴が死ぬほどおるからな
    身近にもおるやろ、最後まで完成させたら面白いねんって言い続ける奴
    ぶっちゃけ何度も何度も書いて挫折して修正して書いて挫折してって奴しか作品は作れない

    88: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:19:07.71 ID:urEIx/0u0
    シナリオの才能あれば絵は素人レベルでもきほん注目されるからなあ
    神の目のアイオーンの作者とかもフリゲ時代から有名やったし

    121: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:29:45.34 ID:gkUhOLvGp
    イラストっていう大きな壁が省かれるのは大きいと思うけどな
    絵を描けない人間でも1人で完結して作れる可能性ってのはデカい

    89: 風吹けば名無し 2022/10/11(火) 06:19:15.86 ID:rxY26QYg0
    自動生成をそのまま作品としてアップするから問題やねん
    アイデアをすぐ形にしてくれるメリットだけ活用できればええ

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1665433878/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:07 ID:tOtu3pt.0*
    漫画家やアニメの作画マンでもたまに指の本数間違えるけどな
    2  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:21 ID:22alelJW0*
    >>81が書いてる事の方が正しいと思う
    >>1はAIの事をそれほど理解してないんじゃないか
    指が融合してたり、変な方向に生えてたりするのは、手のポーズや向きで1本に見えたり3本に見えたり指が重なって交差してたりする学習元の絵を、三次元の骨格を理解しないままそれっぽく再現しようとしてるから起きてる
    1の説明みたいに人によって書き方が違っても、AIが三次元的に手を捉えられてるならバグらないはずだよ
    3  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:31 ID:N06S69dd0*
    絵なんかどうでも良いやって思ってるヤツがシナリオやゲーム性だけはストイックにこだわってる姿が想像できない
    4  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:33 ID:dHlIosB30*
    もっと膨大なデータで学習させれば描き分けるようになるぞ
    5  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:39 ID:tiEFG8p20*
    AIに人物の書き方を基礎から叩き込めばOK?
    6  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:40 ID:VZrbPeui0*
    なんか勘違いしてる奴いるけど、AIなんて大量の資料の中から最適解を出すのが上手いってだけで、絵のように人によって最適解が違うもんだと仕事を奪うほどにはならん。
    結局テンプレ絵を出すのが効率良くなるからな、でも絵ってそれだけじゃないけどAIにはその違いが分からない。
    7  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:43 ID:72Kqtgma0*
    鼻は? いまやみんな点で描いてるけどなかにはちゃんと高い鼻をかいてる人もおるしさ
    8  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:45 ID:72Kqtgma0*
    >>6
    それは指示の仕方で異なる
    すでにある美少女キャラを出力させてるだけじゃテンプレに寄せていくけど、未来の風景とか空想的な敵キャラを指示したらめっちゃ斬新やで
    9  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:47 ID:bbX4OWPV0*
    AIが学習過程で評価するポイントとして重視されてないだけだぞ

    あと学習画像に著作権は適用されないからグレーじゃなくホワイト
    10  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:52 ID:FCcTUH340*
    話題になるようなシナリオが書けるならそれこそ立ち絵なんて何でもいいだろ
    結局のところ自分は絵が描けないから良いゲームが作れないんだって言い訳にしてるだけ
    11  不思議な名無しさん :2022年10月12日 17:58 ID:Sb6eqF030*
    新しく1,000人が志して999人が挫折してもその1人が名を残せる人物になるなら十分
    敷居を下げるってのはそういうもんや

    まぁ自分で修正入れられるレベルはないと結局意味ないと思うけど
    12  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:01 ID:47VVgm8.0*
    いずれAI産画像から学習させた素材と設定を判定するソフトが出るだろう
    13  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:07 ID:ucC7uvSo0*
    オープンなやつにするんじゃなくて、何万かでそのソフトを売って、データを入れるんじゃなくて、そのソフトに描いて学習させるやつにしたんで良いんじゃない?
    14  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:10 ID:W5Ixi6nQ0*
    絵師側でAI絵に厳しいやつ割と多い印象
    俺は漫画の背景とかに使いたいんだけど著作権関係が不明瞭で怖くて躊躇してるわ
    15  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:11 ID:9Fv8k.cP0*
    そもそも人間も色々な絵を見て学習してきたのだから
    16  最終形態がスポンジボブ :2022年10月12日 18:17 ID:8.HnUeIF0*
    AIや機器のソフトとハードが発展すればするほど物語って原始的にチープになるよ。
    だからモンスターハンターが生まれたんじゃん。
    それも残酷だから動物のドキュメントが増えたんじゃん。
    動物のドキュメントが発展すると機材が発展するからね。

    創作はヒューマンエラー。
    17  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:24 ID:gAfZB8ih0*
    >>10
    立ち絵なんて何でも良い、つっても今時目が肥えたユーザーに東方やら初期艦これの絵でゲーム出してもな…
    18  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:24 ID:gAfZB8ih0*
    >>14
    著作権的には全く問題無いのに感情論であーだこーだ言ってるだけだぞ
    19  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:31 ID:jl9jYp6l0*
    ※3
    同人界隈だと東方とかひぐらしとかはその類では?
    20  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:33 ID:mRHkD6390*
    >>4
    データが膨大でもAIがデータに含まれる特徴をパターンとして消化できないとクリーチャーしかできん
    だからnovelAIは学習の効率化のためにdanbooruのタグ付けに目をつけた
    自動タグ付AIもあるらしいがそれ含め外部の労力に全依存の代物だから全方位にヘイト振りまいてるイラストAI全般に先があるかはぶっちゃけ微妙
    21  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:41 ID:c3TUnwDK0*
    >>7
    鼻は「鼻の描き方といえば」と問えばだいたい数個に絞られるくらいパターンが固定されてるだろう?
    手は角度も曲げ具合もみんなバラバラでサンプルとして拾い上げるテンプレがないからAIは迷う

    人間の顔写真を何十枚も重ねて平均顔を出すってのがあったろう
    AIのイラストの描き方はあれと似たようなことをしてる
    22  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:43 ID:6jsRsVJa0*
    >>6
    学習元が偏ってるからこうなってるだけだからそもそも絵師本人が自分の絵を学習させまくればそれに近くなるんやぞ
    最強の補助ツールみたいなもんに落ち着くと思うわ
    23  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:50 ID:jI.gx6m70*
    それより、素人が描いた絵より魅力のない、なんかのっぺりした感じは何とかならんのか?
    24  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:50 ID:Wpn7IPsa0*
    >>19
    上手く無いなりにそれでも自分で描いてる人と、ハナから描くつもり無い人では天と地ほどの差があると思う
    25  不思議な名無しさん :2022年10月12日 18:59 ID:adkyHaYO0*
    マジレスするとAIはどこまで行っても物の意味を理解する事はないんや

    横に三回回った後ジャンプしろと命令されて、その通りにしたら皆が喜んだとするやろ?
    でも横に三回回ってジャンプする事に何の意味があったかは分からない 
    意味は分からないけど、とりあえず言われた事を実行する これだけなんや

    だから人体の手の構造とかもよくわからんし、何なら目とか人の体が何の為にあるのかさえもわからん 何にもかもわかっとらん
    ただ意味は分からず「それっぽい」のパターンを繰り返しているんや

    AI絵の強みは「それっぽい」を作り上げるのと、圧倒的な制作枚数やな
    「それっぽい」ので十分な所で活躍しつつ、パターンを幾千万と繰り返しラッキーパンチが当たって上級レベルのイラストレーターに迫るフェチを持つ絵が偶に出てくる。これに留まると思うで
    26  不思議な名無しさん :2022年10月12日 19:02 ID:ZH6zE.1T0*
    もう絵の価格がなくなるな
    審美眼とかバランスとかプロデュース部分の才能自体が買われるようになるんかな
    27  不思議な名無しさん :2022年10月12日 19:11 ID:557ObTZy0*
    >>26
    なくならないだろ
    AIが当たり前になれば、手書きが斬新な時代になり、AIが飽きられる時代が来る
    人ってのはいつでも当たり前になると、当たり前じゃないことをありがたがるようになる
    28  不思議な名無しさん :2022年10月12日 19:24 ID:E9zKC9UW0*
    ある心のあるAIを作ろうとしてる人が言ってるんだけど、結局「それはいったい何なのか」って部分を理解する機能がないから「なにが変なのか」も分からない
    今やってるAI全般が見える部分の体裁を整えることにしか力を注いでない訳だけど、上に書いたようなことを頭の良い人達が気が付かない訳がないんだから、ここをガン無視してるってことはユーザーフレンドリーは建前で、本当はそこじゃない部分に興味があるんだろうなってじみじみ思うよ
    29  不思議な名無しさん :2022年10月12日 19:36 ID:yTBTAtt70*
    AI出力の絵で絵師にマウント取ってる奴がいるけど、それこそAI絵が普及したら「これ俺が自分で描きました~」って言ってもどうせAIでしょ?って返されるだけだよね

    なんであんなにイキってるのか理解できん
    30  不思議な名無しさん :2022年10月12日 19:43 ID:jRhBh5ic0*
    >>18
    問題がないのではなく
    新規の分野過ぎて問題がないかどうかすらグレーだからあーだこーだ言われてるんやぞ
    31  不思議な名無しさん :2022年10月12日 19:48 ID:etzaPCvz0*
    いい感じに省略するのって高度なスキルなのね
    32  不思議な名無しさん :2022年10月12日 19:49 ID:c3TUnwDK0*
    >>29
    それ困るのは絵師じゃない?
    33  不思議な名無しさん :2022年10月12日 20:12 ID:E9zKC9UW0*
    >>27
    実際過去に「AI、AI」と騒がれたものは、今はひっそりと単なる何かのプログラムの一部分って扱いだもんな
    34  不思議な名無しさん :2022年10月12日 20:14 ID:.gKcd.KY0*
    AIに使われまくってる絵柄はそのうちAI顔とか言って忌避されるようになると思うわ
    元ネタの絵師さんには可哀想やけど
    35  不思議な名無しさん :2022年10月12日 20:18 ID:p8CZVKi60*
    データベースに基づいて、若い頃の写真から現在はこんな顔になってますっていう、加工技術みたいなもんで
    AIが人物画を1から描いてるわけじゃないからな
    絵画アプリの使い方を覚えても、デッサンが足りないので正しく人物や風景を描けないのと同じ
    36  不思議な名無しさん :2022年10月12日 20:23 ID:RIxR8Y6B0*
    この一連の事案は、結局人間の肥えた欲望の
    金儲けが顕著に表れた
    (あるいはそう想起させた)結果だとおもふ
    37  不思議な名無しさん :2022年10月12日 20:23 ID:HdWyI0Bz0*
    >>15
    3年頑張れば〜とか3ヶ月模写すれば〜とかスレで言われてた人いたけど、AIならそんなもん必要ないって突っぱねてたじゃん?
    初めから他人の絵を学習させる気満々だし、出来上がった絵も他人の絵のキメラだから絵師から反感くらうんだよ

    人間が他人の絵を模写して学習する分には誰も文句は言わないよ
    つみみたいに模写したものを販売したら炎上するけど
    38  不思議な名無しさん :2022年10月12日 20:29 ID:H711Jj9e0*
    >>22
    ほんこれ
    自分の絵を大量に読ませて
    ラフ画→AI→漫画みたいに補助ツールみたいな使い方になっていくと面白そう
    39  不思議な名無しさん :2022年10月12日 20:44 ID:xsvmJNu80*
    とにかくAIはやめろ
    AIは絵師に敵わない
    どんなに上手くできてても素人にしか通じない
    優れた絵師はどんなにすごい絵を見て感動しても、それがAIが描いたと知ってしまったら否定する
    それくらいAIの絵ってのはダメなんだ
    40  不思議な名無しさん :2022年10月12日 20:52 ID:M.wKUpEN0*
    絵師が積極的に導入すればクオリティ爆上げじゃん
    41  不思議な名無しさん :2022年10月12日 21:20 ID:xsvmJNu80*
    AI受け入れるやつらって、嫁が電子レンジとかめんつゆとかクックドゥ使った晩飯出してきても殴らないの?
    共稼ぎならまだわかるけど専業だったらグーパンだろ?
    そういうことだぞ
    42  不思議な名無しさん :2022年10月12日 21:30 ID:b8pxJJot0*
    >>41
    身内ならともかく見ず知らずの人間の作品に対して「頑張っただろうから高評価」なんてすんの?
    別に楽に作ろうが出来が良いのなら見る側としては一緒なんだけど
    43  不思議な名無しさん :2022年10月12日 21:31 ID:VLXUWAJD0*
    AI反対派が声を上げてるが、スマホとかクラウドといった新技術が登場した当時と本当にそっくり。
    今まで何度もこんな場面を見てきたけど、批判した所でこの流れは絶対に止まらないから諦めろ。
    実力のあるプロはこれからも残るが、人が一から手動で絵を描く時代は終わりに差し掛かってるんだよ。
    44  不思議な名無しさん :2022年10月12日 21:32 ID:xsvmJNu80*
    >>42
    それは素人の考え
    作品を見る眼が育たないからAIはダメ
    出来が良いと思うことが間違い
    AIで描いたか調べてAIだったら否定しなきゃいけない
    45  不思議な名無しさん :2022年10月12日 21:39 ID:VLXUWAJD0*
    >>27
    言いたい事は凄い分かるけど、カメラマンがアナログのカメラで写真撮ってます位の付加価値になるで。
    物珍しさだけだと、需要は縮小してニッチな領域に追い込まれていく。
    46  不思議な名無しさん :2022年10月12日 21:39 ID:b8pxJJot0*
    >>44
    だから素人視点の話してるんだけど
    出来が良いと思うかどうかなんて個人の感想なんだから否定しようがない
    47  不思議な名無しさん :2022年10月12日 21:49 ID:VLXUWAJD0*
    >>44
    芸術作品を作るならその通りだと思うんだけど、商業イラストなんて大多数の素人向けやろ。
    高コストかけて玄人向けの作品作るのは、商売じゃなくて趣味でやってくれ。
    趣味や芸術目的なら何の異論も無いわ。
    48  不思議な名無しさん :2022年10月12日 21:51 ID:xsvmJNu80*
    >>46
    絵師として言わせて貰えば、見る側が堕落すると本当にいいものを作っても伝わらないって事になりかねない、それが恐ろしい
    いくら素人でも電子レンジやめんつゆ使った料理って後から言われたら「やっぱり美味しくなかった」って思うでしょ?
    絵もそうなんだよ
    49  不思議な名無しさん :2022年10月12日 22:03 ID:b8pxJJot0*
    >>48
    既に言ったが出来が良いなら過程なんて気にしない
    素人なんてtwitterやpixiv等で流し見するのが大半なんだからそんなところに思いを馳せない
    50  不思議な名無しさん :2022年10月12日 22:13 ID:c3TUnwDK0*
    >>41
    こわぁ…
    イカれてやがる
    51  不思議な名無しさん :2022年10月12日 22:24 ID:FlUWyxSv0*
    萌え絵よりももっと線の多い絵描かせた方が良さげなんよね
    線の少ない絵って線一本の持つ重みが大きくなるからわずかな違いで受ける印象が全然変わってくる。ドラクエのスライムなんかいい例であれを完璧なバランスで描くのは至難。
    52  不思議な名無しさん :2022年10月12日 22:39 ID:3wHnxfdq0*
    腕や脚でもたまにバグっているだろ
    指は10本あるから全部正しく描ける確率が下がる
    53  不思議な名無しさん :2022年10月12日 22:54 ID:EtnQC5A60*
    ある意味でAI絵は現在の二次元イラスト最良のテンプレートを提示しているとも言えそうだな。なら敢えてソレに逆らってみたり、他の可能性を模索してみたり…なんてのも良いかもしれないよ。
    54  不思議な名無しさん :2022年10月12日 23:15 ID:LArBozZ30*
    AIは顔以外人体構造学習してないからな
    Stable DiffusionやNovelAIはネット上に上がってるイラストを学習して生成してるから「顔」パーツ以外は付属品(背景)として捉えてるから身体や四肢が変になる
    55  不思議な名無しさん :2022年10月13日 00:20 ID:bfez9Wvj0*
    シナリオのほうがよほど先行ってるぞw
    絵師が死ぬなんてレベルじゃない
    箱書きが書ければかなり埋められる
    56  不思議な名無しさん :2022年10月13日 00:47 ID:NT0..CQ.0*
    AIはツイッターで政治的発言したりメンヘラったりしないからなあ
    生身の絵師はそこが酷すぎる
    57  不思議な名無しさん :2022年10月13日 01:57 ID:aitISfC.0*
    解剖学を知らずに完成図から完成図を生成しているからか
    そのうち強いAIができたら何とかなるだろう
    58  不思議な名無しさん :2022年10月13日 03:00 ID:DQsIiHZe0*
    >>34
    AI自体には好意的な立場の者だけど
    これが怖いわな
    59  不思議な名無しさん :2022年10月13日 03:24 ID:DQsIiHZe0*
    お絵描きAIの進化に期待してる
    どんなにAIが進化した所で趣味で絵を描く者や芸術性の高い者は残るし
    プロの絵描きはAIの使い方次第で効率化が出来る
    むしろ素人にも絵の作成に触れる機会が増えてそこから絵の勉強する人も増える可能性すらある
    あとは著作権の問題が絵を手頃に生成出来る分だけ増えるそうなのがネックだな
    60  不思議な名無しさん :2022年10月13日 04:22 ID:wdfBaiKp0*
    >>47
    現状の進化の方向性じゃ商業こそAIなんて使えないでしょ
    むしろAIは多少グレーでも許される同人でこそ輝くもんじゃない?
    61  不思議な名無しさん :2022年10月13日 07:56 ID:mKYEFnOH0*
    >>9
    勝手に使って商売に使って利益出したら著作権侵害だアホ
    62  不思議な名無しさん :2022年10月13日 08:02 ID:21umZmp60*
    今のAIはビッグデータを利用した超大規模人工無能だってのを理解してない人多過ぎね?
    63  不思議な名無しさん :2022年10月13日 08:10 ID:mKYEFnOH0*
    絵師側からすれば心血注いだ自分の作品を無断で素材に使われて納得するわけないだろ。
    64  不思議な名無しさん :2022年10月13日 08:43 ID:vIhXBCZN0*
    いまだにaiが既存絵からコピペしてるだけと思ってる奴いるよな
    この1もその部類じゃん
    aiが学ぶのは膨大な数のノイズパターンであって指とかそもそも認識してすらいねえよ
    65  不思議な名無しさん :2022年10月13日 10:06 ID:bof13sP50*
    そもそもAIは人物とか背景とか理解しとらんぞ
    与えられたキーワードに該当するメタデータから画面に対する色彩の分布を割り出してるだけや
    例えば「木」なら取り敢えず真ん中に茶色い縦棒があって上のほうが緑でって感じや
    66  不思議な名無しさん :2022年10月13日 10:09 ID:bof13sP50*
    >>17
    20年前のひぐらしとかホントもうね
    67  不思議な名無しさん :2022年10月13日 10:24 ID:0f7ty46R0*
    AI利用で作品を販売することの何が怖いって、AIが元ネタ作品ほぼパクリで絵を仕上げてるのに気付かず、販売後に「これ、⚪︎さんのこの絵と×さんのこの絵のパクリですよね?これで利益得ているんですか?」って利権問題に発展することやな
    68  不思議な名無しさん :2022年10月13日 10:40 ID:0f7ty46R0*
    >>64
    いや、別にこの人もコピペとは思ってないだろ
    AIは「こういうパターンのあとにこういうパターンが来るのがお決まり」的に、人体の腕先には手があることを表現するできるけど、その参考にしてる「手」が作品によって3つだったり真ん中だけ折り曲げられてたりでさまざまなパターンがある
    AIは「元の形があって、そこから変化させればいい」なんてクリエイティブなことはできないから、様々なパターンが存在する「手」は不安定な形になりやすいって話だろ
    逆に、足は「足の指3本」なんてパターンは存在せず、裸足を描くならしっかり並んで5本描かれるから、AIも混乱せず足っぽい足を描けるってこと
    69  不思議な名無しさん :2022年10月13日 10:49 ID:cvi71XTQ0*
    出力結果の組み合わせであるうちはまだまだAIと呼ぶのもおこがましい黎明期じゃろ
    製作過程の組み合わせができるようになったら絵描き全滅もあるかもしれんが
    現状で素材として使うとしたら背景か自分の絵だけ食わせて重要でない部分の省力化くらいかねえ
    70  不思議な名無しさん :2022年10月13日 11:00 ID:bof13sP50*
    >>39
    でもコンクールで賞はとれる
    71  不思議な名無しさん :2022年10月13日 18:45 ID:JNuV0.4q0*
    >>69
    既に一部の絵師はラフ塗り状態をAIに何パターンか塗らせていいパターンを真似て自分で色塗るってやり始めてる
    ヘタクソな線画でもきれいに書き直して塗ってくれるからデッサン人形くらい書ければ人間が書いたのと変わらない絵は既に作れるよ

    問題は今の精度ではAIが作った絵をAIが学習し始めるとクソ量産機にしかならなくなるのをどうするかだな
    黎明期は世に出回ってる99.9%以上のイラストが人間が書いたものだから自動学習が可能だったけど、既にイラスト界隈は少なからずAI生成物が混じり始めてしまったのはもう止められない
    学習に必要な何万枚のイラストの精査を人間がするのかねぇ
    72  不思議な名無しさん :2022年10月13日 20:15 ID:JmDXCUoG0*
    古塔つみってもしかしてAIなんかな?
    73  不思議な名無しさん :2022年10月14日 14:43 ID:hKT0197t0*
    >>72
    確かにやってることは大体同じだが
    ワード指定も自分で出来るから古塔つみのほうが凄い
    74  不思議な名無しさん :2022年10月14日 23:14 ID:XsLddHPI0*
    絵が描けない奴がAIが出してきた絵を手直しできるん?
    レイヤー分かれてないから、手直しすっげめんどくさそうなのに
    75  不思議な名無しさん :2022年10月25日 09:06 ID:LwLWNMys0*
    宗教家が物理現象の説明してるみたい
    的外れ

     
     
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