1
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:08 ID:ASIvw3jX0
*
2
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:10 ID:.kF6BVx30
*
3
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:10 ID:cy2iuAkk0
*
努力だけじゃ駄目で運の方がウェイトが大きいって話は主にアメリカの方から来てるんだけど、なんで一々日本人限定みたいな言い方をするのか。
4
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:12 ID:2SqxCHkS0
*
自分が上手く行かない理由を、すべて日本のせいにして八つ当たりしてても何も解決しませんよ
5
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:13 ID:gsTdHM8j0
*
努力する を
コストをかける と言い換えれば、意味はそこまで変わらずにそこそこおかしいこと言ってる事が分かる
努力は所詮、コストに含まれてるただの一要素や
6
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:14 ID:lvyxj5Ns0
*
部活のレギュラー争いとか会社の出世争いとか日本人好きだよね
味方と争って敵に負けるパターンが多い
7
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:16 ID:hJc4IOeu0
*
8
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:17 ID:ztYxbz0E0
*
9
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:18 ID:PpAuDB650
*
正しく書くべきではある
努力は必ず報われるとは限らないが、報われたものは必ず努力している
10
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:20 ID:eh2f0BER0
*
努力の結果だろうがただの幸運だろうが、文句をつけたい人間は結果的に必ず文句つけるんだから、そういうクレーム気違いは根絶やしにするしかない
11
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:22 ID:exUtx96f0
*
努力がお嫌いなら訓練か研鑽という言葉はいかが?
どんなに才能ある奴でも、どんなことでも練習や研鑽は欠かせない
必ず報われるとは言わないけど、練習や学習しない奴が自らが何もしてないことの言い訳にするばかりか、研鑽する奴の足を引っ張りたくて叩いてるきらいすらあるのは如何なものか
12
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:22 ID:bDxfhze30
*
13
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:23 ID:PwtZD64S0
*
fxで儲かる奴がいることと、fxは必ず儲かるは違うんだが
知能足りないから区別がつかないんだな
14
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:24 ID:CN3tu9Wh0
*
15
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:25 ID:Pjwb5fU30
*
16
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:26 ID:AY7E.d2l0
*
17
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:26 ID:6E.haFd.0
*
努力して報われなくても、必死でやってたら頑張りを見てくれる人は必ずいる。
それだけでも努力する価値はある。
18
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:26 ID:Ec5adgcz0
*
親ガチャとか言ってる連中がこんな事を言ってるんだろう、負け犬になった原因を「努力しなかったから」とは思いたくないだけだな
19
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:27 ID:h4vJOEBx0
*
いつも思うんだけど
努力して報われようとする人を潰す奴って本当に実在するのか?
具体例をいっさい見たことないんだけど
みんな何と戦ってるの?
20
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:28 ID:MjOO2VRk0
*
21
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:28 ID:nvY5hZ220
*
良い方ばっかりに『報い』を受けるとは限らないじゃん
間違った努力をすれば間違った方に『報い』を受けるわけで
つまり努力は必ず『報われる』
まぁ言葉遊びなんだけど
人生自分でコントロールできる事ばっかりじゃないんで、色々理不尽に感じる気持ちは良く分かる
22
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:30 ID:11Ze.B2j0
*
マイケル・サンデルは嫌いだが全ての人間が同じ労力を掛けても同じ結果が出ない事自体は数理モデルで証明されてるから反論の余地がないんだよな
23
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:32 ID:Jd2MpHD.0
*
なんとなくやってるだけでも努力としてしまう人いるからな
俺もガキの頃そうだった、ただやってただけだった
歯を食いしばることが努力じゃない、ということも知らせていかないといけない
24
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:32 ID:2IREMd8f0
*
※19
池江の努力は報われる発言の時ワラワラいたじゃん
25
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:33 ID:Yl9XOqjx0
*
努力の方向が間違ってたらまず報われない
でも方向が正しく努力すれば100点とはいかなくても70点か50点か
それは人によるけど報われるだろ
何もしないと0点だ
素直に受験勉強すればいいのに、なぜ受験の年になったら
速読とか手に出しだすんだろ
26
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:34 ID:WBTTf4hr0
*
>>7
普通にめっちゃくちゃ叩かれとるやん
親ガチャのおかげ、環境ガチャのおかげ、才能ガチャのおかげでだろってさ。
27
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:35 ID:WBTTf4hr0
*
>>19
がんばって努力して自分の店をもった黒人がほかの黒人から略奪うけてブチ切れてる画像みたことあるわ
28
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:36 ID:PXIDxyAh0
*
※11
最近のポリコレ的には、発達障害やらアスペやらが練習、学習できないこと、しても上達が遅いことが生まれつきのもので本人のせいじゃないってことだから、その論が不適切ってことにされるんよ。
ワイも、全ての人が向上心を持つべきとは思ってなくて、そこそこの人はそこそこのまま、無能な人は無能なままでも生きていけることが大切やと思っとる。
努力できる人はすればええし、その成果は正しく評価されるべきやけど、成果の出ない努力を強いられる社会は間違っとるよ。そして、成果は成果で計られるべきであって、そこに至る努力の量がどうだったかには無関係であるべきだ。
だから、努力が必ず報われると本気で思ってる人がいるなら、いたたまれないよ。
29
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:40 ID:Bxsx3xqK0
*
『日本人』って勝手に主語デカく言うな
努力してうまくいく事もうまくいかん事もあるだろうが
30
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:42 ID:WBTTf4hr0
*
>>28
いってることおかしくね
成果が全てならそれこそ発達障害やアスペは不当な扱いをうけるわけだが
万人に平等であるべきなら、成果とは無関係に努力をもって評価されるべきだろ
31
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:43 ID:048chhnh0
*
「努力は必ず報われる」じゃなくて
「努力しなければ確実に転落する」の方が正しい
32
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:49 ID:RCmYXuOm0
*
努力しても報われない事も当然あるが
コレを言う奴の大抵は理想高過ぎ&努力足りなさ過ぎやからな
或いは運とか努力とは別次元の事に無駄な努力をしとる
33
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:49 ID:sa.0YDrs0
*
まあ努力が報われないことは普通にある、報われればラッキー
努力しなくても報われることもある、超ラッキーなら
34
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:49 ID:9JvZiy790
*
35
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:50 ID:smklUh.I0
*
努力には動機が必要であって、努力できるかどうかは、最初に動機を得られるかどうかにかかっている
36
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:50 ID:R.4dGLDA0
*
努力が必ず報われるとは限らんが努力したという事実は人生の背骨を太くしてくれるよ
37
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:52 ID:5vq6HH0Q0
*
報われなければ努力じゃないって言ってるのと同じだからな
正しいとは思うけど嫌われると思う
38
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:55 ID:HYkL3Sei0
*
「ギャオオオン!!許せない!!絶対に潰すぞ!!」←そんな奴いるの?
39
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:55 ID:vtXtt0b.0
*
負の方向の精神論を現実と真実を語る俺かっけーってどや顔してるだけ
つまり昔の根性論大好きな国民性がそのまま治ることなくより質が悪くなってる
40
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:56 ID:HoVhqVya0
*
努力してない奴ほどこの言葉きらいよね
俺がそうだからよくわかる
41
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:56 ID:nel7aZzZ0
*
運動が好きな人は運動することを努力だとも思ってない
勉強が好きな人は勉強することを努力だとも思ってない
プロフェッショナルになると「怖いから努力する」というのもあると思う
「こんなの出来て当然じゃん」って事が、年齢とか環境とかである日突然出来なくなる事も普通にあり得る
つまり報われるための努力と言うより、これ以上レベルを落とさないための生命維持活動的な
42
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:56 ID:rnceZbBp0
*
努力がむくわれない弱者がこういうスレ立てて努力はむくわれるだろ!!とわめいて暴れる
努力依存症は恐いわ
43
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:57 ID:PXIDxyAh0
*
※30
そうじゃないよ。仕事ができない人でもそれなりに生きていていいって言ってるの。できない人に「できるようになれ」って言う方が残酷だって。
1時間の勉強で90点取った子と、10時間勉強して90点取った子の扱いは同じであるべき。もちろん、1時間勉強した子が2時間勉強して100点になったら褒めればいい。
でも、10時間勉強して90点の子に20時間勉強して100点を取れとはオレは言うつもりはない。90点ならそれでいいんだよ。もちろん、本当に20時間勉強して100点取ったら褒めるけど。そこまでせんでいい。
これ、点数が90点じゃなくて、60点でも40点でも同じだよ。
勉強時間が0時間で0点でも、それはそれなりに生きていってほしい。
44
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:58 ID:gXNKPDGx0
*
45
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:59 ID:rnceZbBp0
*
>>36
そんなの無気力を産むだけだわ
きれいごとはよそう
世の中には努力がむくわれるやつとむくわれないやつがいる
それだけのこと
46
不思議な名無しさん :2022年10月14日 18:59 ID:rnceZbBp0
*
47
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:00 ID:f.2z.OJ10
*
なんか意味不明な謎の「努力万能説」ってなんなんだ?
体育会系の脳筋バカしか言ってるのを見た事ないけどさ
100人のトーナメント戦で優勝する事で努力が報われるなら99人は努力が報われないわけだが
48
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:00 ID:rnceZbBp0
*
49
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:01 ID:rnceZbBp0
*
>>27
画像だけでそこまで決めつけるあんたも怖いわ
50
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:01 ID:HAoMhKDz0
*
>>4
問題がどこにあるのか捉え、問題解決するよう努力する。その努力が一般の需要を満たすものであれば報われる。
ただ闇雲に頑張るみたいなやつは根性論になりがち。
51
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:01 ID:DVrRO7xz0
*
52
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:02 ID:PzZLXjt60
*
親ガチャでもなんでもいいんだけど、無能なやつが言っても負け惜しみやで
MARCH以上を勝ち組としても、大多数が負け組になる現代では、虚しいだけや
53
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:02 ID:rnceZbBp0
*
>>11
どこにそんなきらいがあるんだよ
脳内妄想をまことしやかに語る自分が怖くならないのか
54
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:03 ID:il.ZCUDd0
*
最近はそれが普通化してないか?ネットだとそうゆうのを良く見る
55
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:03 ID:bbIRAR9T0
*
日本人なんか陰湿で陰険なイジメ気質な最悪の人種じゃん
自分より上な奴は叩き、下だとゴミ扱いだけど目上の人にはヘコヘコ
こんな民族に生まれただけで負け組よ
56
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:03 ID:nel7aZzZ0
*
たとえば「アニメを観る努力」とか「漫画を見る努力」とか言うか?
でもアニメとか漫画とかめっちゃ観てて詳しい人とか俺からすれば「すごい努力だな……」とも思うわけよ
57
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:04 ID:rnceZbBp0
*
>>9
そうとは限らんわ
アインシュタインは相対性理論を数式抜きで小さな子供の頃から持ってたらしいで
小さな子供が物理学の理論を産み出すための努力をしましたか?
58
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:04 ID:YBH.MVrK0
*
成功者も嫌いだけど、底辺も嫌いってイメージ
真ん中だけが正しいみたいな
59
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:06 ID:rnceZbBp0
*
>>52
無能というのはある観点から見た場合のこと
あらゆる人間は平等に意見を持つぞ
負け惜しみと決めつけるほうが偏見だわ
60
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:06 ID:p.J3riIQ0
*
努力する君のことを
努力しない奴らが叩くんだろう ファイト
61
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:07 ID:50la0gTv0
*
これを叩く人間ほど実は努力は報われるものと考えてるんだよなあ
だから報われないと耐えられないから失敗を恐れて努力しない
努力は必要だからするもの
必ず報われると思ってないから、報われなかったら切り替えてさっさと次の努力を始められる
62
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:07 ID:rnceZbBp0
*
>>58
生物種としての統一性を保とうとする本能だろ
63
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:08 ID:qdoswPxs0
*
主語がでかい奴は馬鹿か詐欺師のどっちか
こいつは馬鹿で詐欺師だな
64
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:08 ID:rnceZbBp0
*
65
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:10 ID:rnceZbBp0
*
>>3
日本人が日本人に向けてしゃべってるから
それと対象を具体的に限定したほうが刺さるからだろうな、そうやって反論してるし
66
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:10 ID:ChQHBo.l0
*
>>8
無理というのは嘘つきの言葉に通じるものがあるよな
67
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:11 ID:rnceZbBp0
*
>>7
声優で賞をもらったときにすべて自分の努力のたまものみたいなこと言った人がいて
すごく感じが悪かった
実力はあるんだろうけどさ
68
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:12 ID:7GPeas220
*
69
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:13 ID:9LDrvHli0
*
70
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:13 ID:rnceZbBp0
*
努力と思ってないことが結果的に努力だったりするし努力は裏切る
つまりはむなしい結果論
71
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:13 ID:PzZLXjt60
*
>>43
結局、平均よりできないやつって社会全体では帳尻合うようできるやつが支えないといけないよね?
不公平じゃね?
生まれながらのバカを助けましょうとか言われたことないし
暖かい目で見守ろうとか、個性とか、クソみたいな詭弁振りかざして、不平等押し付けるのやめてくれれば、勝手に好きなように生きてくれればいいと思う
72
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:14 ID:OK.11iIl0
*
旅行できない奴から税金搾取し支援しなくても旅行できる奴に税金使う馬鹿政府。
73
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:14 ID:I38.0gn70
*
>>1
日本人はお互い足の引っ張り合いして意地悪合戦するから経済とか社会が成長しないみたいな話かと思ったら全然浅い話だった
74
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:15 ID:EpEBxaYH0
*
「努力した者が全て報われるとは限らん しかし 成功した者は皆 すべからく努力しておる」
必ずとかツッコミどころをわざわざつくるのがあかん
75
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:16 ID:w0cyRBDw0
*
報われるの閾値が高過ぎんねん
偏差値60程度になるくらいならやりゃできるよ
99%凡人なんやから
76
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:16 ID:s4FcCO4m0
*
>>1
世の中ね、成功したい奴が全てでもそういう奴の言う努力したい奴が全てではないんだよ
固有の成功と価値観押し付けられたら反発する人間もいるってだけなんじゃないかな
77
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:16 ID:TkjzwH9N0
*
>>18
しかも、最初は家庭に金銭的な余裕があって子供の教育に熱心で...みたいなのが親ガチャの当たり外れの争点(本人は努力だけすれば良い環境かどうか)だったのに、今では容姿とか性格、挙句の果てには「努力できるのも才能」とか言い始めて、もはや「自分ガチャ」なのに親ガチャと言い張ってあくまで人のせいなのが本当に醜い。こんだけ言っときながら自分が世界のハズレなのは認められないのかな?って感じるな
78
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:17 ID:MK03DZ170
*
一般的ではないがオリンピックのような競技だと表彰台どころか入賞すら出来なかったらそれは努力不足!と投げつけるのはあまりにも酷だしな
合格枠10人のラインを上位100人が同じ成績でも90人は弾かれるわけで受験にしろ就活にしろタイミングや容姿性別等の運要素は努力をする層の奪い合いでも必ず入る
努力してないけど金降ってこないかな~
79
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:18 ID:IaTZxZHJ0
*
80
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:18 ID:8FUCw25d0
*
努力の仕方も大事やし、報われなくても続けないとチャンス来ないわな
81
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:19 ID:oxG9Eg5Q0
*
叩いてるっつったってネット上の話でしょ?そこにいる奴が努力してるとかしてないとか以前の話じゃないの?
しかもナマポっぽい辺りどーせララララララとかケツ振ってる品の無い国のやつだろうしなー
82
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:19 ID:qd0f.KbV0
*
俺は努力したから成功したんだとか人に偉そうに語る人が、実際は親ガチャでレア引いたとかで遥かにその地位手に入れやすかっただけなのに、何か全て俺が努力で手に入れたとか語るから叩かれる
83
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:20 ID:BUIHC37b0
*
>>57
何で君らって極一部の天才を例に挙げんの?
84
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:20 ID:Q89arPDt0
*
>>2
それなりにって全く報われてないじゃん
F1ドライバーになりたい人が努力したって基本的にまずなれない
報われてないだろ
85
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:20 ID:rnceZbBp0
*
毎日練習をしたら勝ちましたっていうならまだ話になる
努力しましたってw一体それに対してどう反応したらいいのかわからない
そういう根本的に会話が不自由みたいなことを口から出すから叩かれるんだわ
86
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:22 ID:.rQ6Vw7m0
*
本当に努力してたら「努力は必ず報われる」に納得するんだけどね
その道で成功者になれずとも努力から得たものに救われる機会は山ほどあるから
でもまぁ親がー社会がーと責任転嫁してる人には認められない話だろうな
87
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:26 ID:uPNC1CpJ0
*
「必ず」
これはまずい
努力して報われた人間はこれ言っちゃうけど努力しても報われなかった人間のほうが大勢いるわけで
88
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:27 ID:9kGr.stP0
*
年金は破綻しないってのと同じ
「報われる」の基準を無限に引き下げていけば誰でも報われたことになる
89
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:28 ID:BUIHC37b0
*
>>84
何で全か無かみたいな例が好きなんや?
トップにならんでもそれなりに運転上手い人にはなれるやろ
それ生かした仕事すりゃいいやん
自分の希望が全て叶わないなら報われないとか思い込んでるから努力は無駄とかっていう発想が出てくるんやろうな
90
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:28 ID:SbVP49wP0
*
91
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:29 ID:u0sbQ2nE0
*
>>57
小さな子供の頭にある時点で意味のある理論として形にできていたかなんて誰も証明できない
小さな子供だろうが考えることが努力でない理由にならない
総じて実にプアーな反論やね
92
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:30 ID:7XpJCaYE0
*
93
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:31 ID:pBvTgnDc0
*
94
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:32 ID:PzZLXjt60
*
>>59
じゃあ、親ガチャだとかゴチャゴチャ言わず、この観点では無能だけど、これならできます!って言えば?
誇れることないから、親ガチャとか言うんやろ?
95
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:32 ID:0.AmjwyM0
*
>>65
日本人の特徴として表現することがおかしいって指摘に対して何の説明にもなってませんが
96
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:32 ID:.rQ6Vw7m0
*
>>84
屁理屈垂れる前に本気で努力してみようか
F1ドライバーの狭き門に弾かれても積み重ねた努力は何処かの舞台で必ず報われるよ
負け犬の遠吠えばっかの人には説明難しいけどね
97
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:34 ID:ddsBWl5O0
*
親の努力の間違いでしょ。
スポーツなんか親の金で熱心に環境整えて
その中からプロが生まれる。
勉強も幼稚園ぐらいで能力広げる塾に入れないとなー
98
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:34 ID:1lPzo..D0
*
99
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:51 ID:1Okq1oXU0
*
100
不思議な名無しさん :2022年10月14日 19:59 ID:ON5BeeNN0
*
潰そうとしてるのは既得権益者や日本人以外の下種な種族の奴らでしょ
101
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:19 ID:sWPHv4Os0
*
報われるの意味を勘違いしてんだよな
1の努力で10の結果返ってくるのが報われる事とか思ってそう
凡人が並の努力で並の結果帰ってきたら十分報われてるのに
102
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:24 ID:Bx5Tlahq0
*
>>96
根性論好きなのね
向き不向きや先天的な才能にも左右されるし何か少し上達が報われたことにはならんよ
103
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:25 ID:r4AnN24h0
*
それはリベートを嫌うどころか、全否定するのを常識で、するのを異常者だとほざく、チンピラ思想がまん延してるから
それ故に自分で考えず答えだけ寄越せば認めてやる、なんて地虫が太陽に上から目線で在り方を問うが如き、邪悪極まりない所業が横行してる
だから安易な答えを貰えず成功しなかった事を「邪魔された、攻撃された」と言い張り、自分で考え答えを導き実行して成功した人を「その答えを自分に寄越さず隠匿した卑怯者」だと思い込む
そうやって他人に最初のペンギンをやらせて、成果を略奪する為に互いを見張り合うのが今の日本、それが基礎研究や技術開発への迫害にも繋がってる
そんな邪悪極まりない欲望があからさまなのに、それを野放しにして裁かないから、誰もが最初のペンギンをやりたがらず、経済全体が低迷してるんだ
その為にも特許や労基を正しく運用する必要があるが、国内の既得権益とアメリカの外圧に屈してなあなあ、これじゃあ悪意の目をかい潜る術と本来の成功の二正面作戦を成す必要に迫られる
そしてそんな事が出来る才能の持ち主には必ず逃げられるのだから、国内はどんどん質が落ちてく一方
つくづく酷い話だ、俺はいい年だし諦めてるから良いが、少子化でも尚生まれてくる子供達は哀れでしかたないな
104
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:31 ID:S6.oxvQX0
*
やたら否定する奴いるよね
その人は本当に努力が報われたのに
わざわざ否定する意味がわからない
105
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:32 ID:82uJYeTx0
*
>>102
前提としてどんなに能力あってもやる気なきゃダメよ
精神論とか言うレベルの話じゃない
106
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:37 ID:BUIHC37b0
*
>>101
勉強頑張って90点取ったとしても100点じゃないと意味がない、報われてないみたいな考え方しとるっぽいしな
平均的取れてたら取り敢えず満足するって発想もちゃいいのにね
107
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:39 ID:BUIHC37b0
*
108
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:42 ID:gMwJKgZ.0
*
>>103
なんだリベートって詫び金かよ、ディベートのことか
あからさまも使うタイミングおかしいよ。それなら明白とかのが読みやすい
人に物申す前に、自分の文章の読みにくさ、厚かましさを見直せ
いい年してこんな文章しか書けないお前が哀れじゃ
109
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:43 ID:YjABVnXK0
*
>>97
当然そういう親は子供にも努力を強いるよ
ほーんとおめでたいな底辺は
110
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:45 ID:HCRuNAMD0
*
>>57
“報われる”自体が”努力をした”を前提にしてるから間違ってはないで
ただの屁理屈や
だからむしろこれを元に”努力しろ”っていうやつがいたらそれは残念なやつや
111
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:52 ID:isM2AsT.0
*
MAJORって漫画で 人から言われてやってることは努力とはいわない とあるか大半の人の努力はそれだから仕方がない
112
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:54 ID:npRE5IFQ0
*
113
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:54 ID:JozA.P9F0
*
114
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:55 ID:npRE5IFQ0
*
>>57
天才だって努力するんだよ?
量が違うだけで。
115
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:56 ID:npRE5IFQ0
*
116
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:57 ID:Ee2di7iG0
*
努力をしていない奴ほど、『努力』って言葉が嫌い。
勉強でもスポーツでも趣味でも何でも、自分の成長を感じ取れた人間は
努力という言葉にこんな異常な反応はしない。
117
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:57 ID:npRE5IFQ0
*
118
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:57 ID:6v1r16q80
*
ダルビッシュ「練習は嘘をつかないって言葉があるけど頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ」
努力の中にも良い努力と悪い努力があるのに
努力という単語一つにまとめて語ってしまうのがマズい
ウサギ飛びなんか昔は特訓の定番だったけが今では
苦しい割に効果はなく膝を悪くするだけと否定されている
そういう悪い努力をしてしまった人は努力は報われないと言うだろう
119
不思議な名無しさん :2022年10月14日 20:59 ID:npRE5IFQ0
*
>>116
努力して成功して輝いている奴を見ると、自分がどれだけ怠けて落ちぶれてるかがはっきりわかるからだろうな。
120
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:00 ID:npRE5IFQ0
*
121
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:03 ID:DZODL1ib0
*
>>73
チー牛お得意ワード 浅い話ww
じゃあ深い話をしてみてと言うと何も言えずに逃走すると言うww
こういう俺は分かってるんだがな…(オレカッケェ…)ってきっしょいチー牛が爆増してからマジでギスギス感が増えたわ
お前、◯ねよ
122
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:06 ID:ocA2naNb0
*
そんな奴、見た事ねぇ
やっぱ主語デカい奴の話は聞く価値ないな
123
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:09 ID:DZODL1ib0
*
今のチー牛共が全てに醒めてる俺かっけぇ…(シコシコ)とか痛々しいムーブしてるくせに、世間から褒められてる人を見たら発狂して過去漁りしながらひたすらに叩き続けるからな
丸山くがねのオーバーロード信者とか同じ人に3年以上粘着して叩き続けてるからな
頭が病気な奴らにネットなんか与えた結果でこのゴミ共を晒して処分しない限りもう無理だわ
124
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:10 ID:HCRuNAMD0
*
なんかパチ屋に通うパチ⚪︎カスの言い訳みたいに聞こえてきたな
125
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:16 ID:SV4D8F0o0
*
>>22
成功したやつと同じだけ努力したならその理屈で文句言っても許されるよ。
本当にしたならな。
126
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:17 ID:5HqU5oqT0
*
「ギャオオオン!!許せない!!絶対に潰すぞ!!」というエネルギーを「努力は必ず報われる!!」に回せればいいのになw
127
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:29 ID:mJtle26Y0
*
>>123
すきあらばチー牛って言い出すやつってどんだけチー牛好きやねん
一般人からしたらもうチー牛ってなんのこと言ってんのかイメージぼやけすぎて何の煽りにもならないのにいい加減気づけよ
自分がチー牛って言われるのが1番ダメージあるからチー牛連呼してるんやろ
ニートでもないのにニートのレッテル張りされてもなんも響かないと同じようにチー牛とか言われても一般人はピンとこないし何の感情もわかないぞ
いつまでチー牛引きずってんだよ
128
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:35 ID:KiffbaRc0
*
「努力が報われるとは限らない でも成功した人は必ず努力している」
こっちの方がよっぽど良い言葉だと思っている
どっかの高校の野球部の監督が言ってた気がする
必ず報われる努力なんて「今日中にコンビニ行く」程度のちょっとめんどくさいレベルの努力しかしてない奴の言葉だわ
129
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:39 ID:0vf8lqA10
*
130
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:41 ID:0vf8lqA10
*
131
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:42 ID:qKdFJie60
*
>>60
これは原曲に失礼だわ
意味あい的には「叶わぬ努力でも努力しない奴に笑われる筋合いはない」でしょ
闘えば必ず勝てるから闘えなんて浅い曲じゃない
132
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:50 ID:qKdFJie60
*
満足した結果がでなかったけど努力した分多少は成長しました、とか
成長はできなかったけで努力自体がいい経験でした
を報われてるというのはさすがに違和感
分相応的な意見で努力は報われると真逆な気がするけど
133
不思議な名無しさん :2022年10月14日 21:55 ID:.cQ1AKHp0
*
134
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:05 ID:qKdFJie60
*
>>106
いや普通文脈的に
(並み以上に)努力すれば必ず(並み以上に)報われる!
って意味で使われる言葉でしょこれ
普通に努力したら普通に生きられます、なんてわざわざ言うことじゃない
135
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:06 ID:IHwmfjom0
*
成功者は成金と罵倒するしな。本当の金持ちはーとか言わないと自己が保て無いんかな。
136
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:12 ID:qKdFJie60
*
>>47
なんか報われる論者の中では勝てなくても何か得られたら報われたことになるらしいよ
100人全員が努力してて、最下位になっても報われてるんだって
137
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:12 ID:BUIHC37b0
*
>>134
普通に努力したら普通に生活出来るんだったら努力報われとるやろ?
それで十分やん
138
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:13 ID:FRrryWzj0
*
才能がないものに対して努力する意味はないとか言うけどそもそも努力しないと才能があるかどうかすら分からんだろ…しかも遅咲きの人もいるし
139
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:13 ID:4I.rzHlZ0
*
140
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:16 ID:BUIHC37b0
*
>>132
そこで止まるならええけど、だから努力無駄とかっていう極論に走るやつがおるのは良くないべ
141
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:17 ID:qKdFJie60
*
>>137
いや別に十分だけどさ
そういう意味の言葉じゃないでしょって話よ
142
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:25 ID:ocA2naNb0
*
>>135
成金趣味が下品なのはタダの事実や
努力とか成功とかの話やない
143
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:32 ID:KrMaE4Jn0
*
世で言うマジモンの試験なんか努力して当たり前だよね
努力の結果うんぬん抜きで自分は努力したって
それを糧にできる人が
報われるんじゃないのかね
144
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:35 ID:A9VGqilb0
*
>>47
その99人のうち95人くらいは優勝目指すには努力が足りなかったって自覚があるよ。
ほぼほぼ努力に見合った結果になってる。
出来ることやりきって、上限ギリギリまで競い合ってそれでも負けたやつだけが運や才能を嘆く資格がある。
必要なだけの努力もせずに言い訳するのは1人で家でやってろ。
145
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:38 ID:am1IHcGu0
*
皆で足引っ張るのがノーリスクで勝利者みたいになった結果が今の日本。
146
不思議な名無しさん :2022年10月14日 22:42 ID:qKdFJie60
*
>>144
全員努力したとします
「そのうち95人は努力してない!言い訳するな!」
馬鹿かな?
147
不思議な名無しさん :2022年10月14日 23:12 ID:fcK.PC3N0
*
結果出ない人ほど努力はしてる。
元々能力含め条件揃ってない、方向性かなり間違ってる人が多数。
俺より努力して失敗して貧困にあえいでいる人なんていくらでも居る。
148
不思議な名無しさん :2022年10月14日 23:13 ID:HwFT6mob0
*
妬みや嫉妬を表に出すなというけど腹の中に抱えても消化出来ないなら吐き出すしかなくね?
消化出来ないからどんどん溜まっていつかは溢れ出て来るんだし
149
不思議な名無しさん :2022年10月14日 23:39 ID:pEA4r6XK0
*
150
不思議な名無しさん :2022年10月14日 23:45 ID:Bc4GjmhX0
*
これ批判してる奴は努力というものを勘違いしている
出来ないことを発見して試行錯誤して上達する
この過庭こそが努力
一朝一夕で努力して朝起きたら成功者になってましたとかそういう話ではない
目の前の小さな課題を少しずつ少しずつ解決して時に挫折して、それでも続けた過程で身につけた思考力発想力根気こそが報酬
たとえその道では上手くいかなくても、その経験は後の人生に必ず役立つ
努力しない奴は上達のために考えることを放棄していて常に言い訳ばかり、極め付けは他人の足を引っ張ることしか頭にない
日本人は馬鹿だよ
がむしゃらになること、辛い思いをすることを努力だと勘違いしてるアホが未だに大多数なんだから
逆に競合はアホだらけなので努力すれば簡単に結果出せる素晴らしい環境とも言える
151
不思議な名無しさん :2022年10月14日 23:50 ID:YS..iNO60
*
>>8
100歳まで決してサボらず何かに取り組み続けてそれで何も結果が残らなかったら言っていい言葉だよなこれ
1ヶ月やってみてダメだったら才能ないとか滑稽すぎ
152
不思議な名無しさん :2022年10月14日 23:53 ID:YS..iNO60
*
>>57
物理学にも量子力学にも興味ない人間がアインシュタインを引き合いに出してるの笑える
アインシュタインが物理学に興味あったように、各々興味ある分野で比較するべきだろ
153
不思議な名無しさん :2022年10月14日 23:58 ID:CvmdpFvW0
*
>>21
努力の定義が違うようだな
間違った方向の努力ってなにそれ
無心で耐えること、辛い思いすることを努力だと勘違いして現状を改善する方法を考えないアホの思考のこと?
逐次軌道修正して物事を改善前進させていくことが努力でしょうに
意味のないことをそれに気付かずやり続けるのは思考放棄にすぎない
154
不思議な名無しさん :2022年10月15日 00:00 ID:.xCx.r8X0
*
>>147
努力してる風な奴が多いだけだよ
いかにも過去の怠惰を反省して、遅れを取り戻したいと思っている等と口だけは達者な奴がいくらでもいる
そういう奴らって、勉強するとか言って机に向かう癖に集中力無さすぎて、座ってるだけでその実何もしてないんだわ
それも努力と呼ぶなら君のような考えになるのかもね
155
不思議な名無しさん :2022年10月15日 00:31 ID:TmPn4WfN0
*
頑張った人じゃなくて成功した人が報われるって言ってるだけなんよ
156
不思議な名無しさん :2022年10月15日 01:05 ID:zg2sJaba0
*
>>86
本当に努力してたら努力以外で差がつくことに納得感あるやろ
同じ時間同じ強度でトレーニングしても資質による差が出るんやで
157
不思議な名無しさん :2022年10月15日 01:06 ID:RoSO047o0
*
>>146
全員努力したとします。
どこに書いてる?
全員が同じだけの努力をした前提??
した努力なりの結果に収まるだけで、努力が足りないのに運や才能って関係ないことを喚くのは言い訳に過ぎないよ。
まず文書読む努力したらどうだい?
ちょっとの努力で報われるよ。
158
不思議な名無しさん :2022年10月15日 01:08 ID:RoSO047o0
*
159
不思議な名無しさん :2022年10月15日 01:20 ID:tUv4GI6.0
*
すげーコメントついてるね
ってことはみんなこれがスルーできないぐらい心に引っ掛かってんだ
160
不思議な名無しさん :2022年10月15日 01:24 ID:8Ae82PaY0
*
>>157
残念ながら努力順に結果は並ばないよ
努力が報われないのは多分そういう意味
161
不思議な名無しさん :2022年10月15日 01:38 ID:O2n7HMLn0
*
>>67
努力なんてのは過程の評価であって、そもそも至極どうでもいい評価。いちいちそんなもんでわちゃわちゃいってしゃあない。
162
不思議な名無しさん :2022年10月15日 01:41 ID:O2n7HMLn0
*
>>9
当人たちは努力とかいちいち気にしてないけどね。結果だけ追い求めてその途中経過を周囲が努力だの何だの言ってるだけだから。当人たちは最初からゴールしか見てない。
163
不思議な名無しさん :2022年10月15日 01:50 ID:S9O7imAJ0
*
164
不思議な名無しさん :2022年10月15日 02:04 ID:rzSLbHo10
*
165
不思議な名無しさん :2022年10月15日 02:14 ID:Y8SyQ.d30
*
166
不思議な名無しさん :2022年10月15日 02:17 ID:VORLd.iY0
*
自称努力厨だけど必ず報われるわけないという当然の事実も理解できないポンコツ脳もそのリスクを理由に極端に努力を避ける人間も心底嫌いだよ
少なくとも俺はあらゆることを明日急死して全て無駄になる覚悟さえした上でやってるし、成功者だろうと必ず報われるなんて狂信者みたいなことを言い出す人とは一緒にされたくないし、そうはなりたくないな
167
不思議な名無しさん :2022年10月15日 02:24 ID:6WacBsWO0
*
「努力は報われる」よりも「成功者はみんな努力している」みたいな言葉の方が嫌いなだな。
世の中にはズバ抜けた才能やセンスだけで成功する奴もいれば、コネの力で成功する奴もいる。
宝くじ1枚買っただけで人生成功した奴なんてのもいる。
「成功者も努力してる」ぐらいならわかるがみんなそうみたいに言われるひっかかるわ。
明らかにそんなに努力してないだろって成功者も多いからな。
168
不思議な名無しさん :2022年10月15日 02:35 ID:NF4nzNW00
*
努力なんてするから人間に対して不寛容になってしまってるじゃん
勝手に「こいつは俺と比べて頑張っていない」と感じて過労死まで出てる
169
不思議な名無しさん :2022年10月15日 02:43 ID:YEcwjA6L0
*
「自分はお前らと違って努力する環境があってよかった😊」
こう聞こえる自分はきっと末期
170
不思議な名無しさん :2022年10月15日 03:51 ID:ilgaflDY0
*
学生時代は「努力してる人間の足を引っ張ることに対しては努力を惜しまない」ってやつもいたんだが、最近そういうのは見かけなくなった
171
不思議な名無しさん :2022年10月15日 03:59 ID:LQgU5Oig0
*
だって明らかに“必ず”じゃないからなあ。非現実的にもほどがある。
努力するってのはくじを引く機会を増やすようなもんだと思うよ。
くじは引いても当たるとは限らないが引かなけりゃ当たらない。
だから当たりを引きたけりゃ引く機会をなるべく多くした方がいいのと同じで、目的のためにはなるべく多く努力した方がいい、くらいの言い方の方が現実に即してる。
172
不思議な名無しさん :2022年10月15日 04:06 ID:9VTbEboL0
*
親ガチャ流行ったあたりようやく日本も生まれの差が理解できたかって感じ
※171
世の中当たりのないくじもあるんやで
173
不思議な名無しさん :2022年10月15日 04:08 ID:E4b1.jzx0
*
努力は報われないって思ってる人は思うに報われるのラインを著しく高く設定し過ぎな所もあるんちゃうか
あくまでも報われる前の比較対象は昔の自分であって相対的にどこまで良くなるかだけ
客観的にどこまでいけるかはスタートラインと才能、運次第やわな
日本人がどれだけ努力して稼いだって中東あたりの石油王レベルに追い付ける奴は数えるほどしかおらんがそれに対してなんで努力してるのに石油王になれへんのやと喚くようなもんやで
174
不思議な名無しさん :2022年10月15日 04:12 ID:E4b1.jzx0
*
>>167
どっかのセクシー大臣みたいに生まれと親の七光りだけで無能でも国の要職に就けてるの見せられるとそう思うよな実際
175
不思議な名無しさん :2022年10月15日 05:27 ID:MVFvoLcn0
*
1は勘違いしている
たまたま努力が成果に結びついた人たちが
偉そうに、他の人間に対してマウントを取って来たり
これ見よがしに自慢してくるから叩かれるんだよ
オリンピックなんかでも、単に金を取ったって聞いただけなら叩かれない
取った後にウザい自慢話をやりだしたり上から目線で説教とかやるとアウト
176
不思議な名無しさん :2022年10月15日 05:38 ID:44orf2.30
*
たぶん努力してる人よりも苦労してる人への方が関心度が高いんだろうな
努力→当たり前、苦労→大変だったねって感じじゃないかなと思う
例えば学生なら「毎日10時間勉強してます」って人より
「毎日家事やバイト、弟妹の世話をしながらわずかな時間勉強してます」
って人の方が頑張ってるなって思われやすいんじゃないかと思う
177
不思議な名無しさん :2022年10月15日 05:50 ID:ynEAjQrp0
*
なんもできへん奴なら積み重ねていくしか方法ないし
少なくともした奴としなかった奴とで差が出るんやけどな
178
不思議な名無しさん :2022年10月15日 06:17 ID:W3voRaJ90
*
トーナメント理論や
同じ努力しても
報われるのは1人だけ
勝者が努力を語る裏で99%の敗者がいる
179
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:01 ID:ypnjr9Xp0
*
荒れてるねぇ
それはそうと大事MANブラザーズバンドの「それが大事」って今出したら叩かれるのかねえ
180
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:06 ID:rR340qQT0
*
>報われ度合いが人により異なるだけ
こんな注釈付けたら肯定せざるを得ないから
卑怯すぎないか?
怒ってる人ってそういう卑怯な論法に怒ってるだけだろ。
頭悪いなぁ。
181
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:15 ID:0bKynax90
*
>>83
なに言っても例外と返したら話になりはせんが。
頭が悪いな
おまえは努力しろ
182
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:19 ID:0bKynax90
*
>>94
なにもできなくても人としては欠陥ではない
意見も持つし発言もするぞ
意見の重さは全員同じだぞ
183
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:21 ID:0bKynax90
*
>>92
わざわざ復活してこんなことがやりたかったのか、と
184
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:23 ID:0bKynax90
*
>>109
頭が悪いな
同じ努力をしたやつ同士の話だろ
努力を信じるやつは馬鹿が多いのどうしてなのかな?
185
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:26 ID:0bKynax90
*
>>120
学校で何十年も全員にやらせてた練習でも効果がない場合もあるってこと
今みんながやってる何かも間違った努力かもしれない
つまり誰が結果を出せるかは誰にもわからないってこと
186
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:27 ID:0bKynax90
*
>>154
努力の方向性が間違っているのと努力したふりをするのは全く違うけど同じに語るのはあんたが生まれてから頭をよくする努力をひとつもしたことがないから
187
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:30 ID:0bKynax90
*
>>168
自分がたまたま成功したのを百パー自分の努力のせいだと信じたいからだろう
ひでえ苦労をすると人間は対価を得られて当然だと勘違いする
188
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:32 ID:0bKynax90
*
>>177
なんもしてないやつと決めつけてるけど人間は全員努力してるよ
もちろん決めつけだけど君の決めつけとは違うね
189
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:34 ID:0bKynax90
*
オリンピックの何が偉いのかわからないわ
あんなのが偉いならガンダムの機体を全部覚えたやつとかにも金メダルやればいい
そいつだって努力して珍しい能力を身に付けたことに代わりないじゃん
190
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:39 ID:0bKynax90
*
>>131
努力しないやつなんか実在すると思ってんのかマジで
みんな苦しくてなんとかしようと必死で動いてるときに
191
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:41 ID:0bKynax90
*
192
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:43 ID:0bKynax90
*
>>119
君は今なんか努力をしてるんだろうが、そんな考え方で頭をカチカチにして努力をしても無意味だ
努力はほとんど意味がないと客観的な始点を持ちつつ努力しない限り間違った努力となり時間とエネルギーの無駄となる
193
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:44 ID:0bKynax90
*
>>128
成功した人は必ず努力してるのはなぜだと思う?
人間は全員努力してるからだよ
194
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:47 ID:0bKynax90
*
>>140
努力が万能ではないし偶然に身を任せてみる必要もあるし
努力だけでは意味はないことを知りつつ今まで通りに努力するべき
人間は全員生きていれば病気でない限り生活を保つために普通に相当努力をして生きている
195
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:48 ID:ynEAjQrp0
*
>>189
きみ言葉の意味をちゃんと読んで理解できてる?
全員努力してる努力してないやつなんかいないと言うけど
やってあたりまえの事を努力とは言わんし
例えやってる本人が必死だろうと
それがあまりにもお粗末なもんなら努力のうちに入らんのやで
196
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:53 ID:0bKynax90
*
>>138
下手の横好きといって何十年も努力して芽が出ずに老人になる人なんか無数にいるしな
誰が成功して誰が成功しないかわからないのに努力を過大評価するのは現実を知らないからだと思うわ
197
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:56 ID:0bKynax90
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>>195
オリンピックで優勝することが曲芸以外の立派なもんだとは思わんわw
努力を勝手に分類して気に入るやつは努力!気に入らないやつは努力じゃない!とやってたらそりゃおまえの意見は無敵だし、お話にならねえわ
万人共通の前提を持ち、人間らしい会話になるように努力しろ
198
不思議な名無しさん :2022年10月15日 07:56 ID:ynEAjQrp0
*
>>196
いつまでも屁理屈こねんと
しのごの言わず努力しとけや無能
199
不思議な名無しさん :2022年10月15日 08:03 ID:0bKynax90
*
>>195
専門家のコーチが教えてる努力だって数年後に否定されることもある
そういうのはおまえのいうお粗末な努力
結果が出た場合に立派な努力だねー、と言ってるだけの無意味な定義
頭が悪いなおまえ
200
不思議な名無しさん :2022年10月15日 08:09 ID:ynEAjQrp0
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>>199
オリンピック優勝とか極端な例を出してるのおまえやん
本来の目的以外で努力が活かされた例もあれば
頑張ってる姿を見てその努力をかってくれる人だっている
その結果を出すにも日頃の努力があってこそ
だからこそ凡人は積み重ねろといいたいわけ現実問題その方が得やからね
努力する事にストイックになれるなら尚更
201
不思議な名無しさん :2022年10月15日 08:14 ID:0bKynax90
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>>200
おまえのいう頑張ってないやつってうつ病とかの場合だろ
日頃の積み重ねならなおさらそんな努力をしてないやつなんかいないね
それでも多くの人は結果は出せないわけだよ
するとおまえは努力がお粗末だからって言い訳するんだな
そんなのは「努力じゃないから」って。
うん頭が悪いわ
202
不思議な名無しさん :2022年10月15日 08:25 ID:ynEAjQrp0
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>>201
そうかそうかwお疲れさん!
ありがとな朝から馬鹿を見れて気分いいわ
今日も一日がんばろw行ってくるわ!
203
不思議な名無しさん :2022年10月15日 08:27 ID:0bKynax90
*
204
不思議な名無しさん :2022年10月15日 09:06 ID:KC7Bx.rI0
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チラシの後ろにでも書いてろって内容の記事にコメ欄で長文レスバとか地獄過ぎる
205
不思議な名無しさん :2022年10月15日 09:28 ID:8W4WAeWx0
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206
不思議な名無しさん :2022年10月15日 09:47 ID:AdB2p4nh0
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いや実際に運のウエイトが大きいって色んな研究で言われてるからお前の無知を正そうとしてあげてるだけだろ
207
不思議な名無しさん :2022年10月15日 10:20 ID:8MRoEbpo0
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>>181
いや、凡人と比較してちょっと上に立てれば十分努力は報われとるやろ
極一部の天才を比較対象にする必要あるか?
それを比較対象にできるやつは相当な天才やぞ
自己評価高すぎんじゃない?
208
不思議な名無しさん :2022年10月15日 10:26 ID:8MRoEbpo0
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>>141
言わんとすることはわかるけど、報われないから無駄とかという馬鹿多いんやから、発想転換しろってだけやで
209
不思議な名無しさん :2022年10月15日 10:58 ID:apqW6CWG0
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>>31
琴線に触れる、は誤用だぞ。
逆鱗に触れる、の方が近い。
210
不思議な名無しさん :2022年10月15日 11:17 ID:8W4WAeWx0
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211
不思議な名無しさん :2022年10月15日 11:19 ID:8W4WAeWx0
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>>210
ミス
死ぬまで働いた奴だけ過労に文句言えみたいな理論やな
212
不思議な名無しさん :2022年10月15日 11:30 ID:H2W.NlHW0
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たまたま報われた日本人「努力は報われる(お前も俺みたいに努力しろ)」
自己満足だけなんだよな。
言い換えれば「終わってるのはお前だけ」であり、それはようするに「俺だけは終わってない」。
外国でこんなこと言ってる成功者はいない。まあ、最善を尽くし続けるしかないよ!みたいな言葉はあるけど
日本のように「努力は報われる」なんて言わない。努力は報われるってようするに自己達成感を表現しただけでしょ。
213
不思議な名無しさん :2022年10月15日 11:57 ID:CAdppr.O0
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出羽守ムクムクイライラで草なんだ…w 努力は報われない事もままあるけど努力もできん奴に成功のチャンスは無いって言うだけの万国共通の理論やぞ だから前向きな「報われる」ってお題目にでっけー()つけて難癖付けて言い訳してる様ではな…w
214
不思議な名無しさん :2022年10月15日 11:58 ID:4u5EanCt0
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少なくとも本当にトップレベルに君臨してる成功者って絶対「周りの人たちと運のおかげ」って言うんだよな
自分が努力したから今の地位があるとかそんな器の小さいこと絶対言わない
結局「努力不足」と言われるレベルの人間相手にマウント取れる程度の小さい成功しかできてないけどプライドだけ高いやつが「努力すれば報われる!」とか小さいこと言ってるだけなんだよな
215
不思議な名無しさん :2022年10月15日 11:59 ID:4u5EanCt0
*
というか今の社会で大きなことを成し遂げるためには絶対に周りの力が必要なわけで、成功したときに絶対にそちらへの感謝が行くはずだよ成功者なら
努力すれば報われるとか言ってるやつはものすごい小さな一時的かつ部分的な成を大げさに語って自分より下にマウント取ってるだけ
216
不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:01 ID:4u5EanCt0
*
だからさー、努力論者・親ガチャ否定論者は
自分より下(と勝手に思ってるだけの相手)との比較ばっかしてないで本当の成功者を見てみろよw
彼らは絶対「自分が努力したからうまくいった」とかそんな自惚れたこと言わないぜ?
217
不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:15 ID:Ry1LJ0Gw0
*
>>196
だから何?
努力したほうが何もしないでいることよりも目標に近づける期待値はどうやっても高まるんだから努力するしかないだろ
218
不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:19 ID:Ry1LJ0Gw0
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219
不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:48 ID:D6nYjhXY0
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底辺が成功者に対して本当の成功者とかいう妄想の存在でマウントとってて草
220
不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:02 ID:hBc..7.k0
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221
不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:05 ID:1Ru1vsDO0
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>>211
当たり前じゃん。
夢を持つものは夢を叶えるか死ぬか以外ありえねーし。
飯食うことよりも結婚するよりも大事なことだろ。
年収1億の会社社長よりも、年収100万の夢の職業の方が2億5000万倍価値がある。
……と、思ってるやつが努力するタイプなので、そうでないタイプはそもそも夢に対してそこまで真剣でない。
夢よりも飯食ったり彼女作ったりする方が大事な時点で、そいつにとって夢なんて大した価値を見出だしていない。
222
不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:16 ID:Tl7ISvOV0
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>>49
黒人さんぶちギレ「何で俺の店を壊すんや!成功しようと懸命に努力しとるのに!」
↑で検索して画像見て同じ感想なら言う事ないわ
223
不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:38 ID:.xCx.r8X0
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>>182
いや、欠陥でしょ
誰が何もできないやつの埋め合わせしてると思ってるの?
百歩譲って思想の自由はあったとしても、親ガチャって言ってどうして欲しいのか分からん
成功者はズルいから無償で助けなさいってふんぞり返りたいの?
224
不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:41 ID:dZ15dzFe0
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お絵描きAIの話題で絵師貶しが必ず入るのまさにこれだよな
225
不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:01 ID:8W4WAeWx0
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1、努力して報われた人
2、努力したけど報われ無かった人
3、努力してないけど努力すれば報われると思ってる人
4、報われないから努力しない人
2が3を叩き、3が4を叩き、4は1を叩く
少なくとも1だったら他を叩かないよね
226
不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:40 ID:yZCd2K700
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227
不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:49 ID:eW8XYMhN0
*
報われるよ、ちゃんとした努力なら
報われないやつは努力の方向性が間違ってるんだよ
バカだから
228
不思議な名無しさん :2022年10月15日 15:05 ID:zg2sJaba0
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>>227
真のスコットランド人論法ってやつだな
努力の定義を都合の良いように変化させてるわ
努力は報われるを無理矢理肯定したいからおかしなことになってる
229
不思議な名無しさん :2022年10月15日 15:56 ID:yZCd2K700
*
230
不思議な名無しさん :2022年10月15日 16:13 ID:.xCx.r8X0
*
>>188
全員が努力してるわけないやん
生きてるだけで努力してるとか訳分からんこと言い出すのはやめてね
231
不思議な名無しさん :2022年10月15日 16:15 ID:.xCx.r8X0
*
>>215
一般市民レベルの勝ち組負け組でいいなら周りの協力なんて関係ないやろ😅
いい大学行って一流企業入りましたってやつ、そんなに恵まれてる?
今のご時世、家が貧乏で家業手伝ってたから、勉強できませんでした、なんてやつどんだけいるのよ笑
232
不思議な名無しさん :2022年10月15日 16:17 ID:.xCx.r8X0
*
>>225
2が1を叩くんだよ
1は2に何の感情も抱いてないのに、攻撃されたから反発するだけ
233
不思議な名無しさん :2022年10月15日 16:30 ID:Y8SyQ.d30
*
1.
力をつくしてはたらく。つとめる。はげむ。
「努力」
2.
きっと。ゆめ。
234
不思議な名無しさん :2022年10月15日 17:13 ID:.xCx.r8X0
*
>>190
思う
例えば高学歴と言われるMARCHでさえ1日平均6時間の勉強でいいんだぞ
学生のような暇しかない状況でそれすら出来ん奴ってなんなの
235
不思議な名無しさん :2022年10月15日 19:27 ID:.xCx.r8X0
*
>>186
頭を良くする努力って何?
成績上げる方法は机に向かうことじゃなくて、勉強することだって最初から分かってたこと?
それって努力しなきゃ分からんのか…
236
不思議な名無しさん :2022年10月15日 19:38 ID:hx383uCT0
*
もしイチローがあと3センチ小さかったらあそこまでメジャーで通用してなかった説
そもそもドラフトで引っかからなかった
237
不思議な名無しさん :2022年10月15日 19:52 ID:CiMhqa310
*
なんで努力云々でブチぎれるやつが出てくるかというと
報われる人間と報われない人間は中流以上と底辺の図と重なるからや
会社の役に立つ仕事ができる中流以上の能力がある人間は
頑張って昇給して家や車や仲の良い家庭を持つという努力した結果を出せるが
単純な仕事しかできない底辺にはその結果を出すのは難しい
だが相応の給料だというのにこれだけ頑張って努力してるのに
中流以上の奴らは楽に幸せになりやがってという分不相応な怒りを抱えているため
成功者が頑張って結果を出した姿が自分より上の人間と重なり怒りが爆発するんや
238
不思議な名無しさん :2022年10月15日 20:06 ID:8Ae82PaY0
*
>>230
日々の仕事や学校の勉強も努力やろ
お前は成功者がやったことしか努力と認めないんやろな
それは努力じゃなくて結果を見てるんやで
239
不思議な名無しさん :2022年10月15日 20:10 ID:8Ae82PaY0
*
>>237
いや間違ってるから反論されてるだけやろ
必ず報われるなら努力順に成果が並ぶはずやろ
240
不思議な名無しさん :2022年10月15日 22:03 ID:nUxM62d90
*
>>238
それで及第点が取れてるならそのままでええけど、取れてないならもうちょい頑張れってだけや
241
不思議な名無しさん :2022年10月15日 22:57 ID:CiMhqa310
*
>>239
分かりづらい文章だったらすまんが必ず努力は報われるってことは書いてないで
能力差はあるからどうしても結果が出ずこういう話題で不満が爆発する層は出てくるってことや
つまり実る努力もあれば無駄な努力もあるってことや
242
不思議な名無しさん :2022年10月16日 02:00 ID:Ou8u1Dmc0
*
ここは努力が嫌いなヤツが集まるからそら叩かれるわ
たいていの日本人はちゃんと努力しているけどそれを分かる努力をしないだけや
243
不思議な名無しさん :2022年10月16日 10:26 ID:QH267MWV0
*
>>157
結果が出なかったら努力が足りない、努力した分だけ結果が出る
↑
これ言うやつは一ミリたりとも信用に値しない。今どき世界公平説とか馬鹿も良いところだろw
しかも才能が結果出すことに影響しないと言ってるのと大差ないんだけど本気で言ってるのか?????
244
不思議な名無しさん :2022年10月17日 08:17 ID:3H4FvXwI0
*
>>73
進学校入るとわかるけど足の引っ張り合いじゃなくお互いに上に引っ張りあって伸びていく環境だったよ
公立中は推薦で進学するしか良い高校行けない奴らはお互い足の引っ張り合いでギスギスしてる奴らも居たし、推薦関係なくクラスで下位の奴らは授業の邪魔してみんなの足引っ張ってばっかりだったから、そういう奴らが進学するような低レベルな高校だと高校でも足の引っ張り合いをするんだろうけど。
つまり何が言いたいかって言うと、低学歴の君が見た情報だけで「日本は〜」って括るのは思考が浅すぎるし最高に頭悪いって事。
今何年生か知らないけど、伸びる努力をして大学くらい頑張ってみたら? 私立大はちょっとアレな奴もいるけど旧帝レベルだと皆助け合ってるし足の引っ張り合いなんてしないよ
もしもう大学生なら難関資格の専門学校にでも通ってみると良い、そこに居る人達はFランだろうが資格浪人だろうがみんな向上心高いしお互いに教え合ったりして高めあってるし、自習室で居眠りしたり他人の邪魔しようもんなら皆から白い目で見られるよ
245
不思議な名無しさん :2022年10月19日 11:51 ID:L7wJFq.t0
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246
不思議な名無しさん :2022年10月20日 01:21 ID:Z4rB9ts30
*
残念ながら、前提時点で間違ってる
努力は報われるものではない。だからこそ、「無駄な努力」という言葉があるんだよ
努力が報われるんじゃなく、成功者が思い返して 成功した行為が努力であった。 ゆえに、「努力は必ず報われる」という言葉になりうるだけ。
言葉に騙されて、努力してれば成功に繋がると思ってる奴はただのバカだよwwwww
【努力は成功しなけりゃすべて無駄】
こっちの言葉の方を胸に刻んだ方が、自分がすべき道とやるべき事の選別や成功に必要な事を判断できると思うぞ