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    本日のおすすめニュース
    74
    2022年10月15日：12:04

    日航123便墜落事故、やはりとんでもない何かが起こっていた模様・・・



    a62e5def


    1: ごめん えきお君(東京都) [CN] 2022/10/13(木) 13:38:55.05 ID:baLOYCke0● BE:565421181-PLT(13000)
    日航機墜落事故の音声・飛行データの開示　遺族の請求棄却　東京地裁

    乗員乗客５２０人が犠牲になった１９８５年の日航ジャンボ機墜落事故をめぐり、遺族が日本航空に機体のボイスレコーダーと、フライトレコーダーの生データの開示を求めた訴訟の判決で、東京地裁は１３日、遺族の請求を棄却しました。

    （中略）

    ２０２１年に提訴し、訴訟では「記録は夫が死に至る状況を知ることが出来る個人情報で、プライバシー権に基づき開示請求できる」と主張し、日航側は「記録に夫の個人情報は含まれていない」としていました。

    https://news.livedoor.com/article/detail/23014929/

    個人情報になり得る立場の人が、なんで取り下げたんですかねえ


    5: ベーコロン(東京都) [AU] 2022/10/13(木) 13:43:02.37 ID:dNYmIyPb0
    ほんまこれここまで拒絶するって一体何が録音されてるの
    気になって仕方ないわ

    211: ぴちょんくん(岐阜県) [JP] 2022/10/13(木) 15:55:20.42 ID:9c4HRLoS0
    >>5
    個人の声なんて入ってねーからだわな

    337: ぼうや(茸) [JP] 2022/10/13(木) 18:02:16.29 ID:dO3QEisU0
    >>5
    つーかそもそもボイスレコーダーの内容は公開しないって原則があるからね
    日本国内だけじゃなく国際的な条約で決まってる
    他の事故のCVR音声がつべとかにあったりするのは、123便と同じで流出したもの

    341: ハーティ(SB-Android) [US] 2022/10/13(木) 18:12:32.71 ID:vQhQsuOl0
    >>337
    公開しない原則は、どんな考えに基づいて設定されたのだろうか？

    313: きこりん(埼玉県) [CA] 2022/10/13(木) 17:28:10.34 ID:mVz2QCmD0
    何か重要なものをのせていた？







    411: フクリン(富山県) [EU] 2022/10/14(金) 06:49:06.95 ID:bW5qLEPX0
    品位を損なうようなこと言ってる可能性もあるもんな
    死に際の言葉を聞きたいとは思わないけどどんなことが起きてたかは知りたいな

    15: アイスちゃん(ジパング) [VN] 2022/10/13(木) 13:46:33.74 ID:oJYTg+as0
    相当不謹慎ネタでも口走ったにかな
    まあ死ぬ直前ならそういうことでも言いたくなるかもな

    9: エチカちゃん(茸) [KR] 2022/10/13(木) 13:44:28.11 ID:Irf6rPvt0
    公開された情報をネタに遊ぶ人がいるからだろう
    機長とか叩いて笑ってるやつ見てると胸糞悪くなる

    11: いきいき黄門様(SB-Android) [ﾇｺ] 2022/10/13(木) 13:44:45.28 ID:yx9+S2xk0
    今ある音声データもこっそり捨てられてたのを収集した人が居て世に出たんだろ
    何が何でも隠蔽したい事が録音されてるんだろうな

    474: とこちゃん(ジパング) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/14(金) 13:42:10.36 ID:bCVr0c3R0
    >>11
    陰謀だったとしても
    異常発生から墜落までの短時間で
    意味のあるダイイングメッセージを残せる自信ないわ

    飛行機事故はなぜなくならないのか　５５の事例でわかった本当の原因 (ブルーバックス)
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    青木謙知
    講談社
    2015-04-24

    12: じゃが子ちゃん(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/13(木) 13:45:11.98 ID:3Df5fkXY0
    日航機墜落事故 今回の裁判について
    https://youtu.be/XOauO3idfcM

    14: エネモ(東京都) [BE] 2022/10/13(木) 13:46:18.35 ID:kfjPkA5y0
    個人情報と言うには流石に無理があるだろ
    ましてや乗客の声は入ってないだろうし
    声が個人情報なんて聞いたことない

    19: らじっと(SB-Android) [US] 2022/10/13(木) 13:47:29.19 ID:ZTjn4iNW0
    って事は異常発生からPullUp！墜落までの流出してる音声は何物？

    57: ベイちゃん(光) [GB] 2022/10/13(木) 14:24:36.09 ID:IAIipKFv0
    >>19
    あれは内部リークされたもので編集済みのものなのよね
    機長・副操縦士・機関士・コクピット内はそれぞれ別トラックで
    例えばある場所の機長の発言を消そうと思えばそこだけ消せるみたいよ

    434: DD坊や(埼玉県) [US] 2022/10/14(金) 07:27:30.82 ID:7IodLGzI0
    >>19
    あれは非公式リーク音声だから公式の裁判記録としては使えないので公式公開しろという裁判ってこと、かな？

    22: 星ベソママ(千葉県) [US] 2022/10/13(木) 13:48:53.54 ID:Rl8zE/2D0
    出回ってる音声じゃだめなん？

    184: ホックン(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/13(木) 15:41:01.09 ID:hBjKpwfO0
    >>22
    色々カットされてるんだとさ

    27: 801ちゃん(東京都) [US] 2022/10/13(木) 13:52:44.04 ID:9U8j9D3B0
    機長が後方支援の自衛隊ファントム機とやりとりしていたんじゃないの
    垂直尾翼ないっすよ！マジか！
    これは聞かれちゃまずいだろうからね

    302: エキベ?(長野県) [CN] 2022/10/13(木) 17:00:04.91 ID:z+yNaLum0
    >>27
    まあ、自衛隊が都市から慣れた山ん中に誘導したのを隠したいんだろうなぁとは思う

    40: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 14:07:47.46 ID:pY7RxHwr0
    検証動画最近みてたけど
    隕石が後ろから当たったってのが思いの外信憑性あって凄かった
    確率で言ったらあり得ないんだけど辻褄が合うんだよね
    地上で聞いた爆発音はソニックブームで飛行機では聞こえない
    圧力隔壁の破壊では無く垂直尾翼からの破壊
    数秒で消えた警報音の謎もそれで証明できる

    219: ワラビー(東京都) [US] 2022/10/13(木) 16:01:40.10 ID:GSqeUHdY0
    >>40
    ソニックブームって、超音速で飛んできた戦闘機が破壊したといいたいの？
    旅客機がって言ってるし、違うみたいねｗｗｗ

    ソニックブームは
    超音速飛行機の形状によるもので
    先端～主翼～尾翼の形状による圧力から生まれる衝撃波が
    立体的なくさび形となり
    逆N字波形として地上で観測される

    と昔古い本で読んだが

    逆Nと言ってるところはなさそうで
    N字でいいみたい
    観測技術が進化してるだろうし

    43: ベーコロン(東京都) [IT] 2022/10/13(木) 14:09:32.44 ID:Vh8+A/MP0
    >>40
    ソニックブームて
    いつのまに音速超えてるんや？ｗ

    59: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 14:25:45.13 ID:pY7RxHwr0
    >>43
    隕石って書いてあるだろ

    226: ワラビー(東京都) [US] 2022/10/13(木) 16:07:21.74 ID:GSqeUHdY0
    ソニックブームをシュリーレン法で観測
    pdf
    https://www.nagare.or.jp/download/noauth.html?d=38-5_rensai2.pdf&dir=119

    115: ケンミン坊や(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/13(木) 14:57:37.43 ID:he9JNZsc0
    no title

    117: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 14:59:16.77 ID:pY7RxHwr0
    >>115
    圧力隔壁の破壊は二次的な物
    垂直尾翼をぶっ飛ばす程の破壊で
    なんで機内に急減圧無かったか説明して

    123: ケンミン坊や(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/13(木) 15:03:06.13 ID:he9JNZsc0
    >>117
    数年前の尻もち事故の不適切修理で応力が上手く分散できなかったんだろうに
    前提条件をちゃんと頭に入れてないと

    日本航空115便しりもち事故
    この事故により、機体の尾部は大きく損傷し、圧力隔壁にも亀裂が生じていた。そのためJALは、今回の不良着陸で損傷した圧力隔壁など機体尾部の修理をボーイングに依頼したが、同社のエンジニアら40人による圧力隔壁の修理に欠陥があり、損傷した圧力隔壁の交換部分との繋ぎ目に挟む部材が、途中で2枚にカットされていたため、本来2列必要なリベットが1列分しか利かない状態になっていた。また、その後のJALの検査では、欠陥修理部分が他の部材に覆われて見えなくなっていたため、欠陥修理は発見できなかった。これらの要因によって、1985年（昭和60年）8月12日に、日本航空123便墜落事故が引き起こされた[5][6]。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/日本航空115便しりもち事故

    130: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 15:06:11.83 ID:pY7RxHwr0
    ここまで圧力隔壁の破壊が原因では無い証拠があってもそうなってるのは何らかの意図があったのは確かなのかなとは思う
    急減圧が無かった事は生存者の証言でも確かなのに結論つけてるから

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    118: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 14:59:47.11 ID:pY7RxHwr0
    そもそも圧力隔壁の破壊で垂直尾翼は破壊できない

    62: キリンレモンくん(SB-iPhone) [US] 2022/10/13(木) 14:32:15.22 ID:s6Y10Mrh0
    公開されたフライトレコーダーは手打ち用に再編集されたもの(音響博士が解析済)。それの原盤とされているのも編集されたもの。本当の原盤はもう消滅しこの世に無い。

    65: シャべる君(茸) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/13(木) 14:36:00.28 ID:nCekMihw0
    公開されたボイスレコーダーには自衛隊機の音声入ってないもんな。

    ４チャンネル音源を1チャンネルにしてるし、かなりライン繋げた雑音あるしであれ、肝心なところ全部隠してると思う。

    まあ、生音源あっても表に出ないだろうね。

    74: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 14:40:31.10 ID:pY7RxHwr0
    そもそも旅客機が音速越えたら空中分解だろ
    そんなのも分からず反射的にレスしてるあほはなんなの？

    94: エビ男(大阪府) [US] 2022/10/13(木) 14:47:35.75 ID:3rTf+nCJ0
    >>74
    空中分解するかな？
    音速って、時速1200kmくらいだろ？
    旅客機は時速900kmで飛んでるぞ。
    1200km位なら耐えるんじゃ？

    104: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 14:52:02.33 ID:pY7RxHwr0
    >>94
    音速越えて空中分解の事故あっただろ

    92: ロッ太(ジパング) [CN] 2022/10/13(木) 14:47:09.57 ID:mN+5C9fR0
    ・米軍が誤って撃墜した説
    ・自衛隊機に当て逃げされた説

    当時はそんなのも一部で囁かれていたな

    102: サト子ちゃん(埼玉県) [GB] 2022/10/13(木) 14:51:59.22 ID:1ETzyEkX0
    音声消えてるのって横田基地手前で山へUターンする手前の部分だよな
    あそこって何で横田に降りないで反対の山へ向かったかの真実が語られてんじゃないの？

    415: 雷神くん(茸) [US] 2022/10/14(金) 06:54:47.69 ID:aZ0TsqFx0
    >>102
    コントロール不能でそれどころじゃなかったから

    199: エネゴリくん(東京都) [JP] 2022/10/13(木) 15:49:21.58 ID:I/jVTxAx0
    >>102
    「山行くぞ山！」

    →ある程度操縦はできていた事を裏付けるもの

    410: タッチおじさん(東京都) [US] 2022/10/14(金) 06:48:30.88 ID:8hNJcBCe0
    >>199
    それは自分の意志で山へ向かうぞって意味じゃなくて
    このままだと山へ行ってしまうぞって意味の発言だぞ

    106: ベイちゃん(光) [GB] 2022/10/13(木) 14:53:07.58 ID:IAIipKFv0
    「東京の上を通るわけにはいかないからな。
    海に出れないなら羽田には戻れない、山に落とすしか無いかもしれんぞ。」
    みたいな音声が入ってたのかもなぁ
    なんて思ってる

    128: ぴぴっとかちまい(光) [ﾇｺ] 2022/10/13(木) 15:05:13.69 ID:r/sEaSLs0
    当時テレビを生でみてた人達の証言がなぁ
    ただの事故にしちゃ疑惑多すぎるからな

    150: バブルマン(ジパング) [SG] 2022/10/13(木) 15:17:25.70 ID:XbmFf6bY0
    とっくに公開されてるのかと思ってた

    109: アカバスチャン(愛知県) [IN] 2022/10/13(木) 14:55:36.57 ID:fZS5HbUV0
    日本の救援が遅れたのは意図的か？

    285: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(ジパング) [CN] 2022/10/13(木) 16:46:48.15 ID:jHk7rOwj0
    >>109
    日本のほうが先に見つけていたんだよ
    ただ安保の問題があるから
    米軍に花をもたせたんだよ

    当事者としちゃたまったもんじゃねえわ

    191: ウルトラ出光人(千葉県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/13(木) 15:46:20.83 ID:padUImYe0
    墜落前から横須賀の米軍基地にレーダーで把握され
    墜落現場もとっくにわかってたのに半日以上放置して
    せっかくの米軍の援助も断るとか闇が深すぎるわ

    203: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 15:51:28.06 ID:pY7RxHwr0
    >>191
    その辺も色々言われるけど真夜中の真っ暗闇の山中で
    状況もわからん現地にヘリコプター飛ばして着陸させる事は不可能なんじゃ無いかな
    それこそ飛行機は炎上してて着陸する場所も真っ暗で見えない
    翌日の救助も地上徒歩とヘリで吊り上げての救助だったよね
    多分夜は無理だったと思う

    213: シャべる君(千葉県) [IL] 2022/10/13(木) 15:55:50.24 ID:LGuYepTT0
    >>203
    いや、それと米軍の援助を断るのはイコールじゃねぇじゃんw

    200: パッソちゃん(東京都) [DE] 2022/10/13(木) 15:49:43.01 ID:6WtbUpcM0
    なんで隠そうとするんかね
    みんなで情報を共有すればいいじゃん
    遺族に寄り添えよ

    236: エネゴリくん(東京都) [JP] 2022/10/13(木) 16:11:52.27 ID:I/jVTxAx0
    この辺で、何か重要なやりとりがあったんだろうな

    40分44秒：東京ACCが、123便と他機との交信を分けるため専用の無線交信周波数を割り当て、123便に周波数変更を求めたが、応答はなかった。

    41分54秒：逆に123便を除く全機に対してその周波数に変更するよう求め、交信は指示があるまで避けるように求めた。
    だが一部の航空機は通常周波数で交信を続けたため、管制部は交信をする機に個別で指示し続けた。

    45分36秒：航空無線を傍受していた横田基地が123便の支援に乗り出し、英語で123便にアメリカ空軍が用意した周波数に変更するよう求めたが
    123便からは「Japan Air 123、Uncontrollable（JAL123便、操縦不能）」と応答した。
    東京ACCが「羽田にコンタクトしますか（東京APCと交信するか）」と123便に尋ねるが、123便は「このままでお願いします」と応答した。

    46分：機長が「これはだめかも分からんね」と発言。

    238: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 16:14:43.70 ID:pY7RxHwr0
    あと垂直尾翼に当たったのでは無いかとする根拠として
    フライトレコーダーでつんのめる動作をしてること
    車が後ろから追突されたように一瞬機首を下げている
    その時に警告音が数秒鳴った
    これは機体が傾いてギアが動いてしまった警告音
    ボイスレコーダーにもギア見ての発言があったのもこの為

    242: 藤堂とらまる(京都府) [EU] 2022/10/13(木) 16:16:54.79 ID:lnfmcrRV0
    そもそも自衛隊とかアメリカのミサイルとかで破壊されたならあんなものでは済まずにすぐ落下してるだろ
    自衛隊機もただでは済まない

    262: 犬(東京都) [HK] 2022/10/13(木) 16:31:08.62 ID:tvcmfO9q0
    2001年1月31日　「日本航空機駿河湾上空ニアミス事故」が起きていて
    わずか20m程度と言われている距離で747とDC10がすれ違っている。
    もし衝突していたら乗客合計677名が駿河湾に落ちていた。
    危うく世界ワースト1だった。

    旅客機が墜落中に音速超えた事例はある。
    1971年7月30日「全日空機雫石衝突事故」で727が墜落中に音速を超え
    ソニックブームの爆音を多くの人が聞いている。
    機体は空中分解し162名が降ってきたそうな。

    338: ハーディア(愛知県) [US] 2022/10/13(木) 18:03:48.39 ID:dvTWa3Q70
    音声出さない限りずっと陰謀言われるわな

    201: 大魔王ジョロキア(東京都) [AR] 2022/10/13(木) 15:50:37.75 ID:mo3oSD+70
    陰謀論が必ず湧くけどそれなら生存者をゼロにしないこともボイスレコーダーを一部公開する説明がつかないんだよね
    生存者ゼロでボイスレコーダーは破損が酷くて読めませんでしたにするだろ

    267: アソビン(光) [ﾇｺ] 2022/10/13(木) 16:32:54.58 ID:IMWtGxvY0
    ちなみにどんな航空事故でも必ず原因を調査して放送する
    メーデーという航空事故ドキュメンタリー番組で

    この日航機墜落事故だけが、「原因不明」のまま終了
    他のブラックボックスが壊れてるような事故でも「考えられる可能性は～」と一番原因に近そうなオチは必ず付けるが

    この日航機墜落事故の回だけ、一切無し

    277: カナロコ星人(大阪府) [CN] 2022/10/13(木) 16:41:26.95 ID:pY7RxHwr0
    >>267
    だからこれだけ未だに陰謀論が出てくるんだろう
    あまりにも事故調査がいい加減過ぎるのも原因
    でも陰謀論ではなくきちんとした事故として決着をつけて欲しい

    233: ソーセージータ(滋賀県) [AU] 2022/10/13(木) 16:11:04.96 ID:hMjzUMDH0
    飛行機に有名人乗り過ぎだろ。さんまも乗る予定だったとか。

    坂本九（歌手）
    北原遥子（女優・元宝塚歌劇団雪組娘役）
    中埜肇（阪神タイガース球団社長）
    石田一雄（阪神電気鉄道常務取締役）
    石野喜一（神栄石野証券（現・SMBC日興証券）代表取締役社長）
    浦上郁夫（ハウス食品工業（現・ハウス食品グループ本社）代表取締役社長）
    塚原仲晃（医学博士・大阪大学基礎工学部教授）
    辻昌憲（元自転車競技選手・シマノレーシング監督）
    竹下元章（元広島カープ捕手、指月電機製作所社員）
    緋本こりん（同人漫画家）
    藤島克彦（コピーライター）
    山本幸男（ミサワホーム専務取締役）

    268: カンクン(大阪府) [US] 2022/10/13(木) 16:33:07.65 ID:1NgRkFzV0
    昭和60年（1985年）の日航ジャンボ機事故について、
    当時に国産のOSとして注目されていた「TRON」の技術者の死などから検証する。
    https://ameblo.jp/woods72060/entry-12740516573.html

    359: スーパーはくとくん(千葉県) [CN] 2022/10/13(木) 19:45:29.34 ID:ZLTIh3LN0
    整備士になって初めてジャンボの隔壁見たときはこれが壊れたのか…と言葉もでなかったな。

    機内の圧力が吹き抜けたらそりゃ垂直尾翼も吹き飛ぶわ。

    369: ほっくー(北海道) [AU] 2022/10/13(木) 20:11:18.38 ID:Sq5nIHlM0
    >>359
    報告書によれば隔壁の穴は2から3平米だったかな
    キャビンの与圧がジェット噴流となってコーンとラダーを同時に吹き飛ばしたんだそうだw
    だが実際はキャビン内に吹いたのは紙コップを飛ばす程度のそよ風だった
    その後もCAが立って乗客に救命胴衣の付け方を指導して回ったんだよな

    352: ハーディア(愛知県) [US] 2022/10/13(木) 19:01:14.91 ID:dvTWa3Q70
    訴訟の途中で訴えを取り下げた。

    なんかあるわなこれは

    78: しんた(茸) [RU] 2022/10/13(木) 14:42:10.22 ID:PZ1Zv45d0
    JALはなんで拒否するの？
    遺族に多大な迷惑かけておいて

    367: アリ子(東京都) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/13(木) 20:06:27.86 ID:QPrXVouX0
    ボイスレコーダとフライトレコーダは事故の原因究明に使うために設置している
    原因究明が終ったらもう使う用途がない
    というかそれ以外に使うものではない

    というのが建前としてあるからそれを覆す何かが無ければ難しい
    事故調査に携わった人は全部聞いてるはずだから、そういう人から何とか聞き出すしかない
    コックピット内の人の遺族になら話すかもしれん

    20: ベスティーちゃん(奈良県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/13(木) 13:47:55.05 ID:qFbxgxod0
    むやみと公開するような情報じゃないけど、遺族相手に隠すような情報でもない

    少なくとも遺族がイヤホン等で聞いて書き起こすぐらいは問題ないと思う

    52: 吉ブー(東京都) [MX] 2022/10/13(木) 14:19:04.74 ID:P6ZYv+1G0
    >>20
    関係者には守秘義務契約させて公開するのが筋だろう

    引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1665635935/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:10 ID:WRDP.4jr0*
    もうダメかもわからんねってのはフライトレコーダーじゃないの？
    2  不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:13 ID:9lCJakR30*
    そりゃあ、とんでもないことがあったから墜落したんだろ
    何を当たり前のことを
    3  不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:21 ID:T.AzoNmL0*
    近くの海域にいた護衛艦がミサイルで撃墜したのは有名な話だろ
    4  不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:23 ID:boc4tEF30*
    そりゃゴミクズネット民のおもちゃになって親族まで全員誹謗中傷されるだけだしなｗ
    5  不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:28 ID:L4hwy4NP0*
    日本産のOS開発者が乗っていたんだよね
    6  不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:30 ID:bHNVoJDB0*
    日航とボーイングが責任を認めてるんだから陰謀の余地はないんじゃない？
    7  不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:48 ID:6DxRZuKG0*
    これは当時,政府にとっても絶対事実を知られてはまずい出来事だったのよね。全て隠蔽されている。
    8  不思議な名無しさん :2022年10月15日 12:52 ID:ejnw2VvB0*
    朝鮮と同じ野蛮で恥知らずな卜ンキン塵民が日本が憎くて憎くて仕方ないまるっきり平壌メンタルみたいに憎悪の的にして目の敵にしてる地方の人が乗ってたしねミサイル打ってさつがいしたのよそれで開示しないのよ
    9  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:00 ID:zwF4aWwk0*
    陰謀論者はなんのための陰謀だと思ってるの？
    10  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:02 ID:IN5tLKjY0*
    米軍援助を断るのは福島第一原発事故でも嫌というほど見てきただろう
    それに賛同するネトウヨも多かったし不思議じゃないわ
    11  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:17 ID:T.AzoNmL0*
    >>9
    陰謀論の為の陰謀
    12  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:22 ID:J2IU2YSj0*
    >>5
    それはデマ。てかそいつらを消したいなら他でやるだろばかなの？
    13  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:28 ID:qZSTbMIp0*
    >>6
    クチ止め料1兆円をロッキード社に支払って悪役になってもらった
    14  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:36 ID:TdZHgNsM0*
    >>9
    自分らが楽しみだいけや。
    15  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:39 ID:vQCn.fqb0*
    今でも監視カメラがついて監視がすごく
    詮索する者には国の集団ストーカーの的になる
    陰謀論とされてる話が事実なのは明らかだろう
    16  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:41 ID:G4mMaDVX0*
    ボイスレコーダーが非公開なのは、原因追求のために、乗務員と司法取引してるからだね。
    勿論死んでいても対象となる。

    理由は「乗務員の発言や行動を罪状認定に利用すると、乗務員は黙秘の権利を行使し、事故の原因追求が困難になり、以後の同様理由による事故を未然に防げなくなる」から。

    別に陰謀でも何でもなく、次の事故を未然に防ぐためのシステムでしかない。

    因みに日本は「乗務員の罪を問う国」なので、乗務員が生存している場合は黙秘権を利用して身を護るため、事故原因の追求が難しい国となっている。

    現場でも、事故調より先に警察が現場を荒らすので、日本は航空機事故調査後進国なんだよね。
    17  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:47 ID:YXUlOEex0*
    自衛隊の訓練で飛んでる飛行機に標準合わせて練習してたら誤射しちゃって本物が飛んでったとか聞いたけど、どうなんだろうね
    18  不思議な名無しさん :2022年10月15日 13:58 ID:rq.8HuDf0*
    >>11
    （笑）
    19  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:02 ID:K9ahOK560*
    米軍機が意図的にミサイルで墜落させてそれを材料にプラザ合意で2回目の敗戦ってとこだろ
    もしプラザに応じないなら原発か地震かなんかって話かね
    20  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:02 ID:K6hu2Hq20*
    ボイスレコーダーTVで公開されてたろ。一番の注目が、機長が「狙撃されたぞ」とは言わず「あ、今何か後ろで　"爆発したぞ" 」と言ってしまった所。
    あれをもし素直に感じた通りに被弾したぞ、狙撃されたぞと言っていたら話の展開は全然違っていた。狙撃、被弾など有り得ない事なので　"爆発したぞ" と言ってしまったのだろう。
    21  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:05 ID:DJG9cRS.0*
    墜落についてきな臭いところがたくさん出てきたから。
    子供たちが文集に、墜落までの事沢山書いてるし
    22  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:10 ID:EV6cbuZV0*
    出回ってるCVRの音声って、ヘッドセットじゃなくてコクピット上部にあるマイクからの音声データでしょ？
    各ヘッドセットからの音声データがあれば何と言ってるか良くわからない部分も聞き取れると思うんだけどね。
    まあ調査委員会の人は聞いているんだろうけど･･･公開されないか。
    23  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:23 ID:MKhA9bUj0*
    >>6
    JALって完全な民間企業じゃねーからな
    24  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:32 ID:Vyre0pU00*
    冶金学で決着はついてるでしょ
    25  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:32 ID:JgJBOo8S0*
    何十年も経ってるんだから全情報公開しちまえばええやんけ
    全ての情報が出切ったとなれば、公開後は少し騒ぎになるけどすぐ関心すら無くなるのに
    26  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:33 ID:T0rSEQW.0*
    >>10
    あの状態で米軍が何の援助を申し出てた？
    何もできないからはよ石棺しようやって言ってた記憶しかないんやけど。
    27  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:33 ID:r04ubfl.0*
    まあ実際には本当に何もなくて、公開する法的根拠がないから公開しないだけなんだろうね
    28  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:35 ID:T0rSEQW.0*
    >>24
    ち...冶金学
    29  不思議な名無しさん :2022年10月15日 14:37 ID:G.mTdqzF0*
    市街地に落ちるよりは人里のない場所を狙うのは普通だと思うが
    救助が難しい場所になってしまったのは運がなかっただけじゃないか
    30  不思議な名無しさん :2022年10月15日 15:43 ID:Nh1PiEfL0*
    >>25
    国内事由だけなら公開も可能だろうけど、航空機メーカー・航空会社・事故調査委員会・パイロット組合・国際条例等、取り決めに合意して調査に関わった全ての関係者を説得しないと公開されないだろうね。

    合意したのに後からひっくり返すような国や組織に、次から情報を渡すと思うかい？

    以前の事故時、関係する二国それぞれの事故調の検証結果が食い違うときでさえ、全情報の公開がされなかった事を考えてると、無理だろう。

    内容云々よりも、取り決めが壁として立ち塞がるね。
    31  不思議な名無しさん :2022年10月15日 15:51 ID:AU.aCM1K0*
    >>5
    乗っていたのは事実
    32  不思議な名無しさん :2022年10月15日 16:11 ID:i5ujhUM20*
    まあちょっとまずい何かがあるんだろな
    33  不思議な名無しさん :2022年10月15日 16:42 ID:U.TSvkcz0*
    年齢高めの人はいまだにANA選ぶよな
    34  不思議な名無しさん :2022年10月15日 17:30 ID:fmZqBz3.0*
    >>29
    狙うもなにも油圧消失かつ尾翼が吹っ飛んでるので進行方向を自由に決められない
    エンジン推力で飛ぶ方向を右寄りにするか左寄りか選べる程度
    35  不思議な名無しさん :2022年10月15日 18:23 ID:cLe4mpkg0*
    >>17
    訓練用の標的機を打ち上げられる船は当時全く関係ない場所にいるのでオレンジエア＝標的機説も無い
    36  不思議な名無しさん :2022年10月15日 18:26 ID:u8wQ7AUA0*
    陰謀論となえてキャッキャしてるやつは、一回安全啓発センターに行ってみろ
    37  不思議な名無しさん :2022年10月15日 18:31 ID:tlVBmRHd0*
    圧力隔壁破裂→垂直尾翼吹っ飛ぶ
    というのはちょっと無理があるんじゃないかと今でも思う。
    証言にあった機内の様子からしても。

    何かが外から垂直尾翼に当たったという説は、わりと理に適ってるんだよな。
    （事故発生直後は、外れたドアが垂直尾翼に当たったと推測されていた）
    かと言ってそれがミサイルとかいうのもまた無理がある。
    38  不思議な名無しさん :2022年10月15日 18:32 ID:4Rkn5nrk0*
    日航機の２年前に大韓航空撃墜事件が起きた。
    この時に官邸がメディア報道からすべて変えさせて統制した。
    墜落現場も変更。日航機でも同じことをやったと予想できる
    39  不思議な名無しさん :2022年10月15日 18:39 ID:4Rkn5nrk0*
    大韓航空撃墜事件ドキュメンタリー
    １９８３年９月１日未明、大韓航空機は撃墜された。
    官邸から情報がコントロールされ真実は操作された
    40  不思議な名無しさん :2022年10月15日 19:08 ID:6DxRZuKG0*
    ＞＞17
    その話は事実のようだけど、大問題になるので当時の総理が隠蔽したとネット上で騒がれていましたね。
    41  不思議な名無しさん :2022年10月15日 19:39 ID:S5MVRjmV0*
    >>16
    アメリカと日本は思想の違いで後進国だな、
    アメリカ/ 原因追求して対策を取る。結果次第で逮捕や書類送検。

    日本　　/ 捜査や証拠主義でとにかく身柄を抑える。事故原因追及はその後に後回し。
    何故か分かるか？アメリカの製造企業責任を明確にしなきゃ海外で売れないからだよ。信用の問題
    42  不思議な名無しさん :2022年10月15日 21:00 ID:Yhcz4xNB0*
    ミサイルか何かが飛んできたとしてもレコーダーの機長や乗務員の様子を見るに突然内部から爆発したようにしか思えなさそうだ
    43  不思議な名無しさん :2022年10月15日 22:00 ID:AIcbUeXX0*
    陰謀論が正しいとして、陰謀に関わった人間が何人いるんだろうか
    誰も漏らさないなんて可能なんかね
    44  不思議な名無しさん :2022年10月15日 22:13 ID:z.pZaYdc0*
    >>17
    本物のミサイルが当たってたら即墜ちるってｗ
    45  不思議な名無しさん :2022年10月15日 22:14 ID:MNOsRAtb0*
    面白いから東京高裁は公開させろよ
    46  不思議な名無しさん :2022年10月15日 23:38 ID:hetW3FjJ0*
    >>3
    防衛庁に引き渡す前の｢まつゆき｣がどうやって実弾をぶっ放すんだ？
    47  不思議な名無しさん :2022年10月16日 00:36 ID:lEk0crJM0*
    反ワクとかは動機は分かるけど、この件について怒り狂ってる陰謀論者って何の利益があってやってんだろ
    48  不思議な名無しさん :2022年10月16日 01:01 ID:Jqb.Ybyv0*
    ※47
    バカにされて悔しかったからムキになっとるだけや
    ただのガキや
    49  不思議な名無しさん :2022年10月16日 03:02 ID:a1PtL.N30*
    撃墜だからだろ、日本人プログラマーを一網打尽にするため
    50  不思議な名無しさん :2022年10月16日 06:07 ID:wEmD5G.20*
    >>17
    赤外線誘導ミサイルならエンジンぶっ飛ばすし、レーダー誘導なら間違えて発車した上に、律儀に命中するまで誘導し続けたことになるあたるまで
    51  不思議な名無しさん :2022年10月16日 09:02 ID:FKoaVuhu0*
    最近、日航機の話題がぶわっと出てるのはやっぱ何かあるんかな。
    52  不思議な名無しさん :2022年10月16日 09:51 ID:JpX6Spv.0*
    本スレでも言われてるけど、あれは公開じゃなくて流出だから
    本物は海水につけてから真水につけてあるはず
    53  不思議な名無しさん :2022年10月16日 11:15 ID:Io0VHmen0*
    なんか適当なこと言ってるやつ多すぎて笑うわ
    隕石が航空機の高度でぶつかるなら、隕石自体がどこかに落ちるか観測されるわ
    メーデーの件も、動画見たけど普通に圧力隔壁の破壊って結論づけてるのに、こいつ何の番組みてるんだ？

    そんなに旅客機事故で陰謀論を楽しみたいなら、ソ連が直々に旅客機にミサイル打ち込んで叩き落として、ブラックボックス回収した闇が深い航空機事故があるからそっちにいけ
    54  不思議な名無しさん :2022年10月16日 11:31 ID:UNUj6PiA0*
    遺族の手前パイロット一同は諦めちゃならん状況だから
    「これはだめかもわからんね」とか言ったんだろ
    55  不思議な名無しさん :2022年10月16日 13:21 ID:Hbkck0SA0*
    与圧隔壁には何トンの圧力掛かってるとか知らんのやろ？
    1立方センチあたり6〜7トン！全体で約数百トンになるぞ。
    それが一気に噴き出せば機体後部にガッチリ固定された補助エンジンのAPUや垂直尾翼は簡単に吹き飛んでしまう。そして瞬間的に吹き出した圧力空気がジェット噴射となり機体の進行方向に2回加速した値が記録されてる。陰謀説は否定されてる。
    56  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:00 ID:paoASdKX0*
    >>37
    一平方センチに約7〜8トンの荷重だよ。
    圧力隔壁には10数トンの圧力掛かってる。
    57  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:07 ID:LdOoyaF.0*
    >>37
    家庭で使われている圧力鍋が1.5〜2.5気圧。
    これが事故った場合、台所の換気扇フードを貫通して天井を破壊し、最悪二階の床も貫通する。

    航空機の場合、外との圧力差は4倍。
    しかも加圧容量が圧力鍋の1000倍を遥かに超える。

    戦車すら軽く空を飛ばせる爆発力に、非加圧設計の尾部構造が耐えられるって考え方の方に無理がある。

    もちっと真面目に考えようぜ？
    58  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:30 ID:LdOoyaF.0*
    >>42
    当時のミサイルは既に「近接レーダーで爆発する」仕組みなんだよね。

    で、爆発時に破片をバラ撒いて、戦闘機の薄い装甲を破壊し、撃墜するもんなんよ。

    墜落時、尾部構造は生存者ごと分離されて、比較的原型が残ってるんだけど、爆薬反応も破片の痕跡も無いんだよね。

    弾頭が空のミサイルなんて存在しないし、機体空力測定用は推進機も誘導も弾頭も無い。

    無誘導爆弾か増槽なら考えられるけど、近くにそんな機体は居なかった。

    仮にたまたまミサイルが不発だったとして、当たるのはエンジンだよ。

    無誘導ミサイルの場合、飛翔距離が全く足りないし、状況中でも無いのに搭載しない。

    なんでミサイルが当たったと考えるのかが不思議なんだよね。
    59  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:06 ID:LdOoyaF.0*
    >>37
    水道の平均圧力が約2気圧なので、直接供給管なら水道を全開にして、吐出口を指で止めようとしてみ？

    多分なかなか止められないと思う。

    で、それを密封した一斗缶に流し込むと、途中で一斗缶が破裂する。
    4気圧だと指では止められないし、一斗缶も瞬時に破裂する。
    炭酸用のペットボトルなら耐えられるって程度だ。

    順次加圧でこの状況。
    瞬間圧力、つまり爆発的加圧だとペットポトルもヤバイ。

    たかが水道管程度の断面積でこの有様な訳で、もっとでかい断面積の開放なんて恐ろし過ぎるわ。
    60  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:55 ID:LdOoyaF.0*
    >>37
    機内に霧が発生しなかった理由もわかっとるで？

    機内の加圧は外気の取り入れと排気のコントロールで行われているんやけど、航空機の飛ぶ高度って超乾燥しとるんやな。

    これが所謂「機内は乾燥する」ってやつの原因や。

    気圧と酸素濃度と温度は地上環境に近うできても、空気中の水分は外気並みになる。

    乾燥した機内を再現した実験でもほとんど霧は発生せんかったしな。

    民放の特番で、地上の空気をそのまま使ったミニチュア実験や、注射器のシリンダーで減圧時の説明をする映像を流したから、それを見て「機内に霧が発生する筈だ！」と記憶している人が多いんやろうな。

    爆発音は音波の伝達速度以上で空気が排出中は「機体構造物による伝導」しか感知できん。
    骨伝導マイクやイヤホン並の変質した音になるから、機体に耳をくっつけてないと聞こえづらい。

    音質的には「バイーン」や「ボバーン」的な中身の詰まったペットボトルを殴った音に近い。

    ボイスレコーダー用のマイクは振動を音波として感知したけど、パイロット達は機体が震える音を間接的に聞いただけの可能性が高いんや。

    そら「爆発した」やのうて「したようだ」になるわな。

    最新科学で再検証した資料を読むと、当時は自称専門家からパンピーまで、揃ってトンチキな事を言っとったのがようわかるで？
    61  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:14 ID:LdOoyaF.0*
    >>7
    昔より伝達方法も速度も経験値もある今の政府が、これだけ野党に叩かれるネタで溢れかえってるのに、昔の日本政府が通日中に隠蔽工作できたって？

    無いところに火を付ける昔のマスコミが、食らいつかないって？

    今より各方面にパイプを持っていた野党が、叩く素振りすら見せなかったって？

    他国の複数の航空機のレーダーをリアルタイムでごまかすステルス技術があったって？

    どこの高性能な異世界日本政府なんだろう？
    62  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:23 ID:LdOoyaF.0*
    >>15
    居るよね、こういう監視する側の人数が増える程隠蔽が難しくなる事と、必要予算が巨額な事を考慮しないトンデモ話する人

    費用対効果の面も考えて、陰謀論は語ろうな？
    63  不思議な名無しさん :2022年10月16日 22:59 ID:SRlTHAWp0*
    メーデーはちゃんと尻餅事故の修理のリベット打ちに欠陥があったと結論づけてたろ。
    嘘書くなや。
    64  不思議な名無しさん :2022年10月16日 23:25 ID:p8VMh6IP0*
    地裁の判決もレコーダーの内容を確認して
    判決だしたわけではないでしょ。
    只の凡例に基づいて判決を出しただけだから
    内容についてはわからないかと。

    あと死んだ人のプライバシー権で
    資料の開示ってなんか違うと思う。
    素直に事故原因の詳細資料請求で裁判した方が話早いような・・・
    65  不思議な名無しさん :2022年10月16日 23:40 ID:OVkT.q1b0*
    >>41
    少し前にやっていたテレビ番組で見たけど、結局事故原因はボーイング社の修理ミスだったのにボーイング社側の人間は誰一人として罪に問えなかったんだよね？
    ここでトンデモ陰謀論を言っている人はそっちのほうに深い闇を感じるべきだと思うわ
    66  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:34 ID:3Nk7SqUt0*
    何かに疑問を持つと「陰謀論者」って決めつけるアホが多いな
    何を持ってその情報が正しいって決めつけてるのかさっぱり理解できないけど、不審な点が多いんだから疑問を持つのは仕方ないだろ
    67  不思議な名無しさん :2022年10月17日 08:50 ID:pAUd6J0Z0*
    糖質臭いスレだな
    68  不思議な名無しさん :2022年10月17日 16:13 ID:MGz9u6HW0*
    >>53
    隕石らしき物は目撃者多数いるんだよなぁ
    当時、新聞やテレビになってる
    69  不思議な名無しさん :2022年10月17日 20:24 ID:J3QlLijX0*
    >>61
    当時の方が簡単に情報統制できてたし野党やマスコミが入手できる情報なんて限りがあったろ
    マスコミは事故の大きさと情報量に圧倒された
    航空機に対する知識も乏しい
    今と違って紙面には限りがある
    電話手紙が主な通信手段でファックスでさえ一般的でなかった時代に政府の発表と関係者のコメント以外の近隣住民の目撃情報なんて発信手段がない
    70  不思議な名無しさん :2022年10月18日 21:09 ID:KTr3paoY0*
    陰謀論者って養護・低学歴しか居ないのが
    バレてるから書き込み見てるだけでキッツいわーｸｽｸｽ
    71  不思議な名無しさん :2022年10月19日 12:11 ID:wsZKnmle0*
    >>69
    当時のほうが情報統制できたと言ってる時点でもう駄目だわ
    72  不思議な名無しさん :2022年10月24日 01:57 ID:wn2oJiWp0*
    >>68
    証拠なしで適当に書いた無責任な記事を国家機関の発表より信用する奴が未だにいるなんてな
    テレビも新聞もまだまだ食い扶持稼げそうでなにより
    73  不思議な名無しさん :2022年11月06日 14:50 ID:BoDvo0.p0*
    >>66
    何を以てその情報が正しいかは自分で決めれば良い。
    不審な点は調べれば良い。

    資料も目を通さす、簡単な物理すら理解しないまま「陰謀だ！」というのも自由だろう。

    ただ、周囲の反応が「苦笑いしながら聞き流される」か「言ってることがおかしいぞと指摘される」のは受け入れるしかない。

    まだネットは優しい。

    赤の他人だから後腐れなく、その場で「お前の話はおかしい」と指摘してくれるし、丁寧におかしい理由まで教えてくれる。

    ただヤバい奴はいる。

    これだけ周囲が陰謀論者を論破する場で「情報の正しさをさっぱり理解できない奴」だ。
    74  不思議な名無しさん :2022年11月06日 15:33 ID:BoDvo0.p0*
    陰謀論と陰謀論者について、実際に出逢ったケースを書く。

    ●うちの家に誰かが勝手に入って、お金や物を盗む！
    …と言うので、こちらも商売なので監視カメラの設置と鍵の新調を行った。

    後日、また何かが盗まれたと言うことで警察立会のもと、録画内容を確認した。

    結果、金は自分で使っていたし、物も自分で移動するか捨てていた。

    これを指摘されると、犯人と警察と私がグルになって盗んだと喚きはじめた。

    陰謀論者誕生である。

    彼は自分が何を考えているのかさえ、分からなくなっていた。


    ●体に発信機が埋め込まれていて、警察や救急車に見張られている！
    …商売なので、電波暗室内で調査したが、当人からは何の電波も発信されていない。

    規定の料金を受け取ったあとでボランティア的な会話をする。

    「お使いの携帯電話は充電しないと何日ぐらい動きますか？」
    「長くて2日かな」
    「その大きさのバッテリーが入ってて2日な訳ですが、体内の発信機は何日ぐらい動いてる感じですか？」
    「気が付いてから3年以上です」
    「電源は何だと思います？」
    「生体電流」
    「発信機は、手に入れた電気より小さな電波しか出せないですよ？」
    「私には分かりませんが、政府が超科学で作った発信機です。何があっても不思議ではないです」

    陰謀論者発見である。

    一瞬、何故政府が多大な人員と設備と予算をかけてまで貴方を追跡しているのか、その携帯電話は怪しくないか等を指摘しようかとも考えたが、商売なのでスルーした。

    彼の家の周囲を警察が巡回する理由は何となく分かってしまった。
    監視されているのは、別の理由で本当なのだろう。

    彼は証拠集めのために、警官やパトカーや救急車が通りかかると身を隠し、写真を撮り続けている。

    で、会った人にその写真を見せ、政府から追跡されていると説明している。
    聞かされた人はきっと「変な人だ！」と思っている事だろう。

     
     

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    アメリカ人さん「人前で怒鳴る」これは最悪の行為だ。子供だろうが、絶対にするな！

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