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    ヴィーガンの名言がこちらwwwwwwwwww



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    1: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:24:03 ID:xf5
    ※皮膚の色が黒いからといって、人間を理由もなく苦しめ
    何の償いもしないでよいということにはならない。足の数がどうだとか、皮膚の色や毛深さがどうだとか、尾があるとか ないとかそういうことで、感覚のある生き物を苦しめてよいということにはならない。
    ヒトと動物との間に越えられない一線をひくことができるのか?
    ヒトには理性がある。ということだろうか?

    それとも、話ができる。ということなのだろうか。

    2: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:24:17 ID:xf5
    成長したウマや犬は、生まれて一週間、1ヶ月の(ヒトの)赤ちゃんよりも
    比較にはならないほどの「理性」があり、会話ができる動物なのに?

    いや。そうでないとしても、それは問題にならない。

    問題は、「理性を働かせることができるか?」「話をすることができるか?」
    そういうことではなく

    「苦しむことができるかどうか」ということである。

    byジェレミ・ベンサム(経済学者)







    3: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:24:42 ID:xf5
    あなたはこの問いについて異なる倫理的見解を持つことができますが、牛が単に痛みを経験することはできないと主張することは、2017年においてもはや正当な議論の一部とはなりません。

    2017年の時点における私たちの最良の科学的理解の範囲で、事実はどんなものでしょう?第一かつ最も重要なことは、2017年における科学的理解は、
    すべての哺乳動物とすべての鳥類、そしておそらく少なくとも一部の爬虫類と魚、そしてそれ以外の生物たちも、意識的な知覚を持つ存在であるというものです。

    彼らはみな、感覚や感情を経験する能力を持っています。それとは対照的に、レタスやトマトが痛みを感じたり恐怖を感じたりする可能性があると考える根拠や科学的な理由は一切存在しません。

    ユヴァルノアハラリ(サピエンス全史、ホモ・デウスの著者、歴史学者)

    40: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:39:59 ID:xf5
    >>3続き
    あなたがキリンであるかヒヒであるか、またはイルカであるか、マウスであるかということにかかわらず、哺乳動物の場合、何年、何ヶ月とは言わなくとも、も少なくとも数週間は、子は母親のミルクと世話に依存しているため、母親と子の間に絆がない場合、生き残ることができないでしょう。

    しかし、科学が今、私たちに非常にはっきりと、この母と子の絆の感情がすべての哺乳類に共通していると言っているにもかかわらず、私たちはそれを科学的な文脈の外、工業畜産の文脈においては無視しているのです。
    乳製品業界全体が、哺乳類界のこの最も基本的な絆、すなわち母親と子の絆を破ることに基づいて構築されているのです。

    まず、牛を妊娠させ子牛を出産させない限り、牛はミルクを出しません。しかしあなたが子牛を母親のそばに置いてミルクを飲むことを許せば、あなたは酪農業で何も得ることはできません。

    そのため、乳製品業界全体が、牛を妊娠させ、彼女たちが出産した後は、母親たちをを子から引き離し、仔牛を太らせて屠殺し、枯渇するまで牛を搾乳し、そして再び妊娠させ、同じサイクルを繰り返すということで成り立っています。

    私たちの理解の及ぶ限りでは、これは母親と子の両方に多くの悲惨さ、多くの感情的な痛みを引き起こすでしょう。
    科学が現在支持しているもう一つの事実は、私たちが理解しようと望むなら、畜産動物の置かれた状態を調べるとき、私たちは食物や水の要求のような彼らの持つ基本的な物質的ニーズだけではなく、感情的や社会的ニーズを考慮に入れるべきだということです。

    もちろん、牛や鶏の感情的、社会的ニーズが工業畜産場でどの程度満たされているのかを議論することはできますが、牛や鶏が感情的および社会的ニーズを一切持っていないと言うことはできないのです。

    4: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:24:56 ID:xf5
    アインシュタイン=「菜食がもたらす情緒面での変化並びに浄化は、人類に対して非常に多くの利益をもたらすと考えます。したがって菜食は人類にとって非常に幸多き、平和なことなのです。人類は菜食をすべきです」

    5: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:25:46 ID:xf5
    誰もがベジタリアンになることが好ましい
    100年、200年もすれば、我々が過去に奴隷に対して行っていたことについて感じるのと同じように、現在我々が動物にしていることについて感じるようになるだろう 

    リチャード・ドーキンス(『利己的な遺伝子』著者、生物行動学者)

    7: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:26:09 ID:xf5
    私はかなり若い頃から動物を食べるようなことは絶対にしなかった。動物を殺すことは人間を殺すことと同じである。人間がこのことを認識する日はいつか来るだろう」
    自然や芸術を愛するが故にすべてのものの中に生命を見出し、動物の肉、魚、卵、チーズ、ミルク、蜂蜜などの動物性食品を一切食べない。

    レオナルド・ダ・ヴィンチ

    はじめての精進料理
    高梨尚之
    東京書籍
    2018-06-29

    8: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:26:54 ID:xf5
    ロン・レーガン(俳優、レーガン元大統領の息子)

    どんなに毛皮が美しかろうと、小さな動物たちを酷い目にあわせるのは反対だ。食品業界だって同じ虐待者だ。牛に鶏に豚に、特に子牛、動くこともできない小さな檻に入れられて、惨めな短い生涯を強いられる。

    12: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:29:16 ID:27M
    偉人が何と言おうとワイは肉食うで

    14: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:29:40 ID:xf5
    >>12
    ようつべでドキュメンタリー映画でも見てみ

    13: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:29:17 ID:xf5
    D ラッセルのものとされる議論がありますがもしその考え方を論理的帰結まで進めれば我々はオイスターやレタスのようなものまで食べるべきでないということになると

    ピーターシンガー いや、その、もちろんラッセルは偉大な哲学者でしたが、彼は若干バカらしいことも言っていて、それもその一つです。つまりその、レタスは間違いなく痛みを一切感じません。
    それを示す証拠は一切ありません。それに、同じく私はオイスターが痛みを感じるというのもまずないだろうと思ってます。
    オイスターも、それを食べたらあなたは本当のベジタリアンやビーガンではないという人たちが含める動物の一種かもしれません。
    しかし彼らの神経系はとても未発達なので彼らが痛みを感じるというのはとても疑わしいと思ってます。なのでそれについて焦点を当てることは全くしません。
    しかしこのことについてあなたがどんな立場をとるかぜひ伺いたいのですが、脊椎動物について話すとき、特に我々が食べる動物であるブタやウシやニワトリなど彼らが痛みを感じることは紛れもありません。
    間違いなく痛みを感じてるんです。彼らを飼育し、生産するときに。だから私は倫理的に彼らを食べることを正当化することができるとは思わないのです。
    つまり、ひとたび我々がダーウィン的な見方を本当に受け入れ我々は何らかの形で特別に創造された種で他の動物たちを支配する権利を神に与えられたものではないと受け入れるなら、
    実際に我々が動物から作られ、彼らの経験する苦しみを具現化した商品のすべてを購入するのをやめる方向に前進しないといけないのです。

    15: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:30:06 ID:xf5
    ドミニオンとかアースリングスとか

    16: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:30:11 ID:d2l
    よそはよそ
    うちはうち

    17: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:30:53 ID:qIx
    夕飯黒毛和牛のすき焼きやった
    美味かったわ

    18: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:31:08 ID:xf5
    たまに植物がグルタミン酸を神経伝達物質のように使っているって研究を持ち出して植物が痛みを感じると主張する人おるけど
    実際のところそういうエビデンスはないで

    19: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:31:55 ID:xf5
    植物の無意識の反応のメカニズムの一部を解明したというだけで
    研究者が興味を持たれやすいように痛みを感じるって言っただけ

    21: ■忍【LV13,アニマルゾンビ,M6】 19/10/27(日)21:32:34 ID:WqQ
    知ったことか
    文句あるなら馬カスが直接ワイのところに文句言いにこい
    名誉ホモ・サピエンス気取ってんじゃねーよカス


    24: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:33:30 ID:8Tv
    言ってることはよく分かるけどやろうとしてる事はよく分からん

    23: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:33:11 ID:xf5
    適当に野菜食ってるだけでもタンパク質不足になることはまずないらしい

    25: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:33:38 ID:xf5
    そもそもサピエンスであることが特別であると考えてるんだね

    26: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:34:07 ID:07i
    野菜のたんぱく質は少ないよ
    消化吸収も悪いし

    29: ■忍【LV13,アニマルゾンビ,M6】 19/10/27(日)21:34:51 ID:WqQ
    特別というか、なんとも思わんわ
    ライオンだってなんも気にせずシマウマ食うやろ
    それと一緒

    32: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:35:59 ID:xf5
    >>29
    ライオン含め一部の野生動物は
    強姦したり同種の他の個体の赤子を殺したり自分の子供を食べたりするけど
    ヒトがそれをやったらどう思うよ

    36: ■忍【LV13,アニマルゾンビ,M6】 19/10/27(日)21:36:57 ID:WqQ
    >>32
    それがライオンにとって当たり前なんやろ
    ワイらは当たり前だからせえへん

    41: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:46:48 ID:xf5
    >>36
    黒人や女性を商品扱いすることもかつては当たり前だったんやで

    42: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:50:43 ID:WqQ
    >>41
    だからなんや
    ワイが南部農場主なら利益のため賛成するだけやし
    北部ホワイトカラーなら利益のために反対するだけや

    43: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:51:51 ID:xf5
    >>42
    ちょっとくらい他者の利益も考えてあげて

    45: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:55:40 ID:WqQ
    >>43
    ワイと相手がwinwinならええよ

    33: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:36:20 ID:xf5
    内容で判断しても正論やろ
    平等にいこうや

    35: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:36:56 ID:xf5

    38: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:37:08 ID:xf5
    ヴィーガン関係なしに面白いし見てみ

    39: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:39:33 ID:xf5
    (ウシを乗せた)狭い隙間のあるトラックとすれ違い、恐怖に怯えた目を見ると、アウシュビッツに向かう貨物車のことが頭によぎる。/私は家では完全にベジタリアンであるし、大学でもできるだけベジタリアンオプションを選ぶようにしている

    リチャード・ドーキンス(『利己的な遺伝子』著者、生物行動学者)

    46: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:55:47 ID:xf5
    人類全体の利益だけ見ても畜産廃止路線しかないで
    no title

    47: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:56:46 ID:WqQ
    >>46
    少なくともワイが行きてる間ならええやん
    所詮末代やし

    49: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:56:59 ID:xf5
    プラントベース食の健康についてのエビデンスをまとめた動画
    日本語字幕あるで
    https://youtu.be/yKp8-X1zZqo

    50: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:58:04 ID:WqQ
    >>49
    健康な
    大事やけどわいは太く短くやから別に50、60代で死んでもノーダメージやからな

    52: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:58:28 ID:xf5
    >>50
    今はそう思えるかもしれんけど
    実際死の間際に立ったら後悔すると思うなー

    51: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:58:13 ID:9RO
    肉食の動物がいる時点で肉食の必要性は立証されてるんだよなぁ

    53: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)21:58:43 ID:xf5
    >>51
    いやサピエンスは雑食やで

    58: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:01:18 ID:WYV
    イッチはこんな悲惨な結果になったからヴィーガンはやめよう(結論)

    64: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:04:22 ID:GeR
    動物さんに感情移入しすぎやろ

    66: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:06:03 ID:xf5
    健康以外の利点としては経済的なことやな
    通販で安い穀物類を一気に購入すれば買い物の数も支出も減る

    75: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:11:04 ID:eTK
    >>66
    言うほど健康じゃないぞ、むしろ体に悪いと明言されとる
    そもそも加工しまくった食品が健康に良いわけないやん

    78: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:11:47 ID:xf5
    >>75
    加工しまくった食品ってなんのこと?
    主語がない

    81: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:12:58 ID:eTK
    >>78
    ヴィーガン食品のことやでぇ
    大豆肉とかそんなん

    83: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:13:38 ID:xf5
    >>81
    ヴィーガン食品とはいってもピンキリやで
    加工=体に悪いというのは印象論でしかないやん

    84: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:14:09 ID:eTK
    >>83
    ヴィーガン食品メーカーの社長直々の言葉やぞ
    まぁピンキリなのは間違いないが

    67: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:07:33 ID:GeR
    それで本人が満足するだけなら良いけど押し付けられるとね…

    70: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:08:48 ID:xf5
    押し付けるなってのも一種の押しつけやん
    それこそ今ヒトがヒトでない動物にやってることこそ残虐な押しつけ

    71: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:08:57 ID:Ok2
    んほーお肉焼いて食べるのたまんねー

    72: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:09:59 ID:xf5
    >>71
    こういうのにちょっとイラつかされた時期もあったけど
    さすがにもう見飽きたわ

    74: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:11:00 ID:7eZ
    上手いから肉食うわ

    76: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:11:07 ID:Ok2
    野菜しか食ってないからストレス溜まるんちゃいますの

    79: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:12:01 ID:7eZ
    ライオンに肉食うなって言ってこいよ

    85: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:14:17 ID:Ok2
    腹ペコの熊さん街に出るの社会問題になってるからヴィーガンさん引き取ってくれへんかな
    動物大好き民なんやろ

    87: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:15:28 ID:xf5
    ビーガンがキモいとかウザイとか馬鹿とかじゃなくって
    むしろ人に搾取される立場の側のことを考えてほしい

    88: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:15:38 ID:7eZ
    虎が脚力と牙を得たりワニが圧倒的な顎を手に入れたように進化の過程で人間が圧倒的な知能を得てすべての生き物の頂点に立っただけ
    それ以上でもそれ以下でもない

    89: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:15:55 ID:eTK

    これはガチで草生えた

    90: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:16:20 ID:7eZ
    >>89
    これもうわかっててやってるやろ

    91: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:16:54 ID:Ok2
    >>89

    92: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:17:50 ID:0YI
    イッチの言いたいことは凄く伝わりました
    感動しました
    ところでお腹空いたので吉野家行ってきます

    99: 名無しさん@おーぷん 19/10/27(日)22:19:53 ID:xf5
    ほなまた・・

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1572179043/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:09 ID:5rJoZ.yf0*
    なるほど
    今夜は焼肉にするか
    2  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:13 ID:NkRVbZ.v0*
    私は罪深き人間です。これからも肉を食べます。
    3  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:14 ID:KvetIqe40*
    生物が食事をする事に善も悪もないだろ
    4  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:15 ID:ml.XK.JJ0*
    よっしゃ
    俺も少年愛の必要性を声高らかに主張するから
    みんな否定するでもなくただただ聞いてくれや
    賛同は大歓迎や
    5  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:18 ID:UwIbJreE0*
    長寿の秘訣
    肉を食う事
    6  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:18 ID:zTgLublM0*
    今夜は唐揚げと照り焼きチキンで白飯たくさん食べるで!
    7  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:20 ID:xJQm4w310*
    畑耕すと普通にミミズがのたうち回るぞ
    8  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:20 ID:O9UCKEWZ0*
    ライオンにも言ってこい
    9  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:21 ID:Ld71SW8O0*
    俺を説得するにはまだまだだ。読んでないけど。
    10  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:22 ID:zioMlCRP0*
    屁理屈にしか見えんのよ。ドキュメンタリー見た上でそうにしか見えんわ
    11  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:24 ID:hW.o7sMk0*
    結局はヴィーガンもエゴイストってことは理解した
    12  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:25 ID:vWYvvx7W0*
    雑食を何か勘違いしてるな。
    肉も食わなきゃならんのだが。
    13  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:25 ID:675KK48i0*
    ヴィーガンって金持ちよな
    世界中をヴィーガンにしたら自分の分のナッツミルクもオーツミルクも回ってこなくなると思うけど
    14  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:26 ID:poCar3070*
    今日もヴィーガンの牛さん食べてヴィーガンの信念貫くで!間接ヴィーガンや!
    15  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:27 ID:bHXMGkom0*
    「屠殺場を誰からでも見える状態にしたら人類は肉を食べなくなるだろう」みたいな事をビートルズの誰かが言ってたな
    16  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:29 ID:RXW3cOYE0*
    なんでもよく噛んで、残さず食べようよ。
    17  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:29 ID:7qvC8P2X0*
    肉食いたくなってきたな
    18  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:35 ID:sXNEwCL.0*
    >>15
    一昔前はいたるところでニワトリが絞めらたりしてましたが、肉食はなくなりましたか?って
    一時的に減ったとしてもすぐに慣れて元通りよ。むしろそんなん見ただけで肉食えないとか言ってるやつは、ただ動物に共感できる自分かっこいい・かわいいと思ってるだけのエゴイストよ
    19  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:36 ID:PBaGIErC0*
    だから「いただきます」言うんやろ。
    20  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:37 ID:OH1g91zS0*
    ヴィーガンの主張を聞けば聞くほど
    「あんな人間にはなりたくない」と思う
    21  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:38 ID:q8GhRS350*
    今夜は焼肉よー、
    22  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:38 ID:pnHNCN800*
    おいおいw
    菜食主義者でもっとも有名な人物のひとりである
    アドルフ・ヒットラーを省くのはどういう意図だ?w
    23  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:39 ID:47u4Jwdd0*
    人間も動物だから
    向こうは人間を食べるときに手加減や情けなんてかけてくれんわ
    押し付けてくるなというのが押し付けだとか言ってるが
    先にアクションを起こしてるのはそっちだろ
    押し付けてくるなら、押し返すよ、当たり前だろ
    あと思想の押し付けと摂食行動を同列に語んなクソが
    24  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:39 ID:sedxh4Iw0*
    植物は痛みを感じないから殺して食べてもいいと思っているのがいまいち納得いかない
    牛豚も野菜も命を奪われるのは同じじゃないか
    25  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:41 ID:CyZM.hxe0*
    世界の成り立ちは食物連鎖!
    26  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:43 ID:mpufeOtX0*
    >>15
    屠殺してる人はお肉食べるからそんなことないのにね
    27  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:45 ID:mpufeOtX0*
    今宗教2世が声を上げだしたみたいに、
    10年後はヴィーガン2世が声を上げだすのかな
    28  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:45 ID:.Kv535Aq0*
    植物殺すなよクソやろう
    29  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:48 ID:7P2111BF0*
    見ず知らずの全く無関係な人間のことなんて基本的に考えられないように出来てるんだよ人間ってのは
    それを「人間なのだから考えよう」と言うのは不遜で尊大、あまりにエゴイスティックな発想
    ましてその対象が人以外でなおかつ食ったら旨い存在だったら当たり前に食うわ
    大体ヴィーガンとかほざいてるやつだって「旨い植物」をより好んで食ってんじゃん
    「旨いから食う」を否定するならお前らもその辺の雑草だけで生きてみろってんだ
    30  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:49 ID:nby5aHE20*
    肉食を忌避する菜食主義って共産主義の1ジャンルなんだよ
    中世のヨーロッパって貴族は肉ばっか食ってて、野菜みたいな下賤な物は庶民や奴隷の食べ物だったから、肉を食わない=身分制の否定で民主主義的・平等な共産主義者みたいな構図から生まれた思想でもある
    31  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:50 ID:7ufZXj4C0*
    ヴィーガンって動物は殺すな言うけど、自分の子供を栄養失調だかで殺してるよな
    32  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:53 ID:JZ.AsiqD0*
    動物に権利を与えて家畜から開放しても絶滅待ったなし
    ヴィーガンで擁護できるのは畜産の環境負荷の面だけだわ
    33  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:54 ID:wY1g0Rr00*
    この手の議論で動物の痛覚を基準にするのはそもそもズレてる気がする。
    植物は食べて良くて動物はアウトの理由付けとして筋が通る気がするんだろうけど、問題の本質は他者の命を奪って自分の糧にすることを許容するかどうかなんだよな。
    現代なら麻酔を使えば痛覚も恐怖も与えずに殺すことはできるけど、ヴィーガンはその肉なら食べるのかといえばやはり拒絶するだろうし。
    34  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:55 ID:6T8Zk34w0*
    つまり肉食動物は滅びろと
    35  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:55 ID:PJxCtIq80*
    >押し付けるなってのも一種の押しつけやん

    なるほど自分が押し付けているのは理解してるんやな
    ならば俺も押し付けよう

    「口を閉じろ!」
    36  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:56 ID:WNmCXx310*
    魚をさばいてるところを見て魚が食えなくなるかどうか、考えてみれば良い
    そりゃ一部はいるだろうけど「旨そうだな」と思うのが大多数だろ?

    以前に見たドキュメントで、ヨーロッパの村祭りに出すソーセージ作りしてるのがあった。
    豚を潰するところから村の広場で公開してやるんだが、みんな普通に「今年の豚は肥えてて良いね」てな感じでニコニコして見てたぞ
    村の子供らも嬉しそうに見てた「今日はごちそうだー」ってね

    結論 動物を殺すところを見てたら肉食しなくなるは大嘘
    37  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:56 ID:fHdMXNIF0*
    ちょっと聞きたいが、肉食動物も捕食される動物を苦しめているから駆除すべき?自然は食う、食われる生物でできているから、人間はその一員だ。
    38  不思議な名無しさん :2022年10月16日 15:58 ID:ktsCDAAe0*
    元スレスレタイ
    ヴィーガンの名言がこちら


    12時以降に更新された(すず坊ではないとされている管理人が付けたスレタイ

    ヴィーガンの名言がこちらwwwwwwwwww

    草生やす必要ある?
    39  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:00 ID:Dh6MwSGh0*
    メンタルやってる人間で拒食傾向の人間大体タンパク質不足で負のループ陥ってるからちゃんと肉や魚食え定期
    40  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:02 ID:fGFjg70p0*
    全部人間の都合で考えた結果だよね
    人間は上位種だから下等な生物に正義と慈悲を振り撒くべきって聞こえるわ
    41  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:05 ID:O9vBD2pF0*
    なぜ自然にいれば長生きできるって思うんだ?
    生まれたばかりで地獄のような弱肉強食の世界でエサにありつくこともできず、肉食動物に食い殺される事だって自然界じゃ普通だろ
    毎日決まった時間にお腹いっぱいエサを食べられるほうがずっと幸せだと思うけど
    42  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:11 ID:e9xYlvge0*
    野菜だって栽培するために野生動物殺しまくってますよと言われてもヴィーガンはまともな反論できてないよな
    無反応か逆ギレしながら逃げるかしかしてこない
    43  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:13 ID:v5ZBJ1uu0*
    正しければ生き残るよ
    焦ったって騒いだって変わりゃしないから生き残ることを考えたまえ
    44  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:14 ID:Fb1s5EtE0*
    だーかーらー
    「動物は殺しちゃいけないけど植物は殺してもいい」
    という理由を教えてよ
    「動物には権利があるけど植物にはない」
    という理由でもいい
    45  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:15 ID:gDCw0EjF0*
    押し付けるなも押しつけとか
    ただの屁理屈クソ野郎やんけ・・・
    話聞く価値ねーぞ
    46  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:17 ID:NrUb..my0*
    >>38
    なんか結局下品なサイトになったままなのは変わらんし
    元管理人とかいうのも嘘くさいなあ
    47  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:17 ID:wlokk7It0*
    安くて手間かからなくて健康的でうまいならよろこんで肉食やめるよ。
    ヴィーガンは暴力的なデモをやめて
    食品開発に力を入れるべきだね。
    48  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:18 ID:.J0DHDA00*
    このブログ広告多すぎで見づらい
    49  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:21 ID:cbML7vfR0*
    動物がかわいそうって言うなら、病院とか行かないでほしいよね
    洗剤や石鹸ももちろんダメね
    50  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:21 ID:T1as5G1G0*
    虫はころすくせによく言うわ
    顔洗ったり布団干したりするだけで大量の命が失われるけど平気でやってるだろ
    51  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:21 ID:g5Hlx2Q.0*
    長い三行で
    52  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:21 ID:w1uwTanY0*
    >>6
    野菜を食べなさい
    53  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:22 ID:Ae945BJf0*
    肉食わないでガリガリの人間が野菜作れるかっての、求めれば野菜がすぐ手に入る事が当たり前と思うなよ
    54  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:23 ID:PtMJnLI50*
    >>44
    さすがに動物と植物の命を一緒にするのはバカだからやめたほうがいいよ
    植物には脳も心臓もないし痛みとか苦しみを感じることはないからね
    防御反応は起こるけどそれは電気信号みたいなもの
    55  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:23 ID:cbML7vfR0*
    >>12
    雑食は「何でも食べられる」んじゃなく、「何でもバランスよく食べないといけない」事を知らない人は多い
    56  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:27 ID:OEdAi85a0*
    食べるものを選べる立場だから言えるんだよな
    飢餓に苦しむ地域や貧困層に肉食べちゃダメとか植物ならいいとか上から目線で言ったら殴られそうだろ
    57  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:27 ID:w1uwTanY0*
    この問題って人間としての業を受け入れて自然の一部として生きるか更なる段階へ進化するべきかの主張の違いだから相容れないのは当然だと思うんだよね。どうあれ自然のもの。しかし精神が向かうところは何処なのか。難しい話だ。
    58  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:28 ID:gXjEBfq60*
    >>6

    バランスよく野菜も食え

    59  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:29 ID:w1uwTanY0*
    >>56
    そこまでは多分こいつらだって言わないとは思う。選べるくせに奪うやつを糾弾してるわけだし。
    60  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:29 ID:MkLo6EnA0*
    >>19
    なら君は「ありがとう、感謝するわ」言われたら強盗殺人受け入れるんか?
    何を思いどう取り繕おうが、◯してその死肉を貪ってる事に変わりはないで
    「感謝してるから何やってもええやろ」いうのは傲慢極まりない発想やで
    61  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:30 ID:6sBE0zse0*
    ×名言
    ○世迷言
    62  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:31 ID:w1uwTanY0*
    まあ無機物から食料を生産する十分な技術が発達すれば倫理観も伴ってくるかもねー。今はまだ無理だろ。時期尚早。
    63  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:31 ID:pnHNCN800*
    ※60
    ヴィーガンは植物殺していただきます言わんの?
    傲慢やな
    64  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:32 ID:pnHNCN800*
    ググったらアインシュタイン菜食主義になって1年で死亡しとるやんw
    やっぱ体に悪いんすねえ・・・
    65  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:33 ID:gn7KLtxG0*
    お前は食わない
    俺は食う
    以上
    66  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:33 ID:w1uwTanY0*
    >>50
    それはしょうがないからなんじゃないの。選べるくせに奪う選択をする者を糾弾してるんやで?ヴィーガンの問題ちゃんと理解してる?
    67  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:33 ID:.sMZiTxU0*
    ジャイナ教になって出直してこい
    68  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:35 ID:w1uwTanY0*
    >>49
    だからそれはしょうがないだろって。無数にいる目に見えない生き物を今の技術でどうやって殺さずに生活するんだ。ヴィーガン叩くのに必死すぎてこういう頭の悪い極論振りかざすやつ多くて嫌になるわ。
    69  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:35 ID:gXjEBfq60*
    >>54

    命ってものの定義が曖昧だから一緒でも一緒じゃなくても人それぞれだとは思うよ。
    70  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:35 ID:w1uwTanY0*
    >>47
    そうだよな。技術追いついてないのに言われてもな。
    71  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:36 ID:w1uwTanY0*
    >>54
    痛みや苦しみはなくとも生きる喜びはあったら?お前もズレてるよ。
    72  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:36 ID:w1uwTanY0*
    >>43
    そう。まだ人類には早い。
    73  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:38 ID:w1uwTanY0*
    >>42
    今はまだ無理だよな。でも人類が愚かな選択で滅びなければそのうちなるんじゃないかなあ。あながち間違ってるとも言えんと思うよ俺は。
    74  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:38 ID:gXjEBfq60*
    >>60

    それは逆じゃない?生きるために必要な行いだけど、殺めてしまったことも含め感謝と慈悲の心からのいただきますでしょ。

    ヒャッハー的な発想のいただきますはサイコパス過ぎるで。
    75  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:39 ID:c4Lji.DG0*
    残念だけど世の中食うか食われるかなんや
    恨むなら人間様ではなく食われる側に生まれた自分の運の無さを恨め
    76  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:39 ID:w1uwTanY0*
    >>41
    それこそ傲慢だ。肥え太らせてやってんだから幸せだろ?って人間の勝手な主張。
    77  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:40 ID:w1uwTanY0*
    >>40
    その通り上位種だから選べる立場のやつは考えようやって話。個人的には技術がまだ追いついてないと思うけど。
    78  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:41 ID:w1uwTanY0*
    >>39
    まあエビデンスは薄いけどな
    79  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:41 ID:gXjEBfq60*
    実際日本にヴィーガンの人って増えてるのかな?あってベジタリアンレベルがほとんどのイメージ。
    80  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:42 ID:w1uwTanY0*
    >>37
    人間の精神がどう進化するかの話だからなあ。他の動物は関係ないと思うよ。
    81  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:42 ID:w1uwTanY0*
    >>36
    これはそうだろうな。
    82  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:43 ID:7uzTINo70*
    散々ヤり尽くしてから反省して常識人ヅラされてもなぁw
    いつかはそうなるにしても各々が自発的にそう考えるようになるまでは諭すのは無理

    だってお肉おいしいんだもんwww
    83  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:43 ID:9dDvv3TT0*
    知るかボケ
    動物は食べなきゃならんのだ他から命をもらってようやく生きとるんじゃその他の命が植物でも動物でも同じじゃ動物差別すんな
    それが嫌なら関尭夫みたいに電子生命体になれるよう、技術革新でも頑張ってね
    84  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:44 ID:w1uwTanY0*
    >>29
    そうだな。空気から水と食料を生産出来るようになってからの話だと思うわ。そこまでいけば動物殺して食うやつの方が異常者だろうしな。
    85  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:46 ID:w1uwTanY0*
    >>63
    しらねーよ。言うんじゃねーの?
    86  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:46 ID:.sMZiTxU0*
    畜産業への補填も保証も代替案も無しにやめろ連呼と一般人への抑制強制ってエグい人権無視よなぁ
    そんな無責任な事自分なら絶対言えないね
    87  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:46 ID:zzarpPjs0*
    まず増え過ぎた中国人にヴィーガニズムを徹底的に教えてやれ。共産党員以外は肉食禁止でさ。
    そうすりゃ他の人類は結構救われる。
    88  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:47 ID:bEXL4hRP0*
    >>1
    俺は豚肉の生姜焼きや。
    89  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:47 ID:w1uwTanY0*
    >>79
    まあベジタリアンでも自分の欲求は満たせるしいいんじゃない。どのみち今の技術力じゃ完璧に動物を殺さない選択は出来ない。
    90  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:48 ID:w1uwTanY0*
    >>82
    まだ無理だよな。ちょっと急ぎすぎのきらいがある。
    91  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:48 ID:rLocEYOI0*
    >>54
    命に明確な線引き出来るなんて立派だね
    そういう傲慢な所ヴィーガンらしくていいと思う
    92  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:48 ID:w1uwTanY0*
    >>83
    今はそうだと思う
    93  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:48 ID:bEXL4hRP0*
    >>11
    自分らだけの括りでやってりゃいいものを。それを他人に押し付けて何が動物が可哀相とか🤣
    94  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:49 ID:mShXQR.u0*
    それビーガンの親に育てられたせいで栄養失調で死んだ子供にも同じこと言えるの?
    95  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:50 ID:OEdAi85a0*
    賢いからとか痛みを感じるから駄目って言うのは
    逆にそれらが無いものならどんな扱いをしてもいいって事なのかな?
    優生思想に似てるような気がするが
    96  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:50 ID:bEXL4hRP0*
    >>15
    日本だと魚を三枚に開くのを見る文化もあるからズートルビは浅いわ。
    97  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:50 ID:bEXL4hRP0*
    >>17
    一緒にチー牛食いに行くか?
    98  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:51 ID:w1uwTanY0*
    空気から水と食料を生産出来るガンダムみたいな世界になれば動物殺して食うやつなんて異常者になるだろうからそれまではしょうがない。ガンダム見たことないから違ってたら例えに使って申し訳ないけど。
    99  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:52 ID:w1uwTanY0*
    >>94
    言えない。
    100  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:52 ID:bEXL4hRP0*
    >>31
    そりゃ栄養不足で普通に死ぬよな🤣
    101  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:54 ID:w1uwTanY0*
    >>95
    まあ実際トップだし優生思想ではある。俺は万物の霊長としてより進化しようとするのは間違ってないと思うけど。
    102  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:54 ID:cbML7vfR0*
    困窮しても非常時でも、同じことが言えるなら認めてやってもいいわ
    103  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:54 ID:bEXL4hRP0*
    >>45
    要するに主張のおしくらまんじゅう。
    104  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:55 ID:c4Lji.DG0*
    じゃあ痛覚の無い家畜を作ろう
    脳機能の一種やしいけるやろ
    痛みを感じない動物から採った肉ならヴィーガン様も食えるって事やろ
    105  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:55 ID:bEXL4hRP0*
    >>51
    肉食うなアホ。
    106  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:56 ID:w1uwTanY0*
    >>24
    これは今出来ることとしての苦肉の策でしかないな。本当はこいつらも分かってる。
    107  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:57 ID:7uzTINo70*
    >>8
    ほんとこれ
    同じだと言うなら肉食動物も諭してみろよと
    108  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:57 ID:bEXL4hRP0*
    未だに戦争やめられん人類が動物にだけ優しくするなんてできるわけ無いわ。そんな奴偽善者を超えた偽善者。
    109  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:58 ID:wm9KUJO80*
    >>24
    つまり牛も豚も痛みを感じずに苦しまずにすむなら命を奪って食べて良いとヴィーガンは言ってるんだ
    110  不思議な名無しさん :2022年10月16日 16:58 ID:w1uwTanY0*
    >>60
    現状しょうがないことだから手を合わせるんやで。ヴィーガン思想が精神の進化だというのならこれだって立派な進化だと思う。
    111  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:00 ID:w1uwTanY0*
    >>1
    俺は牛の踊り食い
    112  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:01 ID:wiyKZTdx0*
    >>91
    いや俺はヴィーガンでもなんでもねえよww肉食うわ
    命の線引きはしてるだろ別に
    人間と虫の命の重さは明らかに違うだろ
    知能の高い生き物の方が苦しみも感じやすい
    だから植物の命の方が軽く考えるのは仕方ないしお前ら全員全ての人間がそう思ってる
    113  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:02 ID:w1uwTanY0*
    >>8
    何で人間の進化の話なのにライオンと話さなければならないのかと。こういうこと言うやつもそれはそれで頭が悪い。
    114  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:02 ID:w1uwTanY0*
    >>9
    もっと簡単に書かないと読めないよなあ?
    115  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:04 ID:F8U45QU.0*
    ワニが草食動物になったら俺も肉は食わない。
    116  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:05 ID:wiyKZTdx0*
    まあ食肉になる動物も劣悪な環境下で苦しめながら育てるのは減らしていく方向に行けばいいとは思うよ
    どうせ殺すんだから何してもいいは違うもんね
    117  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:05 ID:.dQ9jeZE0*
    だから感謝して食べる
    118  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:06 ID:.nzSRiPB0*
    同族と異種族を一緒の天秤で量れるもんじゃねーだろう、バカなのか?w
    119  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:07 ID:vz2p8dtr0*
    >>10
    ビーガンが大豆製等代用肉食ってる時点でお察し
    おいおい結局おまエラ肉食いてーんじゃねーかよw
    肉食う欲求抑えてねーよ代用肉で我慢してるだけw
    食肉欲求未達の不満を他者にぶつけてるだけよな
    120  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:08 ID:wiyKZTdx0*
    >>44
    まあ犬を殺すのと雑草をむしるのを同等に考えてるやつがいたらそいつは異常だけどな
    121  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:09 ID:gXjEBfq60*
    お互いの主張で分かるところもあるけど意見を言うときに「馬鹿が」とか「低脳」とか一緒に言う意見は聞き入れられないよなって。それって話し合うつもりないもんな。
    122  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:10 ID:EcweHb6K0*
    >>3
    これ
    人間が動物を食うのも動物が動物を食うのも、また動物が人間を食うのもそれが自然でしかない。
    人間の価値観で動物への善悪を語る事自体がアホらしい、それであるならば産まれて出産して生き永らえれる事自体が野生で死ぬだけの動物からしたら幸福なのではないかと言う話でしかない。
    あとこの手の知的障害拗らせたヴィーガンやらベジタリアンに問いたいんだけど動物を滅亡させたい危険思想でしかない、人間の利の為に保護され生きてる動物の価値がなくなったら歴史から消え去るだけだからな。
    123  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:13 ID:oP8jo0P.0*
    同種を喰わなきゃ何喰ってもいいよ
    病気とか絶滅の恐れがあるものは除くけど
    人間ができる線引きはそれくらい、それ以外はエゴ
    猫でも鯨でも犬でも野菜でも好きにすればいい
    人間が人間の尺度で生み出した線引きで喰う喰わないなんて他生物に取っちゃどうでもいいし、思い上がりも甚だしい
    肉食の環境負荷が大きすぎるから制限しようって方向なら、まだ賛成できる
    124  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:13 ID:16yr8I6n0*
    確かにヴィーガンは生まれで差別は余りしない。ほぼヴィーガンかどうかでする。
    125  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:14 ID:tWr9SMxX0*
    主義主張を相手にプレゼンするとき相手を否定するのは間違った手法だと思う
    その間違った手法を目立った形で行うからさらに煙たがられる
    相手に伝わらないのは相手が無知だからという傲慢不遜な考えが見て取れる
    126  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:14 ID:wiyKZTdx0*
    >>95
    それ反論になってるのか?
    知能のそれなりに高い動物をひどい扱いしてる現状に嘆いてるんじゃない?
    まずはそこを考えようってことでしょ
    別に植物には何をしてもいいとか言ってないわけだし
    127  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:16 ID:wiyKZTdx0*
    >>125
    なんかでも自分の意見を言う時に、何かを否定せずに言うことは無理っていうのも見たことある
    128  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:21 ID:G5jQDxOg0*
    >>3
    生物で言うなら同種の殺し合いにも善悪はない。でも人間はそこに善悪を見出す。動物虐待は悪とされるのに、何故動物を殺して食べることは許されるのかっていうのは葛藤するところ。

    からあげクン買ってこよ。
    129  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:22 ID:gXjEBfq60*
    >>127

    議論しているテーマに対する意見では全然ありだけど、テーマに関係ない所で否定的な意見を出すのは違うんじゃないかな。
    130  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:26 ID:E1qQh.Vj0*







    131  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:28 ID:8yR0.rVx0*
    痛覚や意識が大事だという価値観はそれらを持っている生物内部の価値観でしかないんよね。
    痛覚や意識を持っている生物を取り扱う際にそれらに配慮することは倫理的であっても、「持つ生物」を「持たない生物」より優遇することは倫理的ではない。

    「動物や生物に拡大した倫理」と言いつつ、実態は「人間の倫理のさらに狭い部分」しか主張できていないヴィーガンや畜産廃止派が多すぎる。
    132  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:29 ID:16yr8I6n0*
    >>36
    ムツゴロウさんはその動物を好きになるほど食いたくなったそうな。
    133  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:32 ID:gXjEBfq60*
    >>132

    さかなくんさんもそんな感じだよな。
    134  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:33 ID:zzarpPjs0*
    ヴィーガンとか言うカルトの話はなんか小難しくて好きになれんなあ。疲れたわ。
    肉食って元気出そ。
    135  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:33 ID:hJH4OJMw0*
    >>12
    肉は健康に悪いとか、拡大解釈した嘘言っている(肉一切食わないほうが健康に悪い)し、ホモサピエンスが特別と思ってるとか言ってるけど、何を食っていいのか人が選別してるほうが思い上がってると思う。
    そこらへん反論してもビーガンからまともな返答帰って来ないよな。
    136  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:34 ID:DTpc8JKy0*
    意識高い系拗らせてむしろ馬鹿になっとるんちゃうか
    食物連鎖は極々当たり前の自然の摂理やろ
    人間だけはそこから外れてるとか思い上がりも甚だしいわな
    137  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:34 ID:LXz7rbXo0*
    人間に危害を加える動物も説得しろ
    138  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:34 ID:16yr8I6n0*
    >>105
    だが断る。
    139  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:37 ID:M59mK2Wj0*
    別に気にせんわ
    遥か大昔から命をいただいて命を繋いで来とるんや
    狩りの苦労を楽にしたのが畜産業やし、それぞれ目的の為に品種改良はされて作られたんやぞ
    これ言うと、別の種族に人間も畜産業の一部に組み込まれたらどう思う?って意見が出ることあるけど、それはその種族に利点があるならやればいいんじゃない?と思うだけやわ
    そうなった頃には、こちらには意思決定権が無くなるからな
    140  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:37 ID:16yr8I6n0*
    >>40
    というか一神教の思考だな。人間は神に全ての生物を支配、管理することを任されたっての。
    141  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:41 ID:pnHNCN800*
    実の子供を餓死させて有罪判決を受けたヴィーガンのほうが
    人道的にはるかに劣った存在であることは明らか
    142  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:42 ID:16yr8I6n0*
    >>57
    そんな御大層なもんかな。いつでも偏った思想は「これを信じてる自分たちは、お前らとは違う」ってお目出度い連中を量産する。ありふれた話で、今回はたまたまヴィーガンの番ってだけのような。
    143  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:43 ID:3J7Jm..70*
    >>54
    植物の声きけるやつ初めて見た
    144  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:45 ID:6T8Zk34w0*
    >>79
    数は確かに増えているが声がでかいから実数より多く見える
    145  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:46 ID:pnHNCN800*
    リチャードドーキンス別に菜食主義じゃないやん
    ただの理想を言ってるだけや
    146  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:46 ID:GOig54po0*
    サーロインステーキでステーキ丼にして食ったわ
    んんんめちゃくちゃうまかった
    ご馳走さまでした
    147  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:47 ID:8yR0.rVx0*
    >>36
    その通りだな。
    「動物を殺すところを見ればみなヴィーガンになる」ではなく、「生き物を殺して食べているということに無自覚なまま成長してしまった人間が現実を突きつけられたとき、拒否反応や逃避反応としてヴィーガンになりがち」ってだけだろうね。
    「みなが知らない真実を知った」のではなく単なる周回遅れ。
    大人になってからはしかにかかると重症化するようなものだな。

    ポール・マッカートニー「もしも、屠殺場の壁がガラス張りだったなら、きっと人は誰もがベジタリアンになるだろう」

    屠畜場がなく各家庭でさばいて皆がそれを目撃していた時代はどうでしたか?
    とツッコみたい迷言。

    148  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:52 ID:suZLyXI30*
    動物より少し上の立場にでもなったつもりなんかね
    所詮人間は他の生物を食して命を繋いできた動物だよ
    149  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:54 ID:8yR0.rVx0*
    いくら「動物の方が大事だ」と主張しても、ヴィーガン活動それ自体は動物を救うものでもないし利益を与えるものでもない。
    むしろ畜産物や畜肉の対価を介して動物に還元されるリソースすら奪っているから、普通に肉も食べる人の方がただのヴィーガンより動物を尊重しているとも言える。
    150  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:55 ID:76tCc8af0*
    話が長過ぎて頭に入ってこねえ
    ちょっと肉食って落ち着くか
    151  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:57 ID:V5wsO5K60*
    わい元タンポポ
    植物に感情無いといえあれ憤慨
    152  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:57 ID:76tCc8af0*
    >>141
    価値観の問題やね
    俺やお前は、人間の子供>>他の動物という価値観
    ヴィーガンは、他の動物>自分の子供なんや
    153  不思議な名無しさん :2022年10月16日 17:59 ID:ZWcXuycg0*
    乱獲とか食品ロスが問題なのであって
    いきなり人類菜食主義を謳い出すから、そりゃ聞き入れるわけねえだろって。
    154  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:00 ID:xLhdF8o.0*
    >>111
    食べるとこ見せてくれ興味ある
    155  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:02 ID:wcEzcTrd0*
    >>6
    野菜厨がうるさいからハーブ鳥とか植物っぽい名前のチキンにした方がいいぞ。ニンニクを加えるのも良い。
    156  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:03 ID:dD6HEBq.0*
    食べることで肉は捨てられずに済む
    つまり君が肉を食べなかったら動物の命が救われるのではなく、動物の死が無駄になるんだよ
    命のありがたみを知っているからこそ、今日も肉を美味しく残さずに食べることにするわ
    157  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:08 ID:w1uwTanY0*
    >>142
    内容を勝手にくだらないものだと定義して思考停止して叩く側にまわることでおまえらとは違うという優越感に浸るおめでたい人間が出来上がった。つまりお前のことだ。
    158  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:08 ID:Ae8Q1K.X0*
    自分より弱い生き物には何をしても良い。
    自分より強い生き物には何をされても仕方ない。

    と思うので、食べられる動植物が痛みを感じてようがいまいが関係ねーわ

    仮に宇宙人が侵略してきて人間が家畜化されてもいいのか、って意見をたまに見るけど、人間より強かったら仕方ないじゃん
    159  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:09 ID:A741rjUT0*
    セイコーマートのチキン美味しかった
    次はハンバーグ弁当食べるんだ
    160  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:09 ID:nh5Gjc5N0*
    >>54
    不思議ネットを見てきた人なら過去に「植物が痛みを感じている」という記事を見たことあると思うけど。葉っぱを傷つけたりすると電気信号が流れて苦味成分を出したり群生する周りの仲間に伝えてる。最近の人?
    161  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:09 ID:Ae8Q1K.X0*
    自分より弱い生き物には何をしても良い。
    自分より強い生き物には何をされても仕方ない。

    と思うので、食べられる動植物が痛みを感じてようがいまいが関係ねーわ

    仮に宇宙人が侵略してきて人間が家畜化されてもいいのか、って意見をたまに見るけど、人間より強かったら仕方ないじゃん
    162  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:11 ID:w1uwTanY0*
    >>136
    それはそう。でもここから進化しようとするのもまた自然なこと。短絡的に考えるな。
    163  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:12 ID:w1uwTanY0*
    >>148
    ここから変わろうって話だから。
    164  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:12 ID:kDOYI4xE0*
    >>2
    最低だな。俺の今日の夕食は牧草とコーン。牧草とコーン食って育ったものを若干レアめに焼いてドミグラスソースで美味しくいただくわ。
    165  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:16 ID:w1uwTanY0*
    別に進化しようとする思想は否定する気はないけど本気で世界を変えたいとヴィーガンが思うのならまずすべきことは暴力的なデモじゃなくて動物を殺さずに食料供給出来るような技術革新がなされるよう相応の分野に自分の金を投資することだよね。まずそこからでしょ?
    166  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:17 ID:8yR0.rVx0*
    >>3
    異なる種の間で、互いに互いへの配慮がないのが良いも悪いもないニュートラルな状態なんだよね。
    畜産の時点で少なからぬ動物への配慮と動物への利益還元があるのだから、僅かであろうと「配慮している」という点で倫理的には善と言える。
    同じ人間への待遇と比較して「劣悪だ」「配慮が足りない!」と倫理的に悪であるかのように主張するヴィーガンは間違っているよね。
    167  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:23 ID:w1uwTanY0*
    >>122
    年月をかけてに人類の精神が成熟したから更なる段階へいくべきではないのかという議論だと思うんだがね。貴方みたいに端からこれが自然だと可能性の模索を放棄する思想には賛同出来ない。棍棒持ってずっと狩りしてりゃいいじゃんってのも否定はしないがな。

    俺は思想は構わないがまだ技術が追いついていないから無理だし現段階で押し付けるのはエゴだという意見。
    168  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:26 ID:w1uwTanY0*
    >>166
    それは人間が決めた価値観だし詭弁ともいえる曖昧なものだよ。それをさも論理的な正しいものとして振りかざすのはいただけない。
    169  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:29 ID:QwR5dMba0*
    動物と人間の間に線を引くなというなら
    ライオンの群れの中に行って同じ事を説いてくれ。
    170  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:31 ID:5Bgo.QoS0*
    人間は植物だけ摂取しても、不健康ながら生きていくことはできる
    でもその植物も、本来そこに住んでいた生き物を殺し生態系を破壊した田畑で人工的に作られた品種の植物だ
    直接肉を食うのと何が違うのかは俺には理解できん
    まだ肉を食う方が命の大切さを感じやすいし、何より人間は雑食性の生き物なので肉を食べないのは自然の摂理に反していると感じる
    171  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:32 ID:Jx.gb1AP0*
    心がけは立派だと思うし、培養肉でも牛並みに旨いのが安く買えるならそっち選ぶけど、現状じゃあ自分の食生活>>動物さんかわいそう、やなあ

    後食肉がなくなったら、牛とかニワトリと言った生き物の個体数は激減しそう。野生じゃほぼ暮らせないだろうし。
    172  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:32 ID:w1uwTanY0*
    >>108
    同種じゃないから優しくできるという見方もある。かつて進化の隣人である他の霊長類をホモサピエンスが滅ぼしたのは知能が高いがゆえ寝首をかかれかねないからだという言説がある。小学生並の知能と言語能力を有するチンパンジーがいたとして仲良く生活出来るはずがない。
    173  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:33 ID:w1uwTanY0*
    >>165
    なんて理知的で建設的な意見だ
    174  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:39 ID:zzarpPjs0*
    >>162
    横からだけど、ヴィーガニズムを進化だと錯覚してるだけの可能性もあるよね?短絡的にならない方が良い
    175  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:39 ID:Gl.kNLyK0*
    ムスリムが豚食わないのと同じこと
    否定もしないけど強制される謂れもないね
    176  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:43 ID:qzTfxC020*
    人間を殺してはいけない、故に人間との線引きをどこにすんねん動物も殺したらあかんやろ

    これ、まずもって 人間を殺してはいけない って前提が嘘なんよな

    国や社会からみると人口=国力だから減らしたくない、国民からみると暮らしてるコミュニティで基本的に殺されることが無くなるなら安心 なのでルールとして成立してるだけ
    177  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:45 ID:if5tsemp0*
    >>163
    無理
    だってまだそんな技術ないやん?
    安価で美味くて大量に供給出来る培養肉でも出来てから考えるべき問題よ
    代替品も用意できん内から言うた所でそらただの無茶振りやワガママの類の話やで
    178  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:52 ID:8E5UAj3i0*
    言いたいことは分かるけど価値観を押し付けないで欲しい、自分も理解できる時が来たら食べない選択もあると思う。
    異常に思うのは食肉業界、これは何時でも食べれるシステムなんだろうけど倫理観が欠落しすぎてる感じがする。
    何事にもバランスかなぁ~ 現代は見えない場所が歪すぎる
    179  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:58 ID:5b5T3vKH0*
    >>15
    今から35年前の小学生時代の通学路に中丸見えのブロイラーの処理工場があって、首切られた鶏が逆さに吊るされてゴンドラで流れていくのを毎日見てたけど今も普通に鶏肉食べてるけどな。
    180  不思議な名無しさん :2022年10月16日 18:59 ID:icrvcNKo0*
    >>113
    食われる側からしたらライオンだろうと
    サルだろうと関係ねぇだろ
    んで肉しか食わない生物がいんだから
    そっち止めてこいよ 
    181  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:01 ID:5b5T3vKH0*
    >>60
    そりゃあ、○して食べるために育ててるんだから食べるのは当然だろ。
    強殺は犯人が○す為に被害者飼ってるわけじゃないんだから、同列で語るのは無理があるし、そもそも例えが下手くそ。
    182  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:03 ID:8yR0.rVx0*
    >>37
    ごくまれに、「肉食動物も草食動物を食べないで済むようにしよう」と主張するヴィーガンもいるけど、「人間が動物に対してどうするかが問題であって、動物自身がどう感じるかはそれに比べると些末な問題」と考えているヴィーガンが多い。
    183  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:12 ID:iukEaDDY0*
    人間が動物を食べるのをやめても、人間以外の動物が動物を食べる。
    なにも変わらない。
    つまり、それぞれの国の法を守りながら、好きなものを食べれば良い。
    知能の低い生き物の言うことは常に意味不明だ。
    184  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:13 ID:8yR0.rVx0*
    >>168
    166はまさしく「人間が決めた価値観=こうすべき」を排除した地点を基準点にした考え方なんだが?。
    それを「いただけない」ということ自体が「人間が決めた価値観」だろ?

    動物に対して「こうすべき」が一切ない状態を基準点にすれば、動物にエサや住処が与えられることは倫理的にプラス以外の何物でもないだろ?
    185  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:15 ID:nxdwyy.r0*
    人類がいままで長い時間と不断の努力を重ねて少しでも飢餓を克服しようと未来へ繋げてきた歴史を否定するようなクズは
    黙って一人で餓死しておくべき
    186  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:16 ID:A2W7PzDZ0*
    >>164
    牧草さんとコーンさんかわいそう🥺
    187  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:19 ID:8yR0.rVx0*
    >>126
    結局やってることが「動物の待遇を向上させよう」じゃなくて、「動物ごといやなものを排除しよう」でしかないからなぁ…

    問題視しているのが「動物がひどい目にあっていること」ではなく「『人間が』動物をひどい目にあわせていること」でしかないんよ。
    188  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:30 ID:IKNyVsGJ0*
    痛みなんて小さな指標で食べても良いものと食べるとダメなものを区別するのがナンセンス。
    生きているものはみな生きたがっているし種を残したいと思っている。そうでなきゃ人の手が加わっていない植物はすでに滅んでいるはず。
    生きたがっている植物を食べる人間は植物からすると脅威でしかない。
    だから、他を守らなきゃという優しい心の持ち主は何も食べないのが正解だ。
    なんだったら二酸化炭素を排出することで地球温暖化に加担しているんだから息をするべきですらないのかもしれない。
    189  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:34 ID:5y5Vtclp0*
    ヴィーガンネタは盛り上がる
    190  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:35 ID:2y.IG5400*
    >>119
    こういうコメントよく見るけど
    「食べたいけど動物がかわいそうだから食べない」←理性的
    「植物性で代用する」←賢い
    何がおかしいのかわからない
    191  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:38 ID:pHabiEn60*
    >>20
    肉食わないからビタミンB12が欠乏して怒りっぽくなるんよ
    192  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:39 ID:Av02ke8A0*
    >>35
    押し付けるな=押し付けって無敵の自己中論だよな
    ヴィーガンを否定はしないけど勝手にやってろよって話
    193  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:40 ID:W5DtD.j60*
    >>113
    進化の形はこうと決めつける凄まじい傲慢さ
    流石、痛みを主軸とした宗教ヴィーガン教徒は違いますね
    194  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:41 ID:84yYcykN0*
    >>66
    しょうがなく無いだろ
    肉食わなくても人は生きていけると言うのなら、文明を捨てても人は生きていけるじゃん。
    でもヴィーガンは文明の恩恵に甘えて選べるくせに色々奪いまくってるじゃん
    甘えんなよ
    195  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:44 ID:wSA.gNdh0*
    こういうの見ると無性に肉が食いたくなるな
    今日はフライドチキンで晩酌するわ
    196  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:54 ID:pnHNCN800*
    栄養失調にさせて有罪判決を受けた前例がある以上、
    ヴィーガニズムを擁護するどんな意見も屁理屈でしかないな
    異論があるなら裁判所へどーぞ
    197  不思議な名無しさん :2022年10月16日 19:56 ID:pnHNCN800*
    ※195
    菜食主義者のためにサラダ油で揚げたやつを食うんだぞ
    198  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:06 ID:TcfFrgjD0*
    こいつも植物は痛覚がないから殺していい論者か
    植物に愛をもって育てている人たちにも同じことが言えるのかな
    199  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:08 ID:if.ULwv20*
    肉食べたくなきゃ、自分たちだけでそうすればいいのに
    何でコイツらは他人にそれを強制するんだろうね?

    肉食う奴らに肉食うなと言うのは、肉食べない奴らに肉食べろと言っているのと一緒だとナゼ解らん?
    200  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:08 ID:EL43jHdp0*
    >>35
    押し付けと押しつけの拒否は暴力と正当防衛くらい違うからね
    押しつけの拒否は押し付けではないよね
    201  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:11 ID:9JzydZZG0*
    >>180
    肉以外のものを食べられる身体、理性、物理的な豊かさを持つ人間であるからこそのヴィーガンでしょ
    自然界の食物連鎖はあって然るべきで、このバランスをあまりにも歪にした(地球上の哺乳類の過半数は家畜で、ライオン含む野生の哺乳類はわずか4%)工場畜産をヴィーガンは批判してる
    202  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:21 ID:R.93WoSb0*
    頭良いがゆえにヴィーガンに辿り着く人らを見ると賢すぎるのも大変やな
    馬鹿でヴィーガンはもう憐れでしかないけど
    203  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:27 ID:japvQI1S0*
    >>190
    日本人がサバゲーとか銃の出てくるゲームやってる時点でお察し
    おいおい結局おまエラも銃撃ちてーんじゃねーかよw
    銃撃つ欲求抑えてねーよ代用でゲームやおもちゃで我慢してるだけw
    銃撃ちたい欲求未達の不満を他者にぶつけてるだけよな

    ってアメリカ人が言ってるようなもん。ビーガンだって肉食いたいんやろうけど他に優先すべき事があるから我慢してるってだけなのにな。
    俺は我慢せんで肉食うけど。
    204  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:31 ID:qTfYc7an0*
    人間は雑食動物なんや。そう生まれた運命を受け入れるべきなんや。
    ライオンのように生の肉や内臓を食えば腹を壊すし、牛のように胃が複数あるわけでもない。ウサギのように自分の出したウンチ食べて栄養吸収できるか?
    これは善悪の問題ではなく、ただそうあるべきというだけのことなんや。
    205  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:32 ID:fwiGeVwL0*
    分かったから早く既存の肉より栄養豊富で美味しい代用肉を既存の肉より安く提供してくれや

    そうなりゃみんな代用肉食うから
    206  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:32 ID:japvQI1S0*
    >>179
    俺も昔ボーイスカウトでキャンプの時に生きた鶏捌いてるのを見たし(しかも首を落とす鎌が切れ味悪く暴れてるのを無理やり落とした)、その時は見てた友達はもう鶏肉食えねぇとか言ってたけど、数十分後に料理された鶏肉を普通に美味しそうに食べてたな(俺もおかわりした)。
    人って案外その場さえ乗り越えれば簡単に適応するもん。
    207  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:37 ID:fix4q54S0*
    >>3
    そもそも人間が生存権を拡大していく過程で多くの動物を駆逐していってるんだから破綻してるんだよな
    野生動物の死骸の上に築いた都市や町に住んで文化を享受して何を言ってるのかと思う
    それとも食で殺すのは良くなくて文化のために殺すのはいいのかね?
    208  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:38 ID:fix4q54S0*
    >>1
    俺は焼き鳥でビールいっとくか!
    209  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:40 ID:fwiGeVwL0*
    >>79
    ワイのマッマが自称ヴィーガン始めたがカツオだし醤油使って卵やチーズ食ってるぞ。
    最近健康にいいからと青魚も食べだした
    210  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:45 ID:hXFo1iTo0*
    自分の言ってる事は正しいんだって思いたいんだね。
    211  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:51 ID:38Oed3Ba0*
    長々と言い訳がましい言葉ばかりで草www
    212  不思議な名無しさん :2022年10月16日 20:59 ID:W5DtD.j60*
    >>44
    痛みで差別しているからだよ
    植物と動物の防御反応の違いは区別と定義している
    線引は自分たちが行ってよいと考えているからだね
    213  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:02 ID:sZYCsYGm0*
    同じ生命を搾取するという点では植物も動物も違いがない筈ではないか、という疑問の答えが「草は痛がらないのでOK」とは恐れ入った。無敵すぎて言葉もない。
    214  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:02 ID:qTfYc7an0*
    なんだろうな、ヴィーガンてどこかこう、人間以外の動物のことを見下してる気がするんだよな。
    人間も所詮は地球環境に適応して生き残ってきた動物に過ぎないって考え方が欠落してる感じがする。
    215  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:02 ID:W5DtD.j60*
    >>120
    人を○すのと犬を○すのを同一に考えるのも異常だわな
    家族を○すのと他人を○すので異常だと考える方向が違うだろ?
    近い程ダメだと考えるのが普通なんだよね
    216  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:03 ID:O5VPR2xA0*
    農業で動物を駆除するのはどうするのん
    217  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:07 ID:W5DtD.j60*
    >>162
    はっきり言うけどヴィーガンって痛みを避ける退化だよ
    218  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:10 ID:W5DtD.j60*
    >>176
    人間を殺してはいけない、痛めつけてはいけないってのは人間が決めたルールだからね
    人間同士はしてはいけないのでしないようにする
    していたら人間が責める
    動物はしてもいいし、でも人間は納得しないから反撃する

    動物にも適用されるべき絶対のルールだと考えている時点で人間を絶対視している思い上がりなんだよね
    219  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:26 ID:ey6ZiMIC0*
    植物の命はどうでもいいのか系の反論してる奴ら、家畜がそこら辺のヴィーガンより植物食ってでかくなり肉になること、家畜の餌を確保するために今日も森林伐採されてること、微塵も考えたことないくせに、植物の命もリスペクトしてる風のポーズ取るのきもい
    220  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:32 ID:pnHNCN800*
    ※219
    我が子をためらいなく餓死させるような連中が
    善人ポーズ取るのきもい
    豚や鶏を1000匹食い殺すより自分の子供ひとり死なせちゃうほうが何倍も罪重いわ
    221  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:37 ID:hfEjwdnf0*
    BLM批判かと思ったわw
    222  不思議な名無しさん :2022年10月16日 21:56 ID:Nh.482Ss0*
    >>207
    ほんとこれ
    223  不思議な名無しさん :2022年10月16日 22:03 ID:8yR0.rVx0*
    >>219
    「植物も~」というプランツゾウは、ヴィーガンたちの「動物も~」というアニマルスゾウに対するミラーリングであって、ヴィーガンたちの論理のおかしさを指摘するものでしかなく、ヴィーガンに自身の主張をぶつけているわけではないんよ。

    あと、「犠牲を減らす」ということはそれは対象を救うことにはならんよ。
    究極的に犠牲が無くなった状態は全生物が絶滅した状態。
    生きているものは必ず死ぬんだから、生物を救うというのは「死を否定してついでに生まで否定すること」ではなく「死に至るまでの生をよりよいものにすること」でしかないと思うよ。
    人類社会に依存する栽培植物や家畜動物を「より多く殺す」というのは「より多く生かす」ということでもある。
    224  不思議な名無しさん :2022年10月16日 22:06 ID:4lIdMXI.0*
    知らねえ!
    人間種以外なら特に気にならないし、
    痛みを感じて泣こうが、美味いから食う!
    自分がどうするかは自分で決めれば良いが、国のルールの範囲内で行動してる他人に強制するな!
    225  不思議な名無しさん :2022年10月16日 22:11 ID:zgAUgbV80*
    釣った魚を自分でさばいて食べるし、狩猟期に取ってきた鹿、カモを自分でさばいて食べるけど肉食やめようとかおもわんけどな?
    感謝はするけど
    226  不思議な名無しさん :2022年10月16日 22:12 ID:XvLV7ois0*
    ビーガンて金持ちの道楽だろw
    何で今年はこんなに野菜高いんや...
    227  不思議な名無しさん :2022年10月16日 22:13 ID:igg2V0800*
    「雑食動物(人間含む)は、草食動物ではない」これが第一原則。必須ビタミンB12の生成は、細菌やきのこ・藻類といった微生物が行っているが、殆どは肉類からしか取れない。最低でも牛乳かタマゴの摂取が必要。これを無視するヴィーガン者およびヴィーガン主張は問題ありで間違いない。適切な栄養学の知識必要。また、タンパク質やビタミン、脂質が足りてないから常に栄養失調で飢餓状態だから、常に攻撃的。(無意識に肉食べたいから、)肉を食べている人を攻撃、肉屋を攻撃。栄養学の知識;鉄分欠乏貧血、ビタミンB12欠乏症 (悪性貧血)進行した場合,パラノイア,せん妄,および錯乱を引き起こす。ビタミンB6欠乏症により,成人では,抑うつ,錯乱,脳波異常,および痙攣発作が起こることもある。ビタミンB12は肝臓に貯えられ半年くらいは持つらしい。切れたら悲惨。つまり、玉子と午乳は取る必要がある。
    228  不思議な名無しさん :2022年10月16日 22:15 ID:HjCjC7lD0*
    >>207
    偉人の言葉をとりあげてるが、偉人達こそ人間の生活圏を拡げるために役立った人らで、従来からの生物をおいやった張本人とおもわんかな。
    食べるのはダメだけど殺すのはオッケー?
    神経がどうとか痛み感じさすのがだめ?ヴィーガンじゃなくて即身仏をめざしたらいいんじゃないかな。
    229  不思議な名無しさん :2022年10月16日 22:34 ID:jVnsdZGI0*
    >>220
    普段どれだけの子供が餓死してるかなんて考えてないくせに、ヴィーガン1人だけ延々と擦り続けるのきもい
    そしてあれはネグレクトや
    230  不思議な名無しさん :2022年10月16日 23:06 ID:igg2V0800*
    動物界の最上位にいる(ことになっている動物の一種=)人間を動物の痛みを(妄想的とは言え)感じれるヴィーガンが襲って攻撃して大怪我を負わせたりする(痛みを与える)のが不思議だった。考え付いたのが、彼らは人間を動物の一種と思ってないと言うこと。だから肉を食べる人を攻撃できる。

    つまり、彼らはキリスト教系の選民思想の系統の意識持ち(動物は神により与えられた家畜等)=キリスト教系の宗教の一変種だから、他者に改宗を無理強いする。意識が家畜動物にしか向いてないので、畑を作る時や維持する時の動物の害(食害・排除等)にまで気が回りにくいのだろう。
    231  不思議な名無しさん :2022年10月16日 23:14 ID:zJeVNk5O0*
    ええで、肉食わんの協力したるさかい、毎食ワイの食事作りに来てや。
    野菜もちゃんと昆虫や動物の肥料入らん、管理した土使ってくれておkやで。
    協力したるんやから、金請求なんて不躾なのはなしで。
    さあ、本気でヴィーガンなのか試されたぞ、どうするんや?その程度やないって見せて欲しいな。
    232  不思議な名無しさん :2022年10月16日 23:38 ID:vFCewvj50*
    今日は豚喰った
    うまうま
    233  不思議な名無しさん :2022年10月16日 23:42 ID:12cKc4wE0*
    己の価値観が他者の生殺与奪権であるとするヤベー奴ら
    234  不思議な名無しさん :2022年10月17日 00:01 ID:WnmQF7sQ0*
    全ての生けるものに共通する弱肉強食だ。
    235  不思議な名無しさん :2022年10月17日 00:07 ID:Zs74ZVHS0*
    持論だけど、自分は命に対して差別したくないので、生きるのに必要なら何でも食べます。
    生きるのに必要ないなら周りをブンブン飛び回っている羽虫も外に逃がすし、自分で育てている野菜に獣害被害出ようが放置してるよ。
    236  不思議な名無しさん :2022年10月17日 00:19 ID:rrpWVmxG0*
    植物も動物も皆同じに生き物。それを自分観点からだけで肉を食す者たちを罵りながら自分たちは野菜をあんな切り方やこんな切り方をして時には乱暴にへし折ったりもぎ取りちぎって口へと放り込み、慈悲深き聖人かのごとくのたまう。なんて野蛮な人たちだろう。菜食主義は何の問題もなく尊重するけど攻撃的なヴィーガンさんはちょっと苦手。もしかして生命の有難みをわかってない?
    237  不思議な名無しさん :2022年10月17日 00:36 ID:WNY.jpNh0*
    >>2
    ぼくも!
    238  不思議な名無しさん :2022年10月17日 00:38 ID:xUZMv2NS0*
    生きていくって辛い事だけどな、それを背負う覚悟が無いなら死ぬしか無い、屁理屈捏ねて逃げるなよ
    239  不思議な名無しさん :2022年10月17日 00:40 ID:WNY.jpNh0*
    >>207
    これ

    あと動物愛護ヴィーガンと環境配慮ヴィーガンは一緒くたにはできない
    240  不思議な名無しさん :2022年10月17日 00:46 ID:3Nk7SqUt0*
    西側の考え方ってほとんどが不自然で歪んでるよなー
    241  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:09 ID:8mXsm.Mc0*
    >>209
    ヴィーガンと言えるかはさておき、そのくらいが平和でいい。
    242  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:13 ID:N8FE3bWx0*
    >>217
    痛いのは動物定期
    243  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:16 ID:N8FE3bWx0*
    >>178
    恩恵を享受してるなら叩く権利は一切ないんだけどな
    244  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:16 ID:N8FE3bWx0*
    >>185
    ブライアンでもみたんかw
    245  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:19 ID:N8FE3bWx0*
    >>225
    別に立派な人間じゃないぞ
    246  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:20 ID:N8FE3bWx0*
    >>226
    米食ってろ
    247  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:20 ID:N8FE3bWx0*
    >>231
    は?
    248  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:22 ID:N8FE3bWx0*
    まともに反論も出来ない馬鹿ばかりか。肉食ってようが食ってなかろうが馬鹿は馬鹿なんだな。
    249  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:26 ID:N8FE3bWx0*
    >>184
    では命を管理されることは倫理的にプラスなのか?その論理に則って考えるとこうだ。
    250  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:27 ID:N8FE3bWx0*
    >>207
    こいつらがしてるのはここから先の議論だと思うんだが変えようがない過去持ち出されてもな
    251  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:30 ID:N8FE3bWx0*
    >>180
    え?人間である自分達がどう振る舞うかの話で何故ライオンの生命サイクルに介入しなければならないのか全くわからないんだが説明は可能か?
    252  不思議な名無しさん :2022年10月17日 01:32 ID:N8FE3bWx0*
    >>203
    別に銃撃ちたくてやってるわけじゃないと思うけど
    253  不思議な名無しさん :2022年10月17日 02:50 ID:hBcbteSl0*
    >>249
    プラスだろ。
    管理は保証なんだから。
    ヒトの人権だって社会の管理によって成立する概念なんだが?

    そもそも動物に対するヒトの倫理的責任がないって話なんだから、その前提下では「動物は最低限このように扱うべきである」という基準自体が存在せず、動物にとってどれだけマイナスであってもそれは倫理的な悪ではない。
    極端な話、無限大のマイナスが倫理的な基準点だということ。

    動物にとってどれだけマイナスなことを取り上げても、それが「ヒトが動物にやっちゃいけないこと・そうしない責任があること」でなければ悪になりえないだろ。
    「してもしなくてもいいこと」をやることは悪じゃない。
    それをしてはいけないからこその悪なんだから

    一方でそうする必要も責任もなく「してもしなくてもいいこと」なのに相手に利益を与えるのは善だろ。
    善と悪は倫理的な責任について非対称。
    254  不思議な名無しさん :2022年10月17日 03:00 ID:hBcbteSl0*
    >>251
    「動物が苦しむこと」をやめさせたいのか?
    それとも「ヒトが動物を苦しめること」をやめさせたいだけなのか?

    前者をせずに後者だけをやろうというのは、それは動物のための活動ではなく、「そうしたくない」という一部の人間のためのわがままでしかないだろう。
    255  不思議な名無しさん :2022年10月17日 04:14 ID:iJGkyCTP0*
    家畜、養殖の肉は食わない中途半端な菜食主義者のワイ、高見の見物
    どうせ誰にも理解されないから、誰に言わないし、理解して欲しいとも思わない
    ヴィーガンの連中もアンチヴィーガンの連中も自分みたいに達観できないものかね
    256  不思議な名無しさん :2022年10月17日 04:20 ID:YXuIR4vJ0*
    結論 ヴィーガンは基地外。信仰を強要するな腐れカルトが。何様のつもりだようぜーな。

    綺麗事ほざいても、肉食わなきゃ死ぬって言われたら泣きながら肉食ってたバカヴィーガンの女居たよな?
    信仰の為なら死ねるんじゃねーの?ダブスタどもがw
    257  不思議な名無しさん :2022年10月17日 04:20 ID:14cJ6p000*
    やっぱ肉食わないと脳内物質のバランス崩れるんだろうな
    ヴィーガンは無駄に攻撃的だけど理屈は通ってない
    258  不思議な名無しさん :2022年10月17日 04:21 ID:14cJ6p000*
    >>255
    こいつが一番達観出来てなくて草
    259  不思議な名無しさん :2022年10月17日 04:22 ID:gZrgsxhm0*
    あっそう(無関心)
    スレ主頭にアルミホイルでも巻いてそうだなw
    260  不思議な名無しさん :2022年10月17日 04:22 ID:YXuIR4vJ0*
    >>176
    人権人権うるせー外国が、死刑制度のある日本を批判してるが、現場で裁判も無しに射殺しまくってる現実みたい(笑)
    261  不思議な名無しさん :2022年10月17日 04:24 ID:YXuIR4vJ0*
    >>178
    そう思うんなら勝手にベジタリアンにでも何でもなってろよ?好きにしたら?
    お前さんのお気持ち表明なんてどうでも良いわ。変な思想を押し付けて来ない限りはな(笑)
    262  不思議な名無しさん :2022年10月17日 04:27 ID:YXuIR4vJ0*
    >>199
    自分たちだけがツラい思いするのは我慢ならん!お前たちも、俺たちが勝手にやり始めた苦行を感じて理解しろ!とか考えてるんだろうな(笑)
    普通に基地外じゃねーかw
    こんな連中に付き合う義理も理由もねーわ。
    263  不思議な名無しさん :2022年10月17日 06:58 ID:V7g77Z9d0*
    肉と同じ味と栄養があり、しかも安い代替品が出来ればそちらを食べるよ
    264  不思議な名無しさん :2022年10月17日 07:00 ID:CTAaZKZy0*
    >>105
    やなこった!
    何でお前ごときにそんな事強制されなきゃならんの?
    何様?
    265  不思議な名無しさん :2022年10月17日 07:01 ID:CTAaZKZy0*
    >>157
    お前の主張とやら、くっだらねーじゃんよ。
    266  不思議な名無しさん :2022年10月17日 07:07 ID:QE0uH7VI0*
    多くの動物や人間の犠牲で成り立ってる現代社会に生きれないとか可哀想な人達やな…
    267  不思議な名無しさん :2022年10月17日 07:12 ID:CTAaZKZy0*
    >>147
    ラブアンドピース謳っておきながら、女絡みでたった4人のバンド解散させた連中がほざいてもねー(笑)
    268  不思議な名無しさん :2022年10月17日 08:20 ID:hBcbteSl0*
    >>157
    現場を知らずネット上の情報だけで、畜産や肉食のアンチになったヴィーガンのことかな?
    269  不思議な名無しさん :2022年10月17日 10:29 ID:CBxemLeM0*
    肉食動物は肉食べて良いけど人間は肉食べちゃダメって事?
    270  不思議な名無しさん :2022年10月17日 10:29 ID:SolJIm.A0*
    このスレの広告に肉のセット出てきたぞwww
    今夜は焼き肉かな
    271  不思議な名無しさん :2022年10月17日 12:49 ID:KW6GufH70*
    こいつらの世界に畜産業という業種は存在しないらしい
    272  不思議な名無しさん :2022年10月17日 13:31 ID:neBsGIK30*
    小難しい理屈は必要じゃないのよ。人間は雑種=肉も野菜も穀物も食うってだけ。肉食べなくても生きていけるよねって主張は無意味。食えるから食うってだけ。
    273  不思議な名無しさん :2022年10月17日 21:12 ID:C9jWtzgx0*
    食べたいから食べる
    これに尽きるんだよ
    そこには理性も倫理もない
    274  不思議な名無しさん :2022年10月17日 23:37 ID:Ddh.Kfdi0*
    >他者の利益も考えてあげて
    これで当の本人がまだ生きてるんだから笑える
    人間が亡びるのが一番、環境にも他の生物にも優しいのにね
    野菜作るのにもどんだけ動物が被害被ってると思ってるんだろう?
    275  不思議な名無しさん :2022年10月18日 06:07 ID:DuQmwbtE0*
    美味しかったらなんでもいいよ
    276  不思議な名無しさん :2022年10月18日 14:39 ID:6T.Sf0ch0*
    「内」と「外」を知っているだろうか。
    ある人は自分の家族だけを「内」として、家族のためになら自分自身の命を捨てても構わないと考えている。またある人は自分の民族を「内」としてそれ以外の民族には酷いことをしている。
    これはアイデンティティの問題であり、自身を形成する集団、特に重要な集団を「内」として、それ以外の集団を「外」としているのだ。
    この考えに基づくならヴィーガンは自身のアイデンティティを「動物」としているのだろう。
    彼らはこの地球上の動物と人間、そして自身を同じ集団だと考えているということだ。
    彼らの人格を形成する上で何かの大きなきっかけがあり、彼らはヴィーガンになったのだろう。
    それがパフォーマンスでさえなければ。
    277  不思議な名無しさん :2022年10月18日 15:38 ID:.Wfj.yuv0*
    ヴィーガンじゃなくてベジタリアンになった友達いるけど、いつも大豆代替肉とか豆腐を使って、やれ唐揚げだハンバーグだ言うし、ナッツを作うと肉みたいなコクが出るの!とか言うもんだから…肉に未練タラタラなのがダダ漏れってどうなの?って思う。
    278  不思議な名無しさん :2022年10月18日 22:16 ID:yT1CGTKK0*
    ※229
    効いてて草
    279  不思議な名無しさん :2022年10月19日 01:16 ID:DDBnlmi60*
    >>229
    なんの擁護もできてなくて草
    やっぱヴィーガンなんスねえ・・・
    280  不思議な名無しさん :2022年10月20日 22:47 ID:1RiKgPr20*
    何一つ響くものがない物を名言とかほざくなよwww
    お前らが目指してる草食動物は胃の中でセルロースを分解する微生物飼って、その細菌の死骸を消化して動物性タンパク質を摂取してんぞ


    ヴィーガンを自称する奴らがすべきは啓蒙という名目の罵倒でも、行動という名のテロでもなく
    肉より美味くて・安くて・健康的な肉の代替品を開発することだよ
    そうすりゃ他には何もしなくたってほとんどの奴らは肉を食わなくなるんだから
    281  不思議な名無しさん :2022年10月21日 15:23 ID:BcCTRPCO0*
    >>165
    超格安のヴィーガン料理屋を出してリサーチとかも
    お金を出し合えば簡単に出来るのにと思う
    282  不思議な名無しさん :2022年10月21日 15:34 ID:BcCTRPCO0*
    >>231
    真面目に、あれば何でもいいって人にヴィーガン料理を奢るキャンペーンみたいなのってやんないんかね?
    283  不思議な名無しさん :2022年12月06日 18:47 ID:WEt.206t0*
    >>109
    痛みを感じない牛や豚を作れば解決だな

     
     
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