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    本日のおすすめニュース
    79
    2022年10月24日：14:04

    【悲報】「話が致命的にわかりにくい人」の特徴がこれらしいぞｗｗｗｗｗｗ



    3766086_s


    1: ガッツ君(茸) [US] 2022/10/21(金) 06:50:45.72 ID:A5OpBHdu0● BE:969416932-2BP(2000)
    話が致命的にわかりにくい人は「順序」を知らない

    (省略）

    ■料理番組は「わかりやすい」のお手本

    　皆さんは料理番組をご覧になったことはありますか？　

    　私は料理番組を観るたびに、「よくできた構成だな」「伝える順番がうまい！」と感心しています。

    　例えば、カレーライスをつくるときの順番です。

    ①　今日はカレーライスをつくります。
    ②　まず材料です。お肉、にんじん、玉ねぎ、じゃがいもです。
    ③　切った材料をお鍋に入れて炒めます。
    ④　お水を入れて、煮込みます。
    ⑤　カレー粉を入れてさらに煮込みます。
    ⑥　カレーライスが出来上がりました。

    　まず、①では、何をつくるのか全体像を示します。その上で、②～⑤はつくる順番通りに説明します。最後に、⑥で出来上がった料理を明確にします。わかりやすいですね。

    　料理を一度でもしたことがある方でしたら「当たり前でしょ！」と思われるかもしれませんが、いざ自分で話そうと思うと、これがなかなか難しいのです。

    　話す順番がぐちゃぐちゃになりやすい方は、料理に例えると、次のような順番になっていることもあります。

    ③最初に、材料を切って炒めるでしょ。
    ⑤次、カレー粉を入れて煮込むよね。
    ②あ、材料は、お肉、にんじん、玉ねぎ、じゃがいもだった。
    ④忘れていた！　カレー粉の前にお水を入れるんだ。
    ⑥カレーライスが出来ました！　

    　自分ではカレーライスのつくり方を説明しているつもりなのに、つくったことのない初心者にはうまく伝わりません。話を伝える順番はとても大切なのです。

    ※全文、詳細はソース元で
    https://news.yahoo.co.jp/articles/7d58e07762f12aa1d7e84ecace69efd17b068d28







    4: KANA(茸) [IT] 2022/10/21(金) 06:53:37.26 ID:0qUNUsGF0
    「要するに」と言ってからがなげー奴　要してねえだろ？

    8: アイニちゃん(北海道) [AU] 2022/10/21(金) 07:00:21.26 ID:w18DZI/z0
    >>4
    長々と前振りした後で「結論から言えば」

    10: 白戸家一家(東京都) [US] 2022/10/21(金) 07:01:17.92 ID:PATYM3uZ0
    最初に結論から言うやつはただの馬鹿だけどな
    思わせ振りや匂わせという前置きの

    32: 吉ギュー(大阪府) [EU] 2022/10/21(金) 07:16:26.31 ID:aBbAX7E90
    >>10
    論理的思考のない奴相手にはそうするしかない
    もっと言えば内容の説明すら必要ない
    理解できないから

    54: アストモくん(茸) [BR] 2022/10/21(金) 07:26:56.23 ID:telf4VET0
    >>10
    ほぼ使わないけど、結論を述べたあとにその結論に至る道筋を説明する文章構成がないわけではない

    62: とれねこ(千葉県) [US] 2022/10/21(金) 07:32:06.50 ID:d+urznj20
    >>10
    内容によるだろ
    報告ならすぐ結論言わなきゃバカだし
    根回し、交渉ならいきなり結論はバカ

    141: ホックン(青森県) [US] 2022/10/21(金) 09:09:58.15 ID:EKTaL0HA0
    >>10
    伝えるのが目的
    駆け引きしたい

    話法が違うのは普通でしょ
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    154: UFO仮面ヤキソバン(SB-Android) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/21(金) 10:19:42.84 ID:sjlWnnOf0
    >>10
    状況によるな
    仕事の報告なら結論から話すわ
    ごめーん★失敗しちゃった(´>ω∂`)って

    13: どんぎつね(愛媛県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/21(金) 07:02:51.44 ID:+4emonnb0
    知ってて当たり前みたいな感じで話題振ってくる人いるけど何の話かさっぱり分からないから話しづらい

    23: 吉ブー(東京都) [CA] 2022/10/21(金) 07:10:55.17 ID:kYyShzuL0
    >>13
    ごめん
    多分オレもそのタイプだ
    気を付けるわ

    96: らじっと(ジパング) [US] 2022/10/21(金) 08:02:28.51 ID:QnZdTXzD0
    >>23
    単純に相手が不勉強なだけなこともあるし

    19: クウタン(大阪府) [FR] 2022/10/21(金) 07:09:26.26 ID:ynktOhsM0
    テレビはちゃんと構成作家がいるからそういう話になるだけ
    日常会話でそんなことしてたら話が進まない

    だからざっくり概要を話し、細かいところは聞かれたときに答える形でいい

    会話は参加してる者たちで作る共同作業だ
    一方的なテレビとは違う

    26: はやはや君(大阪府) [US] 2022/10/21(金) 07:13:25.88 ID:hq3FjUlS0
    これ気をつけても中々直らんのよな

    27: 吉ブー(東京都) [CA] 2022/10/21(金) 07:13:45.60 ID:kYyShzuL0
    単なる口癖なんだろうけど、
    逆に言うと～　←逆になってない
    要するに～　←要約してくれない
    つまり～　←詰まってない
    いかにも～　←なぜか否定してくる

    36: 御堂筋ちゃん(光) [IT] 2022/10/21(金) 07:19:12.12 ID:ahnn29pR0
    必要な事だけ言えばいいんだがいらん事付け足して混乱させる人はいるな

    51: mi－na(東京都) [US] 2022/10/21(金) 07:25:17.84 ID:SqMioclG0
    >>36
    そんな人に限ってお節介で直接関係ない仕事にまで首突っ込んできて職場混乱させるから嫌い

    37: ちーたん(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/21(金) 07:19:14.57 ID:0IlW8Aoh0
    致命的に話が分かりづらい人は、はなしの順序がおかしい
    かな

    55: はやはや君(大阪府) [US] 2022/10/21(金) 07:27:11.86 ID:hq3FjUlS0
    >>37
    あんまかわらんなあ
    必要なのは順番より引き算だな
    致命的とかいらん、話2回使う必要もない

    46: ちーたん(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/21(金) 07:22:40.42 ID:0IlW8Aoh0
    まあ、芸術肌のひとはそうだけどね

    60: イッセンマン(東京都) [US] 2022/10/21(金) 07:30:54.96 ID:3kF0x9Xf0
    >>46
    映画の場合わざとやってる場合もある
    起承転結を結転承起とやってカンヌの観客をイラつかせた映画あったなｗ1時間見ても何の話だよとなったが最後で意図が分かる

    63: てん太くん(山梨県) [JP] 2022/10/21(金) 07:33:50.43 ID:cX/172l50
    >>60
    時間転移もので、実は最初のシーンで出ていたキャラは最後のシーンから来たものだったという伏線は好き

    47: カッパ(大阪府) [US] 2022/10/21(金) 07:22:57.98 ID:07zLoB370
    何の話か分からない時は聞けばいい
    相互に補完して成立するのが会話の妙味
    事務連絡じゃ無い

    57: てん太くん(山梨県) [JP] 2022/10/21(金) 07:29:27.20 ID:cX/172l50
    >>47
    本当に話し方が下手な奴は、話を詳しく聞けば聞くほど混乱するぞ
    相手が何を分かってないかが全く理解できてないからな

    64: 吉ギュー(大阪府) [EU] 2022/10/21(金) 07:34:23.54 ID:aBbAX7E90
    >>57
    自分が知ってる事を相手も知ってる前提で話して来るからな
    肝心な所を省いて話して来るからかわかるわけがない
    まず相手に伝わるように頭の中で整理してから話そうや！と思うけどそれができないからその会話になる訳だと悟るわけです

    49: アイスちゃん(東京都) [NL] 2022/10/21(金) 07:23:29.83 ID:SFmC0gzp0
    結論から言うようにはしてるけど、その理由を説明しようとしているところに先走って質問されるのが嫌い

    50: MiMi-ON(東京都) [VN] 2022/10/21(金) 07:23:32.94 ID:oORnhuNd0
    これ、アスペルガーの問題もあるんだよな
    何でも一から順序的に話さないと納得いかない、理解できない
    空気読めないから

    52: てん太くん(山梨県) [JP] 2022/10/21(金) 07:25:45.88 ID:cX/172l50
    致命的にという形容詞は要らん、
    話が分かりにくい人＋話し方の順序を知らない、だけで十分

    209: みのりちゃん(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/22(土) 14:42:28.68 ID:65jae6WA0
    >>52
    そう！
    話し方の順序を知らない 話が分かりづらい人の話し方
    だよね

    56: レビット君(ジパング) [BR] 2022/10/21(金) 07:28:24.66 ID:QnjkF+tl0
    自己中なやつは自分の言いたい事しか言わないから順序はメチャクチャだよな

    61: ぶんちゃん(茸) [US] 2022/10/21(金) 07:32:03.16 ID:xyr27KSx0
    論理的思考ができない人なんだろう
    プログラミングとかできなさそうだよな
    プログラミングの適性がない人は学歴関係なく現れるらしい
    高学歴で適正のない人は無理して進学したんだろうね
    学歴高いはずなのに論理性に欠けた論調をしてる人とかよくいるし
    まあ都合が悪くなって詭弁に走ってる可能性もないわけではないが

    66: アソビン(茸) [SA] 2022/10/21(金) 07:34:53.94 ID:69ypddfc0
    結果から言うとすぐにキレるから、言い訳挟んで遠回しにすると結論が見えないストレスでキレます。

    70: 吉ギュー(大阪府) [EU] 2022/10/21(金) 07:36:57.20 ID:aBbAX7E90
    >>66
    それは相手を見極められてないだけでは
    好き嫌いでしか判断しない奴には気分を害さないように話さないといかんからね
    この人嫌い！って思われたら何を話しても馬の耳に念仏になる

    75: 京急くん(埼玉県) [GB] 2022/10/21(金) 07:38:57.84 ID:WSBqhkDW0
    >>70
    日本だけかもしれんけど社会人って中学生女子みたいなところあるよな

    79: 吉ギュー(大阪府) [EU] 2022/10/21(金) 07:44:08.50 ID:aBbAX7E90
    >>75
    日本の教育が考える事を良しとせずだったからね
    頭を使うようになったら疑問を持って権力者に歯向かうようになるから
    好き嫌いで判断する奴は権威主義全体主義者で常識に従う傾向が強い
    だから納得させるには

    規則だから
    みんなそうしてるから
    そうするのが常識だから

    ってのを混ぜていけば仕方ないって渋々従わせることができる
    だってそれおかしいですよね？って言って来る奴には論理的に説明したらいい

    69: ガリ子ちゃん(光) [TR] 2022/10/21(金) 07:36:21.71 ID:+G3EYzhz0
    不具合報告書だけは最初に結論書いておいた方がいい。あとは過程の詳細をつらつらと。

    72: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(東京都) [US] 2022/10/21(金) 07:37:27.78 ID:0LaQANeG0
    話の切りどころがつかめないやつ

    116: チーズくん(東京都) [CN] 2022/10/21(金) 08:34:34.86 ID:+jLo2+/I0
    順序もそうなんだけど、国会答弁みたいな
    聞いてることに最終的に答えてない人居るよねw

    あれで今まで仕事が成り立ってきたのが謎な管理職

    124: さかサイくん(ジパング) [GB] 2022/10/21(金) 08:43:25.24 ID:sRAGPCMu0
    >>116
    「前向きに善処します」

    130: チーズくん(東京都) [CN] 2022/10/21(金) 08:55:17.15 ID:+jLo2+/I0
    >>124
    それならまだマシな回答

    Aの状況の時はこうでああで、
    Bの状況の時はああで、こうだったなあ

    え？、終わり？
    だから、今回はこうしようか？、みたいなオチをつける事がない
    しかも保身で結論を逃げているわけでもないというw

    121: チップちゃん(茨城県) [US] 2022/10/21(金) 08:39:04.50 ID:9KsY7Uaa0
    上司のメール、まず何して欲しいか
    指示してから注意点を書けば良いのに

    こういうことに注意してこうしろ！
    って書き方なので判りにくい

    187: シャブおじさん(ジパング) [PL] 2022/10/21(金) 12:59:53.01 ID:Nf99bHf60
    >>121
    うちの無能ちゃんは「こんなことがありました（ユーザから不具合の問い合わせ）」って報告だけくるわ
    何が問題となっているのか
    そもそもどのシステムで、誰から問い合せがあったのか
    そして客の要求は何で、お前は俺にどんな対応求めてるんだ
    これを毎回やってる、本人は完璧なホウレンソウだと思い込んでる

    127: みらい君(東京都) [US] 2022/10/21(金) 08:49:23.63 ID:VAmS7ew20
    結論を言ってから説明すると分かりやすいかもしれないが話的には面白くない気がする

    129: ケズリス(東京都) [US] 2022/10/21(金) 08:54:59.61 ID:24xO0m0P0
    >>127
    だから状況で使い分ける能力がないとw

    137: 801ちゃん(茸) [US] 2022/10/21(金) 09:06:05.91 ID:gnUkINPw0
    同僚で３分で終わる話を１０分かけて話す奴もおるわ
    同じ事何回も言ってて先に進まん
    ホント時間泥棒

    144: ハッケンくん(埼玉県) [FR] 2022/10/21(金) 09:12:29.06 ID:1fIXAJ5L0
    背景や過程から話されても全然頭に入って来ない
    話の肝から入ってくれた方が数倍理解できる

    145: チーズくん(東京都) [CN] 2022/10/21(金) 09:14:29.57 ID:+jLo2+/I0
    あと、面倒なのが悪意を持っての返答や説明
    社内でいちいち噛み付くな！
    ライバルは外に作りなよ、っていう人w
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    159: みのりちゃん(SB-iPhone) [PL] 2022/10/21(金) 10:35:27.04 ID:6w22hOdb0
    理由から話出して、要件が分からない人ってたまにいる

    166: ミルパパ(兵庫県) [ID] 2022/10/21(金) 10:54:45.75 ID:q5bGIl2r0
    >>159
    体で覚えてると断片的な説明になる。本人も説明する内容を最適化というかまとめられてない。教育指導という視点で説明に値する要件を満たした立場にない

    160: 京成パンダ(茸) [US] 2022/10/21(金) 10:44:26.92 ID:Mbm6k3+70
    話の組み立て方がうまいと思えるのは芸能界でいうと千原ジュニア

    161: スーパーはくとくん(栃木県) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/21(金) 10:47:31.42 ID:moIucObG0
    >>160
    マツコも上手だと思うわ

    162: シャべる君(栃木県) [US] 2022/10/21(金) 10:49:04.31 ID:ad50Fa+50
    結論を先に言うのは良くするけど
    センテンスに主語がないとか
    テニヲハを間違えることは良く有るわ
    やっぱ口下手なんだろう

    165: ミルパパ(兵庫県) [ID] 2022/10/21(金) 10:52:21.77 ID:q5bGIl2r0
    結論や要点を言う→いろいろ疑問点が浮かび突っ込まれる

    理屈やストーリーで説明する→要点が分からず何が言いたいのか伝わらない。



    どうすりゃええねんw

    177: シャリシャリ君(光) [ﾆﾀﾞ] 2022/10/21(金) 12:00:00.57 ID:5yadWkZR0
    >>165
    結論を先に言って質問事項に回答していくのが効率良い

    201: ぎんれいくん(広島県) [US] 2022/10/21(金) 16:03:49.70 ID:2TYL/WOY0
    何を伝えたいのかを後回しにすると
    話の内容からイメージが湧かないから伝わらない

    203: ぶんた(石川県) [KR] 2022/10/21(金) 23:56:30.70 ID:0FR7F2Qh0
    >>ワシのオカンもそうだ

    ひとつ。主語がない

    207: ピザーラくんとトッピングス(東京都) [CN] 2022/10/22(土) 08:41:52.08 ID:1Oyvs7hc0
    思いついたら全部口に出す人が居るからね
    あれ、やられると分かりにくいw

    219: 雷神くん(SB-Android) [US] 2022/10/22(土) 18:54:16.59 ID:L+BKtW2D0
    「買い物にいって牛乳を1つ買ってきてちょうだい。卵があったら6つお願い」

    220: Mr.コンタック(山口県) [US] 2022/10/22(土) 19:08:43.05 ID:5hZcLGhP0
    >>219
    最初から「牛乳１リットルと卵６個入り１パック」と言え

    222: 中央くん(東京都) [US] 2022/10/23(日) 03:37:49.04 ID:5Acz3XGq0
    その通り
    うちの同僚もそんな感じでまともに会話できない。
    1→2→3→4→5と話は進んでるのに5の次に急に1.5の話とかをなんの脈絡もなくぶっこんでくる。

    228: エコンくん(神奈川県) [US] 2022/10/24(月) 03:40:04.74 ID:QGbM1ovj0
    >>222
    5と関連するような確認漏れがあればそりゃ戻るだろ
    あるいは再確認
    大事なことは何度も確認するのが常識

    135: ぶんぶん(東京都) [CN] 2022/10/21(金) 09:02:53.72 ID:ewZ1fMHK0
    これマジで勘弁して欲しい
    単刀直入に話してくれやイライラする

    引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1666302645/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:21 ID:.M8Ip0V80*
    自分が知ってる事は他人も分かっている前提で話してくる奴、あるあるだわ
    いきなり山田さんが〜って話出して、どの山田さん？ってこっちが聞いて初めて説明が入る
    2  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:24 ID:CXVxYSKB0*
    うちの旦那はいつも話がだらだらと長いくせに主語がなかったりして要点が分かりづらい。途中で意識が飛んで話が頭に入ってこなくなるので聞き返すと「そんな事もわからないの？話の流れからわかるでしょ。」ってバカにしたように言う。
    もっとまとめてわかりやすく話ししてほしい。
    3  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:25 ID:1A86PNui0*
    日本語は特にまどろっこしい話し方になりがちだからねぇ、仕事とかでは結論、要点から話すようにしないとね
    4  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:29 ID:Ccseers40*
    目を引くコピーという制約を無視して添削したり一方的に2時間超伝えるだけの映画に例えて会話術を語る人らもどうかしてると思うの
    5  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:37 ID:.vAB2gP80*
    話が長い相手で自分に時間がないときには
    すまんが結論からくれと言うようにしている
    6  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:40 ID:RipbF1yt0*
    官僚のパワポとかいうゴミカス
    7  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:44 ID:rYfjiWsP0*
    相手の反応見ながら話せば…というレベルじゃなかった
    8  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:47 ID:sNtrx6of0*
    説明を求めると言い訳からスタートする、こっちはどういう状況なのか聞きたいだけなのにとにかく自分は悪くはないという話しかしない
    9  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:48 ID:ceSZBy3t0*
    話が回りくどいやつは結論から言えよってのはある
    10  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:51 ID:UDQ4S0pU0*
    愚痴なんだけど、アドバイス欲しいんだけど、ただ聞いて欲しいだけなんだけどって最初に言ってくれる人好き
    これだけで聞き手のストレスが全然違う
    11  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:52 ID:09znB7XY0*
    "結論から話す"なんて単純なことをここまで長く説明する時点でこのひとも話下手だわ
    12  不思議な名無しさん :2022年10月24日 14:55 ID:P.ueM6zt0*
    「何の話をしているんだ？」で興味を引く話術も一応ある
    アメリカンジョークとかね
    13  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:17 ID:pJjrPGvn0*
    ニンジン玉ねぎは切らずに丸ごと茹でる　あとジャガイモはいらんぞ。
    14  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:19 ID:8Mi1mxuM0*
    そらそうよ
    そらアレよ
    15  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:21 ID:slaXK.Hh0*
    話が分かりにくい奴って、話の構成以前に、よく理解しないまま結論だけ暗記して話してる奴というケースが圧倒的に多い気がするわ
    飛躍しまくりで必要な情報が欠落してるというか
    16  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:26 ID:qKuTsbB90*
    結論から言えば、順序と道標を準備してから話しましょう、って事よな
    17  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:28 ID:UibcvMtx0*
    何がどうなったって簡単に相手に伝えれる人は賢いよな。
    話が長くて結局何が言いたかったのか分からんのは相手がしんどい。
    18  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:28 ID:wklmjQIk0*
    結論から言うのは相手が理解納得させる為の手法
    面白く話すには色んな方法があって 結局大切なのは文章構成力
    19  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:29 ID:tJSfuMpe0*
    グーかパーか、まず最初に結論を言う
    それが出来ない奴が多いな
    言い訳から入る奴ばっかで嫌になる
    20  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:31 ID:K9z.ezMG0*
    まぁ大体結論先でいいわ
    いくら順序たてて話したところで長ったらしかったりどうでもいい内容なら
    聞いてる時間丸々無駄だからね
    21  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:31 ID:JQEhjOzs0*
    文章の構成パーツが浮かんでこないし
    浮かんできてもアウトプットするタイミングまで保持できない
    どうしようもない
    22  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:33 ID:yHWHxKaj0*
    上司が結論から話さないのは、何の話かわかると断られる案件を振るためだぞ＾＾
    23  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:36 ID:50eXJFtX0*
    牛乳と卵の例は別にオカン悪くないだろ
    24  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:52 ID:aKfHR5zx0*
    >>10
    アドバイス欲しい人に限らず相談してくる人は大多数が話を聞いてもらいたいだけだから
    本気でアドバイスが欲しいなんてスポーツや音楽の専門的な場合だけ
    25  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:57 ID:yP83XhA30*
    通話中にいきなり目の前で見ているものの話を始める
    26  不思議な名無しさん :2022年10月24日 15:57 ID:L5LbJSpW0*
    底辺くさいレスが多いな
    27  不思議な名無しさん :2022年10月24日 16:02 ID:ilU0j9j.0*
    話ベタだからわかるけどそんな風に頭で話す順番組み立てられないんだよね
    28  不思議な名無しさん :2022年10月24日 16:15 ID:AV73APtN0*
    なんかみんな結論の話してるけど、料理番組の例えは結論から話すじゃなくない？
    議題をはっきりさせてから話す、じゃないかね

    会話で言うなら「〇〇について、報告です。(or質問です。or相談です。)」
    に値する部分だと思うけど
    29  不思議な名無しさん :2022年10月24日 16:31 ID:Mg7UutCI0*
    どうでもいいがコミュ強やひろゆきのような人を引き付けてきてるようなタイプいるの？

    これまたどうでもいいが理解力は人それぞれなんだから
    わかりやすいかどうかも相手次第だろ

    で言っておくけど人に対してわかりにくいとか日本語でとか言う回数が多い人。これはもれなく本人の理解力が無い。

    逆に人の文章とか会話に言いたことはこういうことか？とかこうなんだろ？と言える人は理解力が高い。

    よし！わかりにくいの入れまくったぞｗ
    30  不思議な名無しさん :2022年10月24日 16:52 ID:nfn.PEPJ0*
    台本の時点でブラッシュアップする番組とその場で話してる時にいきなり説明するのでは違うのは当たり前やろ
    31  不思議な名無しさん :2022年10月24日 16:58 ID:Dba8QBDx0*
    A「あんたこの前〇〇したよねぇ？」
    B「うん、それがどした？」
    A「あれほんとは〇〇で、〇〇なんだけど〜」
    B「えっ、そうなんだ、でもそれってなんか悪いの？」
    A「うーん、そこまで悪いわけじゃないけど…まああんたがそう思うなら良いんじゃないかな」
    B「まぁね…？なんか都合悪かった訳じゃないんだよね？」
    A「実はさ～」

    Aみたいなのは話しててイライラする
    家族にいる
    32  不思議な名無しさん :2022年10月24日 16:59 ID:Dba8QBDx0*
    >>25
    わかる
    注意散漫、電話相手の時間をなんとも思わないで無駄にする奴
    33  不思議な名無しさん :2022年10月24日 17:09 ID:QI6vcxns0*
    怪談好きの話下手の奴がいるわー
    「兄貴の友人の○○って名前で、年齢が～、仕事が～」とか余計な情報満載で全然話が入ってこないw
    34  不思議な名無しさん :2022年10月24日 17:13 ID:Dba8QBDx0*
    >>10
    これ絶対言うようにしてる
    「感情だけで喋ってるから聞き苦しいと思う、愚痴らせて」って

    オチも無く解決策も求めない時、聞いてくれる人ほんと有り難い
    35  不思議な名無しさん :2022年10月24日 17:22 ID:NsedGwho0*
    世の中には簡単には説明出来ない事柄ってのが多くてな
    それを無理して端折ると意味や解釈が変わってくる
    それを理解しないでなんでもかんでも簡略化しないと気が済まない奴はバカの自己紹介してるようなもんだ
    36  不思議な名無しさん :2022年10月24日 17:34 ID:JHzOm8I30*
    俺の友達の場合会話に主語が無い
    何の話？聞いてようやく主語を言うんだけど、最初からそう言ってくれない？って言うとヘラヘラするだけで変わらない
    馬鹿にされてんだと思うけどね正直 からかって戸惑ってる所を見るのが面白いみたいな
    37  不思議な名無しさん :2022年10月24日 17:42 ID:4Bg.9zx10*
    話がとっ散らかったり、説明がくどい外堀から埋めるような話し方だったり。
    全体像が見えないと聞いてる方は理解しづらいのよ。

    自分も説明苦手な方だから「報告書」を意識してるわ。
    38  不思議な名無しさん :2022年10月24日 17:48 ID:Qf0Z1hI90*
    >>35
    例えばなんだよ
    簡単な事なんだよ、まず結論から言う、その後理由を言う
    これでみんな簡単に理解出来るんだよ、理解してくれ
    39  不思議な名無しさん :2022年10月24日 17:52 ID:Qf0Z1hI90*
    日本語は特にそうなるのかなと思う
    「私は今週末、友達と長野に旅行に行く」目的の旅行に行く事が最後に来てしまう
    これを英語だと
    「私は旅行に行く、友達と今週末」旅行に行く事を伝えてから後から補足が入る
    40  不思議な名無しさん :2022年10月24日 18:00 ID:2GG4NncN0*
    話が下手な奴がいるのは事実だが
    話が通じない場合ってのは、聞き手の能力が低い場合がほとんど。

    話が上手+聞き手が有能＝無問題
    話が下手＋聞き手が有能＝だいたい話は通じる
    話が上手+聞き手が無能＝話が通じてない場合が多い
    話が下手+聞き手が無能＝話が通じることはない

    ってこと
    41  不思議な名無しさん :2022年10月24日 18:13 ID:vrM7L8og0*
    日本の数学書・電気工学の本(専門書だけど詳解とか入門とか書いてる奴)
    §カレーライス

    定義
    お肉とは動物の筋肉部位の事である。動物に多様な種類がありこここでは詳細をははぶが詳しくは生物学にあたられよ。
    根菜類とは、地下茎や根が肥大した植物の可食部のことであり、にんじん、玉ねぎ、じゃがいも等がある。

    ここで(お肉)カレー=(お肉、根菜1、根菜2、根菜3+スパイス)としたばあいポークカレーの生成は以下のとおり。

    例
    お肉=ポークの場合
    (ポーク)カレー=(ポーク、根菜1、根菜2、根菜3、スパイス)
    であり、ここで根菜1=玉葱、根菜2=人参、根菜3=じゃがいも、スパイス=カレー粉である。

    以上でカレーを作る条件がととのった。

    材料の切断は任意であるが、例題として一口サイズに場合を考えてみよう。
    1、任意の材料を一口サイズに切断する
    2、炒める
    3、煮込む
    4、カレーのルーを入れる(著者注カレー粉を使用せずにカレールーを使用しているが、カレールーに関しては、付録37カレールーを参照すること)
    5、御飯の上にかける。
    ってこんな感じ
    42  不思議な名無しさん :2022年10月24日 18:13 ID:AV73APtN0*
    >>40
    話が下手な奴には質問して補足させられるが
    無能な聞き手はそもそも聞いてないからな
    43  不思議な名無しさん :2022年10月24日 18:14 ID:9j.HXw4.0*
    >>19
    話の目的や着地点を最初に示すのは大切よな、業務中もそういう人との話は楽
    何故か本スレでは文句噴出してるけど
    44  不思議な名無しさん :2022年10月24日 18:47 ID:WTKCac1D0*
    ほとんどみんな「自分はできてる側」と思ってるの草
    45  不思議な名無しさん :2022年10月24日 19:17 ID:vr8ZtHPd0*
    >>40
    仕事に限れば

    馬鹿＋聞き手が有能＝馬鹿は「誰が」「どこで」「いつ」「何を」をすっ飛ばす挙句、平然と「言った」「言って無い」「私じゃない」と嘘をつくので聞き手が有能でもイライラする。

    が正解な
    46  不思議な名無しさん :2022年10月24日 19:47 ID:t0IVlai.0*
    >>44
    こういう人と毎日話してみれば分かるよ。そりゃ人なんだから
    状況や物事によって今回は上手く説明出来た、出来なかったとかの
    差はあるけどさ、こういう人って何時でも万事において指摘しようが注意しようが
    何しようが毎回説明がこうなんだよ。
    47  不思議な名無しさん :2022年10月24日 19:47 ID:JggKW19t0*
    （自分がしてる事柄は相手も）知ってて当然って話はじめる奴はネットで大人気の病気じゃん
    48  不思議な名無しさん :2022年10月24日 20:16 ID:2GG4NncN0*
    >>45
    それは話が通じないってのとは違うくないか？
    聞き手の能力が…ってのを身をもって証明してくれてありがとう
    49  不思議な名無しさん :2022年10月24日 20:27 ID:q49BEmZ.0*
    >>47
    そらネットなら判らんでそれが気になるんなら目の前の端末で調べりゃいいんだから知らん奴にいちいち説明したろ！ってならんでしょうよ
    50  不思議な名無しさん :2022年10月24日 21:25 ID:vr8ZtHPd0*
    >>48
    聞き手が無能だと話が通じないようだね。
    身をもって証明してくれてありがとう



    どう思った？
    51  不思議な名無しさん :2022年10月24日 22:03 ID:lV4.6OdK0*
    ただな「分かる」のと「分かったつもりになる」を区別しない奴も多いんだ
    だから「分かる」説明するとキレて、「分かったつもりになる」詭弁を並べると喜ぶんだ
    例のタラコが持ち上げられてるのでも分かるだろう
    こういうのを「曲学阿世の徒」って呼ぶが、戦後は余り使われなくなった、なにせ活動家やその潜在的シンパである曲学阿世の徒が多数派だったからだ
    現在でもその影響は大いに残ってる、その事実を考慮して語らないと、結局は悪用されるだけ
    52  不思議な名無しさん :2022年10月24日 22:27 ID:itFXe.m60*
    俺は話が長いの自覚してるから伝えたいこと、結論から先に言ってるわ
    53  不思議な名無しさん :2022年10月25日 00:25 ID:oBdfVHJz0*
    >>44
    （テーマを違う切り口で語れる自分カッケー）
    54  不思議な名無しさん :2022年10月25日 00:40 ID:AZPDTXwa0*
    YouTuberでたまに、最後まで話さず話題が飛ぶ人がいるけどすごく聞きにくい

    「それはなぜか‥っていうとです、ね…まあ、ええと…それからですね！これも紹介したいんですが！」
    みたいに、自分が話してて楽しくない部分は頭の中で説明し終わった気になってすっ飛ばすんだと思うけど、こっちは前の話題が終わってないの気持ち悪すぎて観るの辞める
    55  不思議な名無しさん :2022年10月25日 01:11 ID:RWq1v03b0*
    >>50
    わざわざダメ押ししてくれてありがとう
    あなたのいいたいことは理解できてますよ
    こちらの言いたいことは伝わってないようだけど
    56  不思議な名無しさん :2022年10月25日 02:47 ID:pkwZMAeq0*
    ツイッターで文章がなってないといちゃもん付ける爺婆おるんやが
    他人の呟きに赤ペン入れて頭いい人ぶる奴ら暇なんか
    57  不思議な名無しさん :2022年10月25日 02:49 ID:pkwZMAeq0*
    >>29
    ひろゆきは思い込みや嘘を平気で喋るから人として間違ってる
    58  不思議な名無しさん :2022年10月25日 04:27 ID:wNm..gtk0*
    相手のIQが120くらいないと中々話が通じない
    それより低い相手には原理的な説明だけでも長々話す必要が出る
    そこそこ単純化するとトンチンカンな認識を持たれるから
    59  不思議な名無しさん :2022年10月25日 06:08 ID:7b82aJ410*
    逆に、ほぼほぼ、知らんけどを多用する人とは話していて疲れる
    60  不思議な名無しさん :2022年10月25日 06:45 ID:.ZzSXLET0*
    話してる相手の事考えずに喋ってるだけやろ殆ど
    61  不思議な名無しさん :2022年10月25日 06:52 ID:OEC6P0HC0*
    結論:(現実的にはほぼ確実に)損害賠償請求はできない
    かっこを言うと期待されるので言わない

    中途半端な知識の奴が突っかかってくる

    結局全部説明しないといけないが法律用語や定義や総論各論まで含めないと今回の例外のケースの結論にならない
    62  不思議な名無しさん :2022年10月25日 09:31 ID:nD5fAX3t0*
    親父は齢とってから結論を言えなくなったな、延々と理由とか自分の気持ちとかを語って、本題は「ティッシュ取って」程度だったりする。
    63  不思議な名無しさん :2022年10月25日 09:45 ID:oJnvx55K0*
    うちの母ちゃんがまさにそれ
    「いつ」のことか、「どこ」であったのか、「だれ」なのか
    何十年も前のことをつい昨日のことのように言うし、
    テレビで見たニュースのことを自分の家であったことのように言うし、
    相手は知らない人のことでもお構いなしにベラベラしゃべるし、
    話しててまったく要領を得ない
    年取ったからじゃなくて昔からだから、
    まったく客観視できない頭の作りなんだと思って諦めてる
    64  不思議な名無しさん :2022年10月25日 14:27 ID:R36ofHC40*
    相手が知ってる前提に話す人って視野狭くて自己中な人が多いな
    ワイお前の親でも親族でも無いからお前の事なんて過去も未来も何も知らんし知る気も無いって言いたい
    65  不思議な名無しさん :2022年10月25日 16:48 ID:t0CRZWXT0*
    >最初に結論から言うやつはただの馬鹿だけどな
    論文ってタイトルがある意味結論の場合があるけどなぁ…
    66  不思議な名無しさん :2022年10月25日 17:19 ID:KxFnX9CD0*
    ＞最初に結論から言うやつはただの馬鹿だけどな
    馬鹿過ぎて自分が馬鹿であることに気付けない人かな？
    67  不思議な名無しさん :2022年10月25日 19:48 ID:gpHvCL.p0*
    簡潔に話すクセつけすぎると
    英語話す時に沈黙多くなるぞ
    68  不思議な名無しさん :2022年10月25日 20:28 ID:pQnbep6W0*
    ちなみに話の通じ具合で相性の良し悪しも、ある程度なら判断できるぞ？
    相性悪い相手って「本当に日本語で会話してる？」てくらい話してること理解できないぞww
    (多分、相手もそう)
    69  不思議な名無しさん :2022年10月25日 22:29 ID:t9i5jSFV0*
    夫「えっと、牛乳の1リットルパック売って無いんだけど？９００ｍｌパックのやつを二本買っていけば良い？？」
    と。
    70  不思議な名無しさん :2022年10月26日 00:18 ID:dtJpCHbr0*
    でも相手が無知すぎると会話が全然成立しない事あるよ。
    71  不思議な名無しさん :2022年10月26日 00:23 ID:phzgWgPa0*
    オレはこんなこと知ってるんだぜって滔々と自慢する友人がいるが、あっその関連でこんなこともあるんだぜ、とエピソードが枝分かれして話が飛んで、その話の関連でこんなことも知っていてと、さらに枝分かれして、どんどん無限に枝分かれしていく。人として限界の忍耐力を試される。
    72  不思議な名無しさん :2022年10月26日 00:27 ID:j57JoEOU0*
    逆に結論から言わない奴がうざい
    関西人に多いんだけどやたら擬音が多くてたいした話じゃないのに無駄に長い
    73  不思議な名無しさん :2022年10月26日 00:29 ID:5avzHpyx0*
    ※68
    括弧いらない。
    有名なコピペの「眼鏡したままサングラスしようとした時(目は4つもない) 」と同じで話の主体がぶれるだけ。
    74  不思議な名無しさん :2022年10月26日 01:07 ID:aM.wuLnC0*
    ＞最初に結論から言うやつはただの馬鹿だけどな

    お前ってば、裁判官をディすってるの？
    75  不思議な名無しさん :2022年10月26日 01:12 ID:ct7WqlH10*
    >>69
    あなたの旦那の台詞（？）だけ書いても…

    あなたがその書き込みで「旦那の説明が下手くそ」とか「旦那は計算ができないお馬鹿」だと言いたいとしても説明が足りなさすぎる
    まさにスレタイ
    76  不思議な名無しさん :2022年10月26日 01:14 ID:MAUKjt3Z0*
    話が致命的にわかりにくい人は「話をするときの順番」を知らない んやで

    (省略）

    ■料理番組の料理を作る手順の説明は「わかりやすい」のお手本 なんや

    料理番組で、カレーみたいな料理を作るときの説明をするときは

    ①　今日は何を作るか
    ②　材料は何か
    ③　材料を切ってどうするか
    ④　次に何をするか
    ⑤　その次に何をするか
    ⑥　完成

    　って感じで、全体像を教えてから手順通りに説明して
    最後にもう一度、全体像を明確にしてるんや

    　これをいざ自分で説明しようと思うと、なかなか難しいんや

    　話が致命的に分かりにくいヤツに説明させると

    ③　材料を使ってどうするか
    ⑤　その次に何をするか
    ②　材料は何か
    ④　次に何をするかの追加
    ⑥　完成

    　って感じで話の順番が入れ替わってしまって、相手に上手く伝わらないんや
    話をするときの順番は大事なんや
    77  不思議な名無しさん :2022年10月26日 05:58 ID:JrIQIrrM0*
    ちょいちょいガイジが自分の言い訳をしたり保身のために攻撃してて草
    78  不思議な名無しさん :2022年10月26日 23:14 ID:AYYwPWNs0*
    話の順番がメチャクチャなんて可愛い方。うちの部下は進捗報告を求めると「ニンジンを切るのは大変です」と返ってくる。辛抱強く質問しているとようやくカレーを作っていることが分かる。
    79  不思議な名無しさん :2022年10月30日 04:59 ID:7HDBzxdT0*
    その点では「今北産業」のレスに
    ビシッと返せるテクニック欲しい

     
     

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