5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:49:25.14 ID:dFHkWJKA0.net
そのころボケて息子に妄執してたし秀次が無駄に有能だったんじゃないっすかね
6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:50:06.10 ID:k9ODkpW7p.net
>>5
小牧長久手の戦犯だぞ
48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:56:09.89 ID:4N+GBwbva.net
>>6
実際秀次人望あって有能らしいぞ
戦が下手なだけで
73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:36.25 ID:g1In1o1u0.net
>>48
戦べたでもねーよ
小牧長久手は負けたけどそれ以外に戦績に傷ねーし
小牧長久手もあの全盛期でキレッキレの家康敵に回して勝てるやつの方が少ない
57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:57:39.39 ID:UxRxc0Ow0.net
>>48
小牧長久手時点では15、6やけど以降は失点ないで
60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:57:45.44 ID:4F+T1tP00.net
>>48
初陣が小牧・長久手の中入りの囮とかきつすぎませんかね？
あいては三河武士＆武田の遺臣プラス家康ですぜ
71: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:08.38 ID:NfOB7vcr0.net
>>60
鬼武蔵一緒にいたからセーフ
341: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:33:45.56 ID:3qzMmzHS0.net
>>48
秀忠「ワイもちょっとだけ戦下手なだけでめっちゃ優秀やで～」
351: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:34:50.49 ID:gkz1B8gj0.net
>>341
致命的な失敗してるんだよなあ…
86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:01:26.18 ID:8urJk7mJ0.net
>>5
晩年の秀吉よくボケた言われてるけどボケてないと思う、傲慢にはなってるけど
ルイスフロイスの記録によると朝鮮出兵も恐るべき才覚を発揮して諸侯を従わせたってあるし、朝鮮の小西からの報告に的確な指示だしまくってる
病に倒れてからもかなり異常な賢明さ(従来、万事においてそうであったが)身辺処理をし始めたって書かれてる
111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:05:15.72 ID:NJ25NNCIM.net
>>86
関白を頂点とした政治体制をぶち壊して五大老とかいうウンコ体制に移行せざるを得なくしたあたり
ボケ老人になったとしか思えん
7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:50:07.39 ID:9pcApABF0.net
「こんなに諫言する奴が多いということは、
やっぱ秀次人望あるし秀頼の邪魔やんけ、殺さなきゃ（使命感）」
14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:51:49.33 ID:4F+T1tP00.net
>>7
なんで甥っ子を信じられないんや？身内やぞ？
しかも父系の身内やぞ？父ちゃん一緒の身内やぞ
20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:52:20.14 ID:NfOB7vcr0.net
>>14
戦国時代に何を言ってるのか
29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:53:13.89 ID:dbvvcwXD0.net
>>14
宇喜多直家「せやせや」
42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:54:55.09 ID:p5HTsuI4a.net
>>14
信虎「せやなぁ…」
94: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:02:13.52 ID:BzvKXVZ0M.net
戦国中やったら徳川全部滅ぼせばよかったやんけ無能が
101: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:03:05.68 ID:NfOB7vcr0.net
>>94
そんなことしてたら生きてるうちに天下統一できんやろ
113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:05:31.17 ID:owp5+FONd.net
>>101
家康に母親送って和睦しようとしたときに秀長は激しく反発してるぞ
その上で兄がやらんならワシがけした諸侯率いて家康征伐するって言って逆に秀吉からけいかいされる始末やったが
102: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:03:23.87 ID:BzvKXVZ0M.net
>>101
全部滅ぼせば天下統一できるやんけ
112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:05:25.81 ID:NfOB7vcr0.net
>>102
家康が従うならってやついっぱいおっただろうから少なくとも天下統一クッソ時間かかるやろ
北条と手組まれるのも確実やし
10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:50:48.68 ID:4F+T1tP00.net
秀次が人望しっかり集めて、淀殿とすら仲良くて北政所に信頼されて
家康すら後に「秀次いたらワシと息子の代では天下は無理だった」って評価されてた秀次を
なぜ殺したの？
13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:51:30.63 ID:YOGzIzAO0.net
>>10
秀頼の天下にならないと思ったから
26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:52:52.71 ID:BzvKXVZ0M.net
>>10
秀頼の点火が欲しかったから
11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:51:16.37 ID:VrlQCbqW0.net
子供に執着した老害
23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:52:44.49 ID:yuCrC565d.net
ガチで痴呆やったって話もある
30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:53:18.08 ID:K/ZYisRap.net
実際有能な養子と無能な実子どっちが優先されるべきなんや？
44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:55:10.59 ID:yuCrC565d.net
>>30
実子を優先すべきやけど
年が離れてるからやりようはあったと思うんやけどなあ
ああでも老い先短い秀吉からしたら秀次を信じ切れなかったんかな
50: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:56:23.55 ID:UxRxc0Ow0.net
>>44
秀次に息子おらんかったらなぁ
自分は息子に継がせたい、ならあいつも継がせたいんちゃうか？って老い先短い身だと
70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:05.69 ID:IK0oQpNua.net
>>44
その結果が徳川殿何卒お願い申し上げますじゃあなぁ
53: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:56:33.76 ID:4F+T1tP00.net
>>30
有能な養子
「義父上のために私の息子は三好姓に戻し、拾様を唯一の豊臣姓にして私の嫡男として養育します」
ここまでやってもらってなぜ疑うのか？
62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:58:11.39 ID:UxRxc0Ow0.net
>>53
なお家康は信じる模様
33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:53:43.39 ID:97BSEB3x0.net
何が悲しいって秀次は豊臣の血を引いてるけど
もしかしたら秀頼は豊臣の血を引いていないかもしれないというね
715: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 11:22:24.26 ID:2EgW1MSVd.net
>>33
秀頼は秀吉の子でないって奴たまにおるけどアホかとしかおもえんわ
なら捨ても秀吉の子やなくなるやろ
43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:54:56.05 ID:EYFkQW6r0.net
家康と秀吉が戦ったときの総大将が秀次で負けたから根に持ってたんやろ
724: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 11:23:35.56 ID:2EgW1MSVd.net
>>43
自分でも勝てん相手やで
45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:55:19.99 ID:2H2X52au0.net
秀次にその気が無く、元服したら後譲るでって言っても担ぎ上げて秀頼に対抗しようとする人間も出たかも知れんからな
それを危惧したんかな
72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:17.72 ID:WynYCdE1r.net
>>45
家康が伊達最上あたり抱き込んでやりそう
49: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:56:11.44 ID:NVDXIy7Fa.net
秀吉の有能弟には子供おらんかったん？
そいつでいいやん
51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:56:23.96 ID:yeF1aViW0.net
秀吉は信長の遺児を追放してるから同じ事されると思ったんやろ
55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:57:00.31 ID:g1In1o1u0.net
最上「秀次と一緒にまだ嫁いでない娘も一緒に処刑される……せや助命嘆願や」
最上「あちこち土下座してまわったら助命嘆願通ったでこれはセーフやろなぁ」
69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:05.50 ID:0e7sI9k20.net
>>55
役人「助命の命令届く前に処刑しといてやったぞ」
56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:57:27.97 ID:AGNxkOLed.net
官職なんてやらんと大人しく幕府開けば良かったのに
65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:58:41.33 ID:YOGzIzAO0.net
>>56
秀吉関白就任時は現役の征夷大将軍足利義昭が存命かつ在職中なので幕府を開けない
68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:04.59 ID:BzvKXVZ0M.net
>>65
資格贈れや
78: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:54.76 ID:YOGzIzAO0.net
>>68
義昭「駄目です」
死ぬまで譲位も退職も固辞し続けた模様
77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:54.42 ID:AGNxkOLed.net
>>65
適当に謀殺したらいかんのか？
187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:16:05.15 ID:iQEECSeXd.net
>>77
将軍弑逆して将軍になったやつはおらんのやで
205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:18:32.21 ID:dHIETpc2d.net
>>187
なんでや！足利将軍なんて犬死した奴何人かおったやろ！
74: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:39.27 ID:FT4yDSb4a.net
しかも秀次って確か秀頼にあと継がせるように身辺整理してたんじゃなかったけ？
76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:59:52.67 ID:QIBw9anC0.net
歴史勉強したいからオススメの本なんかない？
お前らを信じとる
85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:01:10.28 ID:p5HTsuI4a.net
>>76
チャート式日本史
93: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:02:06.91 ID:QIBw9anC0.net
>>85
詳しいとこまで載っとる？
こういうドロドロなった背景とか
106: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:04:25.37 ID:p5HTsuI4a.net
>>93
戦国だけやなくで他の時代の情報もかなり載っとる
まあ雑学的なん期待しとるなら他のいいのがありそうや
本屋にいくのがええで
80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:00:25.74 ID:ftqOvBGV0.net
秀次が秀頼生まれた瞬間即世継ぎ指名しとけば
どうなったやろなとは思う
97: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:02:36.52 ID:4F+T1tP00.net
>>80
普通に指名してるんだよねえ
秀次、自分の息子が亡くなったので秀頼が生れたての秀吉を慮り
息子の亡骸とともに箱根へ湯治と供養の旅へ
↓
その時の秀吉の書状
「拾が生まれてもお前が二代目なんやで」
「すまんな、お前の跡取りが亡くなったのにな」
↓
秀次の返書
「ありがとうございます、この上は拾様を唯一の豊臣の男にすべく、我が子は凡て出家させようと思います」
↓
秀吉の返書の返書
「そんな可哀想な事すんなよ、豊臣家は一門が少ないんだから、そいつら大名にして拾を守ってくれや」
105: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:04:19.88 ID:ftqOvBGV0.net
>>97
まあ秀吉の闇深を見破れんかったのは仕方ないにせよ
大名朝廷の周囲にも世継ぎとして披露する位の覚悟必要やったんやろな
81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:00:28.46 ID:4F+T1tP00.net
鶴松夭折後の秀吉が秀次にあてた書状
「お前しか若い男が豊臣家におらんのやからあと20人は子供産ませろ。
若い経産婦を沢山用意しとけ。とにかく増やせ！」
↓
秀頼誕生後の秀吉が秀次にあてた書状
「拾が生まれても、お前は豊臣家の二代目なんやで。子供を僧籍に全部出すなんて可哀想なことすんなよ。
拾を思うお前の心はワイにも通じてるんやから安心せーや」
↓
秀頼誕生後、１年後の秀吉が秀次にあてた書状
「なんで側室が３０人もいるんや？そんなに子供産んでどうするんや？」
88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:01:32.41 ID:QIBw9anC0.net
>>81
ボケてますやん
82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:00:28.60 ID:sHU0zq/hd.net
なんで平民上がりの秀次ってあんな優秀なん？
83: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:00:49.40 ID:lzkJgk7Qd.net
>>82
教育は武家
136: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:09:21.33 ID:SkXYV+nTp.net
わい竹中直人の秀吉まったく見てないんだが
あれって秀吉のこういうマイナス要素もキッチリ描いたの？
142: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:09:50.43 ID:EYFkQW6r0.net
>>136
官兵衛でやったよ
148: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:10:34.40 ID:g2V48UZk0.net
>>136
「秀吉」の時はそこまでやってない
だから官兵衛の時の竹中は昔できなかった老いぼれた秀吉を熱演してた
147: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:10:32.02 ID:NfOB7vcr0.net
竹中直人ばっかり言われるけどワイは香川秀吉のが好きです
271: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:26:51.84 ID:HulIF2QM0.net
大河結構テンポ早いように見えるが、この先ネタ大丈夫か？
291: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:28:48.31 ID:mdMH8lKrd.net
>>271
まだ関ヶ原も大阪の陣もあるんやで
285: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:28:23.99 ID:7/Z4DXvV0.net
>>271
お兄ちゃんのこと描写することを考えるとあと60年くらい残ってるからしゃーなあ
513: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:53:08.72 ID:SRDbq2tha.net
>>271
言うても12月半ばまでなんやから夏の陣までは11月中に描いとかなアカン
今からやと残り半分や
秀次死亡、朝鮮もう一回と秀吉死亡、
第二次上田と関ヶ原、九度山、冬の陣、冬の陣その後
これやってる間に主人公結婚が三回、嫡男生まれて大きくなるまでもあるし
143: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:09:53.31 ID:ypDhBeU70.net
黒田勘兵衛では茶々が殺せ言うたから殺したって感じやけどその方がしっくりくる
168: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:13:26.13 ID:vl4IcuSa0.net
>>143
実際は謹慎申し渡したら勝ってに秀次が自害(一種の秀吉への当て付けか、親族への害が及ぶを恐れたかは不明)
これに秀吉が激怒して一族皆殺しってのが結構有力らしい
146: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:10:24.83 ID:p70nOmrR0.net
秀次も最近やたら漫画とかで美化されてるよな
151: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:11:17.87 ID:mXeQ8ulY0.net
戦に勝ったら関白の話あったのに
小早川は寝返ったのか
155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:11:50.73 ID:NfOB7vcr0.net
>>151
石田君程度のやつが言ったところでね
156: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:11:53.92 ID:IK0oQpNua.net
>>151
前任関白の末路見てたらなぁ
162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:12:40.83 ID:UxRxc0Ow0.net
>>151
秀秋の経歴考えるとな
164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:13:04.95 ID:4F+T1tP00.net
>>151
そもそも西軍じゃないぞ、小早川秀秋は
174: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:14:35.68 ID:cPW9FbgO0.net
>>151
三成が関白にする言ってるだけで豊臣家が関わってないのに関白になれるわけがない
178: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:14:52.73 ID:aD+rYQtr0.net
>>151
そもそもあのとき家康は豊臣一門
豊臣派閥内での闘争なんやから、同じ一門として家康につくのはおかしくないで
最初から別に石田の味方として参陣してたわけちゃうからな
188: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:16:15.40 ID:4F+T1tP00.net
>>151
小早川秀秋「裏切ってないぞ」
・２１歳にして転封・国替え５回（丹波坂本→丹波亀山→筑前→北庄→筑前→岡山
・養子に出されること３回（木下秀俊→羽柴秀俊→豊臣秀俊→小早川秀秋）
・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す（帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり）
・筑前（九州）なのに上杉征伐で１万５千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか４ヶ月でこの動員力
・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。１万５千で
・三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
・三成が「どっちの味方なんじゃ？」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「２カ国と半分じゃ足んねーぞ、もっとくれ」と家康を強請る
・病を称して参勤をさぼる。詰問の使者に「なら殺るか？」と凄み、家康「病ならしゃーない」と詫びる
・久々に参勤した時に歩くこともままならない直政を弄り倒し、息子がぶちギレ大喧嘩になり、井伊直勝、家康に怒られる
210: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:19:32.54 ID:K0VcFXzxd.net
>>188
へうげ秀秋すこ
217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:20:22.99 ID:YOGzIzAO0.net
>>210
影武者秀秋きらい
128: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:08:08.69 ID:NfOB7vcr0.net
実際秀頼爺ちゃんが高身長やし割と秀吉の子の可能性も有るやろ
153: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:11:46.15 ID:0nGvHAOWM.net
>>128
秀吉は栄養状態が良くなくて体躯が伸びなかった可能性もある品
138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:09:37.05 ID:g2V48UZk0.net
>>128
浅井長政は恵体だから別に隔世遺伝でもおかしくはないんだよなあ
158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:12:14.29 ID:4F+T1tP00.net
豊臣秀頼 １９６センチ １５０キロ
父 豊臣秀吉 １４７センチ
母 浅井茶々 １７０センチ
母父 浅井長政 １８２センチ
母母 織田お市 １６９センチ
参考 大野治長 １８５センチ
220: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:21:12.43 ID:gkz1B8gj0.net
>>158
お市さんそんなでかかったんか
それでぐうかわとかなんなん
583: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 11:01:25.50 ID:4UB5DzYRd.net
>>158
お市も大概でかいよな
204: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:18:25.33 ID:FusPv2U/a.net
>>158
秀吉もいいメシ食って育ってれば恵体になれたはずやから…(震え声)
211: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:19:32.94 ID:yEslLx1ed.net
>>158
これ見て当時の人達ってどう思ったんやろ？
241: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:23:13.34 ID:gkz1B8gj0.net
>>211
家康は秀頼を見て「潰さなきゃ(使命感)」ってなったらしいで
169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:13:34.00 ID:HulIF2QM0.net
秀吉の栄養状態ってよかったやろ？
アイツ豪農の息子やぞ
そこらへんの百姓とちゃう
184: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:15:41.71 ID:SkXYV+nTp.net
>>169
まー昔の健康療法は怪しいのもあったからな
始皇帝なんか水銀飲んでたらしいし
192: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:16:55.41 ID:UxRxc0Ow0.net
>>184
後漢時代にもやってるからな
そら早死にしますわ
182: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:15:00.77 ID:VjmrweDGd.net
真田丸の秀次ええ奴やしおもろいから死んだら悲しいわ
189: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:16:36.39 ID:g2V48UZk0.net
竹中の秀吉の時はいかにも実家は貧乏暮らししてたけど実際はあんな感じではなかっただろうな
左うちわとはいかんが普通の農家よりはだいぶましだっただろう
197: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:17:17.38 ID:BzvKXVZ0M.net
>>189
豪農説か
206: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:18:32.41 ID:2H2X52au0.net
戦国終わって戦しか脳のない連中をどうするかってので朝鮮なんかな
223: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:21:20.76 ID:ETf2P9HEK.net
>>206
臣下にあげる領土がなくなったから朝鮮
216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:20:22.14 ID:BzvKXVZ0M.net
>>206
冊封する場所もないしな
鎌倉幕府じゃないが、それで滅びるわけにはいかん
233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:22:29.92 ID:TooZY/wK0.net
>>216
じゃあ蝦夷地や樺太に行けばよかったんやな
めっちゃ土地ある上にアイヌやし
なおあの時代にあんな土地だれも要らん模様
249: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:24:04.21 ID:4IfptJyCd.net
>>233
秀吉は明のことしか考えてなかったんやで
その通過点としての朝鮮出兵やぞ
234: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:22:33.84 ID:14lLBqlka.net
秀吉→秀次→秀頼の禅譲がうまくいってれば家康はなかなか手出し出来んかったろうな
まあ最終的にはどうにかしたろうけど
257: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:25:25.74 ID:IK0oQpNua.net
>>234
いや、流石に何も出来ずに死んでると思うわ
相手が三成程度やったから日本を二分に出来たんであって、正統な豊臣の血筋の秀次に対抗するのは無理
前田利家が居るだけで無理やったんやから
250: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:24:14.94 ID:WxGhead8r.net
>>234
そもそも家康って大老時代から乗っ取る気満々だったんか？
268: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:26:33.73 ID:ETf2P9HEK.net
>>250
乗っ取るは大義名分がなさすぎてさすがに考えてはなかったやろうけど朝鮮出兵を拒否ったのは見事
256: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:25:24.86 ID:UxRxc0Ow0.net
>>250
野心抱いたのは結構ギリギリだと思う
色々やってたら何か天下が転がり込んで来たンゴ
273: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:27:03.29 ID:WxGhead8r.net
>>256
ワイもたまたまチャンスが巡ってきたから上手く乗っかっただけやと思うわ
つくづく運の強い男やな
266: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:26:17.21 ID:14lLBqlka.net
>>250
秀吉が死ぬやいなや喪が明けぬ間に大名間で次から次へと縁戚関係を結んどるし少なくとも構想や下準備くらいはしとったんやないかな
282: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:28:11.98 ID:6jVnPlYB0.net
>>266
本人が間に合わなくても息子と孫が天下をとるためにも…とかなら確実に考えてそう
279: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:27:50.61 ID:4F+T1tP00.net
>>266
その婚姻関係結んだ外様大名の皆さんは秀次事件でなんらかの処分うけた家
秀次生きてたら普通に秀次の親衛隊やで
232: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:22:26.97 ID:blPGPHvMd.net
伊達政宗「あと20年早ければなぁ～」
ババ様「生まれるのに遅いも早いもない、宿命に気づくか気づかぬか」
やばい
240: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:23:13.10 ID:UxRxc0Ow0.net
>>232
政宗20年早く生まれても回り強くなるからなぁ
262: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:25:54.28 ID:UKEh9fuS0.net
>>240
20年前にちょうどパッパが家督継いどるけど
あの当時の伊達とかほんとヤバいで
つぅかあのへんの大大名の中で一番ええ形で家督もらっとるぞ政宗
222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:21:18.84 ID:2H2X52au0.net
当時はどうだったんやろ
秀頼誕生で豊臣は安泰や！やったのか秀次秀頼でもう一波乱あるで
だったのか
230: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:22:01.79 ID:K0VcFXzxd.net
>>222
第一子であれだけやらかしたんやから戦々恐々やろ
242: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:23:14.06 ID:cxUjoxc+0.net
>>222
実際のところは世継ぎがどうとかより
大地震のほうがもうアカン度高かったらしいで
秀吉がなくなるちょっと前に大地震が起きててそのときにもう豊臣アカンなと噂されまくってる
255: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:25:00.15 ID:ryQ6wABQ0.net
>>242
時代的に、天命がないか天変地異が起きるんやとか本気で思われてそうやもんな
18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:52:09.62 ID:SkXYV+nTp.net
秀吉のアッネにしたらこんな酷い仕打ちないわな
307: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:29:34.32 ID:b4zOoyLBa.net
>>18
弟秀勝も朝鮮で死んだしな
その一人娘は嫁の姉に取られ嫁の再婚相手は豊臣滅ぼすし
出世したばかりに晩年が悲惨やね
37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:54:17.39 ID:4F+T1tP00.net
>>18
なお秀吉のアッネ 享年９３
信繁の嫁になった秀次の娘とその子を引き取る
秀忠は日秀尼を母のように慕ってたので手出しせずに三好姓で岡山藩士になった
54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 09:56:53.42 ID:YOGzIzAO0.net
>>37
なお秀次の娘婿は大坂の陣で大坂方についてます
538: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/07/04(月) 10:55:41.23 ID:q2PcEKIB0.net
最新の説では
子供が死ぬ→淀落ち込む→気晴らしに招宴→秀頼出産
という流れらしいな
引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1467593245/
