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    67

    豊臣秀吉「せや!!!秀頼に跡継がすために秀次を殺しとこ!」→



    1


    1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:47:25.32 ID:4F+T1tP00.net
    秀次罷免に反対して諫言した秀吉の側近の皆さん一覧

    石田三成
    大谷吉継
    浅野長政
    前田玄以
    生駒親正
    前田利家
    片桐且元
    毛利秀頼
    北政所
    淀殿

    なんでああなったん?

    3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:48:55.00 ID:EwvZsTrp0.net
    晩年に出来た子供に狂わなかった英雄なんておらんのちゃう

    67: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:03.45 ID:QDfFPSqO0.net
    実子や兄弟すら殺すんやぞ

    4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:49:23.45 ID:YOGzIzAO0.net
    秀頼のせいで離反した人
    藤堂高虎
    小早川秀秋
    最上義光

    連絡齟齬のせいで離反した人
    福島正則
    加藤清正
    黒田親子
    蜂須賀Jr
    吉川広家

    89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:01:33.21 ID:rc5Abc0Aa.net
    秀頼生まれた瞬間に気が狂ったように秀次へ権力引き継ごうとしてたこと取り消してて草

    326: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:32:14.43 ID:fwNjtqXJ0.net
    にわかで悪いんやが秀次って秀吉の本当の子供なん?

    339: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:33:29.08 ID:ETf2P9HEK.net
    >>326
    姉と旦那の子供やから甥っ子







    5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:49:25.14 ID:dFHkWJKA0.net
    そのころボケて息子に妄執してたし秀次が無駄に有能だったんじゃないっすかね

    6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:50:06.10 ID:k9ODkpW7p.net
    >>5
    小牧長久手の戦犯だぞ

    48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:56:09.89 ID:4N+GBwbva.net
    >>6
    実際秀次人望あって有能らしいぞ
    戦が下手なだけで

    73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:36.25 ID:g1In1o1u0.net
    >>48
    戦べたでもねーよ
    小牧長久手は負けたけどそれ以外に戦績に傷ねーし
    小牧長久手もあの全盛期でキレッキレの家康敵に回して勝てるやつの方が少ない

    57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:57:39.39 ID:UxRxc0Ow0.net
    >>48
    小牧長久手時点では15、6やけど以降は失点ないで

    60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:57:45.44 ID:4F+T1tP00.net
    >>48
    初陣が小牧・長久手の中入りの囮とかきつすぎませんかね?
    あいては三河武士&武田の遺臣プラス家康ですぜ

    71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:08.38 ID:NfOB7vcr0.net
    >>60
    鬼武蔵一緒にいたからセーフ

    341: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:33:45.56 ID:3qzMmzHS0.net
    >>48
    秀忠「ワイもちょっとだけ戦下手なだけでめっちゃ優秀やで~」

    351: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:34:50.49 ID:gkz1B8gj0.net
    >>341
    致命的な失敗してるんだよなあ…

    86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:01:26.18 ID:8urJk7mJ0.net
    >>5
    晩年の秀吉よくボケた言われてるけどボケてないと思う、傲慢にはなってるけど
    ルイスフロイスの記録によると朝鮮出兵も恐るべき才覚を発揮して諸侯を従わせたってあるし、朝鮮の小西からの報告に的確な指示だしまくってる
    病に倒れてからもかなり異常な賢明さ(従来、万事においてそうであったが)身辺処理をし始めたって書かれてる

    111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:05:15.72 ID:NJ25NNCIM.net
    >>86
    関白を頂点とした政治体制をぶち壊して五大老とかいうウンコ体制に移行せざるを得なくしたあたり
    ボケ老人になったとしか思えん

    7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:50:07.39 ID:9pcApABF0.net
    「こんなに諫言する奴が多いということは、
     やっぱ秀次人望あるし秀頼の邪魔やんけ、殺さなきゃ(使命感)」

    14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:51:49.33 ID:4F+T1tP00.net
    >>7
    なんで甥っ子を信じられないんや?身内やぞ?
    しかも父系の身内やぞ?父ちゃん一緒の身内やぞ

    20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:52:20.14 ID:NfOB7vcr0.net
    >>14
    戦国時代に何を言ってるのか


    29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:53:13.89 ID:dbvvcwXD0.net
    >>14
    宇喜多直家「せやせや」

    42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:54:55.09 ID:p5HTsuI4a.net
    >>14
    信虎「せやなぁ…」

    94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:02:13.52 ID:BzvKXVZ0M.net
    戦国中やったら徳川全部滅ぼせばよかったやんけ無能が

    101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:03:05.68 ID:NfOB7vcr0.net
    >>94
    そんなことしてたら生きてるうちに天下統一できんやろ

    113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:05:31.17 ID:owp5+FONd.net
    >>101
    家康に母親送って和睦しようとしたときに秀長は激しく反発してるぞ
    その上で兄がやらんならワシがけした諸侯率いて家康征伐するって言って逆に秀吉からけいかいされる始末やったが

    102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:03:23.87 ID:BzvKXVZ0M.net
    >>101
    全部滅ぼせば天下統一できるやんけ

    112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:05:25.81 ID:NfOB7vcr0.net
    >>102
    家康が従うならってやついっぱいおっただろうから少なくとも天下統一クッソ時間かかるやろ
    北条と手組まれるのも確実やし

    10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:50:48.68 ID:4F+T1tP00.net
    秀次が人望しっかり集めて、淀殿とすら仲良くて北政所に信頼されて
    家康すら後に「秀次いたらワシと息子の代では天下は無理だった」って評価されてた秀次を

    なぜ殺したの?

    13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:51:30.63 ID:YOGzIzAO0.net
    >>10
    秀頼の天下にならないと思ったから

    26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:52:52.71 ID:BzvKXVZ0M.net
    >>10
    秀頼の点火が欲しかったから

    11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:51:16.37 ID:VrlQCbqW0.net
    子供に執着した老害

    23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:52:44.49 ID:yuCrC565d.net
    ガチで痴呆やったって話もある

    30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:53:18.08 ID:K/ZYisRap.net
    実際有能な養子と無能な実子どっちが優先されるべきなんや?

    44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:55:10.59 ID:yuCrC565d.net
    >>30
    実子を優先すべきやけど
    年が離れてるからやりようはあったと思うんやけどなあ
    ああでも老い先短い秀吉からしたら秀次を信じ切れなかったんかな

    50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:56:23.55 ID:UxRxc0Ow0.net
    >>44
    秀次に息子おらんかったらなぁ
    自分は息子に継がせたい、ならあいつも継がせたいんちゃうか?って老い先短い身だと

    70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:05.69 ID:IK0oQpNua.net
    >>44
    その結果が徳川殿何卒お願い申し上げますじゃあなぁ

    53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:56:33.76 ID:4F+T1tP00.net
    >>30
    有能な養子
    「義父上のために私の息子は三好姓に戻し、拾様を唯一の豊臣姓にして私の嫡男として養育します」

    ここまでやってもらってなぜ疑うのか?

    62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:58:11.39 ID:UxRxc0Ow0.net
    >>53
    なお家康は信じる模様

    33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:53:43.39 ID:97BSEB3x0.net
    何が悲しいって秀次は豊臣の血を引いてるけど
    もしかしたら秀頼は豊臣の血を引いていないかもしれないというね

    715: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 11:22:24.26 ID:2EgW1MSVd.net
    >>33
    秀頼は秀吉の子でないって奴たまにおるけどアホかとしかおもえんわ
    なら捨ても秀吉の子やなくなるやろ

    43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:54:56.05 ID:EYFkQW6r0.net
    家康と秀吉が戦ったときの総大将が秀次で負けたから根に持ってたんやろ

    724: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 11:23:35.56 ID:2EgW1MSVd.net
    >>43
    自分でも勝てん相手やで

    45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:55:19.99 ID:2H2X52au0.net
    秀次にその気が無く、元服したら後譲るでって言っても担ぎ上げて秀頼に対抗しようとする人間も出たかも知れんからな
    それを危惧したんかな

    72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:17.72 ID:WynYCdE1r.net
    >>45
    家康が伊達最上あたり抱き込んでやりそう

    49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:56:11.44 ID:NVDXIy7Fa.net
    秀吉の有能弟には子供おらんかったん?
    そいつでいいやん

    51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:56:23.96 ID:yeF1aViW0.net
    秀吉は信長の遺児を追放してるから同じ事されると思ったんやろ

    55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:57:00.31 ID:g1In1o1u0.net
    最上「秀次と一緒にまだ嫁いでない娘も一緒に処刑される……せや助命嘆願や」
    最上「あちこち土下座してまわったら助命嘆願通ったでこれはセーフやろなぁ」

    69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:05.50 ID:0e7sI9k20.net
    >>55
    役人「助命の命令届く前に処刑しといてやったぞ」

    56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:57:27.97 ID:AGNxkOLed.net
    官職なんてやらんと大人しく幕府開けば良かったのに

    65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:58:41.33 ID:YOGzIzAO0.net
    >>56
    秀吉関白就任時は現役の征夷大将軍足利義昭が存命かつ在職中なので幕府を開けない

    68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:04.59 ID:BzvKXVZ0M.net
    >>65
    資格贈れや

    78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:54.76 ID:YOGzIzAO0.net
    >>68
    義昭「駄目です」

    死ぬまで譲位も退職も固辞し続けた模様

    77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:54.42 ID:AGNxkOLed.net
    >>65
    適当に謀殺したらいかんのか?

    187: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:16:05.15 ID:iQEECSeXd.net
    >>77
    将軍弑逆して将軍になったやつはおらんのやで

    205: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:18:32.21 ID:dHIETpc2d.net
    >>187
    なんでや!足利将軍なんて犬死した奴何人かおったやろ!

    74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:39.27 ID:FT4yDSb4a.net
    しかも秀次って確か秀頼にあと継がせるように身辺整理してたんじゃなかったけ?

    76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:59:52.67 ID:QIBw9anC0.net
    歴史勉強したいからオススメの本なんかない?
    お前らを信じとる

    85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:01:10.28 ID:p5HTsuI4a.net
    >>76
    チャート式日本史

    93: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:02:06.91 ID:QIBw9anC0.net
    >>85
    詳しいとこまで載っとる?
    こういうドロドロなった背景とか

    106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:04:25.37 ID:p5HTsuI4a.net
    >>93
    戦国だけやなくで他の時代の情報もかなり載っとる
    まあ雑学的なん期待しとるなら他のいいのがありそうや
    本屋にいくのがええで

    80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:00:25.74 ID:ftqOvBGV0.net
    秀次が秀頼生まれた瞬間即世継ぎ指名しとけば
    どうなったやろなとは思う

    97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:02:36.52 ID:4F+T1tP00.net
    >>80
    普通に指名してるんだよねえ
    秀次、自分の息子が亡くなったので秀頼が生れたての秀吉を慮り
    息子の亡骸とともに箱根へ湯治と供養の旅へ

    その時の秀吉の書状
    「拾が生まれてもお前が二代目なんやで」
    「すまんな、お前の跡取りが亡くなったのにな」

    秀次の返書
    「ありがとうございます、この上は拾様を唯一の豊臣の男にすべく、我が子は凡て出家させようと思います」

    秀吉の返書の返書
    「そんな可哀想な事すんなよ、豊臣家は一門が少ないんだから、そいつら大名にして拾を守ってくれや」

    105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:04:19.88 ID:ftqOvBGV0.net
    >>97
    まあ秀吉の闇深を見破れんかったのは仕方ないにせよ
    大名朝廷の周囲にも世継ぎとして披露する位の覚悟必要やったんやろな

    81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:00:28.46 ID:4F+T1tP00.net
    鶴松夭折後の秀吉が秀次にあてた書状
    「お前しか若い男が豊臣家におらんのやからあと20人は子供産ませろ。
     若い経産婦を沢山用意しとけ。とにかく増やせ!」

    秀頼誕生後の秀吉が秀次にあてた書状
    「拾が生まれても、お前は豊臣家の二代目なんやで。子供を僧籍に全部出すなんて可哀想なことすんなよ。
     拾を思うお前の心はワイにも通じてるんやから安心せーや」

    秀頼誕生後、1年後の秀吉が秀次にあてた書状
    「なんで側室が30人もいるんや?そんなに子供産んでどうするんや?」

    88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:01:32.41 ID:QIBw9anC0.net
    >>81
    ボケてますやん

    82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:00:28.60 ID:sHU0zq/hd.net
    なんで平民上がりの秀次ってあんな優秀なん?

    83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:00:49.40 ID:lzkJgk7Qd.net
    >>82
    教育は武家

    136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:09:21.33 ID:SkXYV+nTp.net
    わい竹中直人の秀吉まったく見てないんだが
    あれって秀吉のこういうマイナス要素もキッチリ描いたの?

    142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:09:50.43 ID:EYFkQW6r0.net
    >>136
    官兵衛でやったよ

    148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:10:34.40 ID:g2V48UZk0.net
    >>136
    「秀吉」の時はそこまでやってない
    だから官兵衛の時の竹中は昔できなかった老いぼれた秀吉を熱演してた

    147: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:10:32.02 ID:NfOB7vcr0.net
    竹中直人ばっかり言われるけどワイは香川秀吉のが好きです

    271: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:26:51.84 ID:HulIF2QM0.net
    大河結構テンポ早いように見えるが、この先ネタ大丈夫か?

    291: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:28:48.31 ID:mdMH8lKrd.net
    >>271
    まだ関ヶ原も大阪の陣もあるんやで

    285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:28:23.99 ID:7/Z4DXvV0.net
    >>271
    お兄ちゃんのこと描写することを考えるとあと60年くらい残ってるからしゃーなあ

    513: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:53:08.72 ID:SRDbq2tha.net
    >>271
    言うても12月半ばまでなんやから夏の陣までは11月中に描いとかなアカン
    今からやと残り半分や
    秀次死亡、朝鮮もう一回と秀吉死亡、
    第二次上田と関ヶ原、九度山、冬の陣、冬の陣その後
    これやってる間に主人公結婚が三回、嫡男生まれて大きくなるまでもあるし

    143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:09:53.31 ID:ypDhBeU70.net
    黒田勘兵衛では茶々が殺せ言うたから殺したって感じやけどその方がしっくりくる

    168: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:13:26.13 ID:vl4IcuSa0.net
    >>143
    実際は謹慎申し渡したら勝ってに秀次が自害(一種の秀吉への当て付けか、親族への害が及ぶを恐れたかは不明)
    これに秀吉が激怒して一族皆殺しってのが結構有力らしい

    146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:10:24.83 ID:p70nOmrR0.net
    秀次も最近やたら漫画とかで美化されてるよな

    151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:11:17.87 ID:mXeQ8ulY0.net
    戦に勝ったら関白の話あったのに
    小早川は寝返ったのか

    155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:11:50.73 ID:NfOB7vcr0.net
    >>151
    石田君程度のやつが言ったところでね


    156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:11:53.92 ID:IK0oQpNua.net
    >>151
    前任関白の末路見てたらなぁ

    162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:12:40.83 ID:UxRxc0Ow0.net
    >>151
    秀秋の経歴考えるとな

    164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:13:04.95 ID:4F+T1tP00.net
    >>151
    そもそも西軍じゃないぞ、小早川秀秋は

    174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:14:35.68 ID:cPW9FbgO0.net
    >>151
    三成が関白にする言ってるだけで豊臣家が関わってないのに関白になれるわけがない

    178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:14:52.73 ID:aD+rYQtr0.net
    >>151
    そもそもあのとき家康は豊臣一門
    豊臣派閥内での闘争なんやから、同じ一門として家康につくのはおかしくないで
    最初から別に石田の味方として参陣してたわけちゃうからな

    188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:16:15.40 ID:4F+T1tP00.net
    >>151
    小早川秀秋「裏切ってないぞ」

    ・21歳にして転封・国替え5回(丹波坂本→丹波亀山→筑前→北庄→筑前→岡山
    ・養子に出されること3回(木下秀俊→羽柴秀俊→豊臣秀俊→小早川秀秋)
    ・初陣で総大将なのに旗本だけで敵の本陣を突き崩す(帰国命令で帰国中に加藤清正の危機に駆けつけるという臨機応変ぶり)
    ・筑前(九州)なのに上杉征伐で1万5千もの大軍で上洛、しかも国替えしてわずか4ヶ月でこの動員力
    ・三成の方針には基本耳を貸さない。てかそもそも実は西軍ですらない
    ・でも鳥居元忠の態度にキレて喜々として伏見城に攻めかかる
    ・伊勢路進んでたのに急に大垣に押しかける。1万5千で
    ・三成を無視して勝手に松尾山に布陣、東西を品定めする
    ・三成が「どっちの味方なんじゃ?」的な書状送ると「知るかボケ」的な書状を返す
    ・三成が「味方したら関白にしたる」の書状になぜかブチギレ
    ・宇喜多の旧領丸々貰ったのに「2カ国と半分じゃ足んねーぞ、もっとくれ」と家康を強請る
    ・病を称して参勤をさぼる。詰問の使者に「なら殺るか?」と凄み、家康「病ならしゃーない」と詫びる
    ・久々に参勤した時に歩くこともままならない直政を弄り倒し、息子がぶちギレ大喧嘩になり、井伊直勝、家康に怒られる

    210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:19:32.54 ID:K0VcFXzxd.net
    >>188
    へうげ秀秋すこ

    217: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:20:22.99 ID:YOGzIzAO0.net
    >>210
    影武者秀秋きらい

    128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:08:08.69 ID:NfOB7vcr0.net
    実際秀頼爺ちゃんが高身長やし割と秀吉の子の可能性も有るやろ

    153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:11:46.15 ID:0nGvHAOWM.net
    >>128
    秀吉は栄養状態が良くなくて体躯が伸びなかった可能性もある品

    138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:09:37.05 ID:g2V48UZk0.net
    >>128
    浅井長政は恵体だから別に隔世遺伝でもおかしくはないんだよなあ

    158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:12:14.29 ID:4F+T1tP00.net
    豊臣秀頼 196センチ 150キロ

    父  豊臣秀吉 147センチ
    母  浅井茶々 170センチ
    母父 浅井長政 182センチ
    母母 織田お市 169センチ

    参考 大野治長 185センチ

    220: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:21:12.43 ID:gkz1B8gj0.net
    >>158
    お市さんそんなでかかったんか
    それでぐうかわとかなんなん

    583: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 11:01:25.50 ID:4UB5DzYRd.net
    >>158
    お市も大概でかいよな

    204: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:18:25.33 ID:FusPv2U/a.net
    >>158
    秀吉もいいメシ食って育ってれば恵体になれたはずやから…(震え声)

    211: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:19:32.94 ID:yEslLx1ed.net
    >>158
    これ見て当時の人達ってどう思ったんやろ?

    241: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:23:13.34 ID:gkz1B8gj0.net
    >>211
    家康は秀頼を見て「潰さなきゃ(使命感)」ってなったらしいで

    169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:13:34.00 ID:HulIF2QM0.net
    秀吉の栄養状態ってよかったやろ?
    アイツ豪農の息子やぞ
    そこらへんの百姓とちゃう

    184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:15:41.71 ID:SkXYV+nTp.net
    >>169
    まー昔の健康療法は怪しいのもあったからな
    始皇帝なんか水銀飲んでたらしいし

    192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:16:55.41 ID:UxRxc0Ow0.net
    >>184
    後漢時代にもやってるからな
    そら早死にしますわ

    182: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:15:00.77 ID:VjmrweDGd.net
    真田丸の秀次ええ奴やしおもろいから死んだら悲しいわ

    189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:16:36.39 ID:g2V48UZk0.net
    竹中の秀吉の時はいかにも実家は貧乏暮らししてたけど実際はあんな感じではなかっただろうな
    左うちわとはいかんが普通の農家よりはだいぶましだっただろう

    197: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:17:17.38 ID:BzvKXVZ0M.net
    >>189
    豪農説か

    206: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:18:32.41 ID:2H2X52au0.net
    戦国終わって戦しか脳のない連中をどうするかってので朝鮮なんかな

    223: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:21:20.76 ID:ETf2P9HEK.net
    >>206
    臣下にあげる領土がなくなったから朝鮮

    216: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:20:22.14 ID:BzvKXVZ0M.net
    >>206
    冊封する場所もないしな
    鎌倉幕府じゃないが、それで滅びるわけにはいかん

    233: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:22:29.92 ID:TooZY/wK0.net
    >>216
    じゃあ蝦夷地や樺太に行けばよかったんやな
    めっちゃ土地ある上にアイヌやし
    なおあの時代にあんな土地だれも要らん模様

    249: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:24:04.21 ID:4IfptJyCd.net
    >>233
    秀吉は明のことしか考えてなかったんやで
    その通過点としての朝鮮出兵やぞ

    234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:22:33.84 ID:14lLBqlka.net
    秀吉→秀次→秀頼の禅譲がうまくいってれば家康はなかなか手出し出来んかったろうな
    まあ最終的にはどうにかしたろうけど

    257: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:25:25.74 ID:IK0oQpNua.net
    >>234
    いや、流石に何も出来ずに死んでると思うわ
    相手が三成程度やったから日本を二分に出来たんであって、正統な豊臣の血筋の秀次に対抗するのは無理
    前田利家が居るだけで無理やったんやから

    250: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:24:14.94 ID:WxGhead8r.net
    >>234
    そもそも家康って大老時代から乗っ取る気満々だったんか?

    268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:26:33.73 ID:ETf2P9HEK.net
    >>250
    乗っ取るは大義名分がなさすぎてさすがに考えてはなかったやろうけど朝鮮出兵を拒否ったのは見事

    256: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:25:24.86 ID:UxRxc0Ow0.net
    >>250
    野心抱いたのは結構ギリギリだと思う
    色々やってたら何か天下が転がり込んで来たンゴ

    273: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:27:03.29 ID:WxGhead8r.net
    >>256
    ワイもたまたまチャンスが巡ってきたから上手く乗っかっただけやと思うわ
    つくづく運の強い男やな

    266: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:26:17.21 ID:14lLBqlka.net
    >>250
    秀吉が死ぬやいなや喪が明けぬ間に大名間で次から次へと縁戚関係を結んどるし少なくとも構想や下準備くらいはしとったんやないかな

    282: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:28:11.98 ID:6jVnPlYB0.net
    >>266
    本人が間に合わなくても息子と孫が天下をとるためにも…とかなら確実に考えてそう

    279: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:27:50.61 ID:4F+T1tP00.net
    >>266
    その婚姻関係結んだ外様大名の皆さんは秀次事件でなんらかの処分うけた家

    秀次生きてたら普通に秀次の親衛隊やで

    232: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:22:26.97 ID:blPGPHvMd.net
    伊達政宗「あと20年早ければなぁ~」

    ババ様「生まれるのに遅いも早いもない、宿命に気づくか気づかぬか」

    やばい

    240: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:23:13.10 ID:UxRxc0Ow0.net
    >>232
    政宗20年早く生まれても回り強くなるからなぁ

    262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:25:54.28 ID:UKEh9fuS0.net
    >>240
    20年前にちょうどパッパが家督継いどるけど
    あの当時の伊達とかほんとヤバいで
    つぅかあのへんの大大名の中で一番ええ形で家督もらっとるぞ政宗

    222: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:21:18.84 ID:2H2X52au0.net
    当時はどうだったんやろ
    秀頼誕生で豊臣は安泰や!やったのか秀次秀頼でもう一波乱あるで
    だったのか

    230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:22:01.79 ID:K0VcFXzxd.net
    >>222
    第一子であれだけやらかしたんやから戦々恐々やろ

    242: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:23:14.06 ID:cxUjoxc+0.net
    >>222
    実際のところは世継ぎがどうとかより
    大地震のほうがもうアカン度高かったらしいで
    秀吉がなくなるちょっと前に大地震が起きててそのときにもう豊臣アカンなと噂されまくってる

    255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:25:00.15 ID:ryQ6wABQ0.net
    >>242
    時代的に、天命がないか天変地異が起きるんやとか本気で思われてそうやもんな

    18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:52:09.62 ID:SkXYV+nTp.net
    秀吉のアッネにしたらこんな酷い仕打ちないわな

    307: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:29:34.32 ID:b4zOoyLBa.net
    >>18
    弟秀勝も朝鮮で死んだしな
    その一人娘は嫁の姉に取られ嫁の再婚相手は豊臣滅ぼすし
    出世したばかりに晩年が悲惨やね

    37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:54:17.39 ID:4F+T1tP00.net
    >>18
    なお秀吉のアッネ 享年93

    信繁の嫁になった秀次の娘とその子を引き取る
    秀忠は日秀尼を母のように慕ってたので手出しせずに三好姓で岡山藩士になった

    54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 09:56:53.42 ID:YOGzIzAO0.net
    >>37
    なお秀次の娘婿は大坂の陣で大坂方についてます

    538: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/07/04(月) 10:55:41.23 ID:q2PcEKIB0.net
    最新の説では
    子供が死ぬ→淀落ち込む→気晴らしに招宴→秀頼出産
    という流れらしいな

    引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1467593245/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年11月20日 21:33 ID:5BJeoJmr0*
    信長殺し画策したのこいつやろ
    信長殺された後の動きが出来過ぎてる
    ゴミクズ猿やで
    2  不思議な名無しさん :2022年11月20日 21:43 ID:4Ctcn58p0*
    実際はボケてないし西洋キリスト教の植民地政策の先手打って東洋を日本の保護下にして西洋植民地主義を追放しようとしたけど食い逃げ脱糞悔しいにだヤラセ八百長イカサマ大将軍羅家康まんせー主義者はボケてたとか暴走したとしたいだけなんだわよ
    そうしないと極悪日本朝鮮正義と同じメンタルのごうかんトソキソが歴史を正当化できないから
    3  不思議な名無しさん :2022年11月20日 21:45 ID:fbYRkcq30*
    今度こそぶっ潰そうと万全の準備整えたら
    大地震が起きたんじゃなかったっけ?
    ご都合主義が過ぎるくらいに天運もってる家康とか言う
    糞漏らし天下人
    4  不思議な名無しさん :2022年11月20日 21:53 ID:4mrVWnxw0*
    へうげものに毒されすぎww

    195センチ150キロ 
    かっぷくのいい大谷翔平が将軍衣装きてどっしり構えられたら
    見てるやつら神々しくてみんなビビるわ
    5  不思議な名無しさん :2022年11月20日 21:58 ID:n45pmz6B0*
    最近の一次史料研究だと否定されとるやんこれ
    6  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:00 ID:t8dj8As60*
    ルイスフロイス評は当てにならんぞ
    7  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:01 ID:t8dj8As60*
    ※1
    ないやろ 黒幕ってバレたら死のリスク負ってまで光秀も秀吉も家康も共謀なんかせん むしろ疑われることすら避けたいわ 
    つーかそこまでの秀吉の出世考えればそのくらいの判断力はあると思うわ
    8  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:01 ID:PxJQjyuK0*
    真田丸の時のスレか
    あれ秀次有能で描かれてたな
    9  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:12 ID:AuRR.A5G0*
    言うほど60そこらでボケるか?
    10  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:20 ID:cY1M.SNa0*
    >>8
    あのドラマだと自害説を採用してたな
    11  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:22 ID:3Dxv2io20*
    >>9
    昔やし、そこはわからん

    朝鮮出兵辺りは基地ってた

    まあ、もともと性格悪いけどな
    黒田さんは相当苦労してたし
    12  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:28 ID:FfBCciCM0*
    >>3
    天下の律儀者扱いされてたけど豊臣政権下では良い顔するだけで諫言しない関東移封以外貧乏くじは引かないのがすごいな
    義元信長の下ではめちゃくちゃ苦労人やったけど
    ノォウ!
    13  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:35 ID:AsdZaTCU0*
    秀頼生まれなくても結局は徳川の天下になっていたのでは?
    14  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:42 ID:K4Xig.Xj0*
    秀次は各大名に金貸しまくってるから人望やばかったし、今後のことを思うとあのままならうまく政権移動できたやろうなぁ・・・
    15  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:54 ID:t8dj8As60*
    ※12
    朝鮮出兵については自分が行かないだけじゃなくてちゃんと反対してたぞ
    16  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:57 ID:aj0UH2GM0*
    自分が信長生前に秀勝を養子にして警戒を解こうとしてたけど、信長死んだら始末したっぽいからな。自分が死んだら秀次も同じことをすると思ったんじゃね(適当)。
    17  不思議な名無しさん :2022年11月20日 22:58 ID:5cM5cg0e0*
    >>13
    かなり厳しいやろ、関ヶ原も起きなかっただろうし、その前に上杉成敗すら起きなかっただろうし
    18  不思議な名無しさん :2022年11月20日 23:13 ID:5cM5cg0e0*
    >>1
    何も出来過ぎて無いぞ
    凄い距離を凄い速度で引き返したと思われてるが、岡山から京都まで1週間や、頑張ればいける
    そして備中高松攻めはもう勝ち確定状態で信長の到着を待ってるだけという、1番余裕があった状態
    19  不思議な名無しさん :2022年11月20日 23:20 ID:mnaqjext0*
    元スレなんでこんなに関西人だらけなの?
    20  不思議な名無しさん :2022年11月20日 23:40 ID:YWpQwgrF0*
    >なら捨ても秀吉の子やなくなるやろ

    秀吉の子じゃないだろ。今まで出来なかったのが、
    そんなにポンポン妊娠するかよ
    21  不思議な名無しさん :2022年11月21日 00:02 ID:TYUxpB990*
    秀頼妊娠の時期に秀吉は名護屋城に居たんじゃなかったか?
    淀にも時期が合わないから云々って書状もあるって話を最近どっかのサイトで見た
    22  不思議な名無しさん :2022年11月21日 00:07 ID:PUHAU.HT0*
    ???「とりあえず駒姫だけは助けてくれませんか?まだ14歳だし秀次と共に寝たこともないんで。」
    23  不思議な名無しさん :2022年11月21日 00:22 ID:SAup5zBX0*
    世界中含む人身売買はこの前から行われたと教科書できっちり教えるべきなんだよな
    24  不思議な名無しさん :2022年11月21日 00:23 ID:uvrAT9pp0*
    >>21
    その辺の話は「河原ノ者・非人・秀吉 」と言う本に書いてある
    25  不思議な名無しさん :2022年11月21日 00:34 ID:rW4YQosN0*
    秀次様にご謀叛の兆しありって言う情報があったんじゃない?知らんけど
    26  不思議な名無しさん :2022年11月21日 00:46 ID:Nxn.i6Tu0*
    秀頼に継がせたかったから邪魔者を消したとかないと思う
    秀頼が生まれた後もさんざん秀次にもっと子供を作れとか秀次娘と秀頼を婚姻関係にして盤石にしようともしてる
    秀吉は秀次の重要性は十分に理解してる
    たぶん浅野長政の逸話みたいに秀吉の肥大化しすぎたプライドを傷つけるような振る舞い言動でもあったんじゃないか
    単に怒りを制御出来ないほどの大喧嘩とか単純な理由じゃないか
    27  不思議な名無しさん :2022年11月21日 00:48 ID:vxar.09n0*
    へうげとかゴンベエ読むと一説を上手いこと落とし込んでて面白いなと思った
    28  不思議な名無しさん :2022年11月21日 00:53 ID:Nxn.i6Tu0*
    >>1
    そもそも大阪に丹羽長秀と織田信孝の大軍がいたので信長が討たれても本来は秀吉の出番はない
    天王山の戦いも名目上の総大将は信孝であり彼が兵を四散させるという大失態を犯したから自前の軍を持っていた秀吉が実質的に指揮をとっただけ
    信孝が冷静であれば自分で光秀を討ち、その後に出世するのは信孝とその烏帽子親の勝家、信長に気に入られていたという一点で出世した秀吉に出世の糸がなくなるだけ
    光秀みたいに幕府につてがあるわけでもなく織田家代々の部下でもない秀吉は信長の仇を討つ機会という奇跡が降りてこないと八方塞がり
    29  不思議な名無しさん :2022年11月21日 01:54 ID:LRVHoy3Q0*
    茶々姫さま、俺よりデカかったんだ...
    30  不思議な名無しさん :2022年11月21日 01:58 ID:xjKuzGim0*
    >>25
    次期天下人なら人は集まる
    秀吉が宣言した後継者なのだから
    それだけで秀吉や五奉行は愉快じゃない
    自分が信長の孫を天下人になるために利用したように
    秀次が天下人のために秀頼を「使う」のも許したかどうか…

    細川忠興が秀次に金借りてて
    金を返してないと謀反の仲間と思われる
    家康に借りに行ったら快く貸してくれて事なきを得た
    そりゃ家康の走狗にもなる
    31  不思議な名無しさん :2022年11月21日 02:03 ID:CAY4k9eR0*
    忠興「ガラシャを死に追い込んだ三成絶対許さん」
    32  不思議な名無しさん :2022年11月21日 02:07 ID:CAY4k9eR0*
    秀次本人は「跡継ぎが生まれたらすぐ譲ります、秀頼様が生まれたので代わります」とアピールしてたのにな
    33  不思議な名無しさん :2022年11月21日 02:36 ID:vGs24kus0*
    >>7
    家康にいたっては諦めて自害寸前までいったレベル
    家康共謀なんぞ絶対ありえんな
    34  不思議な名無しさん :2022年11月21日 02:48 ID:qc60JDdI0*
    >>2
    この説唱える奴真性ネトウヨしかおらんイメージ
    35  不思議な名無しさん :2022年11月21日 04:53 ID:rW4YQosN0*
    秀次本人は「跡継ぎが生まれたらすぐ譲ります、秀頼様が生まれたので代わります」とアピールしてたのにな

    ここまでして一族郎党皆殺しとか酷すぎない
    36  不思議な名無しさん :2022年11月21日 05:26 ID:4vGtd8ud0*
    >にわかで悪いんやが秀次って秀吉の本当の子供なん?

    その説は知らなかったな…
    37  不思議な名無しさん :2022年11月21日 06:12 ID:AC1Tx6kK0*
    >秀頼は秀吉の子でないって奴たまにおるけどアホかとしかおもえんわ
    なら捨ても秀吉の子やなくなるやろ

    いや、だから捨ても実子ちゃうんやろ。
    あれだけ女好きで男色にもふけらずひたすらあらゆる女を抱きまくってた秀吉が生涯で残したとされる子供は2人のみ。正室であるねねを差し置いてそのどちらもが茶々との間の子供だというのはあまりに不自然すぎる。
    秀吉が種無しだと想定するのは当然だと思うが。
    38  不思議な名無しさん :2022年11月21日 06:34 ID:dTI5O4y50*
    おかげで豊臣は滅亡
    アホな秀吉や
    39  不思議な名無しさん :2022年11月21日 06:34 ID:WHkMGE0h0*
    >>4
    栃ノ心とか照ノ富士みたいなもんやで
    40  不思議な名無しさん :2022年11月21日 06:38 ID:18Wjj5JY0*
    >>34
    朝鮮発見
    41  不思議な名無しさん :2022年11月21日 06:39 ID:18Wjj5JY0*
    >>12
    次々と主君裏切る家康が律儀はねーよ
    42  不思議な名無しさん :2022年11月21日 06:47 ID:18Wjj5JY0*
    秀次に謀反の疑いがあっただけ
    この時代は実の親子ですら争う時代、
    斎藤、徳川、伊達、最上、大友
    別に珍しくない
    43  不思議な名無しさん :2022年11月21日 06:58 ID:qCdu0HbQ0*
    このハゲネズミの姉と母親がマジで苦労人で可哀想だわほんと
    44  不思議な名無しさん :2022年11月21日 07:01 ID:18Wjj5JY0*
    >>35
    んなことしてない
    朝鮮に渡海するのは嫌
    蒲生相続を強硬
    勝手に婚姻
    勝手に城を改築
    渡海しないのに勝手に鉄砲衆を集める
    45  不思議な名無しさん :2022年11月21日 07:04 ID:18Wjj5JY0*
    >>22
    無断婚姻が理由だから寝たかどうかは関係ない
    最上も連座で潰されてないからかなり甘い処置
    46  不思議な名無しさん :2022年11月21日 07:11 ID:SHnJNJF30*
    ※2
    本当にネトウヨって日本語が不自由だね。
    支離滅裂過ぎて話にならない。
    当時西洋によるアジアの植民地化なんて計画されていない。
    47  不思議な名無しさん :2022年11月21日 07:21 ID:18Wjj5JY0*
    >>11
    他国を征服するのは当然だが
    やらないやつは怠慢
    48  不思議な名無しさん :2022年11月21日 07:25 ID:18Wjj5JY0*
    >>46
    朝鮮は
    ほんと無知だな
    すでにフィリピンとマラッカは既に植民地で、インドとインドネシアにも植民都市がつくられている
    49  不思議な名無しさん :2022年11月21日 07:37 ID:wD39fNFl0*
    痴呆じゃない可能性もあったってあるけど、現代の認知症もムラがあるのが認知症だからね。そりゃ頭冴えてるときもあったでしょうよ。
    50  不思議な名無しさん :2022年11月21日 07:49 ID:UjJedooB0*
    >>8
    政策の説明が全然できなかったり、無能扱いされてただろ。殺生関白と言われるような悪人ではないというだけで。
    51  不思議な名無しさん :2022年11月21日 08:21 ID:NC2.iR3R0*
    ※33
    部下(また殿の芝居が始まった)(我々が止めに入るの知って結束力高めようっていうんだろ)
    ってオチかもしれんけど、そもそも家康には光秀と組むメリットがなさそうだしな まず乱までに連絡員が裏切ったり捕まったりなんかあったら終わるし
    伊賀越えやらされるハメになったという事実から考えると
    52  不思議な名無しさん :2022年11月21日 08:23 ID:NC2.iR3R0*
    ※41
    家康「だって氏真ってヤバい奴だぞ駿河より西を隷属させて何人も処刑してる」
    井伊「その通りでござる」
    家康「それに秀吉殿の遺言だって逆らえば命がない脅迫でござる 無理矢理主君扱いせざるを得なかった」
    53  不思議な名無しさん :2022年11月21日 09:39 ID:Bxsl412Z0*
    >>49
    むしろ痴呆の可能性がねーよ
    晩年の秀吉の仕事量知ってて言っているのか?
    蒲生家の処理のために多くの大名を転封、転封した大名の主だった家臣の領地なども全部決めてる、
    唐入りの指揮もしてて、膨大な手紙のやり取りをしている。
    兵糧の手配も全部秀吉がやってて何隻の船を送れとかの朱印状が残っている。
    趣味の人でもあるから、あいま見つけて能やら茶やらの文化なども嗜んでいる。

    痴呆の根拠ってなんだよ、死ぬまで超優秀で判断力抜群なのに
    54  不思議な名無しさん :2022年11月21日 09:41 ID:Bxsl412Z0*
    >>52
    今川に領地安堵してもらっている、忠義の証として人質差しだしてる
    それなのに織田に寝返ったらそりゃ殺されるだろうw
    人質なんだと思っているんだ

    秀信や秀頼に仕えているってのにどちらも裏切っているからな
    55  不思議な名無しさん :2022年11月21日 10:50 ID:NNNGb8Og0*
    ボケてはないが歳を取っての焦りと偏屈さが暴走してしまった気がする…有能ストッパーの弟秀長が先に死んだことも残念。秀次→駒姫の悲劇はもう救いようがねぇ…最上からしたら元より嫁がせたくないほど溺愛していた末娘を助命嘆願したのに殺された挙げ句(そもそもまた二人は会ったことすらない)、その結果妻まで失っているから離反は当然。最上が抜けると縁のある東北は絶望的な(ToT)
    56  不思議な名無しさん :2022年11月21日 11:43 ID:DUW9qQkF0*
    >ルイスフロイスの記録によると
    そいつは斎藤龍興を勇者とか言ってる奴やで
    57  不思議な名無しさん :2022年11月21日 11:54 ID:NC2.iR3R0*
    ※54
    領地安堵って無理矢理じゃん
    選択の自由ないじゃん
    58  不思議な名無しさん :2022年11月21日 11:55 ID:NC2.iR3R0*
    ※53
    駒姫処刑とかだろ
    あれは酷いやろ 人たらしの秀吉とは思えん
    反逆者の区分に入れちゃダメだろ
    59  不思議な名無しさん :2022年11月21日 14:39 ID:SwfDAYLt0*
    センゴクでの秀次像はいい線いってると思う
    60  不思議な名無しさん :2022年11月21日 16:11 ID:vu0.GLXF0*
    >>58
    勝手に婚姻を結ぶという物事の深刻さ理解してないだろお前

    最上と秀次が勝手に同盟を結んだということだぞ、江戸幕府なら最上も連座してる
    61  不思議な名無しさん :2022年11月21日 19:39 ID:QCyhRB5Q0*
    家康が地震に助けられる加護付きだから無理なんだよな。
    62  不思議な名無しさん :2022年11月21日 23:58 ID:SHnJNJF30*
    ※48
    一般にスペインは西洋には含まれない。
    63  不思議な名無しさん :2022年11月22日 00:16 ID:XCvaQfVx0*
    秀次がここで生き延びていた場合たとえ当人たち同士にその気がなくても秀次派と秀頼派でどっちが主導権握るかの争いは避けられないし、その場合は130年前の応仁の乱と全く同じ状況に陥って乱世再び待ったなしなんだよなぁ
    そしてスペインにポルトガルそして清国に進攻される最悪の可能性が生まれてくる
    64  不思議な名無しさん :2022年11月22日 08:20 ID:0yoXfUPV0*
    >>62
    誰だよそんなバカなこと言ったのはやつ
    65  不思議な名無しさん :2022年11月23日 08:13 ID:gi7CsEjR0*
    本スレにもあったけど、秀次は秀吉の姉、ともさんの子。そして豊臣家の仲では唯一子供(男子)が複数いた。ちなみに秀次の下にも弟が二人いるんだが、彼らも謀殺された説あり。どちらも秀次処刑の前に死んでる。

    このため豊臣家の男子が非常に少なくなり、秀吉の死後、豊臣家の崩壊が早かったのはそれも一因、と言われてる。豊臣家は子供(特に男子)が少ないんだよね。秀吉は正妻おねさんとは子無しだし、晩年にもうけた二人だけ(しかも一人は夭逝)。頼りになる弟秀長も子無しで、秀吉より早く亡くなってる。
    66  不思議な名無しさん :2022年11月23日 10:33 ID:HgRQupza0*
    ※60
    それでも酷い 特に女子供ばかり公開処刑ってのも悪趣味
    67  不思議な名無しさん :2022年11月23日 16:59 ID:i.hVr.Gu0*
    >>41
    いや、豊臣政権下での評価が天下の律儀者なので…

     
     
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