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    77

    123便墜落事故って急減圧ひとつ取っても色々とおかしな点が多いよな



    a62e5def (1)


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:18:03.819 ID:my4vVIyca
    「急減圧」は本当にあったのか
    事故調査委員会はこの減圧についての計算を行い、異常発生の8秒後には機内の与圧はすべて失われ、気温もマイナス40度にまで低下したことを示唆している。
    事故発生時、高度は23,900フィート(7,285m)で、気圧や酸素濃度は地上の半分以下。
    もし急減圧があったなら、耳の鼓膜が破れるか痛くて一時的に何も聞こえなくなり、酸素濃度が低いため意識がもうろうとする危険な状態になるが、ボイスレコーダーの音声からは操縦室で3人とも最期まで酸素マスクを使用した形跡がなく、特に身体的な異常も訴えていない。
    生存者も室温の低下や強風も感じなかったと証言していることから、事故機に急減圧はなく圧力隔壁の損壊により客室内部の空気圧が垂直尾翼を破壊したとする事故調の結論は破綻しているとの主張がある。
    https://novel.daysneo.com/works/episode/5dd17.html

    日本航空123便墜落事故
    日本航空123便墜落事故は、1985年(昭和60年)8月12日(月曜日)、日本航空123便(ボーイング747SR-100型機)が群馬県多野郡上野村の山中ヘ墜落した航空事故である。

    乗客乗員524人のうち死亡者数は520人、生存者は4人で単独機の航空事故の死亡者数として過去最多である。

    夕方のラッシュ時とお盆の帰省ラッシュが重なったことなどにより、著名人を含む多くの犠牲者を出し、社会全体に大きな衝撃を与えた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/日本航空123便墜落事故

    33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:41:17.658 ID:my4vVIyca
    機首を上げるためエンジン出力を上げたことと、急降下したことで、速度は340ノット (630 km/h) 以上に達していた。
    接触後、水切りのように一旦上昇したものの、機体は大きく機首を下げ右に傾き始め、その角度は70度にも達した。
    機体は傾いたまま右主翼の先端が稜線に激突し、衝撃で右主翼の先端とわずかに残る垂直尾翼と水平尾翼、第1・第2・第3エンジンが脱落。
    この時の衝撃と反動で、右主翼が稜線に引っかかる形で機体は前のめりに反転した。

    最悪の結末やん







    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:23:54.036 ID:GiP0D5ivM
    陰謀論凝ってるよな

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:19:02.233 ID:hZXh+fDb0
    米軍に撃墜された説もなかったか?

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:19:38.446 ID:Rsv8rXP8a
    これの陰謀論結構すき
    アメリカは信用できない


    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:19:44.450 ID:t+Hyb/Cfa
    自衛隊が火炎放射器で死体を焼いたというのはトンデモ過ぎる

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:25:08.180 ID:SI9Hshc9a
    事故後の機体自体の調査とかあの辺は色々ボーイング社の思惑とか政治的な圧力とかあったとは思うけど
    墜落自体は事故でしょ

    2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:18:48.943 ID:a3tHyec80
    原理もわからないのに鉄の塊が空飛んでるの怖いわ

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:22:30.916 ID:mzXml3DWa
    >>2
    航空力学って知ってる?

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:24:23.444 ID:my4vVIyca
    急減圧って実はたいしたこと起こらない説もあるよな
    実際にやってみればいいのに

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 01:51:24.216 ID:6KTqXBLra
    >>15
    ジャンボ機では聞かないが例えば、
    バミューダトライアングルで行方不明になった1人乗りの飛行機の通信記録とかに、123便の生存者が語った客室内で起きた急減圧によるモノと思われる現象と全く同じ内容なモノがあって、
    その時のパイロットは別段体調不良は訴えていなかったってのもある。モチロンその後行方不明。

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:26:27.279 ID:my4vVIyca
    機長の声かっこいいよな

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:29:03.560 ID:ZSXL2+Dh0
    急減圧があったのは間違いないよ
    生存者の証言でも雲が生じたり気絶してる人を見ている

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:30:17.256 ID:my4vVIyca
    >>19
    霧は出たけど一瞬で消えたらしい
    耳が痛くなることも寒くなることもなかったとか証言してたような

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:32:15.334 ID:ZSXL2+Dh0
    >>21
    気圧低下で一瞬生じた雲も
    さらなる気圧低下で薄くなり後方に抜けていったんだろう

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 01:06:22.737 ID:sNPCtfFJa
    まあ結論からいうと急減圧でマイナス40度とか鼓膜破裂とかが嘘だったんだろうね

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:35:43.717 ID:ZSXL2+Dh0
    耳が痛くなる急減圧は文字通り急激なもの
    日航機は少なくとも数秒間にわたって比較的にゆっくり抜けた

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:29:33.688 ID:my4vVIyca
    あの状態で30分も操縦したの凄いみたいな話あったけど音声聞くと単に首の上げ下げしてるだけだよな

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:32:14.606 ID:NRQ6pO3y0
    >>20
    エンジン全部死んだ状態で滑空するように山を避け続けてたんだぞ
    山岳地帯なんて風向きもろくにわからんだろうに

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:30:47.776 ID:ZSXL2+Dh0
    温情でパイロットには身体異常がなかったことにされた
    ただ実際の実験では思考力の低下など過酷だったようだ

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:32:14.459 ID:my4vVIyca
    >>22
    いや機長最後までしっかりしてたやん

    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:33:51.472 ID:ZSXL2+Dh0
    >>23
    最大のパフォーマンスだったかはわからないよ

    30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:38:09.403 ID:my4vVIyca
    >>26
    操縦不能状態の最大のパフォーマンスってなんだよ
    無意味だったけどランディングギア下ろすアイデアとかいろいろ頑張ってる


    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:36:06.354 ID:LTGefkxNa
    >>22
    それは知らないけどそういうの結構あると思うんだよね
    整備不良とかヒューマンエラーとか
    でも追求すると責任を負わないといけない人が
    出てくるからそこはまぁなぁなぁ的な
    それで全体の辻褄が取れなくなってしまってると思う

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:41:32.375 ID:ZSXL2+Dh0
    >>28
    まあ急減圧という状況で着けなかったという事実は
    ちゃんと残されているから

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:37:56.417 ID:NRQ6pO3y0
    >>22
    まあ異常がなかったとしてもあの状況をなんとかできたかどうかだよな

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:46:53.136 ID:my4vVIyca
    >>22
    むしろ報道初期は「これはだめかも分からんね」や「どーんといこうや」が変に解釈されて機長が叩かれたと聞いた

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:39:27.761 ID:my4vVIyca
    結局は180度ひっくり返って墜落するという最悪の形になったんだよな

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:42:16.369 ID:SPnwYDVka
    救助に行った自衛隊がナイフを装備してた!という陰謀論とかあって頭痛くなる
    色々絡まってたりするからナイフ持ってったんだろ

    40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:47:43.494 ID:mzXml3DWa
    >>35
    山中捜索するのにナイフすら持ってない自衛隊とか嫌すぎるわなwww
    しかもそもそもナイフ位は標準装備な気がする
    つーか山行くなら登山趣味の素人でもナイフくらい持ってくわ

    41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:48:26.212 ID:NRQ6pO3y0
    ああ、エンジンじゃなくて油圧が死んだのか

    いや余計タチ悪いじゃん

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:03:47.895 ID:sNPCtfFJa
    >>41
    「ハイドロプレッシャーオールロス(油圧全て喪失)」
    意味はわからんが

    42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:49:14.589 ID:MK3vcPTqa
    でも実際に
    会話しながら操縦してる音声は録音されてるし
    乗客の遺書もいくつか見つかってるし

    完全に与圧を失ったってのが間違いなのでは?
    尾翼が吹き飛んだけど多少の減圧で済んだ、的な

    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:10:10.106 ID:sNPCtfFJa
    しかしボイスレコーダーが無能すぎる
    聞き取りづらい

    https://youtu.be/bzwQO2TtXzw

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:10:55.634 ID:1Jk5reAta
    >>48
    まあ当時の記憶媒体の容量考えれば仕方ない

    50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:12:46.006 ID:sNPCtfFJa
    >>49
    テープレコーダーかな
    120分とか録れたような

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:29:06.359 ID:8HuXo23ya
    >>50
    カセットテープではないんだわ

    当時のボイスレコーダーには
    エンドレステープっていうのが使われてて
    市販されてたカートリッジはこんな形をしてる
    実際にはボーイングがメーカーに作らせた
    専用品だとは思うけど
    no title

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:30:29.378 ID:wwRM30JFa
    >>66
    メタルテープじゃん

    51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:16:15.450 ID:sNPCtfFJa
    当時のテープレコーダーのライブ録音
    こんなに優秀なのにな

    THE BLUE HEARTS 1985.7.25  新宿ロフト
    https://youtu.be/BJpcn5p1TUI?t=775

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 01:55:35.159 ID:6KTqXBLra
    >>51
    飛行機のボイスレコーダーは繰り返し使うから録音状態が悪い場合が多いってのはメーデーではお決まりのパターン

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:20:38.956 ID:KgTXNEOx0
    >>51
    そりゃ耐久性や信頼性など、優先される性能が家庭用や音楽業務用の媒体とは違うだろうからなあ

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:17:27.822 ID:piL26HyNa
    海に行く選択肢は無かったのかな。
    着陸だけを目指したのかな

    53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:18:27.064 ID:sNPCtfFJa
    >>52
    海に行ったらどうなるかシミュレートしたらやっぱり全滅だったらしい

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:20:35.597 ID:sNPCtfFJa
    市街地に落ちたら大変だから山の方に行ってワンチャン木々がクッションになって墜落しても助かるかもって感じだったのかな
    高速ダイブしてひっくり返る最悪の形になったけど

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:21:00.147 ID:3TCpiFfe0
    操作不能の時点で自衛隊機が出動してればもうちょっと早く救助できた気がするけど無理だったんかね

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:21:48.474 ID:sNPCtfFJa
    >>56
    どこ飛んでるかわかんねーって感じだったのかな

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:22:14.689 ID:KgTXNEOx0
    >>56
    そりゃ追尾してたら場所の特定は早かっただろうが、民間機のインシデントが起こる度に出動させる訳にもいかんだろう

    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:24:27.887 ID:vY6PD8JK0
    結局中曽根だったっけ?の墓場まで持ってくって話はなんなんだろ?

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:38:49.181 ID:xBs5Ck7k0
    尻もち事故機だったんだろ
    修理するとき圧力隔壁のリベットをしっかり点検しなかったのが原因だたったはず
    だから気圧差によって爆発するかように圧力隔壁が飛んだ
    だから客室は急減圧して霧が出た

    70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:33:28.652 ID:sNPCtfFJa
    聞き取れないせいで陰謀論が加速したんだよな
    オレンジなんたらとか

    74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:42:45.169 ID:p5fRhBMVd
    けど陰謀論言い出したフリージャーナリストも勝手に破片持ち出して自称米軍人に鑑定させたあげく破片は「気味悪いから捨てた」とかめちゃくちゃだけどね

    44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:59:34.109 ID:my4vVIyca
    生存者が居たから陰謀論は嘘だろうな
    陰謀だったら生存者頃すわ

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 00:10:04.963 ID:1Jk5reAta
    >>44
    それな

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 02:09:43.833 ID:vUOE/ywN0
    事故調の報告書がウソっぱちなのは知ってる(´・ω・`)

    80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/23(水) 02:10:40.483 ID:sNPCtfFJa
    >>79
    陰謀というよりどっかに忖度してんだろうな

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:43:28.551 ID:my4vVIyca
    みんなが後部座席に逃げればみんな生き残ってたのかな

    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/11/22(火) 23:40:55.315 ID:mzXml3DWa
    航空事故やインシデントの調査って、原因追及はするが個人の追及はしないとどこかで聞いたような
    じゃないと証言が得られなかったり嘘つかれたりミスを隠されたりするから

    引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1669126683/








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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年11月23日 18:08 ID:KF7bfgrf0*
    アメリカの銃撃に巻き込まれたんやろ
    2  不思議な名無しさん :2022年11月23日 18:25 ID:.3mHgkfc0*
    それは知らないけどってwwww

    知らんくせに食ってかかる性格やべえなー
    3  不思議な名無しさん :2022年11月23日 18:30 ID:ayTWFNIH0*
    航空機関士が一番有能だったよな
    エマージェンシーディセンド ギアダウン フラップダウン パワーでのピッチコントロール
    この辺のあのとき123便がやるべきだったことのほとんどが航空機関士の提案で行われてる
    声色も二人と比べて落ち着いているように感じるし、決して機長と副操縦士を貶めるわけでは無いが、この人が機長だったらもう少し違った結末があったかも…と思う
    4  不思議な名無しさん :2022年11月23日 18:30 ID:OSxpb7h40*
    陰謀論者って知識がなさすぎるから理解が追いつけてないんだよな。
    普通は理解できないところは調べたりするけど、こいつらは妄想で補完するから救いようがない。
    5  不思議な名無しさん :2022年11月23日 18:45 ID:LNBzR.ic0*
    陰謀説とかを頑なに信じる奴らっていなくならんよな。
    6  不思議な名無しさん :2022年11月23日 18:57 ID:Uc.zH1bH0*
    この事故はあまり触れないほうがいいんじゃないの?
    みんな怪しいと感じてるけど真実が明らかになることは100%ないんだし
    7  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:03 ID:t4I2V.Mq0*
    >>6
    というより仮に真実が明らかになったとしても「そんな筈はない!隠された真実がある!」と言い出すから意味がない。
    8  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:06 ID:9QvAqaPt0*
    >>6
    真実が明らかにならない事件は触れない方がいいというとんでもないことを言うなぁ。
    9  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:14 ID:8LLM.m1R0*
    これを謎でもなんでもないって思えるのもすごいよ。
    10  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:16 ID:gY26ie1S0*
    ※2
    問題をややこしくする奴って、調べもせず都合の良い物だけを見て自分はこう思うって奴等だしな
    11  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:24 ID:zt.iIro00*
    出尽くした陰謀論の出涸らしですね。
    12  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:26 ID:aRE7Q5vA0*
    >>4
    自衛隊が撃ち落としたとかもあったな。
    そんな事やって何の得があるんだよ。
    13  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:29 ID:O69EfuZO0*
    >>3
    操縦不能なんだからどうしようもないやろ
    14  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:30 ID:Ry8zOnkU0*
    この事故に関する陰謀論が色々上がってるけど、論者によって言ってる事が違うのがイマイチ信憑性ない原因なのよね。
    ①自衛隊が撃墜した②米軍が撃墜した③訓練用無人標的機が衝突した④ミサイルで撃墜された⑤爆弾で爆破された⑥自衛隊員が一人ひとり機銃掃射して生存者を殺した⑦自衛隊員が火炎放射器で生存者を焼き殺した⑧生存者を殺した後自衛隊員も自殺した
    一体何が本当なんだろうね。
    15  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:30 ID:SAv6OC2Y0*
    123便の陰謀論者はマジで腹が立つ
    何人犠牲になってどれだけの人が不幸になったと思ってるんや
    頭パーの陰謀論者のおもちゃにしてええ事件ちゃうぞ
    16  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:38 ID:kkGr.IeT0*
    陰謀論の人ってこれとか911とか飛行機ネタ好きよな。
    17  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:39 ID:P26Wcy1j0*
    >>1
    考えて物言おうな?
    18  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:40 ID:P26Wcy1j0*
    >>3
    その手の操縦法は123便の結果を受けて訓練するようになった。
    19  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:42 ID:P26Wcy1j0*
    >>5
    頭が悪くて政治に不満がある連中だから。

    あれ、おまいらじゃね?
    20  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:44 ID:P26Wcy1j0*
    >>15
    君も感情論だけで考えてるようだね。
    感情で動く限り、事実には向き合えない。
    21  不思議な名無しさん :2022年11月23日 19:48 ID:4zzXaLUE0*
    陰謀論ではなく、国や組織が公表した内容と異なる事実が色々と浮き彫りになっていることを知った方が良いです。ジャーナリズムの推測や仮説などどうでも良いのです。大切なことは真実は何なのかということです。今分かっている事実を理解せずに、ただ単に陰謀論を批判するのは愚かです。
    22  不思議な名無しさん :2022年11月23日 20:07 ID:sdnJrj3a0*
    火器を使って尾翼だけ引っ剥がすなんてあり得ないのよ
    撃墜するならそんなとこ狙わんし当時から民間機なんぞ止まった的みたいなもん
    23  不思議な名無しさん :2022年11月23日 20:10 ID:9NhKcEoJ0*
    この事故のあとラインのパイロットは同じ状況で空港まで戻って着陸できるようシミュレータ訓練をすることとなったが、ベテランパイロット全員初回で失敗した。繰り返し訓練することでなんとかなるレベルなのでぶっつけ本番で30分近く飛行できた事故機クルーは業界でその技量とともに尊敬されている。
    尚、この事故を教訓に外国のラインでも同様の訓練が取り入れられた結果、アメリカでは同様の状況から空港への帰還を果たしている。
    24  不思議な名無しさん :2022年11月23日 20:40 ID:CS27Ti020*
    陰謀論は的外れと思うが、生存者4人のうち手記を残した2人は墜落直後は数十人から100人くらいは生きてたそうだし、ヘリは現場にすぐ来たのに救助せず去って行ったそうな。(実際の救助は翌日以降)
    「ようしぼくはがんばるぞ」とか、痛い痛いと言っていた隣の妹が静かになり、やがて冷たくなっていった…みたいなリアルで生々しい手記で衝撃を受けた。
    25  不思議な名無しさん :2022年11月23日 20:44 ID:8xjU..iv0*
    テレビ局でバイトすればオッサン達が話してくれるで
    俺聞いたの20年前だからもういないかも…
    26  不思議な名無しさん :2022年11月23日 20:53 ID:9JpfxDAM0*
    好きやな~これ
    2か月に1回くらいのペースで記事上げてるやろw
    27  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:13 ID:mP0AXYev0*
    >>24
    当時の自衛隊のヘリに夜間飛行装備は無い
    米軍支援断ったり落ち度もあるが当時は有事の指揮命令系統なんて概念すらなかったので必然とも言える
    その後UH-60導入時にくっそ高価な夜間飛行装備を全機種に付けた(日米経済摩擦で大蔵省も甘かった)
    28  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:28 ID:2qpRYhof0*
    >>1
    このコメントは関係ないけどさ
    録音が聞き取りにくいとかの前にアレは一部だけで全部公開してないだろ
    29  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:28 ID:d2ZSOLkd0*
     「オレンジ エア」については、他のパイロットも「オール エンジン」の意味で「オレンジ」と発音してるから(JAL123とは全然関係ない番組での話)、オレンジ=オールエンジンで良いと思うが、その後の「エア」が分かんないんだよなー。
    30  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:29 ID:k19.KG.X0*
    >>22
    その通り そもそも戦闘機がぶっ放すミサイルってのは熱を追ってくんだからエンジンに着弾するはず 尾翼になんか当たらん
    民間旅客機がミサイルを察知して躱したけど運悪く垂直尾翼に当たった?
    ありえねー
    31  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:31 ID:AYHh2gH40*
    >>14
    とりあえず米軍か自衛隊を悪者にしたい。または悪者じゃ無いと困る人がいるんだろ。
    32  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:32 ID:XmMDgIRh0*
    >>16
    しかも必ずアメリカが悪者
    アポロとか311とか
    33  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:41 ID:k19.KG.X0*
    >>24
    ちょっと待った 生存者4人は最初の接地で分離された機体後方のごく一部分に乗ってた人達
    墜落時に周りに100人近くも人はいない
    34  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:49 ID:V4jAMkpq0*
    あまりなんでも疑い過ぎると俺みたいに全ての人間に命を狙われてると思い込んで4tトラックに突っ込む事になるぞ
    35  不思議な名無しさん :2022年11月23日 21:50 ID:iccvWA350*
    陰謀論とか撃墜説とかはクダランとしか思わないけども、急減圧については不自然だと思うんだよね。
    そのうえ、抜けた空気が尾翼を内側から破壊したことになってるけど、そうならないようにテールコーンが先に脱落する設計になってるはずだし。
    36  不思議な名無しさん :2022年11月23日 22:13 ID:zPU77pAP0*
    この話題でトロンの話がなぜでない?
    37  不思議な名無しさん :2022年11月23日 22:22 ID:7ZF.xdva0*
    芸術品がここにもたくさんいるな
    レッテル貼りを素直に信じる奴隷根性はすげぇなw
    38  不思議な名無しさん :2022年11月23日 22:41 ID:dA4Ipvlc0*
    >>1 大韓航空機撃墜事件の時も政府が隠蔽した。同じことをやった
    39  不思議な名無しさん :2022年11月23日 22:54 ID:vlwK9HLl0*
    日航機墜落・未解決事件・闇が深い

    平日・土日・祝日関係なく日がな一日ネットに張り付いていらっしゃる方々の日常ですわね

    見るも無惨とはこのこと
    40  不思議な名無しさん :2022年11月23日 23:11 ID:1trOimiV0*
    自衛隊や警察、消防の無線傍受に燃える無線マニアが昔からいたから陰謀論が成立するにはこれらの人を残らず探して黙らせなければならない。自衛隊のコールサインも把握してるようなマニアな人たち。
    41  不思議な名無しさん :2022年11月23日 23:19 ID:q96x9xGy0*
    >>36
    トロンの技術者は結局全滅してないし、現にトロンは今日まで家電のOSとして広く布教してるし。陰謀論の材料にするには弱いんじゃない。
    42  不思議な名無しさん :2022年11月23日 23:22 ID:akLdObIb0*
    キャビン後部隔壁が破裂破壊する。
    キャビン内の気圧が高いので、空気がすごい勢いで噴出する。
    機体後部に圧力が掛かり、尾翼、方向舵など多くの部位が損傷、損なわれる。
    同時に、舵を動かしている油圧ラインが破断、作動油が失われる。
    すべての舵、フラップが操作不能となる。

    ハンドルやブレーキが利かない自動車で、自宅に無事に帰れますか。
    43  不思議な名無しさん :2022年11月23日 23:26 ID:q96x9xGy0*
    ミサイルによる撃墜説、過去事例から考えてその後30分も飛び続けられる訳が無いんだよな。
    マレーシア航空17便(ロシア製のSAMで撃墜)
    大韓航空007便(Su-15の空対空ミサイルで撃墜)
    イラン航空655便(米巡洋艦の対空ミサイルで撃墜)
    どれも直後から数分後には墜落してる。
    44  不思議な名無しさん :2022年11月23日 23:37 ID:1trOimiV0*
    初期型のスパローミサイルでも実射試験で標的機のB-17爆撃機を一撃で撃墜する威力(近接信管による炸裂)。
    事故が起きた頃のスパローミサイルは初期型の倍の炸薬量。
    45  不思議な名無しさん :2022年11月24日 00:30 ID:WQGw.TCe0*
    >>33
    まぁそもそも墜落時の記憶とか極限状態だから幻覚、幻聴色々出てると思うからあんまり信憑性はなさそう
    46  不思議な名無しさん :2022年11月24日 00:31 ID:j12JAYBo0*
    >>41
    家電OSはね。ついこの間にアメリカに権利全部移ったけど。
    パソコンOSのトロンね。実際にアメリカの圧力で普及を妨害されたやつ。
    47  不思議な名無しさん :2022年11月24日 01:01 ID:k7CCs5kJ0*
    何が >最悪の だ
    こんな事にマウントすんなほぼけなす
    48  不思議な名無しさん :2022年11月24日 01:04 ID:x6FuD.Tv0*
    >>29
    「error」とか「failure」とかじゃないかな。
    49  不思議な名無しさん :2022年11月24日 01:56 ID:5fuflbSB0*
    >>4
    知識がないのは陰謀論ってすぐに片付けるお前みたいな人なんじゃねーの?
    その学んだ知識のソースってなんなの?ニュースやら新聞?普段はメディアなんて信じるなって言ってる割にそういった類いの事は信じるのな。何かに疑問を持つとすぐ陰謀論者扱いする人間が知識を語るなよ
    50  不思議な名無しさん :2022年11月24日 02:11 ID:GgMIwzIv0*
    米軍拒否はしゃーないやろ
    アメリカは正義のヒーローちゃうからな
    今まで散々好き放題してたんだから証拠の隠蔽位やってもおかしくないから現場に行かさないって言うのは妥当な判断よ
    51  不思議な名無しさん :2022年11月24日 03:11 ID:1WaGp.880*
    御巣鷹いったから、わかるが……

    堕ちたところは、当然道なんて無い深い山林地帯だった。
    即、自衛隊が来たところで墜落地点まで道を切り拓くため半日はたどり着けなかっただろうと思う。
    だから救助ヘリがすぐに来たところで、救助活動なんて出来なんよ
    52  不思議な名無しさん :2022年11月24日 04:50 ID:nFR1P1Yc0*
    >>20
    出たな頭悪い陰謀論者
    理論的に考えたら123便の陰謀論なんぞ全て頭の悪い妄想や
    53  不思議な名無しさん :2022年11月24日 04:52 ID:nFR1P1Yc0*
    >>21
    公表した事実のすべてが本当とは言わんが
    腐る程検証されてて、もはや陰謀論の入る余地がないのに
    未だに真実が〜なんて言うのは頭キューやないか
    54  不思議な名無しさん :2022年11月24日 05:58 ID:smWjVIVy0*
    撃墜したんかねぇ
    音声レコード聞く感じ並走してた自衛隊機は不自然なほどアメリカ軍基地に誘導しとるんよな
    多分アメリカ領空内だったら撃墜の心配がないという自衛隊員の善意な気がする
    普通機長に対して補助飛行してる自衛隊機から進言ってありえないし、しこも自国外の領域
    自衛隊機の無線で撃墜するから僚機は退避っていう指令が出てたんじゃないかな
    機長が自己判断ですぐさまスコーク77出してることからも視覚的に分かる問題が発生していたのは想像に容易い

    ただ123は離陸が12分遅れたんよね
    当時のリテラシー考えたら管制から相模湾で演習中だった海上自衛隊に連絡するとは思えんし
    標的機と航路がバッティングした航空機が自動追尾ターゲットにされたとしても自衛隊に非はない
    それは123番への執拗なアメリカ軍基地への誘導からも窺える
    当時反戦防衛予算削減自衛隊解体が世論の主流だったし日本の武力強化が時の中曽根総理の肝入りだったことも考えると、私欲と保身のために隠蔽してしまうのは政治家なら当然な気もする
    被害者の皆様にはお悔やみ申し上げる

    機長の判断については正直全て裏目に出たと言わざるをえない
    自衛隊員に従ってアメリカ軍領内に不時着を試みるべきだった
    そりゃ失敗すれば国際問題だし、日本の失態が世界に知れたわけだけど、それでも人道的に人名を優先すべきだったんじゃないかな
    結局アメリカ軍には翌年以降不平等な協定結ばされてるし、亡くなった人たちも報われない
    55  不思議な名無しさん :2022年11月24日 06:01 ID:smWjVIVy0*
    >>5
    自分が気に入らない意見は全て陰謀論だもんな
    頭悪い奴は極論に入りがち
    56  不思議な名無しさん :2022年11月24日 06:04 ID:smWjVIVy0*
    >>52
    そう主張するならそれこそ何が理論的におかしいのか説明してみなよ
    バカで低学歴で無職だから無理だろうけど
    57  不思議な名無しさん :2022年11月24日 06:19 ID:smWjVIVy0*
    >>35
    真実に突拍子のない嘘を混ぜれば途端に嘘っぽくなる
    陰謀論と一緒くたにされてるものの中に真実があるんだよ
    撃墜はしてないだろう
    ただ公正な記録として当時日航機123便は離陸が12分遅延し、航行ルートの相模湾で海上自衛隊が標的機へのミサイル訓練をしていたのも事実
    航空機の遅延に気付かず、不幸にも標的機が垂直尾翼にバッティングしたとしても不自然ではないし誰にも非はない不慮の事故
    生存者の手記にも異常直前にミサイルや爆発を思わせる記述はないんだし、撃墜した云々は糖質の妄想レベルの発想
    仮に報道されてる通り、本当にボーイング機自体に問題があったとして、訴訟大国のアメリカ企業がすんなりその汚名を受け入れて自発的に発表するかな?
    日本はその後もボーイング機を買い続けるかな?
    58  不思議な名無しさん :2022年11月24日 07:16 ID:sw2fueMy0*
    >>54
     いや、別に自衛隊機はJAL123と併走してないがな。
     横田基地は、緊急着陸の受け入れ体制が出来てると呼びかけてるだけだし。
     東京管制と羽田タワーもJAL123の位置通知や羽田に着陸可能な旨を中心に伝えてるだけだし。
     確かに、羽田タワーは「横田と調整して、横田ランディングもアベイラブルとなっております。」と言及してるし、東京管制も横田との交信を促す発言はある。ただ、これは緊急着陸の受け入れ状況を通知してるだけだと思うな(羽田タワーは「(羽田への)アプローチ、いつでもレディになっております。」と発言してるし。)
    59  不思議な名無しさん :2022年11月24日 07:31 ID:DOlt7dc40*
    陰謀論主張するやつってまともに事故報告書も読んだことない連中だよな
    60  不思議な名無しさん :2022年11月24日 07:46 ID:z0ssXi8A0*
    >>49
    メディアとお前なら流石にメディア信じるわw
    61  不思議な名無しさん :2022年11月24日 07:48 ID:z0ssXi8A0*
    >>56
    まず陰謀論者が理論的にその陰謀とやらを説明してどうぞ
    62  不思議な名無しさん :2022年11月24日 08:24 ID:FXV.vuWB0*
    >>50
    「米軍から申請きたけどうちに許可出す権限ないから断っとこ」
    「うちに夜間装備ヘリあるけど応援要請来ないから要らないんだろうか」
    「(そもそも捜索指揮執ってるの総務省?運輸省?防衛庁?内閣府?それすら分からん)」
    指揮系統も権限の範囲も決めてないからどこの組織もまともに動けなかっただけや
    63  不思議な名無しさん :2022年11月24日 08:54 ID:KrGJp2qL0*
    当時はGPSなんてなかったから正確な現在地はつかめなかったんだよな

    陰謀論は根拠が弱すぎるし無理がある
    わざわざ飛行で大勢を巻き込むのは意味が無さすぎ
    地上で暗殺の方が確実だろ
    もしも陰謀論のミサイル使用説なら
    確実に撃墜できるぐらい撃ち込むはずだろ
    あんなにフラフラ飛ばるような中途半端な事しないわ
    64  不思議な名無しさん :2022年11月24日 09:01 ID:lw7J0eYo0*
    >>49
    信じられないってのは便利な言葉でな。都合の悪いものは信じられないって言えば何事も都合良く出来上がっちゃうのよ。
    65  不思議な名無しさん :2022年11月24日 09:10 ID:Bb.VlnUa0*
    >>57
    「航行ルートの相模湾で海上自衛隊が標的機へのミサイル訓練をしていたのも事実」
    これ本当なの? とても信じられない。
    普通自衛隊機の訓練領域なんて一般航行ルートと明確に分離されているが。
    66  不思議な名無しさん :2022年11月24日 09:23 ID:9Yhp1Lp.0*
    >>46
    超漢字すら使ったことなさそう。トロンの売り方知らなそう。
    各社ハードありきで機種ごとの横の互換がない売り方で、Windowsに対抗できると思うならお花畑すぎる。
    負けるべくして負けただけ。お話にならんもん。
    67  不思議な名無しさん :2022年11月24日 09:29 ID:IX0SRwEY0*
    未だに飛行機の飛ぶ原理が解ってないとかいうのを信じてる人がいるのがすげーな。
    68  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:14 ID:3980biVr0*
    海自、空自の洋上実弾射撃は実施日時と場所を官報に告示して実施される。
    告示した場所に一般の航空機、船舶がいないことを確認して実弾射撃を実施する。

    123便事故当日に訓練していたとされる護衛艦「まつゆき」は防衛庁引き渡し前なので武装していないし標的機運用能力も無い。
    69  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:43 ID:kQXATa8g0*
    航空機についての知識なんか無い俺達が考えたところで無駄な努力だからしゃーない
    70  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:45 ID:U9JTRjJf0*
    >>49
    陰謀論者は、直ぐ0か100の話をするよね…もう少し陰謀論ばかり考えず他人とコミュニケーション取らなきゃ…
    71  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:52 ID:xwPFxofy0*
    >>56
    バカで低学歴だけどプライドが高いから陰謀論に走る。
    周りのバカとは違って俺は騙されない。真実を知っている。そう思い込んでるから
    72  不思議な名無しさん :2022年11月24日 16:40 ID:RK4mUWEE0*
    >>65
    123便事故発生の日に海自の訓練支援艦は呉にいたので相模湾で標的機を飛ばすのは不可能です。
    73  不思議な名無しさん :2022年11月24日 16:49 ID:ZZFqST1l0*
    >>43
    当たりどころが良ければ全然行ける
    大韓航空機銃撃事件ではミサイルが炸裂してから40分くらい飛び続けてほぼ全員助かってるし
    まあソ連ですら隠蔽できないのに日本なんかが隠蔽できるわけがないともなるわけだが
    74  不思議な名無しさん :2022年11月24日 17:26 ID:JtEyKwGm0*
    この後プラザ合意
    暗黒の30年の始まりである
    ってか?
    75  不思議な名無しさん :2022年11月24日 18:24 ID:mjPUpT5R0*
    >>21
    その「事実」が単なる誤認や妄想でしかないから、陰謀論者は馬鹿にされてるんだよ
    国の発表が全て正しいとは思わんし、多分隠してること(ミスやら何やら)はあるだろうけど、
    陰謀論者≒反政府主義者の偏見なんぞ考慮に値しないんだわ

    >>24
    人間の記憶なんて何もなくたって数日もすりゃ歪むんだから
    何の訓練も受けてない一般人が極限状態に置かれてた状況について後日書いた手記とか、
    訓練を受けていないインタビュアーの誘導が混じった証言なんてほぼ当てにならん
    76  不思議な名無しさん :2022年11月24日 23:03 ID:l8SlIaSH0*
    >>57
    護衛艦は捜索レーダーで半径200キロを警戒してるから旅客機と標的機を混同するのは無理がある。旅客機を探知した時点で標的機と別の探知目標に分類される。訓練エリアに一般機が進入した時点で訓練は中断又は中止される。
    77  不思議な名無しさん :2022年11月25日 08:56 ID:xyrZpj.z0*
    >>3
    機関士が提案した内容、其の判断に至る必要な計器類が
    そもそも機長と副機長の座る席の前では無く
    機関士が座る席の前に有るんですが
    機関士って何時も何をやってるか把握してます?

     
     
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