不思議.net

5ちゃんねる まとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは5ちゃんねるで話題になっているスレを厳選してお届けするサイトです。普段5chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをころがけて毎日絶賛更新中!

    本日のおすすめニュース
    31

    上司「早期希望退職の話なんだけど…」ワイ「あ、レコーダーつけますね!」



    24839626_s


    1: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:31:16.25 ID:DLtYbxyK0
    上司「...ワイくん辞める気はない?」

    ワイ「辞めません😠」

    上司「でも退職金もたくさんでるし、君のキャリア的にも、ねぇ...」

    ワイ「それって強制ですか😠」

    上司「強制じゃないけど...いや、検討してくれないかなぁ...」

    ワイ「検討の余地はありません、話はそれだけですか?😠」

    上司「はっきり言うけどさぁ!お前は...」

    ワイ「(チラッ)😠🎙」

    上司「...はぁ、とにかく考えておいてくれよ」

    ワイ「いえ、辞めません。では私は仕事に戻ります😠」

    上司「...うん、もう行っていいよ」

    ワイ「カタカタカタカタ😠💻(メール・フォルダ・Excelを高速で開いたり閉じたりする)」

    2: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:31:52.96 ID:PbxkdXrt0
    つよい







    3: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:32:11.37 ID:Ls/r4X220
    流石にクビにできそう

    5: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:32:54.00 ID:nNRFmLzl0
    >>3
    残念だけど日本は法律でこういうのもクビに出来ないんだよね
    だからどんどん貧乏になっていく

    16: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:35:52.64 ID:IdYYV9CG0
    >>5
    仕事全くしてないなら首にできるけど…?

    8: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:33:24.87 ID:ZXzMTiKt0
    >>3
    できないぞ
    正社員ってそれだけ強い

    18: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:36:10.25 ID:fTHK0DIW0
    弊社の使えんおっさんは取引先に出向させられたわ

    6: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:33:21.86 ID:VKLBFOus0
    早期退職対象ってことは40歳代とかなんか

    10: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:34:01.59 ID:EkGQHg810
    その努力を仕事にあてろよ

    7: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:33:22.98 ID:QI44vcw40
    仕事与えろよ

    13: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:34:44.31 ID:S5N5N0Uva
    ほなワイくん子会社(介護)に出向ね

    134: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:10:22.98 ID:/UE/sUsV0
    >>13
    有能

    30: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:38:21.51 ID:O4Mg1KO10
    >>13
    これ完璧やわ
    普通に20代30代の社会人は弊社でもやって欲しい思ってるやつ多いやろ

    110: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:01:33.94 ID:ndudJLDi0
    >>13
    介護行っても事務所でエクセル開いたり閉じたりするからセーフ

    136: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:10:43.72 ID:8XxLBhCm0
    >>110
    現場行ってと言われて行かなかったらクビにできるやん
    現場でやらかしてもクビにする理由にはなる


    14: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:35:10.92 ID:QdfbKFVI0
    普通に実戦してみたいわ

    20: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:36:12.40 ID:8SfJwGA8a
    無能やからって部署飛ばしたりはできても辞めさせるのは余程の不祥事起こした時だけやからな

    25: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:36:47.68 ID:XKfOr4oY0
    今ならPCに資産管理ソフト入ってるから、その気になればログ見て
    仕事してないことは確認できる

    88: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:56:35.29 ID:HeK28Kp00
    >>25
    有線電気通信法に引っ掛かりそう

    26: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:37:19.44 ID:EkZhd1dE0
    昔の人「追い出し部屋つれぇ…なにも仕事をくれずただただ別室にいるだけ」

    最高やんけ…

    31: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:38:28.97 ID:GPIybmI5d
    >>26
    遊んでも寝てもあかんで

    42: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:41:09.97 ID:/YZKs3ra0
    >>26
    何もやらんことに苦痛感じん人間ならともかく多少でも仕事する意欲あるヤツだとかなりの苦痛やろ

    49: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:42:56.79 ID:1FAPUDhQa
    >>26
    一生会社へへばりついてやるからねッ
    こんな社員ばかりになったら意味ないから介護職に回すってのはよく考えたなって思うわ

    51: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:43:16.13 ID:hvpX5dxH0
    >>26
    追い出し部屋の職員が仕事()サボってないか監視する仕事が一番辛そうやな

    52: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:43:16.55 ID:OpE3RZv7d
    >>26
    追い出し部屋は何も仕事与えられないしさせてもらえないのに仕事をやらないことを責める矛盾の部屋やぞ
    大体パワハラ面談とセット

    23: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:36:32.59 ID:GPIybmI5d
    ぶっちゃけこんな事を恥ずかしげもなく出来る奴は頑張れば普通に仕事できるやろ

    28: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:38:05.19 ID:hvpX5dxH0
    実際ファイル開いたり閉じたりする暇があったら仕事しないか?

    55: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:44:01.00 ID:Sap7K7se0
    タブキー擦り切れてそう

    111: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:02:15.73 ID:fCCeEjee0
    フラットに考えたら
    イッチが悪いやろ
    エクセル開いたり閉じたりしてないでちゃんと役に立てや😠

    33: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:38:40.11 ID:vBd9FgLr0
    でも昇給しないし出世しないし査定も低いまま歳だけ重ねるのきつくね

    36: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:39:05.66 ID:hI5Jchm50
    早期退職って退職金どんだけもらえんの?

    59: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:44:32.22 ID:baLPjPosd
    >>36
    うちの会社は割増分だけで1000万くらい

    転職2.0 日本人のキャリアの新・ルール
    村上 臣
    SBクリエイティブ
    2021-04-02

    38: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:40:14.67 ID:IdYYV9CG0
    判例で普通解雇事由がみとめられた事由
    ・ 心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない
    ・ 協調性がなく、注意・指導をしても改善の見込みがない
    ・ 職務の遂行に必要な能力を欠き、他の職務にも転換することができない
    ・ 勤務意欲が低く、勤務成績、勤務態度又は業務能率などが不良で、改善の見込みがなく、職員としての職責を果たし得ない
    ・ 正当と認められる理由なしにしばしば遅刻、早退、欠勤
    ・ 職務に必要な免許証等が失効

    45: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:41:54.32 ID:brP/6Zt80
    >>38
    普通に2,3,4で行けそうやな

    98: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:59:57.82 ID:k7ULgYK50
    >>38
    2~4に該当するやん
    普通にクビいけるやん

    39: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:40:29.81 ID:jcnWKJR90
    何時間も意味もないことをやり続けるって一番しんどいよな
    激務の方がまだ体感時間が早いからマシ

    44: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:41:51.05 ID:o2u9Lnno0
    ワイは退職願出したらめっちゃ引き止めきてるからボイスレコーダー準備しとこうかな

    54: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:43:37.94 ID:GPIybmI5d
    >>44
    ボイスレコーダーなんて必要ない

    61: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:45:05.10 ID:o2u9Lnno0
    >>54
    せやろか
    めちゃくちゃ文句言われそうでさ

    68: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:47:48.75 ID:GPIybmI5d
    >>61
    文句聞きたくないからボイスレコーダー使って脅すんか?
    そこまでするんなら文句聞き流した方が良くないか?

    81: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:53:38.52 ID:S9pJbvk30
    >>61
    何に使えるかわからんからとっといたほうがええんちゃうか

    46: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:41:56.78 ID:IBexc34yM
    仕事貰えるだけ羨ましいわ
    ワイなんか午前中に終わる顧客リスト整理ぐらいしかやらせてもらえん

    47: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:42:43.73 ID:IdYYV9CG0
    >>46
    はいパワハラ

    53: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:43:29.86 ID:0+g5uIxz0
    ワイのときは「会社都合で退職だと面接の時不利だよ」って脅されて自己都合でやめたんやが突っぱねたほうが良かったんか?

    56: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:44:06.58 ID:IdYYV9CG0
    >>53
    何が不利やねん

    65: !ninja 2022/11/17(木) 21:47:13.29 ID:0+g5uIxz0
    >>56
    会社都合だと再就職先の面接で「こいつやばいやつやん」って思われるからこっちから解雇する前に自己都合でやめとけって言われた

    66: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:47:14.93 ID:mGLGaDzWM
    >>53
    理由次第やな会社都合は相手の面接官からのウケが悪いのは確かや

    58: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:44:31.33 ID:RINB8Nhv0
    サラリーマンのその会社での出世コースってやること決まってるから
    それを無難にこなした奴が偉くなるんだけど
    それは仕事のスキルを身に付けたんじゃなくて、その会社での仕事の手順をマスターしたにすぎないから
    だから日本には能力が低いけど給料高いやつが量産されてしまう

    60: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:44:53.25 ID:ctq/i+lad
    有能親会社「よーし、介護部門を買収して傘下にいれちゃうぞ」
    有能親会社「はい、無能は配置転換ね、介護で頑張って!いやならやめていいよ、君の意思でね」

    69: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:48:24.39 ID:6LEidTzK0
    >>60
    これとか農園で働かせるスキームほんとよく考えるよなと思う

    62: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:45:15.37 ID:QCIG4pdp0
    介護は人手不足で社会貢献にもなるしええことやな

    70: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:48:43.44 ID:ZXzMTiKt0
    ワイも相当無能で場合によっては仕事振られないこともあるけどここまで圧かかったら流石に辞めると思うわ

    71: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:49:11.48 ID:z1IJIJrX0
    同僚「ワイを辞めさせないのなら僕達全員辞めます😡」

    77: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:52:47.41 ID:fgZlSYVOa
    >>71
    ワイこれなって全員マジでやめた後に市役所に転職したわ(この揉め事の時点で合格してた)

    72: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:49:48.15 ID:jcnWKJR90
    マジモンのやばいやつはどんな部署に飛ばしてもその部署側からこいつ抱えるのだけは無理ですって根を上げるから最強やで

    74: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:51:49.77 ID:NgMTjx4h0
    ワイの部署にもいる
    仕事しない出来ない上に有給消化100%な上欠勤するわ当日突然早退するわ
    契約社員やパートからもバカにされてるヤツ
    なお医者からの診断書で無敵な模様

    75: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:51:54.84 ID:Hs3Cgkno0
    そこまでしがみつきたいのってどんだけ待遇ええ会社なんや

    76: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:52:11.05 ID:0oWS1Rap0
    業績悪化理由に解雇はできるけどな

    79: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:53:04.35 ID:e4u6syS50
    前におった職場に別のフロアの社員のデスクにある私物をメルカリで売ったのバレても解雇出来なかったからな
    自主退職して貰わないと無理とかクソみたいな法律よ

    84: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:55:03.74 ID:/9y29Qpx0
    日本ってマジで無能には優しい国だわ
    サラリーマンの方がずっと厚生年金も控除も手厚いしそりゃ挑戦する人間も消えるよ

    86: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:55:52.23 ID:YVtCiRFR0
    介護に出向って給料据え置きなん?

    89: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:56:53.18 ID:qbJo2mDCa
    >>86
    転籍なら出向先の給料や

    100: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:00:08.54 ID:YVtCiRFR0
    >>89
    なるほど
    転籍って確か断れるから給料据えおきで粘れそう

    93: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:58:11.51 ID:mb4+++TF0
    仕事してるフリが通るなら別のとこに出向しても結局同じ戦法使えるんじゃないの?

    101: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:00:08.75 ID:mw4XQu/U0
    >>93
    だから肉体労働に出向させるんやで
    明確にサボりが見えるから諭旨解雇も可能や

    21: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:36:15.61 ID:NU+UwiCgd
    イーロンマスクがクビにする代わりに3ヶ月分の給料を出すやり方してたけどあの方法で正社員クビには出来ないんか?

    95: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:58:23.32 ID:qGSPJpnt0
    従業員の権利が強すぎるのもあかんけどイーロンマスクみたいなやつの一言でクビ切れるのあかんし難しいよな

    102: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:00:09.32 ID:GnXDbXJb0
    >>95
    まぁそれもわかる

    104: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:00:39.73 ID:xjrDGhbZM
    >>95
    gafaも今年は不景気でレイオフしまくってるからイーロンマスクだけやないで

    103: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:00:12.06 ID:NkjJlfUu0
    よく分からないけど全員契約社員にしたらええんちゃう?

    109: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:01:30.49 ID:74iBAphZ0
    >>103
    他に正社員で働き口がいくらでもあるのに
    そんな糞みたいな雇用形態で働くヤツおるん?

    正社員の倍出すなら話は別やけど

    105: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:00:57.27 ID:T3RpKoNmd
    一般的に、いわゆる社内ニートはガチ無能ではないから
    言われたことを最低限にはできる

    114: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:02:46.01 ID:mw4XQu/U0
    >>105
    能力使わないのはガチ無能と同じや

    106: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:01:01.64 ID:FK+DKwnva
    ワイ公務員やけどガチでこんな仕事しかしてないやつおるから嫌になるで
    もうちょい首切れるようにしてくれ

    35: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:38:59.86 ID:ZXzMTiKt0
    どんな無能でもできる雑用みたいな仕事ってあるんだから仕事振ろうよ

    135: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:10:25.56 ID:mb4+++TF0
    社内でウォーターサーバーの水運搬係とかフロアのゴミ出し係とか作ってやらせるんじゃダメなんかな

    138: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:11:22.45 ID:ke1bFV2eM
    >>135
    あーいうのは外注や

    132: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:09:54.13 ID:lA5Ft5Jza
    こういう強メンタルになりたい
    サビ残はやってしまうし
    他の人の仕事手伝ってしまうし
    毎日ワイが最後や

    137: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:11:15.80 ID:NgMTjx4h0
    >>132
    君はいいヤツかもしれんが周りは君を舐めてるぞ
    アイツにやらせときゃいい、文句も言わんしってな

    139: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:12:13.18 ID:lA5Ft5Jza
    >>137
    生まれ持ってのものやしもう無理や今更直すの
    要領よく生きたかった

    50: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:43:01.47 ID:yAkRPiSH0
    絶対コイツには唯一無二の仕事あるわ

    57: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 21:44:12.50 ID:vr7GmeBrM
    こんだけ堂々としてるなら営業いけんか

    141: それでも動く名無し 2022/11/17(木) 22:12:28.10 ID:d/SXWXBv0
    相手にされなくなったら勝ちや

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668688276/








    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年11月24日 08:13 ID:MA.f8r3X0*
    是正勧告出して改善されなければ普通にクビ切れるけどな
    2  不思議な名無しさん :2022年11月24日 08:20 ID:.eC8edgh0*
    つまんねー人生送ってそう
    3  不思議な名無しさん :2022年11月24日 08:23 ID:KrGJp2qL0*
    友達は会社が早期退職希望を募ったとき
    退職金3割増しで辞めて自営業始めたな
    4  不思議な名無しさん :2022年11月24日 08:35 ID:yfIA.jZ20*
    何回も見てる、もーやめてこーいうの。
    5  不思議な名無しさん :2022年11月24日 08:52 ID:7G8RyDgA0*
    ワイ君いくつ?
    6  不思議な名無しさん :2022年11月24日 09:13 ID:cFsEovcs0*
    こんだけ上から穏便に退職勧告迫られるってことは職場で相当うざがられてるか使えない認定受けてるんだろう。仕事も与えられず周囲からも孤立してむなしくないのか?
    7  不思議な名無しさん :2022年11月24日 09:18 ID:NcNFHK8c0*
    ガチ無能でどんな仕事を振ってもそれのフォローで手を取られて結局はこっちで全部やった方が早いし質も良かったってなる上に成長も皆無って人がいるんやがどうすればええんや?

    ゲームに例えるとクソ雑魚NPCを死なせずに敵を全滅させろみたいな足手まとい感
    8  不思議な名無しさん :2022年11月24日 09:40 ID:LvrGV73Y0*
    これはゴミを雇った会社が悪い
    9  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:03 ID:.4.afRaE0*
    >>4
    なんかこのネタびっくりするくらい擦られてるよな
    10  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:06 ID:4idtPTuW0*
    民間は評価低ければ首切れんじゃないの?
    11  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:10 ID:eX.VYXz10*
    関連会社(介護系)に出向で
    12  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:15 ID:zALJVbOs0*
    同じコピペで何回スレ立てんねん
    どうせまとめ業者なんだろうけど
    13  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:15 ID:piGXLXya0*
    会社の誰よりも(顧問弁護士よりも)労働法規強くて何もせずに三年勤めてやつがいた、ずっとそうやって渡り歩いてたって入社してから分かった
    前の会社も出て行ってほしくてうちの照会には好意的なことを言ってた模様
    14  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:27 ID:KjmBzAaQ0*
    リコリコの喫茶店思い出したけど
    ああいう接客はやる気の無さが顔や仕草に出るパターンの人間だと務まらないな
    介護もどうなのって話だが
    15  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:28 ID:xwPFxofy0*
    介護子会社に飛ばされたワイ、天職に出会う
    16  不思議な名無しさん :2022年11月24日 10:40 ID:9Yhp1Lp.0*
    >残念だけど日本は法律でこういうのもクビに出来ないんだよね

    ここまで仕事してない、態度も悪いなら数回警告したのちにできますがな。
    整理解雇でも人選の合理性の観点で「残さなくてよい」判断が可能だろう。
    17  不思議な名無しさん :2022年11月24日 11:08 ID:4wQZpdsn0*
    正社員制度で日本は没落した
    18  不思議な名無しさん :2022年11月24日 11:10 ID:4wQZpdsn0*
    45歳定年制が日本の全ての企業に導入されたらものの数年で日本は復活する。働かない中年社員の存在は日本の癌
    19  不思議な名無しさん :2022年11月24日 11:13 ID:4wQZpdsn0*
    堀江「技術革新によってホワイトカラーの9割が職を失う未来が来る」
    20  不思議な名無しさん :2022年11月24日 11:26 ID:CKUHMzad0*
    仕事=給料をもらうこと
    それ以上でも以下でもない
    どれだけ人類や社会、職場に貢献することをしたところで、
    結局無給なら社会的信用にはつながらないし続かない
    21  不思議な名無しさん :2022年11月24日 11:43 ID:0nXLJOT.0*
    >>5
    48とかなんやない?
    22  不思議な名無しさん :2022年11月24日 12:09 ID:r3wfKOjX0*
    解雇規制があるからっていうけど
    日本は特に辞めさせるのは難しくないで
    アメリカほど簡単じゃないってだけ
    23  不思議な名無しさん :2022年11月24日 12:10 ID:vRhZK2BH0*
    ワイも早期退職組だが、君は辞めなくていいんだよ。
    とか上長に説得され、その後に更に上の見たことない役員の肩書き持ってる人にも英語で説得されたわ。
    まあ退職して半年ほとぼり冷めてから他社に転職したがー
    24  不思議な名無しさん :2022年11月24日 12:38 ID:yyRYAnGp0*
    >>15
    給料は変わらないの?
    25  不思議な名無しさん :2022年11月24日 14:31 ID:ySPgMlxs0*
    どっか僻地か、誰もがやりたくない営業(ノルマあり)かコールセンターに飛ばされて、最終的には自発的に辞めさせられるのがオチ。
    26  不思議な名無しさん :2022年11月24日 14:33 ID:1oZezMB40*
    > できないぞ
    > 正社員ってそれだけ強い

    > 判例で普通解雇事由がみとめられた事由
    > ・ 協調性がなく、注意・指導をしても改善の見込みがない

    メール見てるだけで仕事してないなら毎日注意して3ヶ月以上の指導実績を作ればクビにできるんだけど意外と知られてないよな
    27  不思議な名無しさん :2022年11月24日 14:49 ID:czU.rfAa0*
    与えた仕事やらない場合ら割とすんなりクビにできます
    28  不思議な名無しさん :2022年11月24日 18:02 ID:dxBYi31.0*
    鉄のメンタルだったらクビは難しいと思う、転勤や嫌がらせ無視も跳ね除ける意思を持っていたら

    有能な人はメンタルが弱いから先に辞めてしまう、無能はメンタルだけは強くがめついから最後まで居残ろうとする
    29  不思議な名無しさん :2022年11月24日 18:58 ID:eWjvIxTH0*
    >>19
    事務職もごく一部のキーパーソンしか要らない時代が来るだろな
    30  不思議な名無しさん :2022年11月30日 02:26 ID:el.4ckNI0*
    >>9
    このスレタイ見るときいつも
    早期警戒レーダーに空目しちゃうのどれだけいるんだろ
    31  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:17 ID:7PAAIWFZ0*
    ある程度人数たまったら、新規事業もしくは赤字事業の立て直し名目で子会社作って、そこに押し込めて、そのあとは知らね。で済む話。

     
     
    topページに戻るボタン
    カテゴリ一覧
    おすすめ人気記事