不思議.net

5ちゃんねる まとめブログ

アクセスランキング(5日間)
    本日のおすすめニュース

    不思議ネット
    とは

    不思議.netでは5ちゃんねるで話題になっているスレを厳選してお届けするサイトです。普段5chを見ない人でも気軽にワクワクできる情報サイトをころがけて毎日絶賛更新中!

    本日のおすすめニュース
    98

    【画像】社会学の本「エリートと大衆の違いを絵にしてみた」→結果w

    3190923_s


    1: ショルダーアームブリーカー(東京都) [US] 2022/11/29(火) 20:36:31.25 ID:l/BLPl8c0● BE:227847468-2BP(1500)

    114: 急所攻撃(茸) [US] 2022/11/29(火) 21:48:59.07 ID:v12mkZK90
    >>1
    それはエリートじゃなくてただの独りよがりだな







    3: ニールキック(東京都) [US] 2022/11/29(火) 20:38:02.32 ID:TLxKm9Bj0
    この絵を描いた奴が一番大衆を差別しているとの風刺?

    121: フライングニールキック(兵庫県) [ニダ] 2022/11/29(火) 21:54:38.54 ID:PKrtZe2u0
    >>3
    差別じゃねーよ
    大衆がアホって事実語ってんだよ

    212: 雪崩式ブレーンバスター(茸) [ニダ] 2022/11/30(水) 00:32:29.35 ID:EQSR1UiS0
    >>3
    他人の顔色ばかり伺ってるのは奴隷だ!俺は俺の都合だけで生きる!
    →マスコミにいいように操られる大衆の出来上がりw
    という皮肉だねえ

    274: レインメーカー(宮城県) [ニダ] 2022/11/30(水) 07:25:08.01 ID:eZeOeSJq0
    >>212
    それなw

    4: 男色ドライバー(京都府) [ニダ] 2022/11/29(火) 20:38:53.30 ID:Weei1Wj80
    まぁ甘えてんだなw
    ママの料理に文句を言う子供だよ

    5: ネックハンギングツリー(徳島県) [ニダ] 2022/11/29(火) 20:39:45.76 ID:1hi7yGkW0
    実現に向けての具体論言わない奴が相手にされる訳ねえだろ

    27: 32文ロケット砲(香川県) [CN] 2022/11/29(火) 20:47:06.55 ID:BYUQFnQu0
    >>5
    マツダ車の悪口を言うやつに「じゃあどの車ならカッコいいの?」と尋ねても返事が返ってこないんだよな。

    140: スターダストプレス(鳥取県) [DE] 2022/11/29(火) 22:07:06.73 ID:xvte1JKm0
    >>27
    昔のホンダ

    7: ジャンピングカラテキック(茸) [GB] 2022/11/29(火) 20:39:54.13 ID:RmLoHcVx0
    これ具体的の使い方あってるの?

    8: ショルダーアームブリーカー(秋田県) [PL] 2022/11/29(火) 20:39:54.58 ID:jcsfw0Rt0
    抽象的な話や皮肉などが通じないつーのはあるな

    11: キドクラッチ(神奈川県) [US] 2022/11/29(火) 20:40:42.37 ID:5dQwm/z90
    具体的に何もしてない奴は声だけでかい役立たずだろ

    14: ドラゴンスープレックス(青森県) [FR] 2022/11/29(火) 20:41:50.88 ID:fr4KkzNH0
    ×世の中をよくする
    ○自分の生活をよくする

    16: 32文ロケット砲(東京都) [US] 2022/11/29(火) 20:42:42.09 ID:+n9IFE670
    >>14
    大衆乙

    17: グロリア(東京都) [CN] 2022/11/29(火) 20:43:10.09 ID:Om58W0Iv0
    創る人と消費だけの人の違いかね

    20: シューティングスタープレス(千葉県) [GB] 2022/11/29(火) 20:45:02.47 ID:uPTbFVh+0
    絵を見てもなんかよくわからんわ
    エリートの自己満の揶揄って捉えればいいのか

    26: リバースネックブリーカー(大阪府) [US] 2022/11/29(火) 20:46:57.66 ID:bXvgowd10
    左はエリートじゃなくて
    職人だな

    28: ショルダーアームブリーカー(ジパング) [US] 2022/11/29(火) 20:47:13.41 ID:rJ30nMEu0
    こりゃまたTwitterで語りたがりが大量発生しそうな絵ですね

    29: フランケンシュタイナー(SB-Android) [IE] 2022/11/29(火) 20:47:20.15 ID:9VVTj8r00
    末端からトップまでまんべんなく優秀なやつがいるのが日本だと思うがね

    30: 張り手(東京都) [US] 2022/11/29(火) 20:47:28.40 ID:y9iIy4mj0
    大衆に受け入れられるように努力や工夫しろ
    独りよがりの研究なんて何の意味もねえんだよ

    241: デンジャラスバックドロップ(東京都) [US] 2022/11/30(水) 03:28:51.14 ID:arm3DevG0
    >>30
    だから自分のよく分からない研究などに対してなぜかそういう上から目線なのが大衆なんだと言ってるんじゃないのか

    291: イス攻撃(栃木県) [US] 2022/11/30(水) 08:31:04.17 ID:eIgGN9LT0
    >>30
    まさにイラストの大衆通りの意見で草

    31: ミッドナイトエクスプレス(茸) [US] 2022/11/29(火) 20:48:04.48 ID:8He1Aef60
    まあ、言いたいことはわかる

    33: 男色ドライバー(京都府) [ニダ] 2022/11/29(火) 20:48:46.21 ID:Weei1Wj80
    本当の大衆というのは
    誰がどうやって世の中を作っているのか?
    その想像すらできない人の事だよ

    34: セントーン(愛知県) [US] 2022/11/29(火) 20:48:59.31 ID:3R56t5Aj0
    的外れな脳味噌してんなぁ。
    ただの開発を業とする者とクレーマーの話じゃないか

    37: アトミックドロップ(東京都) [ニダ] 2022/11/29(火) 20:49:33.07 ID:tehuEGpb0
    現場で自分の手の届く範囲の仕事しかしないのはエリートとは言わない
    根本的に的が外れてる
    左のはただのど根性社員

    41: フロントネックロック(茸) [KR] 2022/11/29(火) 20:51:07.53 ID:TOoeDExp0
    なんかしっくりこない

    47: ストマッククロー(東京都) [DE] 2022/11/29(火) 20:53:23.47 ID:ExK9v3Bg0
    エリートと大衆ではなく社内の有能と無能ならわかるが…

    49: ムーンサルトプレス(光) [ニダ] 2022/11/29(火) 20:54:04.17 ID:0rqPwYYe0
    エリートと呼ばれたければ奉仕しろってことやろ

    51: キン肉バスター(大阪府) [US] 2022/11/29(火) 20:54:27.82 ID:bj7Rn43C0
    企画・開発とユーザーしか描かれてないな
    企画・開発はエリートでも大衆でもない
    エリート不在の絵


    52: ドラゴンスリーパー(大阪府) [SI] 2022/11/29(火) 20:54:41.35 ID:9NTuQKri0
    そも、大衆とは一体だれのことか?

    56: バックドロップホールド(長屋) [MY] 2022/11/29(火) 20:56:41.08 ID:W0Jj1uoS0
    >>52
    無能でアウトプットを出せない人たち

    124: フロントネックロック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/29(火) 21:56:51.55 ID:NxxrIAdQ0
    >>56
    そしてケチをつけるだけの人全員

    53: バックドロップホールド(長屋) [MY] 2022/11/29(火) 20:54:49.44 ID:W0Jj1uoS0
    このスレは荒れる
    エリートvs大衆

    58: 超竜ボム(石川県) [JP] 2022/11/29(火) 20:57:07.65 ID:xhl8XpBy0
    そもそもエリートがいないという話か

    62: フェイスロック(福島県) [AN] 2022/11/29(火) 20:58:22.94 ID:FSPZvMof0
    成功者の足を引っ張る日本人には大衆しか居ないってことか

    68: バックドロップホールド(長屋) [MY] 2022/11/29(火) 21:01:43.69 ID:W0Jj1uoS0
    >>62
    出る杭を叩くのが好きだよな
    だから指導者も八方美人みたいなのが多い

    64: バズソーキック(千葉県) [US] 2022/11/29(火) 20:59:14.82 ID:iRBvMF900
    左翼は大衆側だったのか

    66: オリンピック予選スラム(埼玉県) [KR] 2022/11/29(火) 20:59:37.24 ID:M00GytM70
    なんか思ってたのと違う

    70: カーフブランディング(茸) [US] 2022/11/29(火) 21:02:31.71 ID:IWvcS7xm0
    政治家なんかは大体エリートカテゴリーなはずだけど世の中を良くする努力してる奴のが少ないだろ

    74: 閃光妖術(神奈川県) [US] 2022/11/29(火) 21:03:14.08 ID:dd9E0eC20
    >>70
    つまりエリートではないんじゃない?

    80: 超竜ボム(石川県) [JP] 2022/11/29(火) 21:06:47.80 ID:xhl8XpBy0
    >>74
    議員は大衆の代表ってことになってるから、どうあがいても大衆の側に近い
    公務員みたいに試験で選抜されてるわけではないしな

    71: ショルダーアームブリーカー(東京都) [ニダ] 2022/11/29(火) 21:02:47.98 ID:NOPNxZo50
    >>1
    W杯の選手や監督を卑下している自称ファンもその類だよな。

    106: 垂直落下式DDT(熊本県) [IT] 2022/11/29(火) 21:38:28.08 ID:+cP1M9zr0
    >>71
    俺もそれを連想した

    122: フロントネックロック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/29(火) 21:55:03.71 ID:NxxrIAdQ0
    >>106
    実際プロスポーツってわかりやすいよな
    誰でもなれるわけではないし
    それでお金をもらっているんだから
    分かりやすく結果を出せばファンもついてくるけど

    306: ランサルセ(公衆電話) [US] 2022/11/30(水) 10:51:30.53 ID:Te9ecRwV0
    >>106
    一般人も叩いてるけどな
    しかもゴミ拾いまで叩く

    72: ジャンピングパワーボム(やわらか銀行) [DE] 2022/11/29(火) 21:02:57.86 ID:OHFrEG3N0
    これほんとは上の絵だけを描きたかったんだろうなと思う

    78: タイガードライバー(神奈川県) [PL] 2022/11/29(火) 21:05:47.67 ID:XhFt/VDc0
    エリートの認識おかしいだろ
    努力しましたなんて過程だけでエリートなんて定義に当て嵌まらないよ
    主観でしかないじゃん
    その主観を頼りに自己をエリートと認識してしまうようなヤツって中高生と変わらないよ
    つまり無根拠な自信だけで己を特別視して他を一般大衆と蔑むガキ

    そもそもコイツが大衆と定義している人間達だって、努力の過程を他でしてるならコイツの理論ではエリートじゃん

    83: キン肉バスター(大阪府) [US] 2022/11/29(火) 21:07:17.38 ID:bj7Rn43C0
    >>78
    口は悪いが言ってる事は合ってるw

    101: チェーン攻撃(愛知県) [ニダ] 2022/11/29(火) 21:22:42.43 ID:pMSo0rj+0
    >>78
    エリートの定義はどうかと思うが大衆の定義はあってる
    努力もせずなんら頑張ろうともせず、頑張ってる人を批判する

    85: 男色ドライバー(愛知県) [CA] 2022/11/29(火) 21:08:39.73 ID:dsYObC1i0
    料理に関しては客に美味しいと思われなきゃダメやろ

    95: マスク剥ぎ(茨城県) [US] 2022/11/29(火) 21:18:36.33 ID:CJxyLONj0
    エリートの考えてることが大衆に理解できるなら
    エリートとは言わないんじゃね?

    103: 膝十字固め(神奈川県) [US] 2022/11/29(火) 21:26:02.10 ID:9sOONGwv0
    極論を言ってしまうと、どうしたらいい社会になるかを考えられるやつなんて1人もいないじゃん
    で終わってしまうな

    108: エルボードロップ(北海道) [ニダ] 2022/11/29(火) 21:42:12.43 ID:+jw+KF9j0
    大衆はそれでいいが
    エリートに対する誤解がある

    113: マシンガンチョップ(福岡県) [CN] 2022/11/29(火) 21:48:25.52 ID:Ea2X/7o+0
    ここで言うエリートは独善的ってことか

    116: キン肉バスター(大阪府) [US] 2022/11/29(火) 21:50:36.73 ID:bj7Rn43C0
    作った奴がエリートで使う奴が大衆って考え方だと
    誰かに作ってもらった旅客機を操縦してるパイロットは大衆でクズって話になるが
    そうじゃないのがこの話の深いところ

    117: フロントネックロック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/29(火) 21:51:51.55 ID:NxxrIAdQ0
    >>116
    パイロットの操縦に文句を言うのが大衆じゃないか?
    俺はゲームで!みたいな輩

    125: ボマイェ(大阪府) [JP] 2022/11/29(火) 21:56:53.10 ID:IAHMx6us0
    >>117
    上手いパイロットは最後ドスンと着陸するらしいな。
    地上スレスレで失速してストンと落ちるのがもっとも安全らしい。

    128: フロントネックロック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/29(火) 21:57:29.38 ID:NxxrIAdQ0
    >>125
    そういうのを大衆のナントカって言わないか?w

    159: ビッグブーツ(大阪府) [CN] 2022/11/29(火) 22:32:11.12 ID:C/4ofEKs0
    この絵、どうみても
    エリート⇒搾取される側 市民
    大衆⇒搾取する側 政治家
    にしか見えない

    163: フロントネックロック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/29(火) 22:34:06.39 ID:NxxrIAdQ0
    >>159
    今はそういう世の中なんだよ・・・
    大衆⇒搾取する側 政治家 ←これに経営者も入れてくれ

    165: アイアンフィンガーフロムヘル(徳島県) [US] 2022/11/29(火) 22:48:33.93 ID:QMN4hxJ00
    セブンイレブンの商品に対するお前らの反応と同じだなw

    166: フロントネックロック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/29(火) 22:49:34.97 ID:NxxrIAdQ0
    >>165
    いや あれはやりすぎだし
    詐欺行為だろ?w
    要はバランスの問題じゃないかとw

    168: 膝十字固め(栃木県) [US] 2022/11/29(火) 22:55:38.88 ID:y4qMHBUu0
    配合比率は違えど、誰しもエリート成分と大衆成分を持っている
    という主張ならあり

    ただソリューションを考えて提案するより、提案されたものの
    重箱の隅を突付く方が簡単だし、一瞬で欠点気づけた俺スゲー
    になりやすいのも確か

    170: フロントネックロック(神奈川県) [ニダ] 2022/11/29(火) 22:57:55.57 ID:NxxrIAdQ0
    >>168
    誰しもがなんにでもかかわっているわけではないから
    エリートにも大衆にもなりえるってことだろ?
    ただエリート的なことを全くやってない人
    もしくはそれに気が付いてない人が大多数なんだろうね

    174: ニールキック(青森県) [UA] 2022/11/29(火) 23:28:04.81 ID:9r1dkZ200
    別に世の中を良くしようなんて思ってないエリートなんていくらでもいるだろ
    むしろ本人は好き勝手やってるつもりなのに社会が勝手に良くなっていくレベルじゃないと本当のエリートとは言えない

    175: レインメーカー(東京都) [CN] 2022/11/29(火) 23:28:05.85 ID:TSlDcXu60
    いくら頑張ったって成果が伴わなきゃ意味ないだろ

    182: アンクルホールド(神奈川県) [JP] 2022/11/29(火) 23:39:00.16 ID:sI3skOFh0
    大半のエリートは世襲だから全く違うだろ
    その絵に描かれているエリートはその兵隊

    183: 河津落とし(長屋) [DK] 2022/11/29(火) 23:39:54.07 ID:GyOw5VDQ0
    エリートという言葉を使うのが
    間違いだろ


    203: アンクルホールド(神奈川県) [SA] 2022/11/30(水) 00:23:00.92 ID:OYiMh15b0
    日本人のエリートイメージって、ちょっと賢い大学出た人くらいのイメージなんだけど
    本来のエリートってフランスみたいに1000人に1人くらいの本当に数少ない選ばれた人なんだよね

    204: ボマイェ(東京都) [ZA] 2022/11/30(水) 00:24:06.05 ID:G1OxFHDl0
    >>203
    それはエリートでは無く天才

    307: ミッドナイトエクスプレス(福島県) [DE] 2022/11/30(水) 10:58:24.78 ID:xrJQFAsH0
    このエリートってのは単に努力家の人だろ?
    エリートって「選ばれた者」って事だからポジションを指す言葉
    個人の特性を表してるわけじゃないから怠け者のエリートや悪いことばっか考えてるエリートもいるだろ

    313: シューティングスタープレス(東京都) [RU] 2022/11/30(水) 11:27:35.91 ID:ojHqKSvi0
    >>307
    精鋭とかいう意味もあるし、ただ単に社会的地位を指す様な意味で使ってる訳ではないだろ
    だが、言葉のチョイスが最適ではないとは感じる

    314: スリーパーホールド(茸) [CN] 2022/11/30(水) 11:33:29.39 ID:gQ6YBM0e0
    まあエリート主義から見た大衆主義という事でしょコレ

    327: タイガースープレックス(東京都) [ニダ] 2022/11/30(水) 13:06:55.68 ID:6sk14Pzq0
    世の中エリートは圧倒的な少数なのに
    なんでこの絵に共感できる人が多数いるんだ

    この絵をみる99%以上が大衆側なんだから、むしろ反感を覚えるだろ

    330: チェーン攻撃(大阪府) [US] 2022/11/30(水) 14:28:24.63 ID:4C0s1ZON0
    >>327
    つまり間違ってるって事では?
    単なる大衆の願望。

    340: レア(SB-iPhone) [ニダ] 2022/12/01(木) 03:56:28.38 ID:z30PA5Nv0
    >>1
    エリート側にコックがいる時点で想像してたのと
    ちょっと違うんだがw

    344: パラス(東京都) [US] 2022/12/01(木) 07:52:25.11 ID:9boS0qcg0
    >>340
    そういう所だぞ
    (自分のイメージする「エリート」と違うな)と思ったら、(ならばこの人はどういう意味で「エリート」という言葉を使ってるんだろう)とか、
    (そもそも「エリート」って言葉の定義って何だっけ?ちゃんと調べよう)と思うか、相手を馬鹿にして終わるか
    そういう所で差がついていくって話だな

    354: 木星(東京都) [CN] 2022/12/01(木) 10:30:54.25 ID:gGDs5vX/0
    全然ピンとこないな
    左や右のような人はいると思うけど
    エリートと大衆って区分けは当てはまらない
    意識高い人とパヨクという感じ

    356: 木星(SB-Android) [US] 2022/12/01(木) 10:33:59.41 ID:MvgvMM3L0
    >>354
    イーロンマスクと
    そらに反発している馬鹿マスコミ
    だと考えればわかるだろ

    355: 冥王星(大阪府) [GB] 2022/12/01(木) 10:31:33.83 ID:EccvEsAs0
    エリートがこんな殊勝な考えしてるわけないじゃんw
    政治家を見れば一目瞭然だ
    これはエリートじゃなくて職人の考え方だとおもうよ

    9: フランケンシュタイナー(SB-Android) [IE] 2022/11/29(火) 20:40:17.78 ID:9VVTj8r00
    将軍さま、そういうエリートを屏風から出していただければ、信じますよ

    引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1669721791/


    本日のおすすめニュース1
    本日のおすすめニュース2

    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:12 ID:6YYR35Y40*
    大衆なんて傲慢な単語を平気な顔をして使える奴って凄いよな
    2  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:17 ID:pLAjNsRj0*
    エリート(※有能とは言ってない)
    3  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:20 ID:5Yk7ke4w0*
    社会学って銘打ってるけどそもそも社会学のどの文脈の話なんだイ・ガセットかなんかか
    当該の本読むのめんどくさいから教えて偉い人
    4  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:22 ID:CH5NGFxA0*
    大衆は働いていないという風潮w
    5  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:26 ID:EMRUznZg0*
    福祉の人や町の定食屋もエリートと同じことしてるんだけどな
    6  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:45 ID:llgkFSE90*
    マスコミとかマスゴミとか言ってる奴が発信者不明のネット情報鵜呑みにしてるのと同じだな
    7  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:45 ID:T9b5lthY0*
    エリートも人数集まるとだいたい右になるけどね
    8  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:45 ID:qstd21ob0*
    抽象的なことや理論的なことに弱いってのはありがち
    単に自分が理解出来ないことを認められなくて意味がないって難癖つけるまでセット
    9  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:49 ID:xCIzzdi60*
    浅っ
    10  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:51 ID:OlSLYe0a0*
    棲む世界が端から違うとワイは思うとる
    この絵見てエリートを批判したりあれこれ語れるほどの自信も能力も知見もワイにはない
    心の底ではエリートになりたいけどなれない半端者があれこれ語りたがるんやろな
    11  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:51 ID:qWXNLVVV0*
    単なる差別主義なだけやろ
    凡庸に日常を送っている小市民も一般人やろ
    それを文句ばかり言う寄生虫の様に描写して、エリートは優生学かと思うような別カテゴリーって、それこそ差別主義の根源やん
    12  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:51 ID:DoyWsnvH0*
    左が理系で右が文系の間違い
    13  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:52 ID:luoz60J.0*
    皆、自分が主人公だから、マウントとれるものでマウントとる(年齢とか)、一人で取れないのは、寄らば大樹の影で、みんなと一緒にマウントととる。相手がエリートかどうか関係なくマウント取る。
    14  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:53 ID:JuU7zzlf0*
    まさに今話題になってるロイホのパンケーキと全く一緒だな
    15  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:55 ID:S3.yLa.z0*
    大衆とエリートって区分けしてるんだから
    没個性に埋没してなければ方向が違うだけでそれはエリートだろ
    無敵の人は無敵だからエリート、誰もかなわない
    16  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:56 ID:wRsaM2NS0*
    それでエリートの教授が恨まれたかで刺されてしまったから
    エリートは命かけてやってないといけないんだな
    17  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:56 ID:xodby8L80*
    その「エリート」と「大衆」は同一集団だよレイシストさん
    18  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:58 ID:xkdpPlvH0*
    本当に大衆の事を考えてれば、大衆に評価されますから。


    【大衆に評価されない=自己顕示を見せつけたいだけ】

    これが事実だよwww
    19  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:59 ID:PHRd05sf0*
    なんでそうやって分断しようとするんだろうなあ
    理解されないエリートなんてエリートでもないし
    また逆にエリートも大衆の一部だし

    なんか大衆=馬鹿という結論ありきで騒ぎ立てるペルソナ5みたいなノリだな
    自分の正義だけが全てな感じの怖さ
    20  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:01 ID:.IBLKqgE0*
    研究室の博士課程卒業した先輩が
    俺が一日休むと日本が一日遅れる
    って言って年間休日5日とかで研究してたの思い出したわ
    21  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:06 ID:4X1o2n7Z0*
    やっぱ スティーブ・ジョブズよ
    22  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:13 ID:5L.d5QBB0*
    「ぜんぜんおいしくない、お金返して」の感想が出るような料理を作る人は、はたしてエリートと言って良いのだろうか?
    23  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:21 ID:KWaBX27G0*
    理解した上で吐き気がするわ
    大衆に喜ばれるのは大衆に理解出来ることだけ
    物事の多くは大衆に理解できないところで動いている
    大衆が受け入れるのは、大衆が良いなと思った人であって、これは単に広告的な要素で成り立っている
    実にエリートと呼ばれる人の本質は大衆の事も考えるが自分のアピールにも余念がない
    一般にエリートのように見える人は自己PRが上手で、自身の利益に最効率で動けるだけの人
    このお伽噺のような大衆側目線の「ぼくのかんがえたエリート像」という現実離れした絵を見ると気持ち悪い
    24  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:24 ID:v6Tf.P240*
    >>22
    バカな大衆には高度な味はわからないってことなんでしょ
    25  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:28 ID:0wKt2h6J0*
    社会は雑用係が雑務を熟すことで成り立ってるが、雑用係は所詮雑用係、目の前の雑用をやる以外の能力を持ち合わせていない。

    これに規律と効率を与えるのが全体像を見ることができ未来を予想できる指揮者なのだが、そもそも雑用係は指揮者と同じ眼も未来予想能力も持ち合わせていない。だから批判や指摘がずれまくる。指揮者を批判できるのは同じ指揮能力持ち合わせる層だけだ。
    26  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:30 ID:Eb0Y4pg90*
    どれだけ拗らせればこんな選民思想になるのだろう
    27  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:39 ID:m11MfQKT0*
    >>10
    本来エリートは民衆のリーダー。野球部で例えればキャプテンで部員と共に汗を流す人だった。
    今はただの引きこもり。
    28  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:43 ID:GAMFGlDB0*
    >>3
    オルテガの説明だよ。
    この本、わかりやすくて面白いよ。
    29  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:45 ID:jLNZ5O9Q0*
    供給側と需要側の話だよね
    エリートだって需要側となれば吟味するから同じ
    いつでも同じ立場であるわけはない
    30  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:48 ID:qY.3Z35V0*
    本スレもコメ欄も大衆しかいない
    31  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:49 ID:GAMFGlDB0*
    この絵への批判って、全部そのままこの絵の証明になっているんだよね。

    ちなみに、これはオルテガが「エリートと大衆をこう定義しました」というもの。
    現実のエリートはこんなじゃないとか、傲慢だとかいうのは全部筋違い。
    32  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:52 ID:5L.d5QBB0*
    >>24
    少数のエリートにしか分からない味じゃ商売として成り立たなそう
    33  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:59 ID:Gd0AsAnW0*
    大抵の人はどっちでもないんじゃない?
    34  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:00 ID:CXA7Bmis0*
    左側は結果を出せないくせに、検証も改善もせず自分に酔ってるだけだ。
    批判されたら、周りを逆恨みをするのが良い証拠。一生、結果が出せない人種だ。
    35  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:07 ID:CXA7Bmis0*
    >>31
    オルテガさんとやらが、間違っているのでは?
    現実のエリートは皆を引っ張っていく人種だ。野球なら大谷翔平やイチローみたいな人だ。彼らの歩いた道を皆が追いかけていく。そんな人種だよ。
    36  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:13 ID:.Pd0ZSTh0*
    これロイホのホットケーキの話そのものじゃん
    すごいあたってるな
    37  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:20 ID:q7gc064E0*
    エリートとまではいかなくても
    管理職やってみれば少しは実感するよな
    38  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:22 ID:jLNZ5O9Q0*
    >>36
    ロイホとシェフの関係どっちがどうなんだ?
    エリートと見做された側の意見は揺るぎのないもので大衆とされた側の意見はただのイチャモンとかただの権威主義だよ
    そんでもって料理作る人もあらゆる生産者のプロじゃないんから消費者として色々注文つけることあると思うのだが
    39  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:32 ID:8QW3jhCw0*
    電通のエリートも世の中を良くしようと思って
    賄賂受け取ったりしてたん?
    40  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:33 ID:r5f.0m6z0*
    俺はエリートの努力を当然のように使わせてもらってるけど右の奴らとは違って感謝はしているぞ。
    特にガス、電気、水道。
    特に農産、畜産、水産。
    礎を造ってくれた本物のエリートたちには大感謝ですよ。
    41  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:34 ID:Lp7v81Eb0*
    「エリート」という考え方に大きな欠点がる。つまりホワイトとブルーだ。
    人間が「堕落」した結果「汗水流して働かなければならなくなった」。それ故、選ばれ「救いに預かった」人はホワイト、つまりエリートだ。
    既に達観の域に達した日本文化から見れば明らかに「遅れた文化」。
    更に欧米合理主義からくる「天職」と日本の「職」の違いも見逃せない。
    日本の「職」は「仕える」事の感謝が背景にある。これが理神的欧米文化では理解出来無い「メイドインジャパン」高品質の理由だ。そのため「エコノミックアニマル」と上から目線で日本を攻撃するのが関の山、彼らの方が知能が低いのは明らかだ。
    ちなみに「社会学」では欧米理性主義の欠点から抜け出せないよ。だから混乱から抜け出せないのだ。
    42  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:40 ID:vOvWKLNB0*
    逆だよね
    ふつうにエリートは頭悪くて我が強い
    43  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:40 ID:.Pd0ZSTh0*
    >>38
    あの番組はロイホの同意のうえでより良くするためにシェフに意見を言ってもらってんだぜ。
    それに無関係の大衆が自分が気に入らないってだけで炎上させて謝罪させた
    ようするにロイホもシェフもこの本で言うとこのエリート
    炎上させた奴らが大衆
    44  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:06 ID:0ExphYDK0*
    能力も才能も人が持つものは全て個人のモノじゃなくて神のモノだから
    ソレは活用されなければならない…という発想があるらしい(キリスト系)
    45  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:14 ID:jLNZ5O9Q0*
    >>43
    意見もらった?素直なやつだな
    消費者を無関係とすることは無理があるよ
    結局シェフの権威でロイホを格付けしたけれど、消費者から反発食らった図
    印籠の如く無闇にひれ伏せさせるわけはいかなかったね
    よくわからん権威にへこへこするのは権力側には都合がいい大衆だが、そんなんばかりじゃ偏る
    意見を言う大衆を悪にする大衆も始末に悪い
    46  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:15 ID:Y9VXjgUg0*
    >>22
    おいしくないから金を返してもらって当然と考えるのがいかにも大衆ってことなんだろうと思う
    この場合のエリートは料理人でなくレストラン経営者にすべきだった
    47  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:15 ID:lBt7qr280*
    パヨクって出る杭は打つの大好きだもんな
    48  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:20 ID:wjZOUM.P0*
    100年くらい前だとそもそも民主主義自体が嫌いな政治家が結構いた気がするが
    その人らの言い分がこんな感じだった
    49  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:20 ID:PM997bNq0*
    >>5
    有能ならエリートだよ、職種や地位とは別問題
    50  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:21 ID:PM997bNq0*
    >>7
    ならんよ
    それは大衆が混じっちゃってるだけ
    51  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:24 ID:PM997bNq0*
    >>11
    文句をやめて建設的な発想するだけで、だいぶ良くなるわ
    で、文句ばっかり言う奴は大衆とか無能とか、そんな表現されるのもやむなし
    52  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:27 ID:PM997bNq0*
    >>17
    んなことは大前提だろw
    誰もがいつもエリートでも、いつも大衆でもないよ!バカには分からんが、お前なら分かるだろ
    53  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:29 ID:FQL7IBbo0*
    こんな定義じゃエリートと大衆がコロコロ入れ替わるやん
    54  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:30 ID:PM997bNq0*
    >>18
    でもさ、大衆の言うことを全部聞いて作ったものは、ロクなものにならないじゃん?
    本気で作ってる奴らの邪魔しないことが最適解だよ。本気じゃない俺たちは、出されたいくつかの中から好きなの選ぶだけで充分。
    55  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:42 ID:PM997bNq0*
    >>22
    とあるカレー屋の話
    開店当時はこれはカレーじゃない!とか、香辛料の味しかしない!とか、、、誹謗の数々
    1980年代、バーモントカレーみたいなカレーしか誰も知らなかった時代の話だ。

    その店は、今や名店として知られているけどな、本格派として。
    56  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:43 ID:PM997bNq0*
    >>23
    ふっざけんな!!!!!!!!
    57  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:45 ID:PM997bNq0*
    >>35
    イチローも大谷二刀流も、最初は素人からも業界人からも、ボロックソに言われてたのぐらいご存じですよね??(怒
    58  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:46 ID:k.4wXwWu0*
    なんか似た話あったなあ
    巨人の肩の上に乗るゴミだっけ
    59  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:46 ID:PM997bNq0*
    >>39
    それは大衆
    60  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:47 ID:PM997bNq0*
    >>41
    最初の一行から間違えてるよ
    61  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:49 ID:PM997bNq0*
    >>53
    だから自分で自分の在り方を決めるんだよ、ってことだよ
    62  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:51 ID:98vAg4rk0*
    エリート自体が豊富な知識で、過去の事例と照らし合わせて失敗を防ぎ、打開策を打ち出すっ感じだと思ってる。
    日本の場合は、失敗は失脚に繋がる可能性が高いからエリートの大半保守に長けてて、新しい物を生み出す知識や豊富な知識はあるけど、重要なひらめきとか、先見の明とかは職人と大差はないか一般と変わらない。
    あと、地位を得たら保守と冒険をしない、不景気になるとコスト削減と人員削減しか改革できない。
    ってイメージ。
    63  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:03 ID:PM997bNq0*
    >>42
    ゆえに対象や目的に純粋
    64  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:03 ID:ORdKY8bW0*
    何冊もビジネス書を読んで分かった事が一つ。

    「教科書の方が遥かに役にたつ」
    65  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:06 ID:PM997bNq0*
    >>62
    そこでルールチェンジできる発想を出すのがエリートなんだよなぁ…
    でも嫌われるんだよなぁ…なんかもったいない
    66  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:15 ID:VH..cqyF0*
    こんな話はエリートと大衆の違いではないな

    「PKを外すことができるのは、PKを蹴る勇気を持つ者だけだ」

    世の中はこれに尽きる
    最初から立ってるステージが違うんだから比較する意味はない




    67  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:19 ID:ORdKY8bW0*
    >>49
    エリートと大衆って対比の仕方だと、ただの人間社会の階級的な話であって、努力する人しない人(文句言うだけの人)という個人の資質の問題の例えにこれを持ち出すのは不適切じゃないか?

    有能=エリートでも意味は通じるけどさ
    無能=大衆は安直すぎるだろ
    68  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:21 ID:ORdKY8bW0*
    >>65
    そりゃ嫌われるよ。
    要は自分の都合の良いようにルールを書き換える奴らだもん。
    69  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:28 ID:K4rStCLQ0*
    >>35
    うん、だから根本的にそれが勘違いなの。
    オルテガは、世の中には「世の中をよくするため絶え間ない努力をする人」と、「そんな人が生み出したものをただただ消費して、自分は努力も何もしないのに文句だけ言う人」がいる、と考えたの。
    で、前者を「エリート」、後者を「大衆」と読んだの。
    だから、「いやいや、本来エリートとは…」とかいう批判は筋違い。
    70  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:51 ID:dcEuUUOE0*
    大衆「だって努力する才能ないからw」
    71  不思議な名無しさん :2022年12月02日 02:45 ID:Pz4ZVPBX0*
    右もアレやが左も大概
    72  不思議な名無しさん :2022年12月02日 02:57 ID:RKLCWq8Z0*
    💩記事😻
    73  不思議な名無しさん :2022年12月02日 03:45 ID:o1Vv46QC0*
    >>69
    (57は最初から69と同意見だと思うが?
    74  不思議な名無しさん :2022年12月02日 04:01 ID:o1Vv46QC0*
    >>68
    自分の都合もあるだろうけど、こうした方がいいじゃん!ってのを提示して、賛同されてるだけの事がほとんどのように思う。
    本当の意味では、賛同者がゲームチェンジしているとも言える。賛同者にとって「自分に都合がいい」からね。
    75  不思議な名無しさん :2022年12月02日 05:11 ID:MFCiQ0xn0*
    創意工夫(そういくふう)
    意味 ・・・ 新しく考え出し、それを行うためのよい方法をあれこれ考えること

    創意工夫することをせず他人任せなくせに、結果に文句ばかり言う人=大衆
    大衆というより衆愚と訳すべきだが、控えたのかもしれない
    76  不思議な名無しさん :2022年12月02日 05:11 ID:QeVXg4o.0*
    こんな馬鹿みてえな事こねくり回してねぇでとっとと働け
    77  不思議な名無しさん :2022年12月02日 06:18 ID:RvoGCBNg0*
    >>5
    以前、結婚から子育てについて論文書いて意見会に参加して少しは世の中の役に立てたかなぁと頑張ってた時に、別の職場の上司に「お前は全然子どもの事考えてない」と言われ、パートにも可哀想だよねとか言われた。
    その後、上司とパートが結婚して妊活が上手くいかず、常にカリカリしてるから仕事変えた。
    正直、こんな奴らのために寝る時間削ってする必要なかったなと思った。
    ごめんなさい、どうしても吐き出したかった。
    78  不思議な名無しさん :2022年12月02日 06:58 ID:DkzxA5On0*
    右ネトウヨじゃんw
    画面でも右にあるしそういう皮肉とも分からないのがネトウヨ
    79  不思議な名無しさん :2022年12月02日 06:58 ID:DkzxA5On0*
    >>71
    ネトウヨDD論かよ
    80  不思議な名無しさん :2022年12月02日 06:58 ID:DkzxA5On0*
    >>47
    ネトウヨは右やで
    81  不思議な名無しさん :2022年12月02日 07:42 ID:M5xA6J470*
    >>28
    本の内容を真逆に曲解して書いた絵なんだよなぁ
    「ワイはエリートなのに無能な大衆に消費されてるんや!」って想いがあふれだして書かれた絵なのを思うと笑えるやら哀れやら……
    82  不思議な名無しさん :2022年12月02日 08:13 ID:f4e.ZVAt0*
    >>61
    じゃあ絵は全く必要ないよな
    83  不思議な名無しさん :2022年12月02日 09:32 ID:RNAcTfZk0*
    >>31
    あくまで、オルテガさんの定義した話なんだね。

    オルテガさんは今回のワールドカップの日本代表の様な、酷評されても新しい結果を出して、前の評価をひっくり返した方々まではエリートであると考えてなかったんだな。
    84  不思議な名無しさん :2022年12月02日 10:27 ID:azsZWR0D0*
    両方やるやろ普通に…

    どっちかだけの奴なんか居ないっしょwww
    85  不思議な名無しさん :2022年12月02日 12:30 ID:29cuJbbU0*
    エリートだからって頭が良い訳じゃない事を現首相が身をもって証明してるやろ
    86  不思議な名無しさん :2022年12月02日 13:01 ID:5mF0VgLD0*
    エリートが世の中の為になるようにと必死になって働いているだって…???
    馬鹿馬鹿しい
    そもそもテメェら一般大衆じゃねーか!
    87  不思議な名無しさん :2022年12月02日 13:47 ID:E8kYXYai0*
    世のために働くエリートとか幻想なんだよなあ
    88  不思議な名無しさん :2022年12月02日 16:21 ID:sA.A4Gi00*
    なぜ字面通り受け取るのか
    これは単純に物事を動かし進める側とそれを享受する側の対比
    会社でも学校でも家庭でも制度とかでもいいけど、運営する側に立ったことがある人なら分かるんじゃないか
    89  不思議な名無しさん :2022年12月02日 16:50 ID:wM.AqB.u0*
    エリート=生まれた環境に恵まれた奴。
    という認識しかない。
    遺伝子だろうが、家族関係だろうが、資産だろうが、生まれた時からバフ貰ってる奴でしょ?
    アフリカの農民出身でイーロンマスクみたいに大金稼いでる奴が世界に1人でも表れたら、環境要因以外の要因も考慮するよ。
    90  不思議な名無しさん :2022年12月02日 21:02 ID:O5ytLx7e0*
    エリートは存在しない
    世の中には大衆しかいない
    91  不思議な名無しさん :2022年12月03日 01:06 ID:QSDxPrXQ0*
    またクソッターかよ
    92  不思議な名無しさん :2022年12月03日 21:20 ID:ZeFkvbu90*
    自分の仕事ではエリート
    それ以外では大衆
    93  不思議な名無しさん :2022年12月04日 09:19 ID:ZbHsbdMQ0*
    この絵は「エリートvs大衆」じゃなく、「玄人vs素人」だな。上の学者も料理に関しては素人ポジションで不平を言うだろうし、下の料理人も学問に関しては素人ポジションで不平を言うだろうし。みんな時と場合で生産者になったり消費者になったりして立場が変わり、その時その場の役を演じるだけ。
    94  読書ノート :2022年12月04日 09:26 ID:ZbHsbdMQ0*
     オルテガ イ ガセット〈大衆の反逆〉を読んだ。前半は大衆社会を愚痴る有りがち文章だった。むしろ、そういう有りがち文章の元ネタが本書なんだろう。具体的内容が無いので現代日本の大衆社会の問題として読めたし、この本が有名なのも、各時代各地域で同様の読み方をされた結果だろう。
     しかし、これが1929年のスペインで出版された本だと意識すると、そういう読み方が間違っているように思えてくる。歴史の後知恵で鳥瞰するなら、1920年代のスペインは貧しい国であり、範囲を欧州まで拡大しても、第1次大戦の荒廃から必死に復興しようとしていた貧しい時代である。そういう時代の一般人を中世の遺産相続者に喩え、文明に対する責任を負わない気楽さを批判するのだが、これに該当したのは同時代のスペイン人の何%だろうか? もちろん以前の時代に比べれば、この時代の平均的スペイン人の生活水準は高かっただろうが、そこを比較対象にすること自体、同時代の現実世界よりも古典文献を近しく感じる視野の狭さの証拠だろう。
    95  読書ノート :2022年12月04日 09:27 ID:ZbHsbdMQ0*
     オルテガは科学者など専門家の視野の狭さを批判する。それ自体は間違っていないのだが、批判する基準は人文知であり、オルテガ自身も人文知の専門家に過ぎない。例えば、アウトバーンを建設しポルシェ博士に大衆車の設計を依頼した同時代人ヒトラーは、技術と経済を含む視野を持った常識人だが、それに比べると、オルテガの知識の幅は遥かに狭く、技術と経済が視野から欠落している。
     ファシズムと共産主義という同時代欧州の新文明運動をオルテガは批難する。しかしオルテガの大衆批判は、ファシズムや共産主義の側からこそ好意的に引用され得るような論理構造になっている。誰もが発明家になれるわけではないのだから、権威者に従って労働し建設するのが、大衆が文明に貢献する唯一の方法ということになる。
     オルテガ自身の提示する新文明案は欧州統合なのだが、その際の言語問題については考察されていない。英仏独は当然として他にも数言語を話せるような欧州的上流知識人しか、オルテガの念頭には無かったということだろう。そして、仮に欧州統合が20世紀前半に実現していたとしても、スペインがドイツの属国になるだけで、スペインの貧困を改善することはできなかったはずだ。
    96  不思議な名無しさん :2022年12月05日 04:47 ID:QXh6Vg2p0*
    大衆っつか消費者や批評家の事では?
    大衆っつーと作る側の人間まで含まれてしまうやろ
    政治家以外は全員大衆や
    97  不思議な名無しさん :2022年12月05日 04:51 ID:QXh6Vg2p0*
    米89
    その辺の農民出身で歴史に名を残す活躍をした人なら豊臣秀吉やラマヌジャンとかいるぞ
    98  不思議な名無しさん :2022年12月13日 19:24 ID:rklxSGB10*
    これを描いた(もしくは描かせた)人間が
    自分をエリートだと思い込んでいることだけはわかった

     
     
    topページに戻るボタン
    カテゴリ一覧
    おすすめ人気記事