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    95
    2022年12月01日：17:04

    【朗報】太平洋戦争を起こさなかった世界線の日本

    1484352_s


    1: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:23:46.66 ID:oGWOJByL0
    こうなっとった模様

    no title

    no title

    2: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:24:41.53 ID:PTLpLBWY0
    ぜってー今の方が豊かだわ

    3: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:26:05.46 ID:oGWOJByL0
    >>2
    人口は2億人ぐらいいるし樺太や北朝鮮の資源も獲得できるぞ







    4: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:26:46.92 ID:5x0+z2wmp
    一時はここまで...
    no title

    6: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:27:44.27 ID:oGWOJByL0
    >>4
    そもそもこれクッソ盛ってるけどな
    ほとんどの所は完全に制圧なんてできて無かったで

    5: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:27:28.82 ID:UTUGH3j30
    サハリンあるのデカいけどアメリカの投資ないから2022でもまだひと昔前の景色が広がってるのかな

    8: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:29:05.00 ID:LSb5SZhTa
    陸続きの地域が残ってる時点でそのうち詰むだろ
    島部分だけになったの幸運だと思うわ
    特に最近のウクライナの事態見るとな…

    11: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:30:46.88 ID:oGWOJByL0
    >>8
    核さえ開発してれば攻められる事なんてないやろ
    日本の技術力なら50年代には核開発してたと思う

    14: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:33:22.65 ID:g2AAcJ6Ia
    >>11
    西側との関係が冷え込んだまま核なんか開発したら最後、一生発展途上国のままだろうな
    しかも大日本帝国憲法下じゃ東側とも仲良くなれんしお先真っ暗や

    12: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:31:46.48 ID:opma3cPN0
    満州も影響下にあるだろうし
    英米資本もはいっとるやろうけど

    13: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:33:05.28 ID:wYdpw4d4a
    第二次世界対戦しなくてもいつか戦争になったろう
    首脳部が自惚れてる

    15: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:34:02.48 ID:oGWOJByL0
    >>13
    核開発してればそうは戦争起こらんやろ
    流石に大本営も核戦争は避けるはずや

    31: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:49:53.38 ID:l8+MgYpIa
    >>15
    核に関しては
    史実でも天皇が使用に釘さしてたらしいしな

    19: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:36:17.22 ID:Z4c1hely0
    欧米の植民地は続いてたやろうから相対的な順位は下やろな

    20: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:36:21.46 ID:6SxY9sBf0
    今のロシアみたいになってるやろ

    21: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:37:02.51 ID:2K44HKos0
    日本領土になってたとしても本国から海で離れすぎてて不便でしかないな

    22: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:37:42.98 ID:Ak762YsS0
    今思えば大陸に領地って無い方が良かったんちゃうか

    23: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:38:31.44 ID:atzrhQAU0
    石油止められて死ぬやろ
    樺太や大陸のやと補えんで

    24: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:41:21.72 ID:YFQgy0UE0
    なんで海南島ゲットしとるんや

    25: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:44:12.63 ID:4gG2P1PL0
    なんかyoutubeにそんなどうがあったけど今ほど経済発展できなかったやろ的な論調やったで

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    andobil

    26: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:44:29.00 ID:Z4c1hely0
    大陸よりフィリピンとハワイを取るべきやったな

    27: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:45:29.46 ID:4gG2P1PL0
    満州の油田が10年早く見つかった世界線は面白かったかも

    28: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:46:15.71 ID:Z4c1hely0
    >>27
    ソ連が本気出してて追い出されてた

    29: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:48:17.99 ID:4gG2P1PL0
    >>28
    太平洋戦争を起こさなかった世界線やとそんなソ連は存在しないんじゃ

    30: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:48:58.30 ID:sdWBa+v90
    日本が核開発成功してたら今頃北朝鮮みたいな国になってそう

    37: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:52:15.52 ID:yTWtBgpk0
    アメリカの犬になってない日本ってレッドチーム入りしてロ中日vs欧米になってそう

    39: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:54:28.01 ID:l8+MgYpIa
    >>37
    少なくともソ連が残ってる間は
    無理そう

    41: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:55:50.04 ID:l8+MgYpIa
    どこまでも結果論やけど
    つくづく中華民国ムダにつっついて
    共産党の手助けしちゃったのが悔やまれるわな

    43: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:02:19.41 ID:o1IXyThcp
    大日本帝国+大東亜共栄圏の範囲で考えると東アジア東南アジア全部にインドが入るやろ
    間違いなく20世紀中は米露と拮抗する超大国や

    44: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:03:06.59 ID:IGCGaMtR0
    包囲網しかれて石油とか鉄の輸入ストップされてんだから植民地一直線やろ
    よくて北朝鮮や

    45: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:07:39.17 ID:jSYJPQG00
    >>44
    エネルギーの首根っこ掴まれてるのにアメリカに喧嘩売るとか自殺行為やったな

    47: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:15:54.33 ID:+DGWBYJi0
    太平洋挟んでドンパチとか今でもスケールやばい

    48: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:16:07.38 ID:i9+SNiB10
    どちらにせよ石油がネックで没落やろな
    中国は国民党も相手船といけなくなって、領土キープはキツイ
    サハリン開発が間に合えばええが

    49: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:16:08.64 ID:bz9wV/Gm0
    樺太とか南洋諸島が日本領のままだったらどうなってたかは見てみたいな
    間違いなくそっちの方が豊かだったやろと思うけど

    50: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:16:50.56 ID:CuBks70t0
    そもそも大日本帝国の時点でなん２ちゃん民には生きづらすぎるやろ
    アニメゲームはまず発展しないしネットも規制されまくりやろ

    51: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:17:40.52 ID:bz9wV/Gm0
    >>50
    代わりに文学は発展したやろ

    54: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:20:25.47 ID:l8+MgYpIa
    >>50
    のらくろが生まれてる以上
    帝国でもサブカルは発展したと思うで

    52: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:18:33.74 ID:l8+MgYpIa
    帝国憲法は
    何だかんだ段階的に改正されてそうやけどな

    53: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 05:19:01.63 ID:OQi/KFMT0
    台湾とか朝鮮半島とか反乱起きてどのみち独立してたやろ

    42: 風吹けば名無し 2022/12/01(木) 04:57:39.10 ID:PpFSdXjy0
    普通に内戦起きてそう

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1669836226/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:15 ID:7BEeEElZ0*
    彼らはマッカーサー証言とか知らんの？
    2  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:23 ID:tiJhAdgF0*
    地図の中に、不必要な領域がある。

    どこや？
    3  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:26 ID:0ovTw5BA0*
    日本本土の血税、本土の福祉は後回しで、
    外地のインフラ開発(半島には最大級の水力発電ダム、満州には高速鉄道、等)しなければいけなかったから、本土の国民生活は貧しいままだっただろう。
    4  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:30 ID:8fE.80S70*
    大陸の領土ははっきり言って要らん
    ただでさえ海軍が穀潰しなのに
    陸軍まで肥大化する事になるから、経済発展に金を使う余裕が無くなる
    朝鮮に傀儡政権立てる事ができず併合したのが大日本帝国の破滅へのカウントダウンの始まり
    5  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:36 ID:s.WvCxAs0*
    今より属国だっただろうな
    欧米の言うことを聞くだけで進歩もなかった
    6  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:37 ID:ELKxjLnA0*
    朝鮮半島はいらんからアメリカに売るやろうな
    樺太は資源あるから利権は残すやろうな
    7  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:39 ID:b6ou.dZf0*
    そもそもアメリカとかが侵略しまくらなければ、対抗するために日本も領土拡大とかせんかったやろ。
    8  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:40 ID:yN7Ve3PF0*
    今の中国と同じで軍の一党独裁国家になっている
    戦争に負けていなければ日本は元々民主主義じゃなかったからな
    どの道、アメリカは早い内にアジアの覇権を取りそうな日本を潰しに来る
    9  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:44 ID:gyUoKcpp0*
    移動を制限した連邦制ならまだましやろうけどそうでなかったら、荒れてしっちゃかめっちゃかになるだけやろ
    10  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:45 ID:DWqbUUjo0*
    >>包囲網しかれて石油とか鉄の輸入ストップされてんだから植民地一直線やろ
    よくて北朝鮮や

    日華事変と満州が包囲網の引き金だから、それ以前の世界線なんだろう。
    それでもドイツのせいで第２次世界大戦は始まるから、
    中独合作のその後と米ソの動きが読めないな。
    11  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:46 ID:nb8RHMM40*
    侵略者クソデブペリーを晒し首で終わりやん
    12  草加一郎 :2022年12月01日 17:52 ID:AAGPtRlp0*
    だからさあ… どんな設定下かに拠るだろ？そんなこと。
    「太平洋戦争」だけ起きずに日中戦争は起きていて日ソ不可侵条約がそのまま締結されていて、欧州はドイツが席巻し独ソ戦進行中で…
    そうなるとアメリカは欧州戦線に介入できずイギリス迄ヒトラーの軍門に下りソ連もヒトラーに制圧されると、アジアの植民地への欧米の支配が及ばなくなり、国民党も欧米の援助が得られず、結果的に対中国共産で国民党は日本と共闘と言う事に…為るのか為らないのかだが何処まで行ってもキリが無いな。全て連鎖的有機的に繋がってるんだから想定の仕様すら無いのではないのかな？
    13  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:53 ID:RBUW0x1.0*
    高校卒業したら働かなければならなかっただろうし、大学で遊ぶこともなかったかもしれない。
    本分と言えばそうかもしれないけど、それはそれでちょっと。
    14  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:55 ID:xKOWo5670*
    今の韓国と同じ感じになってるやろな
    15  不思議な名無しさん :2022年12月01日 17:56 ID:Njg296Xp0*
    ハワイに手をださなければ順調にドイツがソ連を征服してアメの属国は免れるんやで。
    16  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:01 ID:TWhV9Clr0*
    >>2
    北海道
    17  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:09 ID:b0yB6ZU10*
    今の日本は韓国と同じで戦後にドルとアメリカ軍をバックにして発展したからこれやと経済は厳しいもんがあるやろね。
    18  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:12 ID:pD8SRzf40*
    今よりも少しでも領土が広ければ得、なんて考えはよそうぜ
    19  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:13 ID:OrJ.l5ZL0*
    ドイツと結ばず米英と同盟結ぶ世界線は無いかな
    20  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:14 ID:zDhJ2zTO0*
    テヨンコが日本人とかイヤやわ
    21  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:15 ID:9SFl4aDs0*
    ロシアが攻めてきたタイミングで連合入りしてロシア分割するIFルートが熱い
    22  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:15 ID:bjy.HvF60*
    台湾は戦中に民族統治論が活発になって新高山周辺の武装抵抗勢力に台湾有力者への支援が入り始めてたし、朝鮮でも民族主義台頭してたろ。
    ぶっちゃけ、樺太以外の維持は無理やろ。

    ※10
    まず包囲網なんてものがないし・・・個別にあちこちに喧嘩売った結果、味方いなくなっただけで。ぶっちゃけトドメは上海租界無断攻撃と仏印進駐やろ。
    23  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:21 ID:aBLu3XPH0*
    SLGとか仮想戦記で散々やったテーマやろ
    提督の決断シリーズだと開戦回避してもアメリカが攻撃してきて敗戦だし
    外人に人気のhoiシリーズは日中戦争に専念してたら中国に勝ってたような
    欧米列強の帝国主義の時代がずっと続くなら日本がどこかの植民地にされるのは時間の問題かと
    誰かが飛ばされた並行世界だとまだずっと戦争やってたとか言ってたな
    バブルが弾けなかった世界線にちょっとだけ行ってたことあるけど
    皆見たことないスマホ持ってて見たことないアプリ使ってたのと派手な色の大型車が多かったのと東南アジア系の出稼ぎ外国人が多かったのと昔のボカロを人間がカバーしてる曲がやたらかかりまくってたことと子供の時のDJがまだDJしてたことぐらいで田舎はたいして発展してなかった
    24  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:28 ID:jbSXzWNf0*
    関東軍、満州事変、リットン調査団、ハルノート、日中戦争の流れ見たら都合よく最大版図で争い辞めるのは無理だと思う
    あと「負けなかった現在」の想定でややこしいのは大日本帝国が続いていることと欧米との関係（和解か潰したかも含め）
    今のロシアみたいな軍国主義の国が敗戦によってオセロの白黒ひっくり返すように政策や思想転換してるから負けてなければどういう風に進んだか想像つかない
    財閥は残ってるだろうし朝鮮戦争はなかったかな？
    国としてはでかくても国境線の防衛維持や新しく日本人になった国民の扱いとかややこしい問題は沢山出ただろうな
    25  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:29 ID:aBLu3XPH0*
    戦後の日本かて自民党の一党独裁国家やったしな
    バブル崩壊させられるまで政権交代が1回も起きたことなかったんだから。
    選挙とか表向き形式的にやってるだけやろ、今でも。
    政治家は官僚が書いた作文読んでるだけ。
    アジアの途上国はどこも開発独裁って経済発展に全振りしてある程度発展してから民主化に踏み切ったしな
    大学で遊ぶこともなかったかもとか意味不明なこと言ってる奴はなんなんや
    大学で遊ばずに勉強した大学生もおるんやで
    26  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:31 ID:44Cf.I.80*
    結局満州含む大陸利権次第だったから、そこから撤退すればとりあえずの延命は可能やね。
    んでそこからの世界線を考えると、大英帝国は痛手を負いながらも巨大な植民国は維持、中華は半植民地が延長となり帝国時代は続く。
    ドイツの負け方次第ではあるけど、東西冷戦対峙となるほどの勢力にソ連はなれなくなるので、やはり帝国時代は続く。んじゃ米は？

    そこなんだよね問題は。WWIIの結果から所以を考えると、帝国列強が滅ぼされて米帝国建国戦争なんだよね。
    日本が盧溝橋越えた事は米にとって最大のプレゼントだったんよ。その日中戦争に至る展開も考えると、共産主義とは何なのかも見えてくるし、冷戦とは何だったのかも見えてくる。

    そこら辺踏まえてもう一度考えると、日本はいずれ何らかの形で戦争となり、米の属国になる事は避けられないんじゃないかな。
    27  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:34 ID:DWqbUUjo0*
    >>22
    中国の提案による国際連盟の対日経済制裁
    →牟田口のせいでアメリカも参加やぞ（ABCD包囲網）
    28  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:35 ID:JYJm.Dzb0*
    未だに白人至上主義社会が続いている件
    29  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:37 ID:Mmy..fKM0*
    少なくとも帝国主義とコミンテルンの台頭が無かった世界でないとね
    太平洋戦争”だけ”起きない世界というのは想像し辛い
    30  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:37 ID:jbSXzWNf0*
    そうだ、大東亜共栄圏だわ
    負けてなければもうちょっと続くんじゃ（侵略が）
    最大版図+インド、中国、オーストラリア、ニュージーランド
    まぁ当時アメリカに勝てたなら理念的にはこのくらいまで勢力下にしようとしてただろうしそんだけ強けりゃ出来たかもね
    31  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:39 ID:.IY..nRV0*
    今からだってまたアメリカに戦争仕掛けることは可能
    32  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:40 ID:aBLu3XPH0*
    財閥は今もまだ残ってるやん
    企業グループに形態を変えて戦後も存続してたのが
    持ち株会社解禁になって
    独占禁止法で禁止されてる財閥形態も復活したやろ
    新札の顔を政治家でも学者でもなく財界の偉い人に変えるのもそういう意向やろ
    今の日本はお金至上主義やしな
    33  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:40 ID:ezojENrg0*
    歴史のifを考えてもムダだけどなんにしても資源確保が困難

    大陸支配したらそっちに首都移しても輸送問題
    今のまま東京首都なら大陸まで手が回らない

    なんにしても詰む
    34  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:42 ID:BNwBtION0*
    アジアは植民地のままだろ。
    列強が植民地を経済ブロック化しているから、
    むしろ、この中でやらなきゃならないから発展しようがない。
    35  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:46 ID:aBLu3XPH0*
    バブル崩壊は第二の敗戦。経済戦争に敗戦したんよ
    外資系が日本に乗り込んできて外資系に乗っ取られたやろ
    ケケ中みたいな日本を滅ぼしたジャパンハンドラーが堂々とテレビに出てたような国
    今の日本は経済でも負けた貧しい小国や
    36  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:46 ID:7BEeEElZ0*
    >>22
    支那が喧嘩売ってきたのに喧嘩売った扱いはちょっと…
    支那大陸で日本人虐殺虐待という背景があったから満州事変、日中戦争になったわけで
    37  不思議な名無しさん :2022年12月01日 18:50 ID:aBLu3XPH0*
    東南アジアはずっと欧米の植民地のままやろな
    インドもイギリスの植民地のままやろ
    中東もイギリスやフランスの植民地のまま
    38  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:07 ID:tcbhE07J0*
    日本に限らず植民地支配は持ち出しの方が多いからジリ貧だっただろう
    宗主国が疲弊して面倒を見きれなくなると独立運動が勃発する
    この構図は世界中どこも同じだから結局現在の状況と大して変わらないところに落ち着く
    違いはアメリカとの関係が対等かどうかだけだろう
    39  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:07 ID:RPArKwDJ0*
    災害はどうなるかってのもあるね
    物語で大災害後の世界始めるのは「ここから先は作者が妄想全開でいくぜ」の合図でもあるけど
    40  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:08 ID:84GV.Ei00*
    アメ様が財閥解体とかやってくれなかった世界線だとしたら考えたくもない地獄だろうね
    41  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:10 ID:uaPJd.6j0*
    >>5
    戦争をしなかったらたぶん日本は完全な植民地になって奴隷国家になってたよ。日本は再三嘆願したのにエネルギー止められてやむなく戦争に突入したんだから。
    42  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:11 ID:uaPJd.6j0*
    >>8
    それ史実を知らなさすぎだわ
    これ左翼かなんかが作ったテキストなのか？
    43  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:11 ID:C6TlQDCc0*
    日本が敗戦してなかったら軍国主義継続してたんやろ
    そこから民主主義に転換できるとは思えない
    今ほど自由はない世界だったろうがアメリカに肩を並べる軍事大国だったろうな
    結果的に今の方が自由な気がするがはたしてどっちが良かったのか
    44  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:12 ID:4X1o2n7Z0*
    日本の大本営は、北進論と南進論の２つを考えていた。
    南進論を実効したら太平洋戦争になっただけ、じゃあ北進論は？ってなったら
    ナチスドイツのバルバロッサ作戦と同時に計画した関東軍特種演習の延長が
    ソ連占領作戦、ということで、南進論がなくなっても北進論があるから戦争には事欠かないwwwwwwwww
    45  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:17 ID:mS.dpOcs0*
    アホが何故か欧米とのつながりがーとかほざいてるけど普通に戦前から日本の技術力は上位だろｗ資源だってアジアや南米、アフリカ、中東とやり取りして欧米だけが取引しなかった欧米が損するだけだろｗ間違いなくこの世界線なら日本が世界の中心だったろ。インドと中国とロシアと中東ももっと発展してただろうしな。意図的に発展を遅らせているのは欧米だぞ
    46  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:19 ID:ni20Q0aN0*
    普通に欧米の植民地になって、アジア各国も支配されたままだろ
    白人による支配が確固たるものになって
    黒人解放運動も今より下火になってただろう
    47  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:25 ID:R..X.Ma80*
    日本が戦争を起こさなかったら戦争が起きない訳じゃないんだよ。
    次から次へと政治外交工作が繰り出されて日本が追い詰められるんだから。最後はイチャモンつけられてあっちから開戦だよ
    48  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:32 ID:pcVjyrQt0*
    独立運動が起きるのは避けられないと思う
    49  不思議な名無しさん :2022年12月01日 19:37 ID:PxnBkQ8K0*
    無理だわな
    西側と喧嘩しないで領土拡張なんて飯食ってるのに糞するなというくらい無理
    50  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:03 ID:8ont.hmX0*
    >>7
    アメリカが侵略しまくり？どこの世界線や？
    欧州は色々植民地取ってても、アメリカはハワイとフィリピンだけやん。
    51  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:04 ID:8ont.hmX0*
    >>8
    戦前の日本なんて商業主義一直線やろ。財閥がどんだけあったと思ってるんや？
    52  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:05 ID:8ont.hmX0*
    >>10
    統合幕僚体制じゃないのが悪い。空軍が主力でその配下に陸軍と海軍があれば良かった。
    53  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:07 ID:ELKxjLnA0*
    >>11
    小学校の教科書すら読んでなさそう
    54  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:13 ID:ELKxjLnA0*
    >>36
    何で大陸に日本人がいるんや？ｗ
    55  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:30 ID:J8fLP5WD0*
    ねーよ
    アメリカからの通告を飲むなら大陸から撤退は不可避では
    そもそも利権がぶつかったから敵に回したわけであって
    戦争は回避できたとしても経済的は破綻はどう対処するんだい
    56  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:32 ID:x696QZWQ0*
    少しずれ込むだろうが植民地は独立していただろ。
    当時英国のインド以外はどこの植民地も赤字で宗主国の重荷になっていた。
    ついでに言えば米国も各宗主国に植民地を独立させるように圧力をかけていた。
    これは何も正義の為ではなく植民地獲得や中国進出に出遅れた米国がそれならばいっそ植民地を全て独立させて米国中心の自由貿易を構築した方が米国の国益になるという打算からだ。
    実際ハルノートは日本は中国の権益を手放すことに注目されがちだがその他にも欧州各国からも中国権益を放棄させるから日本もそれに協力しろとある。
    英国にもインドも含めて植民地を独立させろと何度も言いチャーチルからうざがられている。
    戦後はオランダにも圧力をかけ、スエズ危機では冷戦で対立していたソ連と手を組んで英国に圧力をかけてエジプトを支持している。
    57  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:35 ID:3cCnuji70*
    残念ながら広島と長崎の原爆投下が
    核兵器の恐ろしさを世界に広めて
    核武装で抑止力という現代の構図が生まれた
    もしもこの世界線なら
    核持ってる国同士が核を撃って殲滅戦になる
    58  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:43 ID:7BEeEElZ0*
    >>54
    現地で働く人はおるやろ
    日韓併合で朝.鮮人が日本人になったってのもある
    59  不思議な名無しさん :2022年12月01日 20:58 ID:m11MfQKT0*
    >>8
    独裁出来ればマシなんだが内戦でもしなきゃ無理だろ。
    東条幕府でさえ岸田の1/3の権限も無いんだぞ。
    60  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:01 ID:YuHy9Hhc0*
    ソ連やドイツがどうなってたかにもよるが
    軍部の反乱が続いて投資も呼び込めず先進国にはなれんかったと思う
    61  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:04 ID:psYw4B5J0*
    どの道戦争が起こりそうな絵柄
    62  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:11 ID:Wry1GpTi0*
    >>2
    お前の実家
    63  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:20 ID:Wry1GpTi0*
    >>41
    日本「禁輸されたんで資源を輸出してくれや」
    蘭領東インド「ウチも余剰分は出せるよ」
    日本「産出量の7割ぐたち！w」
    蘭領東インド「現実的に無理です」
    日本「かーっ、話にならん交渉打ち切るわ！」
    とかやってるし、それ以前に民国への支援はしてたけどそれ以上はノータッチだったアメリカやイギリスを不必要な南部仏印進駐で決定的に態度硬化させたりしてるし、英米によって戦争に追い込まれた論は被害者意識丸出しでダサいわよ
    64  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:25 ID:Wry1GpTi0*
    >>27
    ABCD包囲網は日本の新聞社が国民を煽るために作った造語であって、実態に即していないぞ。戦前のヘッドラインに煽られるのは、やめようね！
    …というか上海事変とか、邦人保護に駐留してる軍隊出すまでは分かるけど、政府の意向を無視して敵国首都攻略とかしてる訳でさぁ
    65  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:26 ID:Wry1GpTi0*
    >>36
    日本も満州事変とかバチクソに主権を侵害してるんですがそれは…
    66  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:30 ID:ZHcDjV8F0*
    なんであの時の日本が戦争せずに維持どころか拡大するんや。。
    戦争しないって事は当時の列強諸国の統治下に置かれてバラバラになっとるやろ。
    それこそ今頃アメリカから返還された本州以南の日本軍が独立を言い出した北海道という名のロシア軍と戦争しとるんやないか？
    67  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:31 ID:Wry1GpTi0*
    >>37
    そもそも国民国家の時代の到来と帝国主義の不経済さで最終的に植民地帝国はほぼ消滅してただろうし、その理論だと19世紀の南米の独立や参戦もしてないのに植民地を手放したスペインにポルトガル、既に独立を約束されてたフィリピン辺りの説明がつかないぞ。
    世界大戦にヨーロッパ諸国を疲弊させ植民地支配を困難にし、独立を早めたという効果があったとしてもその最大の功労者は普通に考えてヨーロッパを戦禍に叩き込んだドイツとされるべきだろう
    68  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:33 ID:Wry1GpTi0*
    >>38
    アメリカが軍備肩代わりして名前貸して安全保障してくれるし、市場も開放してくれるしで日本にとってどっちが旨いかは一目瞭然よなぁ…
    戦前の軍事費頭おかしなるで
    69  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:35 ID:4jJ01gW60*
    >>1
    確か
    日本は資源がないけど働くことが生きがいで
    資源がなくなると仕事がなくなり治安が悪化しちゃうから失業対策で戦争を始めた
    って奴だったかな
    70  不思議な名無しさん :2022年12月01日 21:44 ID:54MC7o9b0*
    サハリンには戦車放置されてたはず
    そこまで行かなくとも、ウラジオストクに日露戦争のとき使った砲台陣地が放置されてる
    71  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:06 ID:nb8RHMM40*
    >>53
    お前やんしっかり主権侵害やん
    72  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:09 ID:ELKxjLnA0*
    >>47
    当時の日本の体制は今のロシアみたいなもの
    当時の日本を今の日本と同じように考えるべきではない
    73  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:22 ID:S29BnOzy0*
    >>3
    ソモソモ『226事件』の原因はソレだよな。
    74  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:25 ID:S29BnOzy0*
    >>7
    ニューディール政策の行き詰まりの埋め合わせが～戦争の目的だもんな。ケネディの親父みたいな火事場泥棒が～政権内部にいた時点で御察し。
    75  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:27 ID:S29BnOzy0*
    >>8
    犬養毅と鳩山一郎が～ドイダケ、クソだったか知らんのか？今の立憲より酷いぞ！
    76  不思議な名無しさん :2022年12月01日 22:41 ID:wna9VvLl0*
    この世界線でも出光がアラブに石油買いに行ってそう
    化石燃料で違うのはアメリカのイージス艦の護衛がないことくらい
    あと中東と今の世界線より友好的そう
    77  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:21 ID:BdwkacNm0*
    当時は水飲み百姓(土地無し百姓)がいる時代やぞ。
    資本家か土地持ちの家に生まれなきゃ
    7～8割の男は小学校出て土地無し百姓、
    7～8割の女は水飲み百姓へ嫁ぐか女郎部屋行き
    貧富の差がべらぼうにあった時代
    78  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:31 ID:xYRpcD.x0*
    >>36
    そもそも
    日本の、日本だけが
    九ヶ条条約違反だからね
    79  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:46 ID:ELKxjLnA0*
    >>71
    主権て言葉がそんな昔からあったなんて驚きやねｗ
    ちなみに晒し首にしたら何が終わるんや？
    80  不思議な名無しさん :2022年12月01日 23:51 ID:yOYUwtTN0*
    >>54
    国連軍
    大陸に軍隊が師団クラスが幾つもいた理由は国際社会の承認の上で派遣されてた
    日本以外にも北欧やアフリカからも平和維持軍として派兵されてる
    81  不思議な名無しさん :2022年12月02日 00:48 ID:PFa1mmrO0*
    >>7
    イギリスの間違いやろ
    82  不思議な名無しさん :2022年12月02日 01:39 ID:2vpkLOnY0*
    華族の当主が選挙なしに貴族院議員
    人口の50％が農業従事者でその大部分が小作人
    華族と財閥と不在地主と軍部のための政治

    そら、男の子は「将来何になりたい？」と聞かれたら、「陸軍大将！」と答えるわな
    職業軍人になって、戦争で功績上げたら華族様も夢ではない
    10年毎に事あれかし、と好戦的になりますわな

    下準備はあったという説もあるけど、敗戦で焼け野原にならなかったら、財閥解体/農地解放/華族制度廃止を自己改革できるとは思えんわ
    83  不思議な名無しさん :2022年12月02日 06:41 ID:6JR9ynjt0*
    NATO，ワルシャワ条約機構とは別の第三勢力になってブロック経済やりまくった結果
    世界全体で技術の発展が20年くらい遅れてたと思うわ
    84  不思議な名無しさん :2022年12月02日 07:13 ID:AbKF9wJe0*
    >>65
    まあ陰謀っちゃ陰謀
    謀略っちゃ謀略だけど
    で、当時の満州の主権って？
    どこにあったん？
    誰のものやったん？
    関東軍の謀略と断じたリットン調査団も満州の日本の利権は認めてたよね
    あの統治の空白地帯を曲がりなりにも守って立て直しも図ってて結構上手くいってたんだから
    日本も中国人に任そうとしてたのにすぐ腐敗するもんだから任せられたものじゃなくてってのがそもそもの原因なんだけどね
    85  不思議な名無しさん :2022年12月02日 07:22 ID:AbKF9wJe0*
    >>25
    そりゃ有権者の責任だろうよw
    てか、曲がりなりにも無難に進んてりゃ危険冒してまで政権いじる必要もないだろうよ
    世界中見てみれば日本より腐った国なんて掃いて捨てるほどあるわw
    腐ってないと思ったら進歩も何もないとか
    日本ほどに豊かさと安全と安定と自由のバランス取れた国はかなり稀だぞ
    安全と安定が突出して豊かさと自由が落ち込んでるけど、それも有権者の選択だよ
    田沼意次タイプと柳沢吉保タイプで良いとこ取りは出来ないものだよ
    どの辺で折り合いをつけるかだけど、昔より国民が守りに入ってるということかもね
    86  不思議な名無しさん :2022年12月02日 07:34 ID:AbKF9wJe0*
    >>33
    そりゃ歴代の支那の支配民族だろうよ
    支那を支配して中心を支那に移しても国土と人口の遥かに大きい支那に合わせることになるから言葉も習慣も支那に合わせるとことになる
    いずれ支配者が追い出されて民族、国家丸ごと支那に吸収されるというのが繰り返されてきた
    87  不思議な名無しさん :2022年12月02日 08:24 ID:wptykQsw0*
    海外領土とか、あっても負債でしかないぞ。
    小さな島に港とか整備しなきゃいけないし、維持のためには船舶の定期運行が必要(燃料自産できないのに)。つまり、今の比じゃないレベルでインフラ赤字垂れ流すことになる。
    本土以外は近代化のために予算必要。朝鮮半島や満州じゃ大陸防衛のために陸軍を、本土や太平洋じゃ領海のために海軍を維持しなきゃならない。仮想敵がソ連とアメリカなのに。どんだけ防衛費必要になるかな。
    当時の日本は軍事費に予算使いすぎて破綻寸前、民需への支援がなく成長率が弱い状態(しかも財閥が牛耳ってる)
    戦後の高度成長は、軍事費ゼロで、民需に投資できたから実現したって側面を忘れたらいかん。
    88  不思議な名無しさん :2022年12月02日 08:40 ID:wptykQsw0*
    >>41
    なんでエネルギー止められてか調べてから語れ。
    当時の日本の主張そのもので開戦して、禁輸受けた国が現代にもあるから。
    89  不思議な名無しさん :2022年12月02日 08:46 ID:wptykQsw0*
    >>84
    利権(満州からの搾取)は認めてたが、建国までは認めてない。
    そら、中国視点では貸してる土地。そこに建物立てたり、商売するぶんには良いが、いきなり僕の土地って宣言されたら怒るし、諸外国も日本が悪いというだろう。
    そして主権自体は中国にあったよ。物知らず語るもんじゃない。
    90  不思議な名無しさん :2022年12月02日 09:58 ID:AbKF9wJe0*
    >>77
    戦前から小作人の就学率の低さと、大地主による選挙への不正、不在地主の農村支配による農村疲弊などがもんだいとなっており、農地改革は農林省で法案や骨子が出来上がっていたが、戦争で先送りになっていただけ
    だから戦後いくらGHQが命令したとしても実施が異様に早く、内容が用意周到だったろ
    ありゃ政府がGHQの威光を笠にどさくさに紛れに突っ走ったからだよ
    91  不思議な名無しさん :2022年12月02日 10:21 ID:AbKF9wJe0*
    >>89
    清国の版図だったけど辛亥革命以降、中華民国が主張していたのは漢民族の版図として支那本土だけだよね
    満州の地は清の時代から化外の地として統治すらしてなかったが中華民国は目もくれてなかったんじゃなかったっけ？
    だからロシアが侵入して我がものにしようとも気にしない
    日本としちゃたまったもんじゃないわな
    防衛上の要衝として朝鮮の付け根の背後に広がる大地を清朝や元朝の版図だった誼としてまともに統治してくれればいいのに腐敗ばかり、支配者は富と地位を貰えたら国も国土も主権も売り渡す輩ばかり！まして満州なんて化外の地で国土とも思ってない土地だからとソ連に売り渡す寸前
    そりゃ日清戦争、日露戦争の前と同じことになると考えたら張作霖引っ込めて自分で統治するって思いたくもなるわな
    あの地は本土ですら軍閥割拠で主権や国土の境界、エリアすらハッキリ出来てないのに満州なんて誰のものか断言出来る者が支那にすらいなかったのが現実だったわけよ
    日本が支那人に任せようとしたのが中国の国土では考えるキッカケのひとつとも言えたろうよ
    張作霖の統治よりはるかなマシな愛新覚羅溥儀を皇帝とした日本人による傀儡政権ではあったが
    満州人のいない国で王や王族が清朝の末裔ではあっても政権が日本人で日本政府と軍部の意のままに動いてるんだから「国」としては承認されないわな
    傀儡以外の何物でもないから
    でも持ち主だけはホンモノだよねw
    溥儀をさらってきて据えたのは流石に凄い
    92  不思議な名無しさん :2022年12月02日 10:50 ID:kSxCNfdt0*
    >>84
    奉天派は民国の統制下にあった(南京を中央政府と認めていた)ので当然満州の主権は中国のものだよ。旅順とか南満州鉄道に日本は利権を持っていたけど、それがより広域な範囲に利権を打ち当てる(これもかなり過小な評価だ)正当性にはならないね。JR四国が西日本を実効支配したら何言っても通るかそんなもん…！になるに決まってるよ。
    統治の空白地帯も誤りだよ。確かに中華民国の地方支配は軍閥と政局に左右される不完全なものだったけど、奉天派や雲南派、山西派辺りを筆頭に独自の近代化を行っていて、中央の統制を不完全にするだけの実効支配を確立していたよ。実際、自分が根付く地盤を持たない派閥は中華民国の目まぐるしい政治闘争の中で消え去っていったよ。
    統治を上手くやったところでそれは統治の開始が不法だったことを弁護しないし、農地の日本人移民への不当な割り当て(現地民からの買い上げ)とか腐敗してないけど腐敗より酷いことがあったのも無視しているね。
    93  不思議な名無しさん :2022年12月02日 10:52 ID:kSxCNfdt0*
    >>91
    ちょっと調べれば分かるが、民国の領土主張は満州はおろか外蒙古まで含んでるぞ。ちなみに毛沢東もスターリンに(中国よ主権下での)モンゴルの統一を打診しており、当時の中国人の領土認識が推して知れる
    94  不思議な名無しさん :2022年12月03日 23:03 ID:ux7l5HvC0*
    朝鮮を併合した時点で、大日本帝国滅亡は既定路線。
    95  不思議な名無しさん :2022年12月05日 07:00 ID:LKoNBAGV0*
    自前で軍備全部やらなあかんなら破綻すると思うわ

     
     

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