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    76
    2022年12月09日：23:04

    【閲覧注意】１９４１年１２月８日 未 明・・・・。

    1750567_s


    1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:22:09.86 ID:yIhcQ7Vud.net
    真珠湾攻撃って実際どれぐらいすごい事やったんや？
    未だに世界中で話題になるし

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    真珠湾攻撃

    真珠湾攻撃（しんじゅわんこうげき、英: Attack on Pearl Harbor）は、日本時間1941年（昭和16年）12月8日未明（ハワイ時間12月7日）、第二次世界大戦において日本海軍が、アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と基地に対して行った、航空母艦（空母）艦載機および特殊潜航艇による奇襲攻撃である。当時の日本側呼称は布哇比（ハワイ）海戦、布哇比（ハワイ）作戦と言う。

    太平洋戦争における南方作戦の一環として、イギリスに対するマレー作戦開始（太平洋戦争開戦）に次いで実施された。当初はマレー作戦と「同時」の予定だったが、一部の練度の低い戦隊に暗闇の中で編隊を組ませる危険を避けるために夜明けを待ち、攻撃予定が1時間半繰り下げられたためである。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/真珠湾攻撃







    3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:22:52.33 ID:yIhcQ7Vud.net
    いまいちピンとこないんだよなぁ

    5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:23:20.01 ID:Awfzpovk0.net
    真珠湾って名前がかっこいい

    37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:29:05.90 ID:D0vbbNoDp.net
    >>5
    直訳やないか！

    9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:24:06.27 ID:yIhcQ7Vud.net
    ワイもパールハーバーより真珠湾の方がすこ

    6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:23:24.39 ID:yIhcQ7Vud.net
    全米が震撼した的なやつなんか？

    7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:23:40.91 ID:y/tCDmGZ0.net
    安倍総理は山本五十六をどう思ってたんやろうか

    14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:25:07.79 ID:yIhcQ7Vud.net
    >>7
    現代になって安倍さんが謝りに行くぐらいやし相当なことやったんやろなぁ

    12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:24:53.62 ID:tGAdE68N0.net
    北朝鮮がマジでアメリカを攻撃したようなもん

    23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:26:26.76 ID:yIhcQ7Vud.net
    >>12
    それヤバいやろｗｗｗｗｗｗｗ

    だけど当時の日本はロシカス倒したりかなり強かったんやろ？

    31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:27:53.04 ID:s61o7WxSd.net
    >>23
    強いってよりクレージーだった またアジアの解放って言う大義名分があって、しかもアジア諸国からは応援されてた けどいつからかおかしくなって手がつけられんくなってアボン

    35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:28:54.22 ID:F0Jx1buzp.net
    >>23
    いうてガチのロシアには手も足もでんやろ

    38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:29:06.57 ID:4cAhcwax0.net
    >>23
    陸軍はクソやで、海軍はレンドリース前のイギリスボコるくらい強かった

    158: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:44:53.46 ID:mdZ/u9/PF.net
    >>23
    日露は引き分けで勝ったわけやない
    状況に助けられただけ

    39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:29:07.00 ID:6EL9USxG0.net
    >>23
    強い弱いじゃなく、アメリカに敵うやつはおらへん

    41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:29:22.82 ID:ss6hMEdVa.net
    >>23
    日露戦争なんかラッキーで勝ったようなもんやで
    もっと長引けば日本が負けてた

    55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:31:11.42 ID:4cAhcwax0.net
    >>41
    そりゃわからんかもやで
    血の日曜日とかスパイがやった説あるしあの最強のバルチック艦隊はガタガタやったし乗組員も農民やったとか

    171: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:46:09.33 ID:cRC0piTw0.net
    >>23
    まさか
    弱いぞ
    クソザコの分際でアメリカ様に喧嘩売ったのが運の尽き

    183: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:47:50.44 ID:yIhcQ7Vud.net
    >>171
    糞雑魚だったらアジアを制覇して欧米に喧嘩売れへんやろ

    17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:25:20.87 ID:wKUNU9b9M.net
    主力空母は都合よく留守にしてたんだよね
    なんでだろうね

    18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:25:32.30 ID:ZXCvmAqaa.net
    宣戦布告遅れたのほんとくそ

    19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:26:09.40 ID:s61o7WxSd.net
    アメリカからしたら原爆落としたことより真珠湾の方がよほど卑怯だと言う風習

    20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:26:13.37 ID:4cAhcwax0.net
    陰謀説すこ
    空母なかったとかおえらいさんの日記にかいてあったとか色々ある

    26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:27:18.53 ID:yIhcQ7Vud.net
    アメリカは真珠湾攻撃を知っていた的な話があるけど こマ？

    34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:28:39.29 ID:ZFOFimpg0.net
    日本が奇襲攻撃したんやで。

    本当は宣戦布告しないとあかんのやけど、日本はしなかったんやで。

    攻撃されたってよりも、奇襲を行ったから大問題になり、歴史になってるんやで。

    51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:31:03.07 ID:rg6T4n/o0.net
    今やと北朝鮮がどこ攻撃するレベル？

    60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:31:27.63 ID:Geobmby+0.net
    >>51
    ロシア

    52: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:31:03.11 ID:s61o7WxSd.net
    陰謀論はあれやろ？奇襲攻撃アメリカが事前に察知してて、重要な戦艦等を逃がして置いて、失敗に終わる奇襲を仕掛けさせて日本卑怯！って論調に持ち込んだ感じ
    だけどそんな発表しようもんなら、事前に察知してたのに犠牲になって人に説明しようがないからあくまで奇襲急襲って事にしておきたい論

    68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:32:38.79 ID:D0vbbNoDp.net
    >>52
    さすがにあれだけの規模の攻撃は想定してなかったらしいがな

    80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:33:45.79 ID:s61o7WxSd.net
    >>68
    今で言う某国のミサイル発射程度の規模だとタカくくってたみたいだよね ただ米国の想像以上に日本がくだったと

    57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:31:16.68 ID:VhhnnB/Fa.net
    911テロと同扱いされるくらい
    9.11 ジョージ・W・ブッシュ 空白の9時間
    9.11 ジョージ・W・ブッシュ 空白の9時間
    ジョシュ・グッドマン
    2020-11-06


    59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:31:21.19 ID:LDEociOv0.net
    真珠湾の少し前にマレー奇襲してるんだよな

    マレー作戦

    マレー作戦（マレーさくせん、馬来作戦）は、1941年12月8日に太平洋戦争で日本軍が実施した南方作戦内のイギリス領マレー方面の作戦。マレー作戦は太平洋戦争において全ての他の作戦に先行して攻撃を開始した。

    南方作戦陸海軍中央協定で定められた作戦名称はE作戦[5]。シンガポール島攻略を最終目標にしており、1942年2月15日にそれを達成した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/マレー作戦

    62: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:31:46.45 ID:yIhcQ7Vud.net
    日本ってアメリカに負けるまで無敗やったって こマ？

    92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:35:39.37 ID:gPzYQxF70.net
    >>62
    攻め込んだ先で局地的にはあるけど
    失地してないという意味では

    63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:32:14.67 ID:LDEociOv0.net
    >>62
    ノモンハンで実質敗北してる
    なお

    111: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:36:54.67 ID:LMzFuq0l0.net
    >>62
    白村江で負けとるで

    200: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:50:45.98 ID:7BFuxfkO0.net
    >>62
    663年白村江の戦い　韓国（新羅）勝ち　日本負け
    1592年文禄・慶長の役　韓国（李朝）勝ち　日本負け
    1945年韓国独立戦争　韓国（独立軍）勝ち　日本負け

    77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:33:32.37 ID:yIhcQ7Vud.net
    >>63
    実質？でも勝ったんちゃうの？

    86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:34:56.24 ID:GXHBAdMs0.net
    >>77
    そもそもその前の奉天でもボコられてるんだよなあ

    110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:36:53.35 ID:yFxrNtsCa.net
    >>77
    損害は日本の方が少ないけど目標達成したのはソ連の方じゃなかったっけ

    65: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:32:34.23 ID:QoppLU88M.net
    ハルノートとかいう最後通牒
    なお当の米政府は叩き台として出した程度で交渉の余地はあった模様

    79: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:33:42.19 ID:4cAhcwax0.net
    >>65
    イギリスとちうごくが口出さんかったら妥協案でいけてて今より経済ましやったのに

    104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:36:35.85 ID:cd7o/LXSd.net
    >>65
    嘘つけ絶対交渉する気なんて無かっただゾ

    73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:33:21.03 ID:ik/CbcEpd.net
    凄かったのはアメリカ基地に唯一こうげきしたってだけ
    主力の戦艦とかは真珠湾から離れさせてて攻撃されたのは古いものやから

    87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:34:59.99 ID:yIhcQ7Vud.net
    >>73
    でも現代までに世界のアメリカにガチで攻撃したのって日本だけやないの？

    152: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:43:31.89 ID:RvPCRwzW0.net
    >>87
    米英戦争とかあるぞ

    米英戦争

    米英戦争（べいえいせんそう）は、1812年6月から1815年2月までの期間にイギリス、その植民地であるカナダ及びイギリスと同盟を結んだインディアン諸部族とアメリカ合衆国との間で行われた戦争。

    米英がカナダ、アメリカ東海岸、アメリカ南部、大西洋、エリー湖及びオンタリオ湖の領土を奪い合い、また両陣営がインディアンに代理戦争をさせたため、北米植民地戦争でもあり、インディアン戦争でもある。

    「イギリス＝アメリカ戦争」「第二次独立戦争」とも呼ばれる。英語では専らWar of 1812（1812年戦争）と表現される。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/米英戦争

    BurningofWashington1814

    88: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:35:06.94 ID:s61o7WxSd.net
    後、昭和天皇とか第二次世界大戦に対して凄い悪いイメージしかなかったけど 調べてみると真逆なのな
    心を痛めてたのがよくわかる

    76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:33:31.48 ID:HJuDw1gH0.net
    いきなり奇襲かよ

    91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:35:22.21 ID:OKk3Tc4Ea.net
    奇襲云々って前どっかで読んだ話では
    宣戦布告が届いてなかったかアメリカが無かったことにしたかって見たんやけど宣戦布告は結局しようとしてなかったんか？

    109: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:36:46.27 ID:LDEociOv0.net
    >>91
    戦闘終わった1時間後くらいに宣戦布告文書が届くガバさ

    115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:37:36.14 ID:gPzYQxF70.net
    >>91
    公正に見て布告即奇襲という意図は実際あったやろ
    それを誇張して憎悪を焚きつけたアメリカの意図もあったやろ

    95: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:35:44.16 ID:Wh+AdqRQ0.net
    主力の空母が不自然にいなかったってよく言われてるけど当時の主力って戦艦やろ？
    真珠湾とマレー沖ので空母が主力になるって分かったんやと思ってたけど違うんか？
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    99: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:36:11.35 ID:QoppLU88M.net
    まあ1942年には稼動状態の米空母が0になるって状態もあったんやけどな
    その後の盛り返しを見るに、真珠湾攻撃で仮に空母叩けたとしても大した影響無かったんちゃう？
    終戦記念日が年末になる程度やろ

    103: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:36:32.90 ID:yIhcQ7Vud.net
    イギリスの当時の世界一の軍艦も涼しい顔してボコったんやっけ

    122: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:39:34.87 ID:D0vbbNoDp.net
    >>103
    楽勝で潰したらしい
    戦前からの呼び声通りこの頃の日本海軍は世界最高峰レベル

    117: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:38:19.49 ID:yIhcQ7Vud.net
    ロシカスでさえアメリカに攻撃出来ないのにやっぱすんげぇ出来事やったんやな

    118: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:38:49.23 ID:GXHBAdMs0.net
    >>117
    突くだけなら誰にでもできるんやで

    132: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:40:50.83 ID:yIhcQ7Vud.net
    >>118
    でも誰もアメリカにビビって突かないやんけ

    それをやってのけた日本ってすんげぇんだな

    123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:39:58.75 ID:BSo2hFx40.net
    海軍「陸軍が支那に手を焼いとる…せや！今の内にアメリカに喧嘩売って東南アジアの利権もらっとこ！」

    ホンマモンの基地外

    125: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:40:05.71 ID:QoppLU88M.net
    日本は外交というか、自己の正当性を無理筋でも他国に誇示すんのが絶望的に下手なのよ
    独ソのプロバガンダ合戦なんかもうトンデモ理論飛びまくりやからな？
    敗戦後に自衛戦力の保持でここまで揉めたのもこれが原因や

    127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:40:25.33 ID:ss6hMEdVa.net
    そもそも島国が大陸に勝てると思っとった時点でガイジやろ
    資源の量が違い過ぎるわ

    138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:41:56.67 ID:Ixw0+C+S0.net
    >>127
    日清日露は勝ってるし、日米開戦も一撃講和で勝てるとは思ってないで

    140: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:42:02.23 ID:qEa0wACe0.net
    世界史やってると日本って思ったよりも譲歩してもらってたんだなと思う

    149: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:43:13.42 ID:GXHBAdMs0.net
    >>140
    南仏印進駐までは緩い制裁で済んでたから調子に乗ってやりすぎたもよう

    154: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:43:49.70 ID:yIhcQ7Vud.net
    >>140
    そんだけ他国がびびってたんちゃうの？

    155: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:43:59.76 ID:Cp25/NNmp.net
    戦艦には航空機が一番強いんか！ってアメリカが気づくほどにはすごいことしたけど日本はその後アホみたいに戦艦ばっか作って死んだって習った

    164: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:45:23.83 ID:GXHBAdMs0.net
    >>155
    そもそも艦載機はクソ余ってたんだよなあ
    搭乗員の育成レベルが違い過ぎた

    166: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:45:33.80 ID:RvPCRwzW0.net
    >>155
    気づいたことは気づいたけどそれからもアメリカの方が多く戦艦作ってるで
    大和級は戦前から作ってるからしゃーないし

    173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:46:32.25 ID:h9UGGc03a.net
    >>155
    真珠湾成功させたのに大艦巨砲主義から抜けられなかった日本と
    真珠湾後からゴリゴリ空母機動部隊編成するアメちゃん
    どこで差が付いたのか

    187: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:48:33.40 ID:GXHBAdMs0.net
    >>173
    世界で最も戦艦を上手く運用したのはアメリカなんだよなあ
    日本は空母機動部隊運用にこだわり過ぎて自滅しとるし

    194: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:50:10.08 ID:h9UGGc03a.net
    >>187
    はえー、知らんかったわ

    203: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:51:15.53 ID:GXHBAdMs0.net
    >>194
    ソロモンなんてその典型例やで
    たったの3ヶ月で形勢ひっくり返されて敗走よ

    207: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:51:38.66 ID:bdh5WJ+K0.net
    国っていうより、アメリカの軍的にはどういう失態レベルなんや
    神風アタックはともかく、ほんまに日本がこんな事するなんて思ってもみなかったの？それともあっちとしては防げた事態なの？

    212: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:53:40.49 ID:GXHBAdMs0.net
    >>207
    全くノーガードやったで
    せやから真珠湾ボコられた後に慌ててオアフ島要塞大改修しとるし
    なお設備は使われる事なく解体されたもよう

    214: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:54:04.27 ID:plxSToDkM.net
    >>207
    いやいや失態とは違うやろ
    レーダーも未熟な時代に不意打ちで飛んでこられたら誰でもこうなるで
    宣戦布告もなしに国を挙げて攻撃なんて絶対に有り得ない事態なんやから

    215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:54:09.80 ID:ahFMhQmZM.net
    陸海空軍が連携して、ガチったら勝ててたんじゃないかと最近思い始めた

    217: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:55:17.95 ID:GXHBAdMs0.net
    >>215
    何をどう弄り倒しても絶対負けるで、当時の資料は出尽くしとるからリソースどう振り分けても絶対負けや

    216: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:54:52.44 ID:yIhcQ7Vud.net
    現代になってもこの真珠湾攻撃や日本軍を評価しとる外人がいっぱいおるし

    やっぱすんげぇかったんやね

    222: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2017/05/26(金) 18:56:09.34 ID:qEa0wACe0.net
    >>216
    評価って悪い方にもされるんですが…

    引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1495790529/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:09 ID:KMhwKPwH0*
    太平洋戦争唯一の抜きどころ
    2  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:09 ID:7xTOeV.k0*
    イッチのホルホルが気持ち悪い
    3  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:19 ID:7zcuJo0f0*
    まあ戦勝国は声でかくしても批判されないからさ？
    4  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:22 ID:U2.RsSS70*
    宣戦布告が遅れたのが問題っているてるひとがいるが、対英に関してはそもそも宣戦布告の予定無しで開戦したんだけどな。マレー方面に関しては、最初から完全に不意打ち的。
    5  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:28 ID:U2.RsSS70*
    当時、真珠湾に空母がいなかったのは、開戦前から通信暗号が解読されてたからだよ。攻撃目標が真珠湾であるとは見抜かれていたわけではないけど、日本軍の通信から、あのタイミングで太平洋の何処かで日本が軍事作戦を開始することが見抜かれていて、それに対処するために広い範囲で即応的な行動を取れるように真珠湾が母港の空母がどれも展開してたから、真珠湾には空母がいなかったわけ。
    6  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:30 ID:U.dmwZd20*
    何十年も前の話かもしれないけど、日本側から吹っ掛けた攻撃でアメリカ側に何千人という戦死者を出させたのに、今や日本人の好きな観光地はハワイってどういう神経してんだって思うよ
    ハワイには自分の父ちゃんやじいちゃんは真珠湾攻撃で戦死しましたって人も住んでるんだろうにな
    まぁ日本にも言えることだけどさ
    7  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:37 ID:6a08cYD70*
    >>6
    日本に観光に来てるアメリカ人にどのツラ下げて百万単位で殺した国に遊びに来てんの？って聞いてみれば？
    たぶんぶん殴られると思うけども
    8  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:43 ID:E.khvnVc0*
    当時の天皇は自ら責任を取ろうとするほど立派だったみたいだな
    まあそもそも止められていない時点で国民から見りゃダメだが
    今じゃ考えられん
    9  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:53 ID:3bW..89U0*
    コリアン臭えのが居て草
    コリアンは一度でも勝ってから言えよw
    10  不思議な名無しさん :2022年12月09日 23:54 ID:QMePN2Y.0*
    あとづけで愚行みたいにいわれるが
    実際のところ、アメリカ上層部はフィリピンしか攻撃できないと思いこんでたからかなりの期間完全にパニックにおちいった
    空母を逃していたとかいう珍説があるけど、その当時の戦艦と空母の価値をくらべて戦艦を犠牲にして空母を逃すなんてことは絶対ありえない、
    11  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:01 ID:PD1lB.Ql0*
    最近は少し戦争が現実に近くなったからかな
    兵士に何の感謝も無く軽口叩いてる役に立たない平和ボケ老害殴ってやりたいな
    12  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:01 ID:TqR4ynVB0*
    ｱﾒﾘｶはハワイ王国を侵略してハワイ人を絶滅寸前まで殺してハワイ王国を滅ぼした残酷な侵略者だ、侵略者ｱﾒﾘｶはハワイから出ていけ。
    13  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:02 ID:onvqbw0u0*
    中学生が歴史覚えたてみたいな事言っててかわいい。アジア制覇とかクソ雑魚発展途上国ばっか潰してただけで補給も増援もままらない仏領インドシナや英国植民地軍倒したくらいで後の国は自国だけで日本軍相手になる戦力持ってない国ばかりやぞ。日中戦争に関しては最終的に負けとるの意地でも認めなさそう(小並感)
    14  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:05 ID:idHwg2ZW0*
    和暦でなく西暦で見ると、太平洋戦争ってめっちゃ最近の出来事で驚くな
    15  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:06 ID:BcmIJjUy0*
    ※１３
    フィリピンは
    16  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:45 ID:YBW4ga620*
    アメリカは今もそうだけど大義名分がなければ攻撃はしない。
    のってこなければイラク戦争みたいに、でっち上げてでも戦争に持っていく国。
    ABCD包囲網やハルノートは鬼畜レベルで、石油の禁輸が引き金となった。
    17  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:46 ID:bvB5vOv60*
    宣戦布告は一応やっただろ。ただ、攻める同時にやるつもりだったけどその責任者が前日の晩の祝杯で酔いつぶれて寝坊し、そして攻める部隊と宣戦布告する奴が遠く離れたところに居るから現地ハワイでは宣戦布告がされてるつもりで攻めてその後に宣戦布告をしたって聞いたな

    それからアメリカは参戦する機会をずっと伺っていたが反戦ムードの世論の支持を得るために日本に攻撃させるように追い込んだ
    日本は参戦するかもしれない資源大国のアメリカの戦力をクッソ厳密に計算して勝ち筋が無いことを分かっていたからハワイに衝撃を与えてアメリカに参戦させまいと望み薄に賭けた
    戦前は山本五十六がアメリカで軍の勉強してたから詳しい戦略を立てた。
    アメリカは山本五十六にやられてたけど狙い撃ちにされてミッドウェイ海戦辺りでやられた。

    間違ってるかな？
    18  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:51 ID:mda4BSY10*
    911も戦争しかけるためにわざと見逃したとか言ってた陰謀論者おったよな
    70年経っても同じこと言うとる
    19  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:52 ID:MATFav..0*
    大和型が作り始められたのは戦前だし、３番艦の信濃に至っては空母にしようとしたのに
    無知なやつほど体感巨砲主義とかもっと空母を作っておけばとかすぐに言うな

    そもそも資材も燃料もそんなになかったわけだし
    20  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:53 ID:bvB5vOv60*
    アメリカはベトナム戦争でも偽旗作戦をやったようにABCD包囲網やハルノートやら参戦のきっかけを作ろうとしてたんじゃねーの
    日本が満州を手に入れたのも世界恐慌からのABCD包囲網をされて貧しくなって資源確保のためだし欧州は植民地とブロック政策で乗り切る
    ほんなら日本は満州を手に入れようとしたら欧米が待ったをかけてきたんだろ
    日本が経済的に国民を救うのならまさに八方塞がりだから戦争するしか無いよねって話
    21  不思議な名無しさん :2022年12月10日 00:58 ID:bvB5vOv60*
    >>19
    大鑑巨砲主義は当時山本五十六が否定してたな
    これからは空軍の時代だと軍で言ったけど陸軍と物別れになったと
    まあ実際空母をミッドウェイ海戦で失って全敗してたしゼロ戦や航空機性能はアメリカに匹敵してたようだし空母は間違いじゃないんじゃね
    ただ資源が枯渇して陸で迎え撃つしかなくなってたのがどうしようもないが

    兵士の練度に関しては万歳特攻とかやって不利な戦況下で2：1くらいの負けっぷりもあったから相当高かったと言えなくはない
    22  不思議な名無しさん :2022年12月10日 01:23 ID:nsdlZzII0*
    ニイタカヤマノボレ一二〇八？
    皆でハイキングかな？
    23  不思議な名無しさん :2022年12月10日 01:36 ID:jAYw2MiY0*
    >>6
    日本とハワイはアメリカに支配される前からの付き合いじゃなかったか
    24  不思議な名無しさん :2022年12月10日 01:39 ID:2YSpb.xK0*
    陽キャがいい気になって陰キャ虐めてたら、捨て身で反撃されて怒り狂って叩き潰した。これが太平洋戦争の実態
    真珠湾は調子に乗り過ぎたアメリカ議会が払うことになったツケだ
    25  不思議な名無しさん :2022年12月10日 01:44 ID:rY3SZ3H10*
    >>6
    それじゃあんたはハワイもグアムもサイパンもパラオも沖縄も小笠原も行けないな

    過去は過去
    今は今だろ
    26  不思議な名無しさん :2022年12月10日 02:43 ID:uy2vztSx0*
    真珠湾は卑怯というよりも、そもそも一番最初に戦争仕掛けた方が卑怯なのでは？
    第二次もそうだけど、第一次の一番最初に戦争仕掛けた国が卑怯なのでは？
    第一次が無ければ、時系列的には第二次は存在しないのだから。
    一番最初に他国を攻めたヤツ(国)が悪い。
    どうして他国を攻めるんだろう？
    みんな仲良しこよしでのびのびと時代を生きていけばわざわざ死人なんて出さなくていいのに。
    まるでいじめの加害者と被害者みたいだ。
    被害者は元からイレギュラーな事は望んでないし、その日その日を普通に暮らしていければいいのに、なぜかいじめ加害者が現れるんだよなぁ。
    27  不思議な名無しさん :2022年12月10日 03:01 ID:oIVZMxEf0*
    >>20
    帝国主義の時代やしね
    価値観は今と違いすぎるから今の価値観で話ができない
    28  不思議な名無しさん :2022年12月10日 03:31 ID:Rki3Gami0*
    あれやぞ、ルーズベルトは軽く煽った程度の認識だったけど
    日本からしたら国家存亡レベルだった

    マッカーサーが後に日本を拠点にして朝鮮半島で共産圏と戦争を始めたら日本だけでまったく物資がまかなえなくて、アメリカ本土からの物資が途絶えたらヤベー事になるってようやく気付いたレベルやぞ

    そもそも、お互いをゴブリンとか、オークみたいな連中だと思ってるくらいの時代やからな。相手の内情なんてロクに考えずに戦う時代よ
    29  不思議な名無しさん :2022年12月10日 05:07 ID:EMosQJGQ0*
    >>4
    戦争に宣戦布告なんか必要ない定期
    ただ人種差別大好きアメリカが「黄色いサルが生意気に戦争ふっかけて来やがっただよ！卑劣なサルってことでプロパガンダ戦意高揚してやったぜ！hahaha」ってぐらいのことでしかないんだわよ
    30  不思議な名無しさん :2022年12月10日 05:13 ID:.6fycr860*
    日本は悪い国だったから戦争をした
    日本軍はバカだったから戦争に負けた

    これしか言わない奴
    31  不思議な名無しさん :2022年12月10日 05:17 ID:V3it.jul0*
    >>5
    暗号解読されてようと空母が出払ってようとハワイさえ落とせば日本が勝ってたんだわよ
    これは他でもないアメリカの研究機関の出した結果だし日本の学者もそう結論付けてる
    32  不思議な名無しさん :2022年12月10日 05:29 ID:p4coH.220*
    >>12
    沖縄北海道から出て言ってから言えよ
    33  不思議な名無しさん :2022年12月10日 05:32 ID:p4coH.220*
    >>20
    散々警告食らってもガン無視して攻めまくった結果がABCD包囲網
    今のロシアが経済制裁に発狂してるようなもんだ
    勝手に「八方塞がり」とか言ってるだけ
    34  不思議な名無しさん :2022年12月10日 05:33 ID:TIDiX7Mw0*
    >>23
    アメリカより日本と合併統治したっかた位には仲良し
    35  不思議な名無しさん :2022年12月10日 05:40 ID:ej3EhofE0*
    日本軍の何が怖かったかって、今でもドラマや映画、漫画アニメ小説でもネタにしたら闇に葬られるほどのタブー、「白旗上げといて攻撃する」てのをやってたから怖いんよ。白旗だ！保護しよ！て保護したら自爆テロするんだぜ？防ぎようがないんよな。
    36  不思議な名無しさん :2022年12月10日 05:42 ID:p4coH.220*
    大本営陸軍部の戦争指導班による機密戦争日誌ってのがあるんだがそれを読むと
    十一月五日「希はくば外交不調に終り対米開戦の「さい」投ぜられんことを」
    十一月十三日「乙案成立を恐る」
    十一月十七日「昨は妥結今日は決裂一憂一喜しつつ時日は経過す　ー刻も速に十二月一日の来らんことを祈る」
    十一月二十七日「乙案提示せる所「ハル」は援蒋中止に関し之は援英中止要求と同様なりとて大いに不満の態たりしが如し　さもあるべし　之にて交渉は愈々決裂すべし芽出度芽出度」

    と戦争回避どころか「これで開戦出来る」と喜んでいる始末
    戦争したくてたまらないのは日本だったんだよなぁ
    37  不思議な名無しさん :2022年12月10日 06:48 ID:sM7xoVBL0*
    >>31
    なんの資源もないハワイに万単位の兵士送り込んでもそこから出れなくなって国もろとも日干しになるだけなんだよなあ。
    38  不思議な名無しさん :2022年12月10日 06:54 ID:seECAzaM0*
    安倍総理のくだりが出てきてなんで射殺の件誰もふれてないんやろと思ったら5年前のスレだった
    39  不思議な名無しさん :2022年12月10日 06:55 ID:sM7xoVBL0*
    >>36
    事実上の最後通牒も乙案の方だしな
    40  不思議な名無しさん :2022年12月10日 07:27 ID:x8jZjTZ.0*
    >>32
    アホか
    アイヌの前から日本人はいただろ
    41  不思議な名無しさん :2022年12月10日 08:44 ID:TG0aDDQJ0*
    宣戦布告言い出したら今のロシアなんか戦争と言わずに今でも侵攻してるんだから当時の日本の100倍悪いよね
    42  不思議な名無しさん :2022年12月10日 09:04 ID:BPl9Fey40*
    欧米「アカン、人種平等宣言するわ」←これだけで十分元が取れるのよな
    43  不思議な名無しさん :2022年12月10日 09:24 ID:p4coH.220*
    >>40
    日本政府すら「アイヌは先住民族」と説明してるのにそれを否定できる根拠があるなら出してみろどアホ
    44  不思議な名無しさん :2022年12月10日 09:30 ID:fr.iv0aK0*
    ドローン戦力に変わりつつある現代と何か重なるな
    45  不思議な名無しさん :2022年12月10日 09:54 ID:NUWXhDF.0*
    西に中国、東に欧米諸国を同時に戦争するの、素人目線で見てもキツいわ
    軍部からすれば微塵でも勝算あったんだろうか
    46  不思議な名無しさん :2022年12月10日 10:21 ID:bvB5vOv60*
    >>45
    アメリカさえ参戦しなければ勝ってた可能性が高いがその後ドイツが勝って統治された欧州と闘うかもしれんよ
    ドイツもフランスポーランドボコった後にソ連に行ったがアメリカが参戦しなければ余裕があっただろうが結局資源不足で体力尽きて反撃出来ず戦線を下げ続けて負けた

    アメリカが他国の争いには介入しないマナーみたいなのを守っていたら良いんだがドイツや共産圏の拡大阻止とドイツ出身ユダヤ人科学者の亡命から核開発を知って危機を感じたんだろう

    結局戦争は資源供給を続けられた方が勝つ
    ワンチャンあるとしたらベトナム戦争みたいなパターンじゃね
    元々アメリカは好景気で悠々自適の反戦主義だったところに日本に攻めさせたことで戦争を起こす大義を得て意気揚々と混じってきたわけだし
    47  不思議な名無しさん :2022年12月10日 10:32 ID:Hhf8LSIw0*
    >>24
    陰キャが虚勢はってクラスのリーダーになろうとしてたのを、本当に力を持ってる陽キャに潰された。じゃないの？
    48  不思議な名無しさん :2022年12月10日 10:35 ID:bvB5vOv60*
    日本が真珠湾を攻撃したのが悪いみたいな風潮があるけどあの時代の良い悪いって今じゃ考えられんレベルだろ
    ヒトラーのホロコーストだってポーランドがユダヤ人へのパスポート期限を守って居たらキチンとポーランドに送り返していたのに、期限内なのに入国禁止措置を取ったからこそ行き場を失ったユダヤ人がポーランド国境付近のゲットーに留まることになった挙句の事
    キリスト教圏の各国はユダヤ人差別だし（かといってユダヤ人の方も傲慢で嫌われるのも当然だが）
    ヒトラーはそれを利用してWW1の責任をユダヤ人に擦り付けて民意を得て大躍進しWW2へ
    結局キリスト教の戦勝国はヒトラーだけにユダヤ人のあらゆる扱いを擦り付けて自分達がやっていたユダヤ人差別してたことを無かったことのようにして誰もイジメ当事者と言わせない
    イスラエル建国もそうだし糞過ぎるだろ
    黒人の奴隷貿易もアヘン戦争もオーストラリア侵略もアフリカ内乱も大体イギリス
    49  不思議な名無しさん :2022年12月10日 10:40 ID:wsTGd4R10*
    実際どれぐらいすごい事やったんや？って
    例えば、
    明日に中国の空母が佐世保に奇襲攻撃してくるのと同じことやで？
    50  不思議な名無しさん :2022年12月10日 10:51 ID:5YTYEaxY0*
    日露戦争が日本の勝ちではないって主張してる奴らは歴史修正主義者か？
    51  不思議な名無しさん :2022年12月10日 10:56 ID:Z.Dp3VJA0*
    民間人の死亡数でみたら原爆２発に勝る戦争犯罪はないよ
    52  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:06 ID:RcA09V280*
    相手がアメリカという話のわかる連中で良かったなとは思う
    鬼畜米英の通りなら国内の遺跡も史跡も全部更地にして
    英語になっててもおかしくないのにね

    昔の話だが日米貿易摩擦でアメリカって変に律儀だなと思った
    軍事も政治も根っこはアメリカに握られてるとしても
    じゃあ独立したら世界でやっていけるかというと
    わーくにの国民性では更に貧乏くじを引かされそうや
    53  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:18 ID:bvB5vOv60*
    日本でシベリア抑留を知らん奴が多いのが怖すぎる
    戦争犯罪でもなくソ連による大量拉致拷問
    超極寒のなか飢えで死ぬまで過酷な労働だぞ
    54  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:31 ID:6.4FN1ak0*
    >>7
    広島の原爆ドーム近くの平和祈念館いってみ
    アメリカからめっちゃ人来てる
    アメリカは観光地で「原爆記念マグカップ」わいまでも売ってるレベルのバカな国だけど、個人単位では原爆を悼んでる人も少なからずいる


    しかしアジア系外国人は一人も見かけない
    55  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:32 ID:6.4FN1ak0*
    >>43
    早く独立しろよ
    56  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:33 ID:6.4FN1ak0*
    >>13
    さすが当時を知ってるご老人の言葉には重みがありますね！
    57  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:34 ID:6.4FN1ak0*
    >>18
    911はアメリカ国民がそう言い続けてるから
    トランプの時だったかな、ヒラリーが当選したら当時の機密文書を公開すると言う公約があったが負けて隠蔽されてる
    58  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:42 ID:XMiWUryo0*
    >>47
    それで原爆落としたのかよ
    59  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:43 ID:XMiWUryo0*
    >>26
    人類補完計画とか好きそう
    60  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:47 ID:XMiWUryo0*
    >>51
    日本は戦闘行為としてるけどアメリカは原爆を「劣等民族を対象に実施した科学実験」として成功を祝ってるからな

    今でも
    61  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:49 ID:XMiWUryo0*
    >>52
    日本から出たことなさそう
    62  不思議な名無しさん :2022年12月10日 13:51 ID:XMiWUryo0*
    >>53
    大昔生き残りから話を聞いたことがある
    仲間ほとんどが死んだってな
    戦後なのに
    63  不思議な名無しさん :2022年12月10日 14:14 ID:bvB5vOv60*
    >>54
    アメリカ人捕虜も二人巻き込まれたから他人事じゃないというところだな
    64  不思議な名無しさん :2022年12月10日 14:16 ID:bvB5vOv60*
    >>62
    ５４万人が強制労働
    内５万人くらいが亡くなった

    何故こんなホロコーストと言って良い壮絶な史実があまり周知されず拉致慰安婦だの徴用工だの捏造のほうが有名になるのか理解に苦しむ
    65  へそ吉 :2022年12月10日 15:02 ID:9SdcAjwQ0*
    本コメ>200
    >1945年韓国独立戦争　韓国（独立軍）勝ち　日本負け
    >>9
    >コリアン臭えのが居て草
    　韓国（朝鮮）人はかなりの者が、本当に「光復軍」と言うのがあって朝鮮戦争は韓国が米英ソ北と連合で日本軍をやっつけたと本気で信じていますからね。時系列がおかしい？　そんな事はどうでもいいニダ！

    　それはそうと、真珠湾攻撃は本当に奇襲だったのか、私は疑問です。あの時点で奇襲は有り得ないと思うが。
    　ヒトカップ湾に日本艦隊が集結していた時点で外部に知られていたのでは？　艦隊が太平洋を南下している時点でも然り。大艦隊の動きを秘匿するなど不可能でしょう。しかも日本艦隊がハワイに近づいていた12月7日は日曜日。いくらアメリカ軍が、「月月火水木金金」の日本海軍と違って将兵を人間扱いしていたとしても、大事を取って12月7日は警戒態勢を取って将兵の休暇中止くらいの対応はすると思いますが、なぜ全く警戒しなかったか？
    　こんな事を考えると、真珠湾奇襲はアメリカの陰謀だという説にも一理あるような。
    66  不思議な名無しさん :2022年12月11日 04:48 ID:mRaq7NAT0*
    >>29

    アメリカは当時、戦争する気なんかなかったぞ。

    当時は、戦線布告無しで奇襲なんて相手国を激怒させる行為。

    日本がなぜ負けたのかがよく分かる発言でした。
    67  不思議な名無しさん :2022年12月11日 04:54 ID:mRaq7NAT0*
    >>17

    ・例え通知が間に合ったとしても、戦線布告以前にすでに艦隊動かしているので、アメリカの反応(激怒)はそれほど変わらない。
    ・マレー奇襲してる。
    68  不思議な名無しさん :2022年12月11日 04:56 ID:mRaq7NAT0*
    >>24

    イキってた陽キャは日本の方では？

    敗戦後の国民性と真逆だぞ。
    69  不思議な名無しさん :2022年12月11日 04:58 ID:mRaq7NAT0*
    >>28

    アジア太平洋戦争の話？
    朝鮮戦争の話？
    70  不思議な名無しさん :2022年12月11日 09:21 ID:kN0mB.Bf0*
    >>59

    ？
    71  不思議な名無しさん :2022年12月17日 20:31 ID:pG8H9PE70*
    有人戦闘機が突っ込んでくるなんてアメリカには真似できないだろうな！
    72  不思議な名無しさん :2022年12月24日 01:06 ID:DtH1aBL80*
    >>29
    アメリカだってまともに宣戦布告なんかしたのWW1.2くらいだろ。あとは問答無用で殴りに行ってる。
    奇襲攻撃なんて戦略の常道だし。
    73  不思議な名無しさん :2022年12月24日 01:08 ID:DtH1aBL80*
    >>10
    普通に航空機の輸送任務で出てただけだしな。
    単なる日本側のリサーチ不足よ。
    74  不思議な名無しさん :2022年12月24日 01:15 ID:DtH1aBL80*
    >>19
    大艦巨砲主義とはちょっと違うが、戦艦喪うのにビビり過ぎてまったく活用していないのは運用上の大きな問題だよなぁ。
    空母を前衛に出し本隊である戦艦群は遥か後方みたいなことをやっているのを見ると、戦艦温存主義みたいなのは見て取れる。

    足の速さの問題で機動部隊に同行できないにしても、別動隊としても使わずいつも後方でプカプカ。
    比叡霧島喪った後は特にそれが顕著。
    75  不思議な名無しさん :2022年12月27日 15:52 ID:XBEDjlO60*
    >>6
    ハワイ人としてはアメリカ企業に侵略されたばかりから別に気にしないだろ、本国人(実質外人)だらけの基地に攻撃くらった所でってなる。
    むしろスカッとしたんじゃないか、理不尽にアメリカ人に沢山やられてたしハワイ王国民。
    ハワイより本土の人のが真珠湾攻撃に関して気にしてるからな、そんでアメリカに旅行いくのが無神経か？
    76  不思議な名無しさん :2023年01月14日 14:50 ID:q4BogDF60*
    >>66
    え〜
    アメリカの学者でさえハル・ノートが事実上の宣戦布告って言ってるのにか？
    日米の戦争に関しては日本の防衛戦争って考えも結構な比率であるんだぜ。
    しかもその説の有力な学者がルーズベルト大統領の孫だしな。

     
     

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