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    本日のおすすめニュース
    80
    2022年12月10日：20:04

    革命家「悪い王様をやっつけたぞ！」国民「これでやっと自由になれるンゴ…」→結果...

    punch-g439c2d9f4_640


    1: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:40:49.98 ID:NGc04XHa0
    革命家「はい、これからはワイの天下や！これからはワイの命令に従わないと死刑やでー」

    国民「そ、そんな…」

    いつもこうなるよな

    3: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:41:40.17 ID:GbauVFt/0
    歴史は繰り返す

    4: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:42:33.74 ID:DASUTscH0
    フランス定期

    5: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:43:27.06 ID:2OZ/AaHXa
    ポルポト定期






    6: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:43:42.59 ID:NGc04XHa0
    それ考えたら明治維新はあまり死刑にしとらんな

    157: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:31:16.38 ID:q4F7NIN/a
    >>6
    あれはさらにその上に欧米諸国がいたから特殊なんや
    ヘタ打つと一生搾取されかねんから

    8: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:43:55.64 ID:Fo6yqVxB0
    既存の体制を打ち崩した後に権力に飛びつくのは結局同類の圧政者と言うね
    本当の意味での革命家ってのは権力にこだわらんと思うけどそんなものはフィクションの存在なのかもしれない

    24: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:47:30.64 ID:2OZ/AaHXa
    >>8
    やっぱゲバラって神だわ
    チェ・ゲバラがキューバ革命を起こした年齢wwwwwwwww
    http://world-fusigi.net/archives/8550276.html

    25: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:47:34.08 ID:3uejOAFVM
    >>8
    半分正しいけど間違っている部分もある
    革命後に似たような権力マウンターが群がってくるのは正しい
    ただ革命起こした後に死刑起こりがちな理由は新政府基盤があまりにも脆弱すぎて死刑というハイリスクカードですら持ち出さないと立ち行かないから

    11: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:44:20.00 ID:qPXKSrxCM
    中東はゴリゴリの独裁者やないと治安情報守れんのやなって

    17: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:45:09.14 ID:dY4U2fvl0
    壊す才能あるやつが運営の才能あるかと言ったらそうではないんよな

    22: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:46:47.16 ID:NGc04XHa0
    ルイ16世とかニコライ二世とか言うほど悪くないよな

    ニコライ2世_(ロシア皇帝)

    ニコライ2世（1868年5月18日 - 1918年7月17日）は、ロマノフ朝第14代にして最後のロシア皇帝。

    日露戦争・第一次世界大戦において指導的な役割を果たすが、革命勢力を厳しく弾圧したためロシア革命を招き、1918年7月17日未明にエカテリンブルクのイパチェフ館において一家ともども銃殺された。

    東ローマ帝国の皇帝教皇主義の影響を受けたロシアにおいて、皇帝は宗教的な指導者としての性格も強いため、正教会の聖人（新致命者）に列せられている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ニコライ2世_(ロシア皇帝)

    Face Nicholas II

    26: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:47:42.60 ID:nt5t0R+50
    >>22
    ニコライ２世は極悪やぞ
    なに見てるんや

    28: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:48:20.12 ID:NGc04XHa0
    >>26
    言うて血の日曜日事件くらいやろ？
    スターリンと比べたら善人やで

    血の日曜日事件

    1905年1月9日、莫大な日露戦争の戦費や、敗北に次ぐ敗北で戦役に苦しんだ民衆が、皇帝への嘆願書を携えてサンクトペテルブルクの冬宮殿前広場に近づくと、兵士は丸腰の10万の群衆に発砲し、2,000 - 3,000人の死者と1,000 - 2,000人の負傷者を出した（血の日曜日事件）。

    日露戦争の敗戦による威信の低下に加え、皇帝が民衆に対して友好的であるという印象が崩れ去り、国民統合の象徴としての存在感を失った。この事件を受けプレーヴェ暗殺後に内相を務めていたスヴャトポルク＝ミルスキーを解任して、後任にアレクサンドル・ブルイギンを任命した。さらに2月には自身の叔父にして副都モスクワの総督を務めるセルゲイ大公が暗殺された。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ニコライ2世_(ロシア皇帝)#血の日曜日事件

    29: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:48:45.55 ID:oTKhCtl/0
    >>22
    ニコカスは煽りカスしすぎてぶち殺された残当おじさんや

    27: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:47:55.93 ID:oTKhCtl/0
    1984やっけな似たようなことを書いてたわ
    支配者を打倒するのはいつもすぐ下の層で底辺はそいつらに煽られこそすれ支配者にはなれず常に新たな主に利用され搾取されるだけ

    32: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:50:24.50 ID:wMWRWFDU0
    ともあれフランス革命がなかったら今でも三権持った世襲王族が世界中に蔓延って
    大土地所有不労所得の貴族様が健在で今より嫌な世の中やったんでは？

    41: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:54:57.03 ID:nt5t0R+50
    >>32
    あの当時で既に世界中で絶対王政に対する反発は強かったからフランス革命なくとも王政は打倒されてた

    53: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:57:39.73 ID:wMWRWFDU0
    >>41
    温厚な革命って無理なんでは
    血を流さず既存の既得権を奪うってほぼほぼ無理ゲーやん
    明治維新が革命かどうかは分からんが武士という既得権を奪った割にはマシやったかな

    126: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:23:07.92 ID:WPfDfQfB0
    >>53
    冷静に考えて武士が主導した革命の結果武士階級がなくなるって意味わからんよね
    何で失業してんねん

    140: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:26:06.67 ID:oTKhCtl/0
    >>126
    あれは徳川という政権を滅ぼして天皇を御輿にした貴族政権を興したのや
    そこに武士という既存の有力者兼暴力装置がプレイヤーとなってただけやで

    34: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:52:02.25 ID:NGc04XHa0
    マルクス　金持ちの息子
    レーニン　弁護士
    ポルポト　地主の子

    なんやこれ

    35: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:52:30.81 ID:Hrbl6JdR0
    >>34
    革命はインテリが起こすもんやからな

    38: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:54:05.67 ID:oTKhCtl/0
    >>34
    反乱を起こすにはカネもコネも学も必要やからや
    現実においてガチの貧困層から支配者となったのは洪武帝くらいやで

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    meells

    66: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:00:09.66 ID:mwJ1rKHm0
    >>38
    確かに
    でも朱元璋も天下取った後粛清しまくりで草

    40: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:54:19.33 ID:NGc04XHa0
    チャウシェスク「ソ連にも物を言うぞ！アメリカとも仲良くしてルーマニアを発展させるぞ」

    こいつが狂った理由
    チャウシェスク「国の借金どうやって返したらええやろか…せや！」
    http://world-fusigi.net/archives/8391973.html

    42: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:55:13.78 ID:NGc04XHa0
    イラクとか革命で政治家がバラバラにされて殺されてたりするからな
    革命は怖いで

    44: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:55:20.75 ID:NPTw47Dqd
    フランスの王権がいつぐらついたかっつったらそもそもルイ14世の時以外はいっつもグラグラでフランス革命で国王が殺されたことにそこまで大した意味はない
    重要なのは貴族どもと聖職者どもが追放されたことで

    48: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:55:41.41 ID:nt5t0R+50
    ルイ15世とかいうガチの無能

    51: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:56:32.68 ID:NGc04XHa0
    明治維新も革命ちゃうけど
    廃藩置県で武士が無職になるんやから
    そこら辺は革命的かな

    52: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:56:37.07 ID:ec1pyuKq0
    AIが王様になればええやん

    55: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:57:54.56 ID:NGc04XHa0
    >>52
    火の鳥未来編みたいになるで

    61: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:59:11.20 ID:ec1pyuKq0
    >>55
    どんな風になるんや

    64: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:00:01.11 ID:oTKhCtl/0
    >>61
    頭のおかしいAI同士が間違いを互いに認めずキレて核戦争起こして人類滅亡

    火の鳥2 未来編 (角川文庫)
    火の鳥2 未来編 (角川文庫)
    手塚 治虫
    KADOKAWA
    2018-06-15

    75: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:01:56.49 ID:ec1pyuKq0
    >>64
    AIは融通が効かなそうやからあかんのか
    死の恐怖もなさそうやし

    54: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:57:47.57 ID:JgKt3Yai0
    いまでも独裁の国の方が圧倒的に多い

    56: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:58:02.63 ID:l2C0PYL00
    まあ革命起こして壊してもまた乗っ取られたら敵わんし　

    62: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 20:59:33.47 ID:MsAAyrD50
    ゲバラとか裕福な家の出なのに何で革命に身を投じたんやろな
    権力に興味が無さすぎやろあの人

    68: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:00:31.06 ID:hxRjdGmq0
    >>62
    最期まで含めてあいつはホンモノやな

    74: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:01:43.62 ID:wMWRWFDU0
    >>62
    バイクで南米旅行に出かけて南米民の貧乏さにビビった
    →原因はアメリカ資本が搾取してるんや！→カストロと会う→革命

    70: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:01:06.41 ID:nt5t0R+50
    イギリスはほんま凄いと思うわ
    清教徒革命からの名誉革命で意外と王様は飾りでも必要やと気づいたし

    85: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:06:53.91 ID:ec1pyuKq0
    始皇帝は統一した後に有能な仲間をどんどん殺すの怖いよな
    どういう心理やねん

    87: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:08:10.86 ID:nt5t0R+50
    >>85
    「ヤバいあいつら反乱起こしてくるんじゃないか」

    96: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:10:50.02 ID:oTKhCtl/0
    >>85
    どっちかというとそれは劉邦やな
    刃物は刺すものがなくなると手に持っておるのが怖くなるのよ

    103: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:14:31.52 ID:ec1pyuKq0
    >>96
    でも長年一緒に戦った戦友を殺すとか
    誰もついてこなくなるやろ

    107: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:16:49.99 ID:oTKhCtl/0
    >>103
    人を従えるのは別に信頼やのうてもええのや
    絶対的権力の与える恐怖が長期政権をなしうるのはスターリンや毛沢東が近年ですら実証しとる

    115: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:19:28.36 ID:ec1pyuKq0
    >>107
    確かに恐怖政治もありか
    でもプーチンみたいにトップが暴走した時がやばい

    101: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:13:43.73 ID:NGc04XHa0
    やっぱルーマニア革命を超える衝撃展開はもうないやろなあ

    108: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:16:52.77 ID:NGc04XHa0
    チェコ「別れよう」
    スロバキア「私の人生返し…まあええわ」

    109: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:17:46.54 ID:GfX91WJO0
    現代の革命は革命したくせに革命前が良かった勢が一定数居るイメージ
    しかも虐げられてたはずの一般市民が

    117: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:19:56.55 ID:HzjP4S9ud
    >>109
    ルーマニア「チャウチェクスの方がマシ」

    ヤバ過ぎやろ

    133: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:24:39.24 ID:BWFSUkNKa
    >>117
    ベラルーシ国民「ソ連の頃はよかった戻りたいなあ」
    ルカシェンコ「ロシアと再統一するで！」
    ↓
    ルカシェンコ「プーチンはくそ😠初代大統領が俺じゃないなら統合しない💢💢」

    139: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:26:04.85 ID:HzjP4S9ud
    >>133
    ベラルーシ・ロシア連合国家とかいう謎の連邦国家

    116: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:19:55.29 ID:NGc04XHa0
    もし江戸幕府が武力討伐されてたら
    篤姫「米がないのならカステラを食べればいいんじゃ」

    みたいな台詞が出来てたやろなあ

    121: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:20:56.77 ID:i4hSkfGR0
    謎のアルゼンチン人「よし！いろいろ大変やったがキューバで革命起こせたで」
    謎のアルゼンチン人「ほな次の国革命しに行こか彡(^)(^)」

    聖人すぎる

    124: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:22:21.43 ID:wMWRWFDU0
    王様なり独裁者なり既得権が出来るのはしゃーないと思うわ
    用はそれが定期的に入れ替らんと国が腐っちまうと思う

    79: 風吹けば名無し 2022/10/28(金) 21:03:07.39 ID:nt5t0R+50
    暴力革命によって掌握した権力じゃ独裁以外のやりかたやと次から次におんなじやつ出てくるから地獄のループやな
    アフリカとかあと100年はあのまんまちゃうか

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1666957249/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:21 ID:v9ihgWog0*
    明治維新が革命かどうかなんて未だに言い合ってる人らはかつての極左と同レベルって自覚してるのかね

    「明治維新はブルジョワ革命だから次は社会主義革命！だからテロで社会を揺さぶろう！」
    「明治維新はブルジョワ革命じゃないからまずはブルジョワ革命！だからテロはやらないでおこう！」
    という対立で分裂したりした
    2  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:24 ID:YBG438i.0*
    革命家ってのはようは自分の私利私欲のために人を殺してお奪おうとする奴等だからな。フランス革命やソ連・日本の共産主義者とか見りゃよくわかる。
    3  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:25 ID:Z1XeJcJi0*
    支配者倒したからあとは知らーんってなった方が困ると思うが
    4  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:26 ID:chu5u5x50*
    革命がただの外患・代理戦争のパターンが多すぎる
    5  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:26 ID:yFHHISfH0*
    俺以外の自己中心的な奴絶対許さん！うおおおおお
    という衝動が最も強いのが自己中心的な奴だから仕方ない
    力を持った人間がそれを自己の為に使うのはごく普通
    それをどう防ぐかが政治史
    6  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:28 ID:IzNMLAIG0*
    平和って奇跡よね
    7  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:28 ID:jztrsv680*
    >>3
    むしろ政府ってもう要ら無くね？
    企業の邪魔しかしてないし
    8  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:30 ID:g.vagVNz0*
    まあ革命起きても貧乏人が金持ちになれる訳ないわな
    トランプの大富豪やないんやし
    9  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:31 ID:fVxraKG30*
    ルイ16世とか聖人過ぎて最期が悲しくなるわ
    息子のルイ17世は胸糞悪くなる
    10  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:32 ID:6jNlXnS80*
    ギリギリ革命までいかない半革命を繰り返してきた日本って良くやってたんやな
    11  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:32 ID:fVxraKG30*
    >>7
    企業にどんだけ夢見てんだよ
    あいつら野放しにしてもいい事何もないぞ
    12  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:33 ID:fVxraKG30*
    >>10
    早い時期に政を全部丸投げしたのが良かった
    13  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:35 ID:3HBJ1SpR0*
    聞こえが良い利権争い
    14  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:35 ID:RRP1PVkX0*
    圧政やったら一揆で代官出世コースからアウトで江戸時代の庶民はわりと暮らし良かったらしいな
    権力は必ず腐敗するから搾取されたらきちんと暴れないと世の中悪くなるわやっぱ
    15  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:37 ID:60.UR1T90*
    政権取った途端に「これは民意だ！」って強行採決しまくった政党が居てな？
    16  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:39 ID:1x05qwuh0*
    フランス革命が起こってなかった世界線が見てみたい
    革命なかったとしても悪い結果にはなってなかったかもしれないと正直思ってる
    17  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:42 ID:Z1XeJcJi0*
    >>7
    サイバーパンク2077のアラサカみたいになるんじゃね？
    FF7の神羅とかもか
    18  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:42 ID:KWTXzcXx0*
    政権交代するために命張るやつがいるから、そいつが偉い地位に就くのは当然。んで、そんなやつが産まれないよう誰も命張らんでも政権交代できるようシステム作ったらそれを見張るんが民主主義
    19  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:43 ID:3HBJ1SpR0*
    >>14
    2022年の日本は？
    20  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:46 ID:3HBJ1SpR0*
    >>16
    財政がボロボロじゃなかった？
    21  不思議な名無しさん :2022年12月10日 20:54 ID:xEV5U3iR0*
    >>7
    政府がなくなったら警察消防軍隊も消えるし国民保険もなくなるぞ
    22  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:03 ID:0LcmmmvO0*
    >>8
    そこまでいかんくてもふざけた政治をしたら革命られるって意識があるだけでも違う
    誰だったか日本は殺される心配が無いから適当な政治しても問題無とか言ってたよな
    23  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:06 ID:in6YLs5K0*
    ニコ煽りカスという評価は笑った
    24  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:12 ID:tUdA2TOj0*
    日本もいまだに薩長がのさばってる訳で、、、
    25  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:15 ID:YYefnhsA0*
    カダフィ大佐いなくなってあそこはどうなったんやろね
    26  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:15 ID:YRFBnsps0*
    <<21
    7の主張から考えるに企業の警備員がそれを果たすのだろう
    神羅カンパニーのソルジャーのように
    ただ企業に政が移れば大企業が小国のような立場になり群雄割拠の国家分裂、利益主義で国家がやっていた事業が消滅、能力のない大半の民衆は棄民、独自法による圧政（わかりやすく言えば月月火水木金金）、結局は金とコネなので殆どの人間には地獄にしかならない
    27  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:16 ID:YopJUVx60*
    >>19
    日本の政治の場合与党以上に野党筆頭の立憲が腐り過ぎてるのがね。
    あと維新もロシアがらみで安全とは言えなくなったし。
    だったら媚中だけど一応は批判声明出せる岸田の方がマシってなる。
    あと自民党内ではちゃんと政策批判してるし。
    28  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:17 ID:Zu.HdhhO0*
    ゲバラは革命自体が目的で、革命脳汁ドバドバ病だぞ
    自分とこ終わったら他所の国行って革命しようとしたしな
    29  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:18 ID:cJKtr6h.0*
    >>25
    言うてああいう独裁者から
    お前政治犯だろ! とか言って自分の肉親を公開処刑されたりした人は
    打ち倒したい思うの当たり前やろしなぁ

    問題はそこからまたおかしいやつが出てくるのが問題なんであって
    そこは人間の賢さが全体的に足りてないんやろなって
    30  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:20 ID:xxM5.fz90*
    つまり革命後は賢い奴は皆殺し！ってのが正しいんやな！！
    31  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:25 ID:SYfAMQal0*
    革命ってターンオーバーだから
    国は未来がないどうしようもない袋小路の状況に陥ることがある
    そういうときに既得利権を解体してカードを切り直すのが革命
    財閥解体された日本の戦後はある意味革命だった
    32  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:26 ID:ajNNDQuX0*
    >>22
    ここのコメ見る限りでも、歴史上の独裁は殺される心配があるから過激化してるから
    殺される心配がないと政治家が思っている（思わせる）のは正しいと思う
    33  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:27 ID:XGM66fqk0*
    頼朝「革命って言葉が同時なかったからこのスレでは許された」
    義経「兄者...😭」
    34  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:29 ID:SYfAMQal0*
    権力争いはクーデターと呼ぶ
    35  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:31 ID:tSyM8z5i0*
    オーウェルのようなディストピア作品は多いけど、生活の質の向上によっていかにゆっくりと着実に権力にとりつかれていくかを描いた作品はほとんど無いよな
    それくらい陽の目に出すと下層にとって醜悪な人間像が現れてしまうからだろうけど
    動物農場の豚側からみた世界を読んでみたい
    36  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:31 ID:Yj6EDXPW0*
    >>5
    個人主義脳あわれ
    37  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:33 ID:C2KQQjOq0*
    >>10
    立場の違いが仕事の違いって認識できる学が民衆にあったおかげよな
    フランス革命とか暴徒が焼き討ちした国を別の権力者が簒奪しらだけだし
    後世で脚色されてるだけで当時の民衆は地獄だったと思う
    38  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:37 ID:4iMGPmSc0*
    始皇帝は統一した後に有能な仲間をどんどん殺すの怖いよな
    どういう心理やねん

    ↑狡兎死して走狗烹らる
    　って中国のことわざやったけな
    39  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:41 ID:RBNqOr0S0*
    >>16
    　ルイ16世は啓蒙的な行動してるし「法律が余に命ずることを行っているに過ぎない。」と絶対王政で無く立憲君主制を実践してたんで、近代政治成立の近いところまで迫ってた。
    　フランス貴族の多くは処刑という運命を愁傷に受け入れ、大人しくその生涯を閉じており、行政能力はさておき人格的に破綻してた者は少なかった。
    　自分も、革命が無くともフランスは平和裏に近代化出来たのではと思う。
    40  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:45 ID:mJWW3wFm0*
    権力は必ず暴走するものだからな
    暴走にブレーキをかける仕組みを革命初期に上手く組み込むか
    ブレーキの役割を代替する外圧がない場合は
    革命を起こしても次の革命の波が起こるだけ
    41  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:48 ID:mNGmDD040*
    革命以上に革命した後の再建プランが求められる。
    42  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:49 ID:48CduLeK0*
    アラブの春とかいって独裁政権を倒したのはよかったが、平等で自由な政治というステレオタイプに陥って結局元の独裁政権が復活した
    政治の基本は悪政だということがよく分かる革命だったな
    43  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:50 ID:cJKtr6h.0*
    >>38
    中国やな
    44  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:57 ID:kD4hsKrM0*
    悪化しないけど、思ったほど良くも成らなかったってパターンもある
    チャウシェスク打倒したルーマニアの革命も、気づいたら主要ポストが民衆の知らない所で決まってた
    けどチャウシェスク時代よりはマシには成ったからね、参加した人達は結果に無力感を覚えたらしいけどさ
    たぶん暴走するのは革命の根拠が錦の御旗を掲げるイデオロギーや宗教の場合で、共通の敵だけ居て革命側に錦の御旗が無ければ権力集中は起こりづらいんじゃないのか
    45  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:57 ID:m9VILceK0*
    みんな政治に詳しくて歴史に学んでこうだからああだからと考えられる頭があるのになんでこんな所で討論するばっかりで政治の道に行かないん？
    46  不思議な名無しさん :2022年12月10日 21:58 ID:5YTYEaxY0*
    >>21
    でもネット世論は年金とか社会福祉とか国が介入するより自分達の好きにさせろって声の方が大きいし
    47  不思議な名無しさん :2022年12月10日 22:09 ID:RBNqOr0S0*
    >>46
    　現在の、政府管理下で仕事の分業・連携と行政サービス享受できてるのが「当たり前」の感覚だから、政府が無くなった場合のデメリットが感覚として把握できてない。
    　政府が無くなれば、適切な分業は出来なくなる。現在の経済状況は、分業という効率的な方法を用いてやっと成立できてるレベルなんで、分業が出来なくなるだけで経済状況は悪化し、生活の豊かさのレベルそのものが落ちていく。
    48  不思議な名無しさん :2022年12月10日 22:09 ID:DNiUUk5u0*
    戦上手と治世が上手いかどうかは別だし
    天下を取るよりも国をまともに継続させる方が難しいんだろうな
    49  不思議な名無しさん :2022年12月10日 22:19 ID:BOUy.3zi0*
    >>2
    それの何が悪いの？
    どこかの誰かの為の犠牲でいるなんてまっぴら！自分が一番大事だから自分から動く、それだけ
    50  不思議な名無しさん :2022年12月10日 22:52 ID:3SZpONW00*
    >>1
    そもそも明治維新って天皇を中心としてたやってた時に時代を戻そうぜって話だけど、統治者がただ変わることも革命と呼ぶから結局個人の価値観の話でしかない
    51  不思議な名無しさん :2022年12月10日 23:09 ID:A1bOknst0*
    最近でもイランがそうだな
    52  不思議な名無しさん :2022年12月10日 23:32 ID:6HH.89vQ0*
    まさしく私利私欲から行われたのが明治維新という名のテロ。
    廃藩置県で武士が無職になったわけでも無いし、滅茶苦茶な歴史認識だな。
    53  不思議な名無しさん :2022年12月10日 23:43 ID:mHKiKPlp0*
    >>8
    能力があるけど能力以外の理由で抑圧されてた奴がいるケースなら革命でそいつに活躍の場が与えられるケースはありうるけどな
    あんまりそういうケースは少ないってだけで
    54  不思議な名無しさん :2022年12月10日 23:47 ID:mHKiKPlp0*
    >>2
    私利私欲とは限らんけど現政権が気に食わねえ！という動機が子供的ワガママに過ぎないケースはある、厳しい教師は子供に嫌われるが正しい事を言ってるだけの場合も多々ある
    そういう革命は有能を殺しただけになるな
    55  不思議な名無しさん :2022年12月11日 00:00 ID:1dqXyZr.0*
    自分ならもっと上手くやれると思っちゃうんだよね
    56  不思議な名無しさん :2022年12月11日 00:38 ID:SMBQOAIh0*
    全ては戦争に強い政体が隆盛するってだけよ
    古代ギリシア時代は、その時代最強の武器防具は庶民でも買い揃えることが出来るくらいの価格だったから、庶民が政治に参加できる民主主義が力を集中出来る帝政と同じくらい隆盛した
    中世では最強武具は領主でないと買えなかったので貴族制になった
    近世では最強武具である銃や弓矢を大量に揃えることが強さに繋がったので王政となった
    それが銃や弓矢が行き渡りすぎて国民全員ご武装できるようになったため革命が起こり民主制に以降した
    その後、戦車や航空機など庶民では購入が不可能な武器が現れ一瞬だが帝国主義が隆盛したが、戦争の規模があまりにも大きくなりすぎた為に、国力を総動員するような戦争になり国民全員が参加出来る民主主義が隆盛する←いまここ
    今後は生産から戦闘まで無人化が進むため、総力戦に国民は必要なくなっていき、ボタンを握る少数への権力集中、つまり王政の隆盛が起こると思う
    57  不思議な名無しさん :2022年12月11日 01:19 ID:rgQ46wvc0*
    >>30
    ポルポトおじさんは地獄にお帰り
    58  不思議な名無しさん :2022年12月11日 01:27 ID:LKaLdbK30*
    >>2
    それならクーデターでもいいんだよ
    『革命』は一般国民全員に略奪の正当性を与える
    国家そのものを壊してしまうんだ
    59  不思議な名無しさん :2022年12月11日 01:27 ID:8mnT2Hp20*
    フランス革命は、ルイ１６世の問題じゃなくそれ以前の王室の浪費のひどさと、
    世界で数箇所同時に起きた噴火の影響で気温が下がったことによる小麦の不作、
    この両方の影響が大きい
    ジャコバン派が世論工作始める前までは、ぶっちゃけルイ１６世夫婦は国民に大人気だった

    ルイ１６世は国民視点にたった政治を行っており、
    飢饉に対応するためジャガイモの導入を決めたり、王室の無駄を辞めて節約を始めたり、
    今までの王と逆だったので、革命が無ければ本当に経済と王政の見直しが出来て、
    理知的に民主主義国家となり、王は象徴となる今のイギリスのようになっていたかもしれない
    60  不思議な名無しさん :2022年12月11日 01:36 ID:LKaLdbK30*
    >>8
    そうでもないで？
    北朝鮮は金日成によって平壌に中に住んでいた富裕層と外にいた貧困層を入れ替えてる
    その意味で北朝鮮こそは真に革命に成功した国と言えるだろう
    もともと朝鮮では両班と白丁に明確に身分が分かれていたから敵味方が明白だった
    ふつうの国はそこまで明確に国民が2分されてる事はないからね
    61  不思議な名無しさん :2022年12月11日 01:40 ID:LKaLdbK30*
    >>1
    『革命』という言葉に妄想を抱く中二病同士の闘いだな
    革命なんて強盗を正当化する為の方便でしか無いのに
    62  不思議な名無しさん :2022年12月11日 02:31 ID:5H4YjBXj0*
    お前のやり方がおかしいんだよちょっと代われ→いやーこれは誰がやってもこうなるわ
    という当事者あるある
    63  不思議な名無しさん :2022年12月11日 03:45 ID:K6ewT4zI0*
    明治維新とて、単に形式的に天皇を据えただけで、徳川に変わって長州閥が好き勝手にやった。

    小泉竹中の構造改革とやらは、自分たちにとって邪魔な勢力を追い出して自らがとって代わっただけで、構造など(少なくともいい方向には)改革してはおらん。さらに安倍を経て滅茶苦茶な現状に至る。
    64  不思議な名無しさん :2022年12月11日 03:48 ID:K6ewT4zI0*
    >>52
    すべて長州閥の思惑どおり。
    いま今日まで尾を引いている。
    65  不思議な名無しさん :2022年12月11日 07:20 ID:5g6dRqaI0*
    大体まず悪い王様派だった連中を皆殺しにして禍根を残す
    中東ってだいたいそうだろ
    66  不思議な名無しさん :2022年12月11日 07:54 ID:zmskQ1zA0*
    革命で作った新政権なんて正当な政権である根拠は何もないから
    暴力用いて力づくで周囲に自分らの政権が正当な政権であるとゴリ押しして
    敵対する勢力も暴力で言うこと聞かすか消すかするしかないからしゃーない
    67  不思議な名無しさん :2022年12月11日 08:34 ID:jDLaMYMp0*
    >>60
    　両班と白丁の身分制度が崩壊したのは、日本領になって皇民化政策が取られたからだろう。
    　李氏朝鮮時代・日本統治時代の首都は今のソウル地域に当たり、平壌は地方の大都市だった。今の北朝鮮地域には他にも地方都市があり、平壌一極集中ではなかった。日本統治時代には咸興・興南地域も工業化で栄えてたしね。
    68  不思議な名無しさん :2022年12月11日 08:51 ID:dW1TMsuA0*
    日本の場合は革命の皮を被った内戦だろ
    69  不思議な名無しさん :2022年12月11日 10:18 ID:.QDHX1hd0*
    政権「農地の大半を米企業に握られて農民は搾取されっぱなしだなぁこのままじゃいかんから政府が土地を買い取って農民に与えましょう　加えて米企業が輸出する果物にもきちんと課税するのが当然ですね」
    革命家「革命だ！」
    結果　農地は返還反体制派（というかただの農民）数万人虐殺内戦30年以上継続死者数十万人！
    70  不思議な名無しさん :2022年12月11日 10:53 ID:kxS8eb9C0*
    >>7
    政府いなくなったら外交どうするんや…
    71  不思議な名無しさん :2022年12月11日 13:24 ID:1Op9q4Cx0*
    >>1
    「革命」を仰々しく捉えすぎなんだよな
    別に市民が起こさなくても革命だし何なら技術革新ですら革命の一つだし
    72  不思議な名無しさん :2022年12月11日 13:25 ID:1Op9q4Cx0*
    >>49
    それが支持されない理由だよ
    73  不思議な名無しさん :2022年12月11日 13:25 ID:3LrpZVbc0*
    そら、現状に不満があるやつがやるんやもの
    自分の思いどおりにやるに決まってる
    しかも、暴力で実現してるんやから、当然自分の権威を守るために力で対抗するのが道理
    結局、他人の事を思って政治やるやつなんていないのよ
    まぁ、正確にはいなくなるやがね
    対話や契約を元に権力者の仲間入りしても、その前からいる人間等々に毒されもするしな
    となると、独裁がいいのかっていう堂々巡りなんですわ
    74  不思議な名無しさん :2022年12月11日 13:27 ID:1Op9q4Cx0*
    >>9
    聖人...ではないわな
    優しい無能
    75  不思議な名無しさん :2022年12月11日 15:40 ID:93wpHvN.0*
    フランス革命の是非はさておき、現代のフランスの左翼がロベスピエールを偉人として崇めているのはどうかと思った
    76  不思議な名無しさん :2022年12月11日 19:55 ID:vQInmaBh0*
    ※2
    王侯貴族自体が私利私欲から武力で権力を掌握した連中だろ。
    それを武力で打倒することを否定するのは道理が通らない。
    暴君放伐や革命権の行使は民衆の正当な権利。
    77  不思議な名無しさん :2022年12月11日 22:02 ID:30rHeTIB0*
    昔は貴族しか参政権なかったんや。というか貴族が平民に選挙権与えることに猛反対した。
    これだけ聞くと既得権益を守るために貴族が意地悪してると思うやん。
    実際は逆やった。大抵の貴族は領民の模範にならないとマジの面汚しというプライドがあったので、ドン引きするくらい身内に厳しくて貴族としての務めに徹してた。ごく一部の貴族が悪名高く、表に出てない奴が悪いことしてた。端から端まで貴族が悪い奴ならとっくに革命されてるやろ。
    で、大半の貴族はぜっっったいに無知な平民が利用されてもっとひどい目に遭うってわかってたので大反対した。政治の世界や大金動く社会の上部、他の国との緻密な外交が平民には絶対理解できないって知ってたから。それこそ、その世界で生きる貴族や専門家じゃなきゃ判断できん。でも平民はもってないやろ？うまいように言いくるめられて大惨事になったのがアラブの春とかやで。民主化（笑）って相当な下ごしらえが必要なのに煽られた民衆が無責任に政府樹立したら結局悪用したい奴に全部取られたやろ？
    78  不思議な名無しさん :2022年12月20日 01:49 ID:hPVMOA910*
    >>10
    ヨシノッブの名采配やな
    79  不思議な名無しさん :2022年12月20日 01:50 ID:hPVMOA910*
    >>28
    シモン・ボリバル「せやろか」
    80  不思議な名無しさん :2023年09月19日 03:12 ID:zf7rLcbB0*
    日本の天皇制こそ、かなり前から飾りであっても必要だから
    象徴として置かれている存在だけどな

    権威と権力の分離は日本国憲法で初めて行われたことではない

     
     

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