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    107
    2022年12月21日：22:04

    羽柴秀吉「本当の兵糧攻め見せたろか！」

    55c8a34c


    1: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:21:51.04 ID:+WEzJk6I0
    ・事前に周辺地域から高値で米を買い占める（高値に釣られて鳥取城まで備蓄米を売ってしまう痛恨のミス）
    ・包囲して数日の内に秀吉自慢のエリート土木集団が１４，５の砦を完成させて陸上ルートを完全封鎖
    ・水上ルートも封鎖
    ・包囲の内側にある集落を焼き払い、鳥取城内へ逃げ込ませる
    ・わずか1ヶ月で鳥取城の兵糧が尽きる
    ・助けを求めて城を出てきた人々を銃撃して戻らせる
    ・昼夜を問わず威力偵察を繰り返す
    ・鳥取城内から見える所で宴会を開く
    ・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
    ・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった
    ・投降後、生存者のうち半数がリフィーディング症候群により死亡

    3: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:22:52.52 ID:4L3Bg+k8M
    これはラスボスの風格

    2: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:22:27.78 ID:JxyIGYCp0
    やっぱ叩き上げで天下とったやつは最強やなって

    18: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:27:56.68 ID:MH0FRxNip
    戦争やからしゃーないけどえげつないな






    66: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:37:50.03 ID:md7p0VCNd
    リフティング症候群てなに？

    88: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:42:54.24 ID:bUP3Vftja
    >>66
    栄養失調状態で一気に飯食うと死ぬ症候群

    107: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:45:55.51 ID:md7p0VCNd
    >>88
    サンガールズ

    10: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:26:31.75 ID:gSGv3jgz0
    脳みそが栄養価が高いってなんで知ってるねん

    100: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:44:56.93 ID:tkf6Hb5ed
    >>10
    飢餓でも肉が痩せないのが目玉と脳やで

    15: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:27:36.37 ID:KZTALyEJ0
    なお皆が笑って暮らせる天下を目指す模様

    118: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:47:56.10 ID:Pf99mVY5K
    >>15
    仲間として生きるならみんな、やぞ
    敵は知るかいなｗ

    440: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:27:40.04 ID:mP15abg10
    >>15
    天下泰平のため仕方なかった

    22: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:28:30.68 ID:8B8CLnSt0
    援軍期待しとったんか？
    投降も認められないならどっかで突撃せな

    23: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:28:40.66 ID:u872VNGN0
    よくこんなん調整できたな

    28: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:29:46.13 ID:20FsJIrk0
    高松城とか関ケ原とかでいつも思うんやが援軍よこさへん毛利って無能やな

    37: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:32:18.16 ID:LpIVq/sO0
    >>28
    関ケ原はともかく高松城とか援軍だしたら即フルボッコやろ

    47: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:22.56 ID:+eWCHSzM0
    >>28
    そもそも国、組織としての形が違うからな
    毛利とか武田は

    57: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:36:04.93 ID:Qywbc2kP0
    >>28
    高松城なら本家も吉川・小早川も援軍に来てるやん
    来た時には水攻めが完成しててどうにもできなかったけど

    38: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:32:26.63 ID:nA2qpZ7v0
    ちょっと遮断しすぎや
    これは圧倒的戦力差があって相手を完全に殺すってやり方であって同じ勢力差同士だと通用せんでこれは
    完璧に遮断すると出て来る

    42: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:33:42.65 ID:UGww4eoka
    投降はなんで認めないんや 滅ぼしきってもそこまで得ないやろ、金もかかるし

    52: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:52.62 ID:3bWnEUko0
    >>42
    一部の人間だけ投降させても意味ないから戻らせて食料の減りを早めたんや

    70: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:38:42.59
    >>42
    城主が降伏して城を明け渡すのと
    兵がバラバラに脱走して降伏して来るのは別やろ
    後者なら城に追い返して内部の飢えを悪化させようって話や

    50: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:34:47.20 ID:dSAzZn03a
    秀吉周辺は攻めまくったのも有るけど、攻城エピソード持ちが多すぎるから

    64: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:37:30.72 ID:8btykeCvH
    序盤で総突撃するしかないな

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    79: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:40:56.68 ID:9jsrA5jCd
    何日も包囲できる状況を作り出せたことが凄いんやろ

    92: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:43:41.43 ID:nA2qpZ7v0
    >>79
    秀吉は兵数を揃えるという戦略腕がすごいわな
    その後戦術で何やっても勝てる状況を作り出してる

    81: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:41:26.23 ID:SyP9LV4oK
    泣かぬなら泣かせてみようホトトギスすき

    83: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:41:59.28 ID:WDoyY8Hn0
    降伏するか討ってでんのはなんでなんや
    そんなんされたらどう考えてもじり貧やし何を待っとったんや

    87: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:42:51.38 ID:Hbbhm2CQx
    >>83
    援軍やろ

    99: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:44:51.07 ID:k9tZ8ZSI0
    >>83
    包囲する方も同じだけの食料が要るし苦しいのには違いないんで
    籠城も戦術としてはありや
    ただ、相手方の規模を見誤ったからこうなっただけで

    95: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:44:06.39 ID:a/C5sBoP0
    でも秀吉のせいで明滅んだよね

    98: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:44:47.97 ID:90QnM1ihd
    信長「弟殺しやがって！殺すぞ！」

    一向衆「すまんな」

    信長「ええんやで、ここは戦場になって危ないからお城に逃げるんやで」

    一向衆A「信長馬鹿じゃんww力蓄えてまた反乱おこしたるわ」
    一向衆B「あれ、もういっぱい逃げてきた人いるじゃん」
    一向衆c「俺たちもいれてくれよな～」
    城主「もう兵糧がないじゃん...」

    信長「皆さんには今から籠城をしてもらいます、援軍は皆殺しにしました」

    119: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:48:06.55 ID:TJzB4tff0
    >>98
    残当

    133: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:50:04.65 ID:rfJZ4RKx0
    この辺から秀吉のぐう畜さが見えてきた気がする

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    148: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:52:14.99 ID:9ZKpHw7Fd
    ・鳥取城内から見える所で宴会を開く

    これ鬼畜すぎ

    152: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:52:49.76 ID:bUP3Vftja
    戦国時代の兵糧攻めの記述はえぐくてきつい
    中世ヨーロッパも

    156: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:53:10.15 ID:GNfN9a3ep
    兵糧攻め耐え抜いて勝った例ってあんの？

    167: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:55:22.18 ID:90QnM1ihd
    >>156
    信長は信長包囲網のときに
    雪国に遮断されて死ぬ寸前だったけど
    包囲してた朝倉が寒すぎて死んじゃうよwって帰宅したから
    そっから脱出した

    173: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:56:36.51 ID:B+AjYcMmr
    >>167
    なお、他の包囲網からは「何故退いた」「朝倉、無能」とフルボッコのもよう

    161: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:54:04.31 ID:NSffVzlg0
    包囲をし続けられる補給体制の方が本当に重要やで

    163: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:54:12.39 ID:B+AjYcMmr
    最近秀吉が悪い方に見直されてて草生える
    真田丸でも「あの人は昔から怖い人。信長公よりも、ずっと」と言わせてたしな

    208: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:01:37.33 ID:90QnM1ihd
    なんか小田原とか大阪城が有名すぎて
    籠城が愚作みたいになってるのはなんかちがうよな

    209: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:01:38.13 ID:WU98hVKc0
    兵糧攻めは被害少ないけど結局経済力があってこそだよね
    毛利も銀山手に入れた後は月山富田城を数年囲んで落としとるし

    233: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:04:57.88 ID:EXiGJkAY0
    そんな猿といい所まで張り合った九戸政実

    239: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:05:24.66 ID:GoiB7CgG0
    信長も一向一揆相手に似たことしてなかったっけ？
    最後結局投降してきた連中も射殺したやつ

    245: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:06:21.50 ID:Hbbhm2CQx
    >>239
    兄弟殺されまくったけどな

    287: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:11:18.72 ID:P5E7EPQbM
    >>239
    あれは死兵になってしまって損害がでか過ぎたから失敗やけどな

    324: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:15:09.32 ID:H/iBqLkpM
    >>287
    戦術的には無理に包囲殲滅しようとするよりは意図的に逃げ道を作った方がいいとは言うな
    自軍の損害が増えるから
    どうせハンニバル以外に完璧な包囲殲滅決めた奴はおらへんし

    294: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 18:12:35.97 ID:LGNPZXZad
    鳥取に妖怪が多いわけがわかった

    7: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:25:34.33 ID:20FsJIrk0
    人の脳みそって旨いんか？

    13: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:26:47.25 ID:zM7p0mkr0
    >>7
    かに味噌うまいやん？

    21: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:28:26.05 ID:20FsJIrk0
    >>13
    ああ、せやな
    そういわれると食いたくなってきたわ

    25: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:29:16.81 ID:yjsM4AR/0
    >>21
    あれ内臓やぞ

    177: 風吹けば名無し 2017/12/07(木) 17:57:18.18 ID:Z1AwmOe5d
    >>25
    目からうろこ

    引用元:http://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512634911/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2022年12月21日 22:17 ID:WCXup0UJ0*
    ドリフターズ籠城する見たいだけどどうするんだろ
    2  不思議な名無しさん :2022年12月21日 22:28 ID:w.CDJrt50*
    その秀吉と互角以上に渡り合った家康って、地味に強くね？
    3  不思議な名無しさん :2022年12月21日 22:35 ID:yi5zDw2H0*
    もう猿の脳みそも牛の脳みそも食えないんだよなぁ…
    4  不思議な名無しさん :2022年12月21日 22:42 ID:bKk6RJwG0*
    これが直接武力戦闘が無かったから平和的な手段として教育の場で教えられて来たと言う歴史的事実を後世に残すべき
    5  不思議な名無しさん :2022年12月21日 22:42 ID:xd6wMpPt0*
    よく分からんけどこの戦法現代で使えそう
    6  不思議な名無しさん :2022年12月21日 22:50 ID:GgsGFm8v0*
    毛利は毛利で何とか兵糧送ろうとはしてたんだけど別の部隊に殆ど阻止されたんだっけ
    電話等の通信手段が無いのに凄まじい連携プレイだよ
    7  不思議な名無しさん :2022年12月21日 22:52 ID:VAOQyUtA0*
    と思うやん？
    今時攻められる方が平地の平城に籠城なんて無いんやで
    アフガンみたいに山岳地帯に潜り込むんや
    8  不思議な名無しさん :2022年12月21日 22:54 ID:E7u1Uh9r0*
    やっぱ西は朝鮮とぶつけてから攻めるに限りますなあ
    9  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:01 ID:y09iT8fO0*
    これはえぐすぎて近年の歴史ものでは再現してないよな。
    もっとも朝鮮出兵があるから秀吉や加藤はもうテレビでは扱えなくなってるが。

    ※2
    ？？？
    家康は秀吉の配下だけど？
    天下とったのは秀吉が死んだあとだ。
    10  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:05 ID:5r.2C3Ih0*
    何故この人が仁君であったかのような扱いされてるか疑問…(これ以外にもえげつないエピソードあるし)
    11  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:06 ID:MSaGR5Je0*
    日本の城は山城が多いからトラップ塗れ伏兵まみれの山登りが城攻めの基本なんだよな
    山城の城跡いくつか行ったけど普通に登山だしこんなん攻めたらそら死にまくるわってなった
    囲んで被害なくやれるってのは凄いことだわ
    12  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:07 ID:5r.2C3Ih0*
    信長よりも魔王の称号が相応しいような…
    13  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:07 ID:KCcrByJs0*
    素股一夜城とか現代の工場でパーツ作って
    現地で一気に建てるプレハブを
    この時代に考えた人だから頭が良すぎる
    異世界転生した現代人じゃないか？
    14  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:09 ID:5r.2C3Ih0*
    >>13
    材料も現地調達やから現代人よりも凄い事してる説
    15  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:09 ID:KCcrByJs0*
    >>5
    誰に使うのよ
    16  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:10 ID:KCcrByJs0*
    >>10
    歴史は勝者よって作られるからな
    新撰組とかもずっと人斬り浪人集団と
    恐れられてたけど小説で変わった
    17  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:11 ID:kdlUGN370*
    >>9
    2は長久手の戦いなんかのことを言っとるんとちゃうか。
    配下にした後も隙あらば打ち取ろうとしとったけど
    結局ダメやったしな。
    18  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:11 ID:5r.2C3Ih0*
    部下に優しいのと民に優しいのは別物だと思わされるエピソード…(秀吉は部下には優しかったかもしれないが民には…)※いくら敵方の民とはいえ
    19  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:14 ID:tJF6gSd40*
    この中の一部はロシアがウクライナにやってる気がする
    なお戦争犯罪な模様
    20  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:18 ID:OWkZAFIA0*
    >>5
    ウーバーイーツで終わりでしょ
    21  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:20 ID:kdlUGN370*
    >>19
    アゾフスタリ製鉄所なんかはそんな感じやったな。
    大局的には西側がガンガン支援しとるから効果薄そうやが。
    22  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:22 ID:ZPDZKNo80*
    鳥取城には援軍来てたんだけど秀吉の砦が多すぎて布陣できる場所が川向こうしか無かったんよ。城に向かえば川を背に秀吉の砦に囲まれる状況になるから手が出せなかった。なおソースはセンゴク。
    23  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:26 ID:UheTi9bz0*
    鳥取城のかつ江さんという狂気溢れるゆるキャラ
    24  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:27 ID:RPxKpD6D0*
    >>20
    ランボーみたいなウーバーイーツの人じゃなきゃ届けるの無理でしょw
    25  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:31 ID:5r.2C3Ih0*
    >>22
    センゴクは主人公が討ち取った一兵卒を呂布並の武人として描写してるから信憑性がちょっと…(ガチで強かった可能性もあるけども)
    26  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:32 ID:KCcrByJs0*
    家康よりも長生きしてたら
    今頃は日本の首都は大阪だったのかな？
    27  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:34 ID:5r.2C3Ih0*
    >>4
    授業がエグい部分にはあんまり触れないからね…
    28  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:38 ID:5r.2C3Ih0*
    >>16
    秀吉は実像がバレてきてイメージ悪くなってる感あります(個人的に)
    29  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:39 ID:OgafkO9y0*
    武家出身じゃないから、子供の頃は自分が飢えで苦しんでただろうな
    それを戦術にして同じ目に合わせるというサイコパス
    30  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:40 ID:DauNwZXu0*
    >>5
    現代は情報と交易が発達しすぎててきついやろ
    多分病院人質事件とかも現代ではもう無理や
    銀行の金庫破りとか
    ロマンあるけどな
    31  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:41 ID:ePL2gdvx0*
    >>10
    キリスト教禁止して日本を西洋列強の魔の手から守った英雄でもあるんやで
    歴史を一面的に見るのは危険や
    32  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:41 ID:RFv3agJO0*
    >>12
    信長は「お前が天台座主なら俺は第六天魔王だ」って小学生みたいな返ししただけだから
    33  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:42 ID:MvjXYh520*
    豊臣家は男子がどいつもこいつも早死にしすぎなんだよな
    34  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:42 ID:RFv3agJO0*
    >>13
    スマタになってるぞ
    35  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:43 ID:RFv3agJO0*
    >>23
    なお地元民からも嫌われてた模様
    36  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:45 ID:RFv3agJO0*
    黒田の策やろ？
    37  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:49 ID:5r.2C3Ih0*
    >>29
    戦国武将じゃなかったらただの下衆…に思えてしまいます
    38  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:53 ID:5r.2C3Ih0*
    >>36
    だとしてもその策を採用したのは秀吉…
    39  不思議な名無しさん :2022年12月21日 23:54 ID:5r.2C3Ih0*
    三国志でいうと劉備みたいなイメージやったけど、このエピソードは曹操っぽい…
    40  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:00 ID:Fye.LIzT0*
    これは秀吉がひどいというより最後の最後まで降伏しなかった吉川経家が悪い。
    まあ家臣団が元々の城主を追放して迎え入れられたのが経家だから、実権がそんなになかったんやろうが、それにしたって無駄に頑張りすぎた。
    41  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:08 ID:QBqgwAYG0*
    >>10
    朝鮮併合と中国植民地化の時に戦前の歴史家が皇国史観ベースにして日清日中戦争の先駆者としてめっちゃ高く評価したんや
    戦後はマルクス主義史観と平和主義を背景に豊臣平和令論とか飛び出してたんや
    実証主義が根付いてようやく秀吉伝説批判と実像を深掘りし始めたのがここ三十年くらいや
    42  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:14 ID:urKSr1NX0*
    >>40
    勝算があるならともかく、無いなら民の事を最優先して全面降伏すべきだったかもしれませんね…(援軍が来ると思ってたのが勝算だったのかな)
    43  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:17 ID:urKSr1NX0*
    >>34
    墨俣？墨股？
    どんな字やったっけ…(上ふたつも違う気がする)
    44  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:22 ID:CTvRVReo0*
    >>2
    家康が秀吉にたいして互角だったことすらありません
    家康は完敗して子供人質に差し出して降伏してる
    45  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:31 ID:CTvRVReo0*
    >>10
    実際秀吉は当時の戦国武将としてありえないくらいの仁君
    来んな優しい人いない
    46  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:32 ID:CTvRVReo0*
    >>28
    実像ではなくてデマ
    47  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:53 ID:yZsyMWxi0*
    >>40
    本人が鳥取城には自分の味方は数える位しか居ないだろうと手紙に書いてたそうな。
    48  不思議な名無しさん :2022年12月22日 00:58 ID:Py7j.oTw0*
    他の所業はともかくこれで秀吉が非道とか言うのはズレとるわ

    包囲を解いて自由にしてやればよかったとでもいうのかね
    49  不思議な名無しさん :2022年12月22日 01:29 ID:urKSr1NX0*
    >>48
    投降してきた民を受け入れるくらいはしても良かったのでは？って思うのは綺麗事ですかね…
    いくら敵方の民でも人が人を食べる状況にしてしまうのはちょっと…
    50  不思議な名無しさん :2022年12月22日 01:35 ID:CTvRVReo0*
    >>41
    これが嘘なんだよなあ
    韓国に忖度して実像を歪めてるだけ
    51  不思議な名無しさん :2022年12月22日 01:37 ID:dJPdgS9j0*
    やっぱ武士社会の礼節ある戦争とやり方が違うな
    だから農民は江戸時代　士農工商になったのか
    52  不思議な名無しさん :2022年12月22日 01:47 ID:fjDZ32fR0*
    秀吉最高やな
    53  不思議な名無しさん :2022年12月22日 02:27 ID:urKSr1NX0*
    戦国時代は敵認定したら民にも容赦ないな…(当時の倫理観でもえげつなかったのではなかろうか)
    54  不思議な名無しさん :2022年12月22日 02:49 ID:hGzPzfI50*
    >>4
    そら味方にとっては被害がなくなったんだから平和的だろ。
    55  不思議な名無しさん :2022年12月22日 03:01 ID:hGzPzfI50*
    >>49
    民を受け入れるとその分兵糧の消費スピードが鈍って、攻略に時間かかるからね。
    三木城攻めは２年もかかったことを踏まえて、さっさと終わらせたかったんだろう。
    56  不思議な名無しさん :2022年12月22日 03:31 ID:yZsyMWxi0*
    >>49
    それ言ったら鳥取城側がさっさと開城してれば良かったとも言えるし、逃げて来た民の中に敵兵紛れてて受け入れてから不意打ち食らう可能性も有るだろ
    57  不思議な名無しさん :2022年12月22日 04:06 ID:K5ZUVPtq0*
    この鳥取攻めが秀吉の「なんとなく」という理由なのが1番やべー
    58  不思議な名無しさん :2022年12月22日 04:44 ID:v0cyOClN0*
    所詮は織田の兵力が凄いってだけで落ち着く話。
    59  不思議な名無しさん :2022年12月22日 06:23 ID:KtUtzQBc0*
    >>29
    麻生みたいだな
    60  不思議な名無しさん :2022年12月22日 06:28 ID:Uogqg0pR0*
    >>58
    で、出たー！織田張り野郎
    61  不思議な名無しさん :2022年12月22日 06:29 ID:Uogqg0pR0*
    >>57
    さすがにそれは騙されすぎw
    それを信じてるあなたがやべー
    62  不思議な名無しさん :2022年12月22日 07:25 ID:Tnef0BVv0*
    >>60
    反論出来ないならレスしてくんなよｗ
    63  不思議な名無しさん :2022年12月22日 07:28 ID:eMeKj7aL0*
    >>10
    水攻め兵糧攻めは敵味方に殺し合いさせたくないからだと思うし、投降後の兵と農民にたくさん食事与えたのも優しさだと思う、結果可哀想なことになってしまったけど

    天下取ってからは酷いが権力を守るために誰でもなってしまう事だよ
    今秀吉が悪く言われて出してるのも今の支配階級の都合だよ、秀吉は底辺からの成り上がりものだからね
    64  不思議な名無しさん :2022年12月22日 07:31 ID:eMeKj7aL0*
    >>18
    殺さないために兵糧攻めにしたんだぞ
    元々低い身分の人間だから農民にも優しかったはず
    65  不思議な名無しさん :2022年12月22日 07:33 ID:eMeKj7aL0*
    >>29
    殺すよりましだろ
    66  不思議な名無しさん :2022年12月22日 07:40 ID:mgQ3vg3a0*
    意地張った山名が悪いよー
    67  不思議な名無しさん :2022年12月22日 08:07 ID:ekpXU.7M0*
    コンプライアンスもくそもない戦国時代で
    秀吉は１，２を争う残虐超人だからな
    未だイメージで語る奴には呆れるわ
    68  不思議な名無しさん :2022年12月22日 08:10 ID:mqlXry940*
    >>42
    「主家のメンツ」「自分の立場」を守る → 結果として領民が助かる
    というのが当時の感覚だよ。
    69  不思議な名無しさん :2022年12月22日 08:16 ID:wEevGUkH0*
    ※66
    全然意地張ってないぞ。城主の山名禅高は早々に降伏決めたんだけど、これを良しとしない家臣から城追い出されている。元城主が織田側に組しているため、籠城側の兵糧の量が筒抜けだった。この辺りが鳥取の飢殺しのヤバいとこであり、まさに秀吉のパーフェクトゲームよ。
    70  不思議な名無しさん :2022年12月22日 08:23 ID:.dvunTS20*
    味方の犠牲を抑え、敵も降伏すれば助命するから優しい
    鳥取城は餓死するまで粘ったから酷いことになったけど
    大阪の陣で町民ごと大虐殺した家康の方が残虐
    71  不思議な名無しさん :2022年12月22日 08:49 ID:lKELRu.J0*
    >>34
    そんなの3分も保たないやん
    72  不思議な名無しさん :2022年12月22日 09:12 ID:jXXZ9SNh0*
    つーか鳥取城はむしろ山名がさっさと降伏した後に毛利が吉川一門入れちゃって徹底抗戦組と合流したからな。
    ぶっちゃけ、降伏はあり得ない事態だからこうでもせんとどうにもならなくなったからね。
    73  不思議な名無しさん :2022年12月22日 10:58 ID:Dco8Ww.g0*
    >>62
    他の織田方の武将が誰もやってないから織田の兵力だけが凄い訳では無いんだがね。
    秀吉はその後の毛利の名将吉川元春の攻勢に晒された羽衣石城での全面対決は避けて、羽衣石城への補給路の確保して補給を絶やさないで単独で守りきらせたって実績もあるぞ。
    74  不思議な名無しさん :2022年12月22日 11:03 ID:Dco8Ww.g0*
    >>72
    城の連中はともかく民草からしたらとんでもないとばっちりだわなぁ
    75  不思議な名無しさん :2022年12月22日 11:23 ID:5YZABdML0*
    北条も兵糧攻めされたんじゃなかったか？
    76  不思議な名無しさん :2022年12月22日 11:35 ID:n698.e.a0*
    一罰百戒の精神やな
    誇り高く死ねると思うなｗ
    77  不思議な名無しさん :2022年12月22日 11:57 ID:7UId8G.I0*
    >>67
    と、根拠もないイメージで語ってる外国人発見
    秀吉ほどの善人は戦国時代にいない
    78  不思議な名無しさん :2022年12月22日 12:37 ID:Dco8Ww.g0*
    >>53
    言うて秀吉は最初、吉川経家は助命して今回の戦の原因だった二人の武将の首を要求したんだけど吉川経家が義理堅い奴でその二人を助命しての首を持っていけと秀吉側が説得しても譲らなくて秀吉も答えに窮して信長に常家の処遇を相談しにいってるから。
    79  不思議な名無しさん :2022年12月22日 13:31 ID:vr8fHzxx0*
    最初の高値で買うのところからすでに物量の差が出てる気がするな・・・
    80  不思議な名無しさん :2022年12月22日 13:34 ID:.n3fIT7c0*
    >兵糧攻め耐え抜いて勝った例ってあんの
    >>75
    小田原城の戦い-上杉謙信の関東遠征な
    81  不思議な名無しさん :2022年12月22日 13:34 ID:vr8fHzxx0*
    ※29
    秀吉の父、信長の父のとこの足軽かなんかじゃなかったっけ
    82  不思議な名無しさん :2022年12月22日 14:09 ID:B4RxgD.D0*
    >>6
    兵糧輸送も命懸け
    もちろん鳥取城や八上城ほどの包囲網ではないけど、桶狭間の直前に前線の今川方の城に兵糧を輸送したのが家康の大手柄の一つになってる
    足手まといの輸送隊を守りながらだから危険なの～
    83  不思議な名無しさん :2022年12月22日 14:09 ID:B4RxgD.D0*
    >>6
    兵糧輸送も命懸け
    もちろん鳥取城や八上城ほどの包囲網ではないけど、桶狭間の直前に前線の今川方の城に兵糧を輸送したのが家康の大手柄の一つになってる
    足手まといの輸送隊を守りながらだから危険なのよ
    84  不思議な名無しさん :2022年12月22日 15:11 ID:dRpfAf8Y0*
    >>2
    家康は元から天下統一にはあんまり興味なかったけど、自分の領土の利益優先するんだったら豊臣ってじゃまじゃね？ってなった
    実際に家康はせっかく幕府開いたのに2年くらい将軍やって隠居してる
    そもそも秀吉に子供はいない、秀頼は妻の茶々が浮気相手と作った子供ってのが当時でも噂されてて、結構内部でも不信感みたいなのがあったから寝返りも多くて利用できた
    85  不思議な名無しさん :2022年12月22日 15:36 ID:vZ7KcbI90*
    ＞・鳥取城内は地獄絵図と化し、子が親の死肉を食べ、弟が兄の死肉を食べ、まだ息があっても弱ってる者から食料とされた
    ＞・栄養価の高い脳みそは奪い合いとなった

    この２つは秀吉のせいじゃなく
    投降しないつね家くんのせいでは？
    86  不思議な名無しさん :2022年12月22日 15:40 ID:js3nzwLJ0*
    >>2
    こういうのが事実として広まっていくのがネットの怖さですな
    87  不思議な名無しさん :2022年12月22日 15:49 ID:JfMjatQk0*
    >>64
    なお、死んでいくのは逃げ込んできた飢民ばかりの模様
    88  不思議な名無しさん :2022年12月22日 15:50 ID:JfMjatQk0*
    >>39
    どちらかというと晩年に狂いだした孫権ぽいな。
    89  不思議な名無しさん :2022年12月22日 15:50 ID:3JURvL3h0*
    補給切れ＋物資切れになったら終わり、降伏した方がマシ
    昔も今もそれは変わらん
    90  不思議な名無しさん :2022年12月22日 15:51 ID:JfMjatQk0*
    >>78
    ほんま吉川一族は良くも悪くも石頭やな…
    91  不思議な名無しさん :2022年12月22日 15:57 ID:pQ2dpMGW0*
    モンゴロイドが肥満に弱く飢餓に強い遺伝を持ってる理由って食糧に苦しめられながらも何とか克服してきた歴史があるからやろな
    92  不思議な名無しさん :2022年12月22日 16:31 ID:lsxD1bbZ0*
    そう考えると小田原って凄いんだな。
    93  不思議な名無しさん :2022年12月22日 16:40 ID:a3GjBIFp0*
    味方が死なない方が良いに決まってるだろ
    原爆投下も同じ理屈だ
    94  不思議な名無しさん :2022年12月22日 18:05 ID:a4DIAhtI0*
    戦国時代を今の価値観で語っちゃうｶﾞｲｼﾞ数名ｗ
    95  不思議な名無しさん :2022年12月22日 18:57 ID:a.BgfVaH0*
    >>49
    投降した民を受け入れるということはそいつらにも飯を出さないといけなくならない？
    包囲している側も食糧は無限じゃないんだから下手に情けをかけるわけにもいかないでしょ、非情かもしれないけど追い返すしかない
    96  不思議な名無しさん :2022年12月22日 21:07 ID:Uogqg0pR0*
    >>6
    兵糧輸送も命懸け
    もちろん鳥取城や八上城ほどの包囲網ではないけど、桶狭間の直前に前線の今川方の城に兵糧を輸送したのが家康の大手柄の一つになってる
    足手まといの輸送隊を守りながらだから危険なのよ
    97  不思議な名無しさん :2022年12月22日 21:10 ID:Uogqg0pR0*
    >>62
    何で反論しなきゃならんのよ？話終わってるだろ。大丈夫かお前？
    いちいち突っかかるなよ
    98  不思議な名無しさん :2022年12月22日 21:11 ID:Uogqg0pR0*
    >>73
    そんな事どうでも良くて単に織田信者の織田張り
    99  不思議な名無しさん :2022年12月23日 14:11 ID:BLGhRNI40*
    最近思ったんだけど秀吉ってじつは劉邦みたいな感じだったんじゃね？
    秀吉自体の能力は頭いいし用心深いし決断力高い。だけど作戦は立たれない人。
    なのでブレーンを集めた。んでその人たちの案を劉邦みたいに素直に聞いて使い切る能力高かったから上がれた、みたいな。
    半兵衛とか黒官とか秀長とかの三成とかが立てた策案を邪魔せずやらせてあげる人だったと。
    で、そいつらが側に居なくなったからなんか変なことに・・・

    まぁエビデンスはないんだけどw
    100  不思議な名無しさん :2022年12月23日 15:14 ID:11iGrodP0*
    >>77
    善人は言い過ぎだけど
    こいつだけが残虐ファイトしてたわけじゃないからな
    101  不思議な名無しさん :2022年12月23日 16:02 ID:T5adgMSg0*
    中国は易姓革命で皇帝になる現人神だから人徳が必須で人徳エピソードが盛られるし
    日本は建前上は天皇(現人神)の部下だから有能なエピソードが盛られるように思う
    102  不思議な名無しさん :2022年12月23日 19:05 ID:ODKTnHLl0*
    相手視点だと地獄だけど、味方視点ならほぼ戦死はない平和戦法だぞ
    味方の命のほうが大事なのは普通だろ
    103  不思議な名無しさん :2022年12月24日 15:36 ID:q8.G9cZQ0*
    >>5
    ロシアや中国に対する輸出禁止ってなんだとおもう？
    104  不思議な名無しさん :2022年12月26日 08:37 ID:seXR1SZ60*
    >>99
    変なことになんてならなかったから間違いだな
    105  不思議な名無しさん :2022年12月28日 00:09 ID:qxH7T5xp0*
    >>18
    秀吉は民衆には大人気だったぞ
    シンプルに戦国時代を終わらせたってのが大きい
    みんな自分たちが苦しむ戦争は大嫌いなんだよ
    106  不思議な名無しさん :2022年12月28日 00:13 ID:qxH7T5xp0*
    >>77
    戦国時代は全員残虐だからな
    秀吉は善人では無かったけど、欧米による日本人の奴隷化や戦国時代の終結とかで数千万人の日本人を救っているから、善行の大きさなら戦国一
    107  不思議な名無しさん :2023年01月11日 17:15 ID:yoyyUUXF0*
    >>70
    豊臣方も開戦前に堺を攻撃してるから…たぶん略奪目的で…

     
     

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