科学者「タイムトラベルして過去を変えても未来に影響を与えない」←パラドックスの問題を数学的に証明

1: すらいむ ★ 2022/12/22(木) 20:23:22.70 ID:xZteESdI

オーストラリアのクイーンズランド大学（UQ）で行われた研究により、タイムトラベルで過去に行った人間は自らの自由意思に従って行動することが可能なものの、パラドックスを起こすような行動は修正され、パラドックスが発生しない結果に落ち着くことが示されました。

タイムトラベラーが何をしようと、その全ては既に歴史の一部として織り込まれているとされています。

確かに私たちの脳の神経回路は、宇宙の物理法則に従って動いており、私たちが自由意志と思っている何かは、投げたボールが落ちるように宇宙の運命の一部なのかもしれません。

例えば、もしある人間が過去に戻って新型コロナウイルスの最初の感染を阻止したとしても、新型コロナウイルスは別の感染者を通じて感染をはじめるため、結局は世界的なパンデミックは防げないことになります。

研究者たちは「タイムトラベラーは過去で好きなことを自由に行えますが、常に調整の力が介入して、パラドックスが回避される」と結論しています。
（以下略）

※全文、詳細はソース元で
https://nazology.net/archives/119465

2: 名無しのひみつ 2022/12/22(木) 20:38:47.46 ID:Lc3XbKwx

>>1
つまり、タイムトラベルして親を殺そうと来ても絶対に殺せないってこと？

3: 名無しのひみつ 2022/12/22(木) 20:41:34.79 ID:Q0WKXX9/

パラレルワールドと言うものがあってだな…

5: 名無しのひみつ 2022/12/22(木) 20:44:16.68 ID:Lc3XbKwx

タイムトラベラーの行動も加味した歴史が今も刻まれていて、過去に戻ろうが何も歴史は変わらないのか。

76: 名無しのひみつ 2022/12/23(金) 17:48:12.83 ID:dfuZVD/6

>>5
そういうことだね。親殺しはわかりやすい例だけど、過去にタイムトラベルして行ったあらゆる行動とその影響は(タイムトラベルすることも含めて)既に織り込み済みゆえに、何一つ過去を変えることはできないという無限ループ。閉じた世界ならまぁそうなるよね。

コメント一覧

1 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:14 ID:uwzOps9o0*

過去に戻るなんてできるわけないんだから色々言っても無駄

2 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:16 ID:pojJpazT0*

過去の悟空に薬を渡しても未来悟空は死んだままだったし

3 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:16 ID:hcKsk5Ki0*

数学的に証明←じゃあ次は実際に実験してくれ

4 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:19 ID:NB4qZSqL0*

過去の世界が壊されてもその先の時間に特異点がいればその特異点の記憶が支点となって過去と現在が繋がり壊された過去が修復される

5 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:23 ID:h.xbs6Od0*

数学的に証明っていうけど、数学って自分でいろいろ定義するから何とでも言えるんやないの？
賢い人、教えてくださいな。

6 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:24 ID:SvAcAW3n0*

こういう時間系の話大好き

7 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:24 ID:10MW2ykO0*

世界の物理法則が完璧ならビッグバンが起きた後の全ては計算出来るんだっけ。全てのものが何かの干渉と作用で動くから過去も未来も決まってることなんだよな

8 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:26 ID:dY7U2y.V0*

歴史の修正力とか言うけど範囲が曖昧だよな。コロナでパンデミック起きることが確定事項なのか、パンデミックが確定事項で他の感染症でもいいのかとか。はたまた混乱が起きれば良いからパンデミックですらなくていいのか。

9 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:28 ID:dY7U2y.V0*

>>7
完璧じゃなかったとしても何らかの法則はあるから理論上は計算できるでしょ。人間にできるとは思えないけど。

10 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:30 ID:aRfqUcJV0*

ドラえもんで言うと映画の鉄人兵団は過去の科学者に
ロボットの思考を変えさせることで現在侵攻中の
ロボットは皆消えた

11 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:32 ID:Q.kD0OoL0*

俺等が今を今と認識できるのは「過去も未来も同じだけ不確か」だからだぞ
量子論が自由意志を否定とかいうのは解釈誤りだ

12 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:34 ID:Q.kD0OoL0*

>>7
観測者効果が働くから「この宇宙の完璧な予測をこの宇宙の中から行う」のは無理

13 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:35 ID:P0cfmSbl0*

過去に行って馬券当てても金は入らないのかな？

14 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:36 ID:mK.Vvs2e0*

大きな歴史は変わらないってだけやん。

小さな歴史は人の生き死にがあったら、変わるだろｗ

15 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:37 ID:vp3n07Ys0*

歴史の修正というか、そもそもすでに刻まれた歴史以外の行動をとることは無いんじゃないかな
例えば今我々はタイムマシーンの無い時代に生きているから「もし俺が過去に戻ったら先祖をコロしてやる！」といくら息巻いたところで無意味
タイムマシーンが実際に完成したとして、その時の人類はなんらかの理由で親殺しを企てることはしないんだろう。その理由は我々には知る由もないが

16 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:39 ID:N6GHAbwl0*

何言ってんだかさっぱりわかんねーけどキャンベル大佐にタイムパラドックスだ！って言われてゲームオーバーになる奴好き

17 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:39 ID:pbIF7gB10*

あーこれは、タイムマシンも完成してるし
未来も変えられるのが確定してるな

18 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:40 ID:EZqpss.x0*

フィクションとリアルを混同しているのがちらほらいるな…
ドラえもんは絵やぞ

19 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:45 ID:YVLYoT5A0*

因果を誰が決めて事物の条件をどう定めてんだよ
人間の歴史をベースに運命が決まってるかどうかって話になるのは謎すぎる

20 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:50 ID:n.5kfsge0*

そもそも「時間など存在しないと」という学説も

21 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:50 ID:JHL.J57A0*

過去の歴史を変えた場合、元の歴史から変えた歴史に誰かが
代わってやるとか、何かが取って代わったとかの辻褄合わせが働きにくい
歴史のふり幅が狭いと言うか、歴史の収束点が近い直近の過去ほど
歴史は変えにくい、遠い過去の方がふり幅が大きいから歴史を変えやすい
というのを見たことがあるな。

22 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:51 ID:dY7U2y.V0*

>>12
ラプラスの悪魔を強化したら行ける行ける。

23 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:54 ID:sm5E9Q7H0*

>>17
タイムマシンは完成してるぞ
新幹線や飛行機に乗って目的地につくとちょっとだけ未来だ

24 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:54 ID:AL8cNOvv0*

例えば未来に超強力で撒いたら地球上のほぼすべての人間が死ぬ毒ガスが開発されたとして
タイムマシンを過去に送って即ばら撒かれる仕組みを作ったら
タイムマシンを送りだした瞬間元の未来世界の人と文明が消滅するのか？
それともその試みは必ず失敗するのか？

25 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:55 ID:gG6f22Bd0*

もっとも、現時点では誰も確認出来ないからな
提唱者の妄想の範疇を出ない

26 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:57 ID:gabKjymC0*

じゃあネトウヨがタイムトラベルで過去に行って
事件前の山上容疑者を◯しても例の事件は起きるってこと？
同じ動機を持つ別の誰かが現れてどのみち安倍さんは◯されるのかな
新型コロナの例え話は適切じゃない気がする

27 不思議な名無しさん :2022年12月24日 19:59 ID:0GB.bZqG0*

>>5
実験的に証明されない限りそうなるな。
　
我々の時空、世界をアルティメイタムの理屈をもとにこういうものだと定義して、
その定義した時空、世界に基づいて計算した結果、記事のようになったという話。
　
その定義したものが、本当に我々の時空、世界を表記できてるかは分からん。

28 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:00 ID:e7NdXTnZ0*

マクロ的な視点でいえば
コロナの発端という部分は未来が書き換わってることになりますけどね

29 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:07 ID:dEQErFKU0*

>>24
そういう企てをする者にタイムマシンは使えない…つまり人類にタイムマシンは作れない…それじゃ話がおかしくなるか
たぶん撒かれた後に生き残りが復興するんじゃね。今が撒かれた後の世界ってこと

30 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:09 ID:pNsqKSIp0*

ダイバージェンス１％の向こう側はないのか…

31 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:12 ID:dVHWSEwB0*

ドラゴンボールが正しい気がする

人造人間に破滅させられた未来から
過去を変えに来て人造人間破壊に成功はしたが
未来は変わらず。

でも人造人間破壊に成功した方は
そのまま幸せな未来が訪れる

ここまでがドラゴンボールの設定
パラレルワールドはこの場合二つだけど
実際は無数に存在している

32 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:15 ID:8J4uIygT0*

そうはならんやろ

その理屈はおかしい

33 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:22 ID:WzEngB6e0*

この宇宙のデベロッパーは高次元な数学者だろうな
宇宙を数学的に解き明かしたら宇宙を作るはず
その宇宙からまた高次元な数学者が育つのループ
もしかしたら商業化するかもしれない
地球の子供が机の上のアリの巣キットを観察するようにおれたちの宇宙を別空間の子供が観察してるんだよ

34 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:29 ID:vuEwTS570*

数学って言葉を出せば恐れ入るとでも思ってんのか。
数理モデルと現実世界の対応を考えるのは、「数学」の範疇を越えてるので本当は「まだ分かんねー」ってことさ。

35 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:45 ID:sE4VPWx.0*

>>9
理論上は計算出来るとは言っても光の存在のように、これまでの物理法則とは全く違うのが実際に存在してる以上、この理論が正しいという根拠はどこにもない。

36 不思議な名無しさん :2022年12月24日 20:45 ID:Nb2XiMba0*

未来からのホットラインってSF小説がオススメ

37 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:10 ID:l.E.W9CD0*

ようするに好きなだけタイムマシンを使ってくださいって事だろ

38 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:16 ID:bAZm3qzL0*

数学的に証明ってなんやねんって思って記事読んだけどよくわからんかったわ

重力によって時間が伸び縮みする←事実
だから重力を操れば時間がループする世界を作れる（方程式と解もあるから数学的には可能）←？
その前提でタイムスリップすれば云々←前提からして妄想なのに議論の意味なくない？

物理学は自然現象を方程式に当てはめる学問だけど
数学は方程式を使って机上の空論で遊ぶ学問だから
数学を物理学に当てはめて数学的に証明できたところで妄想にしかならん

39 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:16 ID:VvL1eIKq0*

ウイルスで例えられると12モンキーズ思い出すわ

40 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:21 ID:bAZm3qzL0*

>>20
そういうのは大体「時間」を別のなにかに置き換えてるだけや
例えばスポットライトの移動とかな

41 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:28 ID:bAZm3qzL0*

〉新型コロナウイルスは別の感染者を通じて感染をはじめるため、結局は世界的なパンデミックは防げないことになります。
結論ありきで都合が良すぎるやろ
ウイルス自体全て消滅させたらどうなる？
別の感染者も全て感染させなかったらどうなる？
この例だともとの感染者の未来は変わってるやん？誰の主観かで変わるかどうか判断してるんか？

42 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:36 ID:hmUzfwqV0*

滅茶苦茶すぎて草　証明できるのか？勝手に妄想してるだけだろ
この世は一つ並行世界等無い　誰かが補完する世界等無い
全ては因果関係でつながってる　
過去との現代が特殊な空間で出会う事は有る　
（タイムスリップしたセスナ182型機）けど必ず現代に戻されるそうだ　

43 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:40 ID:bDpZV8ey0*

>>26
そもそも、現在の歴史でその時点の山上が生きてるんだから、過去に戻っても山上を○せないという事になる。

44 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:44 ID:bDpZV8ey0*

>例えば、もしある人間が過去に戻って新型コロナウイルスの最初の感染を阻止したとしても、新型コロナウイルスは別の感染者を通じて感染をはじめるため、結局は世界的なパンデミックは防げないことになります。

これも矛盾してるじゃん。
最初の感染者が変わると、パンデミックに発展するまでの過程が変わって、本来死ななかった人が死ぬ事になる。
それは既にパラドックスを生み出してる。

45 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:49 ID:bDpZV8ey0*

>>41
ほんとそれ。
「武漢のAさんではなくBさんが感染源になったとしてもオーストラリアのクイーンズランド大学にとっては何の違いもありません」
ってか？
当事者じゃないものはどうでも良いってだけの馬鹿で横暴な論理だよね。

46 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:51 ID:xjluUOqj0*

セワシが産まれるという「結果」が変わらないなら
ジャイ子と結婚するという「結果」も変わらないのでは？

47 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:53 ID:ZvfcVFk40*

不完全な知的生命体の自由意志って物理法則に従うだけの宇宙にとって不確定要素だと思うわ。

48 不思議な名無しさん :2022年12月24日 21:56 ID:Ag5bRUbl0*

タイムトラベルで過去の地上の特定の場所に行けると信じている「科学者」がいるとしたらそれが驚きだ
科学者を自称する、いいかげんすぎる人だと断言できる

49 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:04 ID:15.fNy8K0*

そもそも本当にタイムマシンが完成した時点で
タイムマシンとタイムトラベルは「未来」から監視されてると思った方がいい
誰でもホイホイ使えるようにはならんだろ普通に考えて

50 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:36 ID:72WRnE6b0*

そういうことはさぁ、実際にタイムトラベルしてみてから「実はそうでした」と言ってくれ

51 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:44 ID:95R4Y75v0*

>>13
買ってもその瞬間に別の馬が勝つか、馬券を換金しようとしてもなぜか辿り着けなくなるって事だな

52 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:45 ID:95R4Y75v0*

>>14
別に人間で無理やり歴史が捻じ曲がるって事だよ

53 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:46 ID:95R4Y75v0*

>>24
過去を修正できないだから、どうやっても送り込んだ時点で装置が壊れる。
毒ガスで滅んだ歴史が存在してないから矛盾する。
なので毒ガスをばら撒く事がどうやっても不可能という事実が確定してる

54 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:48 ID:95R4Y75v0*

>>26
別の奴が都合よくその場で打つだけ
実行犯は変えられるが、銃弾が打たれて元首相が命を落とすと言う事実は消せない。
むしろ謎の一般人が何故か通り魔になってるだけ

55 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:51 ID:95R4Y75v0*

>>41
コロナウイルスが世界に蔓延したと言う事実は消せない。あくまでも最初の感染者を消しても都合よく現れる。
要するに親を消しても別の親から自分が生まれる、歴史が強制的に修正されるのよ。
結果は変えられない

56 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:53 ID:95R4Y75v0*

>>44過程が違うだけやん、事実は変わらない。
最初の感染者が感染しなかった道中が変わっても別の人が世界にばら撒く。
最初の感染者から2番目の感染者だったと言う順序が変わるだけでゴールは変わらない。

57 不思議な名無しさん :2022年12月24日 22:56 ID:95R4Y75v0*

>>46ある程度は変えられるのよ
絶対的に変えられないのは、のび太が結婚して必ずセワシが生まれると言う過程だけ、その間の婚約者は変えられる。
ここで混乱する人は、のび太は結婚できない歴史を作ることは出来ないのに、そこを変えられないにはおかしいって思う事
結婚は歴史で確定してる、変えられるのは親の相手だけ

58 不思議な名無しさん :2022年12月24日 23:09 ID:vlDp6pUw0*

過去に戻っても時間的な関連性を持ってる状態であるのかね？
過去にその状態のそいつは居ないんだし時間的な関連性なくない？

59 不思議な名無しさん :2022年12月24日 23:22 ID:VtD1iZVr0*

>>48
これもう2年以上前の話やから
そこから何一つ話が進展していない時点で、どういう類の話か察してあげてください
ここ博士ちゃんねるとかじゃなくて不思議ネットやし

60 不思議な名無しさん :2022年12月24日 23:40 ID:zuifTYY.0*

未来も決定してるってことじゃないの？

61 不思議な名無しさん :2022年12月25日 00:02 ID:63LY1AtT0*

とりあえずタイムマシン用意しろよ、試せばわかるだろ

62 不思議な名無しさん :2022年12月25日 00:06 ID:YdV.Kkwm0*

>>51
別の馬が勝ったら馬主の運命変わるしあかんな
馬券も今はネットでポチれるし

この記事矛盾してない…？

63 不思議な名無しさん :2022年12月25日 00:10 ID:YdV.Kkwm0*

>>55
SFならともかく別の親から自分が生まれるは納得いかないなあ
遺伝子が違えば顔も内臓も脳も全ての細胞が違うんやから
同じ遺伝子もった双子やクローンですら差があるのに無理やろ

64 不思議な名無しさん :2022年12月25日 00:14 ID:YdV.Kkwm0*

>>56
なんで「パンデミックが起きた」事実は固定で
「最初にAさんが感染した」事実は固定しないの？

65 不思議な名無しさん :2022年12月25日 00:33 ID:zw4LQOnh0*

よくわかんないんだけど、コロナでパンデミック起ころうが起こるまいが宇宙にとっては些末な事なのにそこだけピンポイントに修正されんの？
それに完全に分子の位置まで修正されなければバタフライエフェクト的な事が起きて結局大幅に未来は変わりそうだけど
なんていうか人間本位過ぎる気がする

66 不思議な名無しさん :2022年12月25日 00:50 ID:GjcWAsX20*

どっかの国に向いている発射ボタンをポチッとなで押したことでひとつの国が消滅していたら、さすがに歴史は変わるんじゃね！
そこまでを想定して説ではなさそうなので逆に安心ですが

67 不思議な名無しさん :2022年12月25日 00:56 ID:7Ay5VN1x0*

現実的に、

自分（基準）より僅かに未来を生きている人、僅かに過去を生きている人がいるけど（乗り物の高速移動、高層階生活などによる影響）、

その僅かな時間（0.00…1秒）で、未来を生きている人の過去を変えようとするなら、

頭の中の電気信号に、影響を与える程度かも

68 不思議な名無しさん :2022年12月25日 01:01 ID:JfYQG03A0*

>>67
それはたどり着く過程で経過時間が違っただけで
違う時間軸にいる人じゃないやろ

69 不思議な名無しさん :2022年12月25日 01:05 ID:YdV.Kkwm0*

>>46
サイエンスフィクションもといすこし不思議だから

70 不思議な名無しさん :2022年12月25日 03:17 ID:1PKbiTYY0*

>>1
どういう意味で言っているかで知識や見識の差が出るコメントだな。たぶん知識無く言ってるんだろうけど。最近だと時間は存在しないという説も有力になりつつあるのに。

71 不思議な名無しさん :2022年12月25日 03:45 ID:.s3mzlM80*

重力とブラックホールとダークマターの謎がもっと解明されれば何か分かるんじゃないかな

72 不思議な名無しさん :2022年12月25日 04:57 ID:jcna4V.y0*

うーん面白い
ポジティブに捉えるなら、過去を変えられないって事は未来が「今」って事だよなー、むずかしや

73 不思議な名無しさん :2022年12月25日 05:16 ID:tCxlGZje0*

これがシュタインズゲートの選択か…

74 不思議な名無しさん :2022年12月25日 05:52 ID:1.NsePek0*

いや、過去には飛べない
未来には行けそう戻れないけどな

75 不思議な名無しさん :2022年12月25日 06:29 ID:W2XDyf7N0*

子供の頃からずっと思っていてあまり考えが変わらないが、親殺しのパラドックスは時間軸が１次元と考える限り絶対に解決不能であり、「歴史を変えてはいけない」的な考えも人間中心過ぎる幼稚な発想だと思っている。親を殺さなくてもどんな些細な行動も正にバタフライエフェクトで歴史を変えるので、もうそもそもその時空にタイムマシンが出現した！という時点で全て終了だ。
しかし時間軸が２次元（以上）とすれば、突然目の前にタイムマシンが現れようが、そこから出てきた人物がその親を殺そうが最早矛盾は生じない。「自分の親が死なない時間軸上の未来から来た自分が親を殺す事によって自分が存在しない時間軸」等へ無限に分岐していくのだ。空間がｘｙｚなのに時間だけｔのみである義理はない。
それよりももっと問題だと思ったのはここでも何人か指摘しているが、ある時間ｔの瞬間に戻れるとしてもその正確な位置、ｘｙｚに戻らないとすぐに宇宙の虚空に出現してしまう。このｘｙｚを宇宙的に固定して考えるのは時間軸を２次元と考える以上に非常に困難に思われる。「その地点にのぞき穴を作って見まわすだけ」的なタイムマシンならまだしも、タイムマシンとか自分とかいう実体を送るとなるとこの正確な位置確定は不可欠なはずだが、どこを基準としたら絶対的なｘｙｚが確定するのか皆目見当がつかない。太陽系、銀河系は言うに及ばず、、、全宇宙の絶対位置なんて確定できるのだろうか？？？？

76 不思議な名無しさん :2022年12月25日 06:50 ID:yq.PNg2R0*

元95>サウンドオブサンダー
あったなぁw。SF好き・映画好きなのでかなり寛容なオレでも観ながらヒドいと呆れた。
…いや待てよ。当時のオレが理解できなかった前衛表現だったのか？

まぁそれはさておき、(改変前の)歴史って「慣性」的なモノがあるのでは。例えば、その辺の一般人が過去に戻って自分の親殺しを行なっても、単に「タイムマシンでそーゆーことをした」という淡々とした記録が残るだけ。一方、現世でヒト・コトに関わりまくっている人が過去に戻って親殺ししたり、ぼっちが教科書に載るレベルの出来事を起こしたりしたら、「慣性」に打ち勝ってバタフライエフェクトが生じるという。
やらかすヤツ・やらかす出来事の「世界との相互関係係数」的な数値があってさ。

77 不思議な名無しさん :2022年12月25日 07:10 ID:t2RIhIn60*

>>57
なぜ結婚とセワシ誕生は確定なのに、結婚の相手は確定していないのか……
いったい誰がそれを確定付けているのか
或いは最初からしずかちゃんと結婚するのが確定事項だったのか
謎は深まるばかりや

78 不思議な名無しさん :2022年12月25日 07:17 ID:3eIBGc0r0*

親殺しは恐ろしくて誰も実験できないからとか。
やった瞬間にその人の存在が抹消されてそういう実験があったことすら消滅するからわからないとか。
辻褄が合うよりこっちの方がしっくりくというか。
んじゃ兄弟いないのにもう一人作らせた場合はどうなるのか。兄弟が存在してるかいたけど死んでしまったという事実が絶対残るから変わってしまうと思うし

79 不思議な名無しさん :2022年12月25日 07:18 ID:3eIBGc0r0*

>>74
量子的な実験で未来に飛ばすのは成功したとか何とか

80 不思議な名無しさん :2022年12月25日 07:32 ID:E.2PzbKT0*

シュタゲの話で例えるなら、バイト戦士みたいになるんじゃない？過去に戻って記憶無くす方が事象としては簡単だし。

81 不思議な名無しさん :2022年12月25日 08:32 ID:r1btoiTq0*

木の幹の例えればいいだけ
世界線自体が違う

82 不思議な名無しさん :2022年12月25日 08:33 ID:r1btoiTq0*

過去に行っても過去に行った未来という自分の時間軸が進んでいる

83 不思議な名無しさん :2022年12月25日 08:40 ID:tTkpz.Mh0*

ほんならどーやってまゆりと紅莉栖助けるんや

84 ﾔﾄﾞﾝそーま(・8・) :2022年12月25日 09:06 ID:HaeOWkSK0*

そんなことより今日の昼食のこと考えたほうが建設的

85 不思議な名無しさん :2022年12月25日 09:52 ID:ZtbULmqi0*

これ嘘やろ。
全く同じ事が起きない限りは、未来は変わっとるやん。
コロナ以外が流行ります、ってさ、それコロナは流行らんやん？変わっとるやんけ。
そもそも人間の意識とか記憶とか、この件に関しては全く関係ないやんけ。
人間が意識してない部分はどーでもええんか？
そんなわけないやろ、アホか？

86 不思議な名無しさん :2022年12月25日 10:34 ID:u6MNarjI0*

親殺しのパラドクスの修正力は自分の存在が無くなれば自身の起こしたことも無くなり結果的に自分は消えない。けどそれ以上の事象を起こす必要はないからここで終わり。一方のコロナウイルスに関しては中国国内からの発生を無くすことは出来ても他国で発生する可能性は充分ある。ただ、それを起こす前提があってこそだからそれが無ければ発生もせず終わる。修正力ってのは確かにありそうだが前提として起こり得る可能性ってのが必要だからそれが存在しないものは流石に働かんでしょ。まぁこれは小さく世界を定義した場合の話だから似たような事象まで許容される大きな定義なら更に大きな範囲までそれが働く事になる。勿論無いものまでできる訳やないがな。要するに何処まで再現出来るかやな。ただ、修正力が働いたとしても綻びが無くなる訳じゃないから大きな目で見れば劇的に変わるとは思うで。

87 不思議な名無しさん :2022年12月25日 10:47 ID:bu69siyC0*

なんかの小説であったな。
歴史的・考古学的な新発見って誰かが歴史改変に成功したささやかな証拠って

88 不思議な名無しさん :2022年12月25日 10:55 ID:98eyi3vX0*

改変後の事あーだこーだ言う前に，タイムトラベルできるかどうかの可否真面目に考えたら？

89 不思議な名無しさん :2022年12月25日 11:44 ID:c5xTBIYB0*

>>10
ドラえもんの世界はそうなんだろうな。
実はのび太とジャイ子の結婚してる未来も捏造だろうしな。
しずかちゃんとの未来はタイムマシーンやタイムテレビで行ったり見たりしてるのに、ジャイ子との未来は捏造が簡単な写真とドラえもんとセワシの証言しかない。
しかもタイムパトロールが動いていない。

90 不思議な名無しさん :2022年12月25日 11:58 ID:jnZCTI3Q0*

なんで「人間にとってそれなりに同じようにみえる感じ」に修正される前提なんやろな？
修正されるとしてもその基準は、この世界にとって、であって人間じゃないやろ？
しかも「どうなれば修正できたと判断されるか」も人間的な判断なわけないやろ。
たとえば「熱量が一緒になるよう修正はされるが、あとはどうでもいい」かもしれんやろ？

91 不思議な名無しさん :2022年12月25日 13:02 ID:jnZCTI3Q0*

>>55
だからそれ変わってるじゃん。

92 不思議な名無しさん :2022年12月25日 13:02 ID:jnZCTI3Q0*

>>56
過程も事実の一部じゃん。
変わってるじゃん。

93 不思議な名無しさん :2022年12月25日 13:12 ID:uZI15zkJ0*

今の世界中の変な流れは誰かが未来変えたせいで
世界が必死こいて辻褄合わせようとしてるせいなんか？

94 不思議な名無しさん :2022年12月25日 13:42 ID:8I.DsFNJ0*

例えば父親を過去に行ってコロコロした場合、父親と同じ遺伝子を持ってる父親の兄弟が新たな父親となって主人公が生まれるのか？

95 不思議な名無しさん :2022年12月25日 14:25 ID:S7xgqaPC0*

閉じた世界線という特殊な前提でなら過去に行ける解があるってだけでしょ
この世界の時間は閉じてない
これは現実のタイムトラベルとは関係のない話

96 不思議な名無しさん :2022年12月25日 16:55 ID:9o.oNQsk0*

過去未来のシュレディンガーの猫

97 不思議な名無しさん :2022年12月25日 17:21 ID:iMwkYCu50*

>>40
天体の動きを『時間』って言い換えてただけでは？(電子だかの動きに鞍替えされたが)

98 不思議な名無しさん :2022年12月25日 20:13 ID:Re3DVBVk0*

>>62
それなら最初から馬券を買えないんじゃないか？
それか買ってもその馬が一位になった瞬間、馬券が手元から無くなるとか？風で飛ばされるとか

99 不思議な名無しさん :2022年12月25日 21:52 ID:whiYW37g0*

過去へ行って、そこでの行動自体が消えるという事なら記憶も何もかも消えるって事なので行ってないのと同じ。影響が少なくなるとか無くなる意味での修正なら何に対する影響なんや
過去へ行った後の影響が修正されるんなら、その前に、行った事が修正されるべきと違うのかよ

100 不思議な名無しさん :2022年12月25日 21:58 ID:whiYW37g0*

数学的に証明した。って、数学ってそんな領域の事まで分るのかよ
量子力学でさえ詰まるところ確率へ逃げてるし、数学は無限だって克服してないのによ

101 不思議な名無しさん :2022年12月26日 03:07 ID:1uWVEd7s0*

だいたい過去に遡るって事は地球の自転、地球の公転、宇宙の膨張が遡るエネルギーが必要って事だよな？むりじゃね？未来には行ける可能性はあっても過去には行けないんじゃないか？

102 不思議な名無しさん :2022年12月26日 05:04 ID:mnpPDCim0*

ボールと穴があったとする
穴は過去に通じててボールの転がる道を塞ぐようにできてるとする。
ボールを穴に入れるとどうなるかやってみない限り分からないが
このボールを紐のように長いものにとり替えればどうか
穴を通ってループしつづける紐ができあがる。

つまりタイムトラベルを、
どの時間軸にも存在するもの(長い紐のような)と仮定するなら
ごく限られた時間を延々ループしつづけることになって
結果を変えることはできない。

っていうド文系の俺が今とっさにでっちあげた嘘。

103 不思議な名無しさん :2022年12月26日 05:15 ID:aR4hVLaA0*

>>慣性が働いてるから問題ない

なるほど。ＳＦ的には納得できる理屈だ。
時間の数値を弄っただけで、場所やベクトルの数値を弄ったわけではないから、その時間線上の物理座標とべクトルの位置に移動するわけか。
これでタイムトラベルしても宇宙空間に放り出されない理由の説明がつくな。

104 不思議な名無しさん :2022年12月26日 05:21 ID:aR4hVLaA0*

>>100
数学的に証明されたってことは、要は計算が合ったってこと。

数式の上ではとうの昔に時間遡行は証明されてる。
なぜなら、数式の時間の部分の数値をマイナスにすればいいだけだからな。
もし時間遡行が数学的に不可能なら、マイナスにしたことで計算が合わなくなったり破綻したりするが、マイナスにしてもちゃんと計算式は成立するので、数学的には時間遡行は可能と結論が出てる。

物理的に可能かどうかは知らん。
時間をマイナスにしても計算式は成立することが証明されてる（＝数学的に時間遡行が可能だと証明されてる）だけで、時間をマイナスにする方法は不明なままだからな。

105 不思議な名無しさん :2022年12月26日 05:32 ID:aR4hVLaA0*

>>38
>>その前提でタイムスリップすれば云々←前提からして妄想なのに議論の意味なくない？

アインシュタイン以前の人かな？100年くらい時代を間違ってない？
相対性理論がどうやって生まれたか知らないの？
「光の速度に限りなく近い速度で動く船」なんて前提からして妄想だぞ？
アインシュタインは頭の中で「光の速度に限りなく近い速度で動く船」を作りだし、その時にどのような物理現象が起きるかシュミレートしたことで相対性理論を導き出したんだぞ。
そしてその相対性理論は後に宇宙を観測することで証明された。

アインシュタインが科学界の革命時であり天才と呼ばれたのは、まさにこの、「現実的に実験不可能な現象を、脳内でシュミレートすることで実験した」点にある。
アインシュタイン以前は物理的な実験と観測でしか物理法則を発見することができなかったが、アインシュタインは脳内でシュミレートすることで物理法則を発見してみせたんだよ。

これによって、アインシュタイン以降、物理的には不可能な実験をシュミレーションによって実験することが可能になったわけだ。
光速で移動する船なんて作る事は不可能だけど、仮想の世界でなら光速で移動する船も作れちゃうからね。
だからアインシュタインは革命的だったんだよ。
文字通り科学をアインシュタイン以前と以降で別物に作り変えてしまった。

106 不思議な名無しさん :2022年12月26日 05:38 ID:aR4hVLaA0*

>>50
君は相対性理論に対して、「実際に光の速度で移動してから言ってくれ」って言っちゃうタイプ？
100年前の人かな？

107 不思議な名無しさん :2022年12月26日 08:09 ID:RTxZ8vIJ0*

>>100
アインシュタインは計算上ブラックホールが存在していることを示唆してた
そしてブラックホールが観測された
数学は未来を予測するツールなんだよ

108 不思議な名無しさん :2022年12月26日 12:07 ID:nPf0TQaM0*

タイムマシンは4次元では遡れないってことか！
それなら5次元世界まで行けるマシンを開発したら出来る？
5次元世界は空間が生まれる世界だから例えばサイコロを振って1を出したとしたら5次元世界では1〜6のサイコロ目が出た世界が作られていて、たまたま1の目が出た世界に主人公が行っただけ。そこを2の目が出た世界に行けるなら過去も未来も変えれるという事じゃなく何パターンもある世界を主人公が選択したって事になるかな

109 不思議な名無しさん :2022年12月27日 12:25 ID:YeFHeVCd0*

確認しようのないことを得意げに話してて悲しくならん？

110 不思議な名無しさん :2022年12月28日 19:40 ID:4jfp4.D40*

>>106
馬鹿は人の言うこと全部鵜呑みにしてりゃいいんだから楽だよな
自分で考える頭が無いからどんな暴論でも全部信じてくれるんだからこんなに都合の良い人間いないわ

111 不思議な名無しさん :2023年01月09日 02:50 ID:Cac9MxqV0*

過去へ行って自由に行動できるが、それらはパラドックスが起きないように修正されるんなら、過去へ行った事自体も修正されなければおかしい。だって自分が2人存在したり生まれる前に存在する事になって、それらも立派なパラドックスだからです。つまり最初の命題「過去へ行って自由に行動できるが、」な事自体がパラドックスになってる。
又、過去へ到着するまでに事故が起こって消滅したらどうなる?
修正されるべきでしょう?　つまり過去へは行けないという事を証明した様なものであって、この科学者自身がパッパラパ～ラドックスになってるのよ

112 不思議な名無しさん :2023年10月13日 03:45 ID:9QHE2QJ80*

過去に戻ってもそこは自分にとっては未来だからな。
読んだ本の前のページに戻って読み直しも時間は戻らないわけで

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