10: 日本＠名無史さん 2018/02/15(木) 22:46:40.16
息子の頼家を見殺しにしたこと
理解に苦しむ
13: 日本＠名無史さん 2018/02/17(土) 17:14:14.50
>>10
実朝将軍で行くと決めたからだろ
その兄が中途半端に生き残っていると内乱の元になる
実朝が種無しで公暁に暗殺されたから頼朝の種は絶えたが
(娘2人はそれより前に未婚のまま死亡）
11: 日本＠名無史さん 2018/02/17(土) 08:31:55.58
頼家は幕府の政治を行うには精神的に未熟だった
叔父の全成が補佐するような組織にすれば源氏幕府は強化できたと思う
頼家が全成を謀反の疑いで殺し妻の阿波局（政子の妹）の引き渡しを要求した時点で北条と完全に対立した
14: 日本＠名無史さん 2018/02/18(日) 09:59:07.67
尼将軍だな
24: 日本＠名無史さん 2018/02/28(水) 17:39:45.20
日本史上最高の名演説じゃないか？
25: 日本＠名無史さん 2018/02/28(水) 18:07:22.23
>>24
あの演説なら世界にも出せるわ
短くわかりやすいからな
そしてなにより女性の演説ってのが価値が高い
34: 日本＠名無史さん 2018/03/16(金) 15:46:21.92
>>25
演説があったのは事実だが伝本によって微妙に内容が違う
北条政子が仁王立ちして武者どもを前に大音量を響かせ奮起させるイメージだが
「吾妻鏡」では安達の代読
御家人たちは夫頼朝の偉業をたたえる未亡人・政子の熱い演説を聞き涙を流し
政子の言葉で頼朝の御恩に気づき鎌倉のために働いたことになっているが
北条義時軍に従って出陣した武田信光(武田信玄の先祖)などは
「鎌倉が勝てそうなら鎌倉につく、上皇が勝てそうなら上皇につく」
といいこれが武家の習わしだったらしい
35: 日本＠名無史さん 2018/03/17(土) 03:07:15.45
>>34
代読なんてのは誰でも知ってること
だからといってなにかがかわる話ではない
そして勝てそうな方につくなんてのは武家に限らず世の習いだよ
その勝てそうな方と思われる最大のきっかけが政子の演説であることは紛れもないお話
41: 日本＠名無史さん 2018/03/18(日) 15:24:06.58
>>35
政子の演説がなかったら鎌倉は負けていたというのは妄想
政子は死後も頼朝を思い続ける「貞女」で「日本女性の鑑」
だというのも男の妄想
43: 日本＠名無史さん 2018/03/20(火) 14:44:03.28
>>35
政子の演説の演説の原型は夫も4人の子供も亡くした寡婦の私が
今また可愛い弟の義時を失うのは耐えられないというものだったらしい
本来ならば実家の北条や弟である義時への想いをうたうものだった
それが夫頼朝への愛を捧げる貞淑な理想の妻像として書き換えられた
38: 日本＠名無史さん 2018/03/17(土) 16:21:45.06
全然関係ねえおれらでもあの演説聞いたらグッと来る
頼朝と縁のある御家人があれ聞いたら絶対泣くやつ出てくるわ
特にあの頃の日本人って凄く激情的だったらしいから余計にな
これぞカリスマの言葉
48: 日本＠名無史さん 2018/05/04(金) 09:26:45.54
義時が死んだとき後妻の伊賀の方が実子の政村を執権にして権力を持とうとした
その陰謀を砕き泰時を執権にした手腕は尼将軍の名にふさわしい
57: 日本＠名無史さん 2018/05/24(木) 08:35:05.52
>>48
泰時は庶子だったからもともと正統な後継者とはいえないんじゃなかったか
たまたま泰時の時に幕府が持ち直したから政子の判断は正しいとなってるが
58: 日本＠名無史さん 2018/05/24(木) 18:12:38.63
>>57
泰時は庶子だったけど、別家を立ててはいないし、承久の乱の幕軍総大将だし、六波羅探題で政権のＮｏ２だった
ただ、正妻の子もいたわけだから盤石な立場でもない
まさに政子が裁定すべき場面だったんだよ
59: 日本＠名無史さん 2018/05/24(木) 18:22:06.53
>>58
嫡子の朝時は比企氏の乱で外戚が滅ぼされ実母が離縁されたことで
廃嫡されたのだろ
姫の前が離縁されずに義時の正室のままであれば
当時の正室の発言力の強さから言っても朝時が嫡男だったと思うが
60: 日本＠名無史さん 2018/05/24(木) 19:23:07.44
比企氏の乱が無ければ、泰時は普通に分家の江間北条氏になってたんじゃないかな。
で、比企氏が北条氏とうまく良好に結びつけば、のちの安達氏みたいな存在になってたんだろう。
62: 日本＠名無史さん 2018/05/24(木) 21:15:05.46
>>60
比企氏の乱がなければ頼家の嫡男・一幡が将軍だから
比企氏は将軍の外戚になる
つまり比企氏が北条氏の立場になる
北条得宗の外戚になって満足していた安達とは違う
61: 日本＠名無史さん 2018/05/24(木) 21:03:58.68
比企の乱の時点ではそもそも義時の家自体が江間家なんだよな
そしてその江間家の嫡男は正妻の長男の朝時
その後宗家の時政が失脚するからややこしくなる
63: 日本＠名無史さん 2018/05/24(木) 23:18:23.06
スルーされてっけど、安達って比企一族だよなｗ
時勢を見る目があったってことか
65: 日本＠名無史さん 2018/05/26(土) 10:21:15.85
>>63
安達自体は藤原氏魚名流を称しているし安達景長以前の系譜ははっきりしない
安達景盛の母が頼朝乳母の比企尼長女なので
女系では比企の血が入ってるが
でも女系で比企の血が入ってるってだけなら
北条だって名越流には入ってるからな
66: 日本＠名無史さん 2018/05/27(日) 12:14:27.15
>>65
系譜はそうなんだけど、安達は伊豆に流された頼朝を庇護する比企尼の命を受けて頼朝の下に派遣された男だからな
比企一族との絆は相当強いんだよ
67: 日本＠名無史さん 2018/05/27(日) 18:49:24.50
>>66
そういうのは比企一族とは言わんだろ
安達は比企の元部下ってだけ
64: 日本＠名無史さん 2018/05/26(土) 01:17:29.80
そんな安達も霜月騒動で滅ぼされるが…
後に一族が高時の舅としてプチ復活はするが
75: 日本＠名無史さん 2018/08/13(月) 01:35:05.78
結婚したことの頼朝の後悔が目に浮かぶ
80: 日本＠名無史さん 2018/08/25(土) 06:32:07.37
>>75
でも頼朝さんは非常に義理堅く自分が苦しい時代に本当に頼りになった人々を大切にする人だったんだよねｗ
怖がりつつも政子と北条家をとっても大事にしたんだよ
まあ浮気は今更やめようがなかったろうけどさ
95: 日本＠名無史さん 2018/10/10(水) 13:25:19.39
現在の天皇家は北条の子孫なの？
101: 日本＠名無史さん 2018/10/17(水) 22:20:02.83
>>95
義時の血は入っとるけど政子の血は入ってない
133: 日本＠名無史さん 2019/12/18(水) 10:25:36.91
政子は旦那の頼朝と2人の息子の死がある
これだけ死が重なると偶然と思えないな
120: 日本＠名無史さん 2019/10/05(土) 09:52:49.16
頼家・実朝は頼朝がよそで作った子で政子の実子ではなかったという説がある
この二人に対する冷淡ぶりと実の甥泰時溺愛の理由はわかる
秀頼は秀吉の子にあらず、家光はお江の子にあらず説と同じで
結局一次資料では証明不可能だろうけど
121: 日本＠名無史さん 2019/10/05(土) 22:00:24.85
>>120
実の息子に対する態度じゃないよな
128: 日本＠名無史さん 2019/10/16(水) 14:47:44.25
>>120
頼家が生きてる頃、頼朝、政子、頼家、大姫の4人で
家族仲良く京都旅行しているよ
頼家の任官と大姫の入内工作が目的だが
何か月も逗留して大阪の四天王寺へ詣でたり家族旅行も楽しんでいる
頼家や実朝の最期はともかく実子ではないのならば
政子が頼家連れて一緒に家族旅行に行くかな？
それに北条が力を付けられたのは頼家・実朝の外戚だったからで
頼家や実朝が別腹ならその外戚が出張ってきて北条が力を付けられなかったと思うが
123: 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 12:47:49.94
頼家は嫁の実家比企氏ばかり依怙贔屓したせいで他の御家人まで敵に回してたからな
政子関係なく追いやられる運命だった気がするんだが
実朝に関しては、北条が暗殺する理由が無い
頼家の時に、北条は比企氏に将軍外戚の座を奪われて
再び北条の息がかかってる実朝（乳母が政子妹）を将軍にすることで
北条は幕府内での権力を取り戻せた。頼朝に死なれたら一番困るのは北条
頼朝暗殺に関しては冗談だろうが
落馬後も頼朝は寝所から政務を執り行える意識はあった
本当に暗殺したかったら、そんな無駄な時間与えずにさっさと始末するよ
何で政子が食事取らせて頼朝を回復させようとしてるんだよｗ
124: 日本＠名無史さん 2019/10/06(日) 15:27:33.80
>>123
でも頼朝は前も暗殺未遂事件があった
94: 日本＠名無史さん 2018/09/30(日) 18:41:15.78
朝廷を叩き潰せたのも北条政子の尽力
73: 日本＠名無史さん 2018/08/12(日) 19:30:10.51
そろそろ大河で北条政子の単独主役きそうやな
引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1518248126/
