7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:33:48.575 ID:vZ0Ruw8jM
光秀は伊勢に居たからアリバイがある
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:43:48.332 ID:UbpTY8vY0
斎藤利三は娘が春日局として有名
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:36:03.691 ID:qbdE7ezo0
なんで信長取った明智さんが天下取れてないの…
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:37:46.125 ID:MR1zSLY5p
>>11
朝廷、幕府が知らんぷりした
それで大義名分得られず仲間を増やせなかった
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:44:55.471 ID:k8Cnk4Dg0
2020年秋、萩原さんは、金沢市の市立玉川図書館近世史料館で「乙夜之書物」の原本を閲覧。同書の中から北陸地域に関する記述を探していた際、本能寺の変に関して、光秀の家老だった斎藤利三の三男が語った話として、光秀は利三らに2千余騎を預けて本能寺へ差し向け、自らは後方に控えていた(「鳥羽ニヒカヱタリ」)、とあるのを見つけた。
「考えてみれば、そもそも光秀が本能寺へ直接攻め入ったことを裏付ける一次史料は存在していない。にもかかわらず、当時の公家の日記などのあいまいな記述をもとに、あたかも光秀が陣頭指揮をとったようなイメージが通説になってきた。今回の記述の存在は指摘しておくべきだと思いました」
光秀は本能寺にいなかった――新説根拠の古文書読み解く本 戦国史の謎に、異聞から迫る
https://book.asahi.com/article/14603633
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:47:49.793 ID:UbpTY8vY0
>>28
鳥羽って京都だろ?
利三が本能寺襲撃の指揮取ってたとしても光秀謀反は変わらんと思うが
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:52:48.864 ID:k8Cnk4Dg0
>>32
光秀の謀反、それはそうよ
敵は本能寺にあり!って叫んだのは斎藤利三
①光秀重臣の斎藤利三(としみつ)が事件前日の6月1日昼に亀山城(京都府亀岡市)を訪れ、光秀謀反の決断を知る②光秀軍の亀山城の出発は1日の日暮れ前③光秀軍の兵たちが本能寺に向かうことを告げられたのは、真夜中に休憩した桂川の河原④(2日早朝)信長側の光秀軍襲撃の第一発見者は寺で水をくむために門外に出てきた召使。信長は乱れ髪で白い帷子(かたびら)姿。
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:59:02.516 ID:H3gjW4NL0
>>28
最後まで読めば分かるけど徳川時代初期に又聞きから成立した資料だから、まあ甲陽軍鑑なみに信憑性は低いよ
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:02:22.837 ID:UbpTY8vY0
>>46
公家の日記にマウント取ってるのも謎だな
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:11:13.742 ID:H3gjW4NL0
>>47
利三が指揮したよって利三の息子から聞いたよって普通に考えると利三を持ち上げる意図で書いたのでは?と疑うべきだしね
利三といえば娘が春日局だから徳川時代に持ち上げる奴がいてもおかしくはないしな
58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:17:35.337 ID:UbpTY8vY0
>>52
でも春日局ちゃんが有名になった原因の家光くんは信長の又甥なんだよね
持ち上げるには少し複雑な関係
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:20:46.530 ID:lm34m7lgM
>>52
江戸時代は儒教を大事にしてるから謀反人を持ち上げることはないだろ
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:29:58.182 ID:UbpTY8vY0
>>61
正当化される謀反はけっこうあるから
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:28:00.023 ID:H3gjW4NL0
>>61
水戸黄門が石田三成の肩を持つような例はあった
真田幸村もある種の反逆者だったけど人気だったしね
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:45:54.799 ID:H6CdgWJn0
当時信長は天下取りのあとのことまで考えて中央集権化を推し進めててこれまでの家臣を外様に追いやってて
それもあって光秀は信長に失望して、更に潔癖であった彼は信長の容赦の無さにいい加減キレてことに及んだ可能性
なお秀吉は飛ばされた地方にいた豪族と仲良くやってたらしい
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:48:15.839 ID:cmhS0owNd
>>30
本能寺の変直前の信長の本拠地ってどこなの?
岐阜?京?
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:51:32.904 ID:DgG8gfCv0
>>33
安土
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:52:44.535 ID:UbpTY8vY0
信忠の管轄地域ってどうなったの?
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:55:39.608 ID:DgG8gfCv0
>>37
本能寺の変時点で既に織田家の家督譲られてて
実質の当主になってた
直轄地域は岐阜を本拠として美濃と尾張の一部
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:56:54.482 ID:cmhS0owNd
信忠は包囲されてなかったから逃げられたのに早々に諦めて自決したらしい
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:06:41.572 ID:ystc2qsk0
数万の軍勢が狭い山道を2~3列で進軍してたら数キロの長さになる
拡声器も電話も無い時代聞こえるのは周りの数十人だろ
奇襲は隠密行動が絶対だから限られた人数しか目的地は知らなかった
実際生き残った足軽等は本能寺に誰がいるのか知らなかったと文献が残ってる
そして知ってたとされるメンバーは山崎の戦いで全滅してる
さて光秀なり利三が言ったと言い残したのは誰だろう
それが全くわからない
本能寺の変からかなり経って急に出た話
信憑性は低い
創作である可能性が高い
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:09:02.214 ID:UbpTY8vY0
牛一ちゃんはどこに居たの?
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:12:32.009 ID:DgG8gfCv0
>>51
丹羽長秀の与力だったから若狭(福井)に居たんでは?
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:20:08.666 ID:UbpTY8vY0
>>54
長秀も四国攻めの準備で若狭にはいないだろ
まあ当然国元で仕事する人員もいるだろうが
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:20:52.476 ID:oA1Xv1J20
動機→織田家による世襲統治が始まってもらえる領地が減った
部下達→京に来ていた徳川家康を討伐?と思っていた
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:32:53.582 ID:/KCI835Ud
いかに司馬遼太郎の影響が大きいのか
テレビは反省した方がいい
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:37:02.393 ID:UbpTY8vY0
>>68
司馬遼太郎がいなかったら「斎藤利三?誰?」で終わりそう
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:39:42.689 ID:H3gjW4NL0
シバリョ作品で利三にスポットが当たるのって国取り物語じゃなくて夏草の賦じゃないかな
利三の妹が長宗我部元親に嫁ぐところから始まるから
79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:43:23.966 ID:UbpTY8vY0
>>77
司馬遼太郎が居ないと司馬遼太郎作品に影響受けたであろうkoeiの歴史ゲームが出ないから
海音寺潮五郎とかがそのポジションになるかもしれんが
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:54:41.701 ID:g8k6f6m80
仁王2も明智の了解取ってるけど斎藤が主導してる感じだよな
67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 19:31:50.256 ID:H3gjW4NL0
見た目だけなら高橋幸治が大河のベスト信長か
人気すぎて視聴者から「信長を殺さないでくれ」って投書が殺到して本能寺回がひと月先送りになったって伝説あるけど
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:36:42.061 ID:DgG8gfCv0
大河の『秀吉』がかなりそれに近いな
人質の母親をむざむざ処刑されて頭に来てたところを
利三に「鬼を倒すのは今しかない」言われて決断した
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:37:26.476 ID:XfylFmeT0
>>13
懐かしい
あれは流石に可哀想だったわ
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:39:48.523 ID:DgG8gfCv0
>>15
母親役の野際陽子さんと光秀役の村上弘明さんの
演技がピカイチだったわ
まあ作り物の話なんだけど
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:41:04.902 ID:XfylFmeT0
>>22
なんだ
史実じゃなかったのか
見た何十年後に知ったわ
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:44:25.091 ID:DgG8gfCv0
>>24
そもそも波多野攻めの際に戦力差明らか過ぎてて
母親を人質に出す必要性が無かった
まあこれも真実は分からんけどね
でもあの鬼気迫る演技は何十年経っても色褪せないね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:46:55.129 ID:XfylFmeT0
>>27
あの信長も他の信長とは違って非情さがとても似合ってて説得力があった
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:50:10.843 ID:DgG8gfCv0
>>31
色んな人が信長を演じたけど
俺の信長のイメージは今でも渡哲也さんだわ
39: お 2023/01/05(木) 18:53:11.250 ID:Yppk7ISbd
>>27
大河は面白いけど演出が面白いとそれが定説になりかねない
というか江戸時代の物書きが話盛ったのを再生産してる
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/05(木) 18:57:56.543 ID:DgG8gfCv0
>>39
歴史物なんてそんなもんだからな
三国志だってそうだし
そもそも歴史物の殆どは編年体(出来事を1行程度にまとめたもの)だから 脚色してナンボ
引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1672911107/