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    64
    2023年01月07日：22:04

    科学者(1668年)「ハエは自然発生してるのかどうか知りたいなぁ…せや!!」

    911d4cb4


    1: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:35:20.16 ID:Bw8Xbwhz0
    no title

    レディの実験

    まずはじめに自然発生説を否定する実験を行なったのは上述したようにフランチェスコ・レディであった（1665年）。彼の実験は科学に基本的な対照の概念をもたらしたと言う点で評価されるべきものである。このレディの実験は、以下のようなものである。

    １．2つのビンの中に魚の死体を入れる。

    ２．一方のビンはふたをせず、もう一方のビンは布（目の細かいガーゼ）で覆ってふたをする。

    ３．そのまま、数日間放置する。

    ４．結果、ふたをしなかったビンにはウジがわくが、ふたをしたビンにはウジはわかなかった。（生命の起源から転載）

    これは、ガーゼによってハエが肉に卵を産み付けられないようにすることで、ハエがたからない肉片にはウジが自然発生しない、と言うことを証明したものであった。

    ただし、あくまでウジやハエに関する自然発生だけを否定したのであり、レディ自身「寄生虫は自然発生する」としていた。

    しかし、このような方法で自然発生説を否定することが可能であることに道を開き、安易に自然発生説を肯定することはなされなくなった点では、大きな前進であるとされ、これ以降、大型生物についての自然発生論は下火となった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/自然発生説#自然発生説否定の歴史

    12: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:37:54.85 ID:cOkiDEZnr
    左のやついらない定期

    20: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:38:48.19 ID:dqtU57gk0
    >>12
    当時はほんまに無から生まれるんやないかって考えられてたから必要やったんや

    15: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:38:11.81 ID:rBAKW/aB0
    この積み重ねが今の人類を作ってるんや
    今当たり前と思えるのはこの人が実証したからや






    17: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:38:14.45 ID:qRc/Eavx0
    生物学が深まってないとこういう発想になるんやな

    24: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:39:22.00 ID:oXxfbsLH0
    >>17
    そもそも顕微鏡すらまだない時代なんちゃう？

    52: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:41:41.66 ID:vlw8C58Ta
    >>24
    レーウェンフックがまさにその時代の生まれや
    微生物を顕微鏡で観察した最初の人やな

    アントニ・ファン・レーウェンフック

    アントーニ・ファン・レーウェンフック（1632年10月24日 - 1723年8月26日）はオランダの商人、科学者。歴史上はじめて顕微鏡を使って微生物を観察し、「微生物学の父」とも称せられる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/アントニ・ファン・レーウェンフック

    Jan Verkolje - Antonie van Leeuwenhoek

    45: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:41:10.37 ID:b1jpTNEFM
    でも自然発生説否定したら最初の生物はどう説明すんだよ

    自然発生説

    自然発生説（しぜんはっせいせつ）とは、「生物が親無しで無生物（物質）から一挙に生まれることがある」とする、生命の起源に関する説の1つである。一般にアリストテレスが提唱したとされている。近代に至るまでこれを否定する者はおらず、19世紀までの二千年以上にわたり支持された。

    フランチェスコ・レディの対照実験を皮切りに自然発生説を否定する実験的証明が始まり1861年のルイ・パスツール著『自然発生説の検討』に至って、自然発生説がほぼ完全に否定された、とされる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/自然発生説

    62: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:42:27.48 ID:oXxfbsLH0
    >>45
    そら空飛ぶスパゲッティモンスターが作ったんよ

    205: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:51:38.26
    >>45
    >でも自然発生説否定したら最初の生物はどう説明すんだよ

    タイムスケールが違う

    no title

    421: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:04:24.47 ID:lu2XDy1K0
    >>205
    これ最近はなんの関係もないって言われてるよな

    63: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:42:29.14 ID:miD7cBMNa
    蓋するのと開放するのは誰でも考えるけど
    布張ったらどうなるんやって素人はなかなか発想しないだろう

    529: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:09:42.74 ID:FjIcCZoma
    微生物が登場して再燃した自然発生説を解決したパスツールとかいう天才

    ルイ・パスツール：自然発生説の否定

    ルイ・パスツール(1822年12月27日 - 1895年9月28日)は、フランスの生化学者・細菌学者。

    生物の自然発生を認める自然発生説は17世紀に一旦は否定されたものの、微生物の発見によってややこしくなった。

    微生物は外気から侵入したとしてもそれを見つけるのは難しい。完全に密閉すれば微生物の発生を妨げられることはわかっていたが、これに対しては空気が入らないために生命が発生できないのだとの反論があった。

    パスツールは、色々な実験によって微生物は外気から侵入したのだと判断した。これを示すために彼が考案した、塵が入らないように工夫した「白鳥の首フラスコ」（いわゆるパスツール瓶）を使うと、煮沸して放置した肉汁は腐敗しないことを示した。

    このことから、腐敗した肉汁の微生物はすべて外界からの混入によるものであり、“生命は生命からのみ生まれる”という説を強く後押しした。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ルイ・パスツール#自然発生説の否定

    no title

    66: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:42:32.69 ID:2s5ijVi2p
    人類の偉大なる一歩

    98: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:45:03.31 ID:nOnvywUaa
    なお日本では100年前でもウジは無から生まれると思ってた模様

    人々の素朴な考え

    尚、日本語でも「ボウフラがわく」とか「ウジがわく」などと表現するわけで、その表現には古来人々が自然発生を暗黙のうちに認めていたことがうかがえる。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/自然発生説#人々の素朴な考え

    115: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:45:56.49 ID:1hK8eTuF0
    言いたいことはわかる
    黎明期ならショボいことでも実績になるし
    凡人が名を残すには早く動くしかない

    116: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:46:00.42 ID:JrbpT+Ee0
    それまで実験してなかったんか分かりそうなもんやけどな

    143: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:47:49.23 ID:tVbIlOca0
    Dr.stoneでハエは数十キロ先から腐臭を嗅ぎつけてくるって言ってたけどマジなの？
    超能力やん

    145: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:47:51.93 ID:uz8ojvTI0
    ここから300年ぐらいで遺伝子操作するようになるんやろ
    1000年後どうなっとんねん

    277: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:56:04.61 ID:SBIHYthY0
    ハエってすごいな
    どこからでもﾌｧｯ！？あそこにうまそうな肉あるやんけ！ってサーチできるんやろ
    あのブッサイクな面のどこにそんな優れた感覚器官があるんやろか

    152: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:48:21.66 ID:+dSwAa6Yd
    昔の天才がいくら頑張ったところで数百年後には20歳前後の凡人に内容が理解されてしまうという現実

    176: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:49:49.06 ID:yLM7wR4pd
    >>152
    凡人でも理解できるようにしたのがすごいんやで

    192: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:50:48.12 ID:qYy+x0xC0
    >>176
    まぁこれよな
    昔の哲学者に当たり前の言ってるだけとかいうやつおるけど

    180: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:50:00.51 ID:2GFt5M4a0
    この手の実験だとフーコーの振り子が19世紀まで発明されなかったのが解せない
    ガリレオとか地球周ってると豪語するなら気付けよ

    フーコーの振り子

    フーコーの振り子は、地球の自転現象を示す演示実験である。自転運動する物体上で、長い弦をもつ周期の長い振り子を長時間振動させると、次第に振動面が変化することが観察できる。1851年、フランスのレオン・フーコーが考案し、パリのパンテオンで公開実験を行った。

    振り子を長時間振動させつづけると、その振動面が少しずつ回転する[3]。例えば、北極点の真上に振り子を置いて振動させると、振り子は一定方向に振動を続けるが、振動面は24時間で地球の自転方向とは逆向きに360度回転する。これは振り子の振動面が支点を通る鉛直軸まわりの回転から影響を受けないために起こる。振り子の錘は外力を受けなければ、いつまでも直線運動を続ける。これは慣性の法則から明らかである。一方、振り子の錘は支点に向かって力を受けているが、これは振動面の面内に働く力であり振動面を変える効果はない。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/フーコーの振り子

    FoucaultGlobusAnima

    215: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:52:05.16 ID:y6tgaA3x0
    >>180
    あれは大砲発達するまでわからなかったのはしゃーない

    288: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:56:31.90 ID:y6tgaA3x0
    大砲の射程伸びたで！
    ↓
    まっすぐ撃ってるのに東に曲がって当たらないのはなんでや！
    ↓
    コリオリ「地球は東向きに自転してるからそれに引っ張られるんや。1000m以上の射撃ではその分補正せなアカンで☺?」

    312: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:57:43.79 ID:B3xZKFHj0
    >>288
    転向力ってこれで発見されたんか
    勉強になったわ

    333: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:59:23.01 ID:y6tgaA3x0
    >>312
    まあだいたい偉大な科学的発見は実際になにかしてる人たちの疑問に答えることから始まってる

    326: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:58:49.47 ID:iXpcZaC80
    アリストテレス「ネズミは汚れた布から自然発生するぞ！」←こいつｗｗｗ

    360: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:00:59.38 ID:3R/LSAJHd
    >>326
    ハエの実験もミスるとこういう結論になりかねないんだよな

    331: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:59:15.32 ID:L3N4AF77r
    まあこれくらい明瞭にわかりやすいことから手をつけていかないとあかんよな

    335: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:59:26.66 ID:164tuffw0
    手洗いを推奨した医者は狂人扱いされて死んだぞ

    センメルヴェイス・イグナーツ

    センメルヴェイス・イグナーツ・フュレプはハンガリー人の医師。
    1818年7月1日 、ハンガリー王国ブダ市タバーン町に生まれ、1865年8月13日、オーストリア帝国ヴィーン市デープリング町にて死去。

    オーストリアのウィーン総合病院産科に勤務。産褥熱、今日で言う接触感染の可能性に気づき、その予防法として医師のカルキを使用した手洗いを提唱するものの存命中はその方法論が理解されず大きな排斥を受け不遇な人生のまま生涯を終えた。現在では当然の如くに採用されている消毒法及び院内感染予防の先駆者とされ、｢院内感染予防の父」、「母親たちの救い主」と呼ばれている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/センメルヴェイス・イグナーツ

    500px-Ignaz_Semmelweis

    340: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:59:42.72 ID:warBKM1/p
    菌でも同じ実験したら難易度跳ね上がったから
    変な装置作ったの熱意を感じて好き

    342: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 13:59:52.24 ID:Toha+W6ox
    チーズ誕生物語みたいな偶然からも世の中は発展したんやろな

    352: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:00:19.43 ID:Sbbh0nZMM
    そもそも350年前にこういうガラスの実験器具？みたいなのあったことに驚きでもあるよな
    機械もないやろにどうやって作ってたんやろ

    366: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:01:20.25 ID:NIfhMVdB0
    >>352
    言うほど機械でガラス作るか？

    372: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:01:51.56 ID:CmrmczKB0
    >>352
    350年前どころか1000年以上前に
    イスラム圏で使われてたが

    386: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:02:44.79 ID:ECG0dHQ5a
    >>352
    350年どころじゃないんだよなあ

    ガラスの歴史は古く、紀元前4000年より前の古代メソポタミアで作られたガラスビーズが起源とされている[15]。
    これは二酸化ケイ素（シリカ）の表面を融かして作製したもので、当時はガラスそれ自体を材料として用いていたのではなく、陶磁器などの製造と関連しながら用いられていたと考えられている。
    原料の砂に混じった金属不純物などのために不透明で青緑色に着色したものが多数出土している。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ガラス#ガラス製造の開始

    361: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:01:00.22 ID:tVbIlOca0
    昔の人の勘違い

    ・ウジ虫は無から発生している
    ・水は金属から発生している
    ・鉱物は土が自然生成している
    ・脳は血液を冷やすための器官
    ・物体は火、水、風、土の属性を持つ4元素から成り立っている
    ・地球の周りを惑星と太陽が回っている
    ・惑星の軌道は真円である
    ・病気は瘴気という腐った空気を吸うことが原因

    あと何がある？

    377: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:02:22.61 ID:Grve0gl9a
    >>361
    子宮に流し込まれた精子がどんどん巨大化して赤ちゃんになって出てくる

    前成説

    前成説（ぜんせいせつ）とは、生物、特に動物の発生に関する古い仮説であり、卵などの内部に生まれてくる子の構造が既に存在しているという考え方のことである。古くは支配的であったが、18世紀にほぼ否定された。

    生物の発生において、生殖細胞の中にあらかじめ構造があり、これに基づいて発生が行われる、という考えを前成説（preformation theory）という。その最も素朴なものは、卵の中に子供の形のひな型が入っており、次第にそれが展開するのが発生の過程だ、というものである。このような考え方はごく古くから存在し、18世紀ころまでは専門家にも広く支持された。顕微鏡が生物研究に利用されるようになると、これもこの説に利用された。

    精子が発見されると、卵と精子のどちらにひな型が入っているかの判断が分かれた。発生の詳細が明らかになるにつれて、次第に形態が作られて行くという後成説に取って代わられた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/前成説
    HomunculusLarge

    387: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:02:45.98 ID:tVbIlOca0
    >>377
    あーそれ忘れてたわ！

    382: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:02:31.48 ID:phsHU5Gra
    >>361
    熱は元素

    748: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:22:00.16 ID:fLeJMERo0
    >>382
    電気と見かけ上は同じような性質やしそら気づかんわなと思う

    388: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:02:46.93 ID:0upwchc1M
    >>361
    空気感染することもあるし、一番下はあながち間違いではないのでは？

    436: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:05:02.78 ID:tVbIlOca0
    >>388
    いやミントとかの香料使えば空気浄化できると思われてたんだよ

    884: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:29:44.75 ID:d6lqfgZxM
    >>436
    ペストマスクとか嘴の部分に良い匂いの草詰め込んでたからな

    459: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:06:35.22 ID:Z493kSi70
    >>361
    その中だと惑星の軌道の話だけちょっと毛色が違うような

    941: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:33:44.49 ID:fLeJMERo0
    >>361
    武器軟膏好き

    武器軟膏

    武器軟膏（ぶきなんこう）とは、傷薬の一種。通常の軟膏と異なり、薬を傷口ではなく、傷をつけた武器の方に塗る。16世紀から17世紀にかけて西欧の一部でその効能が信じられ、その理論について論争となった。

    武器軟膏の原料は、傷を受けた人の血液を含む多くの成分、あるいは傷を受けた人の血液そのものである。また粉状の薬もあり、共感の粉と呼ばれる。剣などの武器によって傷つけられたとき、この武器軟膏を傷を与えた武器に塗ることで傷口が治癒する。武器ではなく、傷を受けた人の血液が付着した包帯に塗る場合もある。

    武器軟膏の効能は、武器と傷口が離れていてもはたらく。パラケルススによれば、距離が20マイル離れていても効果があるという。

    武器軟膏が効く理由は、古くから信じられていた、同種のものは引き付け合うという「共感」作用によって説明されていた。

    具体的には、以下のとおりである。血の中には精気が宿っている。そして、武器についた血液の精気は、空気によってもとの体の血液と共感している。したがって、武器に軟膏を塗ることによって、この軟膏の成分がもとの体へと伝わり、傷が回復する。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/武器軟膏

    963: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:34:58.90 ID:DjCk5Pms0
    >>941
    そのスポンジを絞りあげる事までワンセットや

    379: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:02:23.97 ID:BL4z0vm10
    これはどうなんだｗ　


    （前略）
    うじ虫は鼻の穴からも出てきた。
    そんな目に遭いつつも水木しげる氏は奇跡的に復活。
    治りかけた傷口からは赤ん坊の匂いがしていたと水木氏は言う。ではなぜ生き残れたか？ 持ち前の運の良さと生命力、あるいは腕に湧いたうじ虫であったかもしれない。

    うじ虫を使う治療法を「マゴットセラピー」という。
    （以下略）
    http://www.irashadiary.com/2014/11/03/20141103104811/

    420: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:04:23.49 ID:A+bMaugP0
    >>379
    はぇ～

    821: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:26:21.82 ID:nHIoQmioa
    >>379
    糖尿病治療に使われるな

    381: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:02:26.16 ID:HT/0bfzJa
    初めて微生物発見した人もすごいよな
    科学者でもないのに

    417: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:04:18.26 ID:Dn6d1K8lp
    no title

    ポール・ワイスの思考実験

    1961年、ワイスは著作[3]において、『発生過程のニワトリの胎児を管に入れて完全にホモジナイズすると、バラバラに破砕されたニワトリ胎児由来の液体が得られるが、ホモジナイズの前後で一体何が失われたのか』という思考実験を提示した。

    これは、図で表すと以下のようになる。

    思考実験

    当思考実験の論点は、ホモジナイズの前後では明確に何かが失われているにも関わらず、物質的には何も失われていない点にある。この点についてワイスは、ホモジナイズにより失われたものは生物学的組織 (Biological organization) と定義している。また、生物学的組織が失われたことにより生物学的機能も失われていることから、この両者は生物において不可分であることが明示されている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ポール・ワイス

    437: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:05:04.92 ID:ECG0dHQ5a
    >>417
    ひよこの命は確実に失われてるな
    これだけははっきりしとる

    438: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:05:05.10 ID:koDDOSgtM
    >>417
    人間性

    439: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:05:07.79 ID:ntOBRUMW0
    >>417
    理系には解けなそう

    442: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:05:17.68 ID:rcjG70si0
    >>417
    すり潰した人の良心

    455: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:06:16.59 ID:4mEuuxMr0
    >>417
    LCLになったひよこ

    456: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:06:21.26 ID:tVbIlOca0
    >>417
    機能性だろ
    物は「形」によってその機能を発揮する
    形が失えば機能性はなくなる

    458: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:06:34.09 ID:0mZSAdJor
    >>417
    負のエントロピーや！

    539: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:10:32.06 ID:Rco9hL+Y0
    >>417
    何も失われんやろ
    ヒヨコを形成してた物質が粉になっただけ

    617: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:14:22.15 ID:baDxZD8JM
    >>417
    マジレスすると「情報」やね
    ひよこを構成するための物質の配置という情報が失われて完全にランダムに配置された物質が残る

    445: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:05:34.53 ID:SYmVdxTq0
    このスレ見てると頭おかしくなりそうや

    406: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:03:55.76 ID:UDVX5bHld
    星が移動することを利用してかなり正確に光の速さを計算した人達凄すぎる

    469: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:06:53.94 ID:J1Oa4Hstd
    光に速度があることが分かったのは、今からわずか300年ほど前です。
    デンマークの天文学者レーマー（1644-1710）は1676年に、木星とその衛星イオを観測中、イオが木星に隠れる周期が、予想よりもわずかに遅れていることに気付きました。
    レーマーは、この遅れの原因は、光が木星から地球まで届くのに時間がかかること、つまり光に速度があることだと考えました。
    レーマーの精密な観測データを元に、光の速度が初めて計算されました。
    この時に計算された光の速度は、現在知られているより30％も小さい不正確な値でした。
    しかしレーマーの発見は、光には速度があることを初めて証明した、非常に画期的なことでした。

    https://global.canon/ja/technology/kids/mystery/m_01_03.html

    533: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:10:02.60 ID:8knuc5Tbd
    >>469
    充分はえーよ
    賢いな

    550: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:11:06.03 ID:0upwchc1M
    >>469
    すげぇなぁ

    609: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:13:52.07 ID:rcjG70si0
    >>469
    光は1秒で約20万キロメートル進んでるとか言い出したら300年前でもポカーンやな

    646: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:16:09.00 ID:Fu7TA+q8r
    >>469
    観測結果を元に予想を立ててるだろうに後の観測結果がその予想からズレたから光が遅れてるってのもよくわからん話やな

    470: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:06:57.36 ID:6uw0GdLo0
    あと2000年後くらいに生まれたかった

    478: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:07:14.18 ID:X9lZapk10
    芽殖孤虫とかいう致死率100%の上成虫が見つかってないやつ
    no title

    505: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:08:45.80 ID:HpWoqKjmM
    >>478
    どういうことや？
    成虫がおらんのに生き残ってる不思議生物ってことか？

    528: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:09:42.13 ID:oXxfbsLH0
    >>505
    せやで

    542: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:10:41.19 ID:HpWoqKjmM
    >>528
    はぇ～
    現存生物すら生体が明らかになってないのおるんやなぁ

    532: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:10:00.41 ID:B+nVL33Ta
    >>478
    宿主が死んでも成虫にならんのか？
    それじゃみんな幼虫のまま死ぬやん

    652: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:16:32.57 ID:BvsTYqkW0
    >>505
    >>532
    最終的な宿主が分かっとらんのや
    寄生虫が悪さをするのは大抵の場合間違った宿主に寄生しちゃった時

    675: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:17:56.32 ID:YX3szcWGH
    >>532
    人間以外の宿主がいると推定されてるけどそれが何なのかは分かっていない

    693: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:18:49.51 ID:31FGauTJa
    >>652
    >>675
    はえーホラーやなあ
    こいつらベストの宿主を知らんまま生まれては死んでいくのか

    765: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:23:17.69 ID:BvsTYqkW0
    >>693
    いやまぁコイツらは知っとるで
    じゃないと子孫残せんし
    人間に寄生した奴は間抜けってだけ

    608: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:13:49.68 ID:VUTR0balr
    西洋の哲学は「この世界ってなんなんや？」から発展したから自然科学が発達した
    東洋の哲学は「『自分』ってなんなんや？」っていう内面の探求に向いたから自然科学は生まれすらしなかった
    って昔読んだ本で解説してたな

    656: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:16:45.22 ID:hDUhfj8m0
    科学が発展していく過程で昔の思想と偶然一致していくのほんまかっこよくて好き

    820: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:26:20.90 ID:XlmRQq07M
    死体にどこからともなく湧いてくるから蝿の王なんてのが悪魔になったんやな

    957: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:34:29.15 ID:CmrmczKB0
    フランス革命でそう言う学者も処刑したよね

    974: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:35:24.98 ID:AoWQl+IK0
    ローマ人ってこの辺のこと普通に理解してそう

    553: 風吹けば名無し 2020/04/28(火) 14:11:18.94 ID:yUDGjyNN0
    昔の人は細胞の中にミニマムサイズの人間がいると思ってたり色々おもろいよな
    無知ゆえの創造的な楽しさがある

    引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1588048520/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:16 ID:ZQg3.T890*
    照明するって事がこういう事なんだがそれすら理解できていない奴って居るのな
    2  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:18 ID:JzHGKkkO0*
    >>1
    まぁこういうの実験が絡む研究系の学部行かないと教えてくれんからね　卒論の時とかにも比較の基準となる"コントロール"を忘れてるとこれデータにならないからなってゼミの先輩に言われてたわ
    3  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:23 ID:JzHGKkkO0*
    この200年後に近代細菌学の開祖と評されたパスツールが出てくるんだなぁ　低温殺気法とか発酵とかにまつわる発見をしてる
    4  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:25 ID:OrhY09CJ0*
    オカルトを打ちやぶるってこういう事よね
    5  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:25 ID:6cW9lfGs0*
    学問って面白いな、もっとちゃんと勉強すれば良かった
    6  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:35 ID:B46PXSRa0*
    どう考えても偉大な一歩なのに、
    ネット民の知能低下が酷い。
    7  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:37 ID:sRASADKK0*
    >>5
    世にも危険な医療の世界史って本オススメ
    8  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:38 ID:JzHGKkkO0*
    しかもこのころからちゃんとした実験のデータ出して真面目に議論されてるのが凄いと思う
    9  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:42 ID:SaK06RAP0*
    証明を照明って書いてる奴が言っても説得力ねーわ
    10  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:47 ID:dU.RTpBf0*
    >>5
    こうやって雑学程度に齧るのが一番楽しいぞ
    ちゃんと学ぼうとすると覚えなきゃいけない量が尋常じゃない
    11  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:50 ID:.tgOnInz0*
    3～400年前にタイムスリップしても現代の常識をちゃんと説明できる自信が全くない
    むしろ「蝿は無から生まれるなんて常識じゃん」って言われたら、そう言われたらそうかもしれんとそっちになびいてしまうと思う
    12  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:58 ID:IzE.He.n0*
    >>9
    漢字を間違って覚えてるわけではなく、明らかな変換ミスって分かりきってるものに、こういう揚げ足取る奴が1番科学から遠い奴やと思うわ。
    スマホのバカ変換やタップミス、おせっかい変換なんて自分も体験してるだろうに。
    13  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:59 ID:7DWMaP2y0*
    愚者が賢者を笑うだっけ？
    14  不思議な名無しさん :2023年01月07日 22:59 ID:e0qWDVz20*
    人間の歴史って実はめちゃくちゃ浅いよな…
    15  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:00 ID:SaK06RAP0*
    >>12
    は？投稿する前に確認しろや
    そんな事だから仕事も上手くいかねーんだよｗ
    16  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:02 ID:JzHGKkkO0*
    >>14
    このころの人類の人口も少ないから　よけいに閃いて実行できる人材とか世に出にくいし人類史の下地を作り続ける時代がかなり続いてると思う
    17  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:07 ID:6QOkz7Zm0*
    芽殖孤虫は幼虫が最終形態ってことになってなかったか
    18  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:09 ID:ajgt5Wpa0*
    ベルゼブブが生まれたのってこういう勘違いからなんかな
    なんでよりによってハエなんだろうって不思議だったけど
    無から生まれるとかガチで思われてたらそら悪魔だと思われるわな
    19  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:17 ID:tuFnr.K80*
    >>15
    いい釣られっぷりですね
    お見事です
    私も見習っていきたい
    20  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:19 ID:IyddlcDc0*
    面白いのは、自然発生の否定って「科学的な進歩の一歩」って捉えられがちだけど、パスツールが「親になる生物がいないのに自然に生物が生まれるなんてあり得ないんだから世界は神がつくったに決まってんだろ」みたいなこと言ってること。
    「人類の進歩」って真っ直ぐに一歩一歩進むものじゃないんだよ。
    21  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:24 ID:OJpz8WWA0*
    ほんと人類（白人）の進歩はすごいねえ
    22  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:25 ID:tuFnr.K80*
    >>18
    ベルゼブブがハエなのは某宗教が異教の神を貶めるためにそうふれまわったからと聞いたな
    要はお前の母ちゃん出べそと同じ
    23  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:27 ID:PpLmUbSl0*
    円周率は 3.14 よりはむしろ 3.16 に近い
    24  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:34 ID:Gzclm..30*
    昔の賢人、頭悪すぎわろた
    25  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:37 ID:JzHGKkkO0*
    >>21
    このころの日本は島原の乱の後とかオランダがスペインが植民地にしたいと考えてるのをチクったころやしな　江戸が世界最大都市になったり日本の庶民の食事が戦後まで栄養バランス壊滅、貧相になる原因の一つの倹約令は少し先
    26  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:38 ID:lagart3d0*
    >>5
    空いてる日に○ュンク堂書店とか専門書多いとこ行ってみ。めっちゃ楽しいぞ。
    27  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:39 ID:lagart3d0*
    >>13
    どうやろな？
    もしかしたら、「偉い先生がやったことだから合ってるんだろうな」よりも「なんでそんな面倒なことするんだろう？」のほうが大事かもしれんよ。
    28  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:42 ID:lagart3d0*
    >>21
    わりと近い時代まで、アラブ人やトルコ人にお金払ってギリシャ時代の本売ってもらったり、化学のこと教えてもらったりしてたんだぜ。
    29  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:43 ID:lagart3d0*
    >>23
    まじで？
    30  不思議な名無しさん :2023年01月07日 23:52 ID:QETw9oM90*
    そもそもハエはそのブサイクな面の殆どが複眼だから感覚器官は元々凄いだろう
    31  不思議な名無しさん :2023年01月08日 00:05 ID:p97LkpP30*
    蝿というか、ウジはまじで無から湧き出るんじゃないかと当事者になれば思うよ

    この実験バカにしてるけど、こういう実験が土台にあって本やネットに情報が載ってるから現代人がこんなん当たり前やんてドヤ顔してるだけだよね
    32  不思議な名無しさん :2023年01月08日 00:13 ID:p97LkpP30*
    フーコーの振り子、名古屋科学館にあってちょうどSNSで上がってたわ

    スレの詳細見るまで意味わかってなかったが
    意味がわかるとすごい装置だ
    33  不思議な名無しさん :2023年01月08日 00:37 ID:AbbXQeee0*
    >>31
    ウジは１匹いれば単為生殖で成虫にならずに幼虫のままクローンを作って大量繁殖できるから、湧き出るという表現もあながち間違ってない
    34  不思議な名無しさん :2023年01月08日 00:54 ID:d4ICsT2a0*
    >>31

    科学は地道なことの積み重ねだからね。それこそ証明するためには膨大な量の検証をしなきゃならないし。科学を魔法みたいなものと勘違いしてる人は多いよな。
    35  不思議な名無しさん :2023年01月08日 00:56 ID:d4ICsT2a0*
    こういう証明出来た実験だけじゃなく失敗してしまった実験も大事なんよね。それは成功しないってことが分かるだけで大発見なんやから。
    36  不思議な名無しさん :2023年01月08日 00:58 ID:R5mkFSQh0*
    野糞すると秒で銀バエくるよな、野糞する事によって銀バエを異空間から召喚してるんだと思う
    37  不思議な名無しさん :2023年01月08日 01:13 ID:0lQ5QMXQ0*
    でも300年前まで無から生命が誕生するとごく自然に認識されてたのはすごいことやで
    そら東も西も魔法陣に呪文唱えて魔物召喚しようとするわ
    38  不思議な名無しさん :2023年01月08日 01:17 ID:tiUhZCHl0*
    >>36
    惜しい。
    あいつらキロ単位の距離でもうんこの臭いわかるんや。君が野糞したら、理論上は半径数百mから数kmの全ハエが反応するってことやから、すぐに何匹もハエが集まれるんやで。
    異空間ではなく、物理的に召喚してるってことや。
    39  不思議な名無しさん :2023年01月08日 02:00 ID:DKBBCGSQ0*
    >>38
    36は本スレでも触れている前提からボケていると思うのだが、
    そういう説明を期待していたわけではないと思うぞ…
    40  不思議な名無しさん :2023年01月08日 02:03 ID:tiUhZCHl0*
    >>39
    知ってる話やから語りたくなったんや、許してくれ
    41  不思議な名無しさん :2023年01月08日 02:36 ID:VQUIFmcI0*
    「～なぁ…せや!!」

    毎度おなじみワンパターンの言い回し
    猛虎弁ってそんなに面白いか？
    この質問に誰も説明できない模様
    42  不思議な名無しさん :2023年01月08日 02:39 ID:VyeDy1Vc0*
    >>36
    俺は何の気配もないとこで野フンして、ホッとひと息して確かめたらさ「どこにいたんだよ？！」ってくらい虫がフィーバーしてた時に「オーケー！オーケー！お前らの気持ち、よく分かったゼ！」って、生まれてはじめて「スターってこう言う気分なんだ」ってのを味わった
    43  不思議な名無しさん :2023年01月08日 02:49 ID:d4ICsT2a0*
    >>42

    虫界隈のスター誕生したやん。次はハチミツを体に塗って集めるの期待しとるで。
    44  不思議な名無しさん :2023年01月08日 02:57 ID:tiUhZCHl0*
    >>41
    面白くはないけど、「コンビニやしパジャマでいいか」の気軽さで書き込んでる。
    45  不思議な名無しさん :2023年01月08日 03:01 ID:jxTbv5lT0*
    ゆた○ん「そんなんスマホで調べればええやん」これが今の現実
    46  不思議な名無しさん :2023年01月08日 03:14 ID:ADCDxLpV0*
    西洋は偉人だけじゃなくてパラケルススみたいなトンデモ野郎も記録に残って世界中で語り草になってんのがすげえと思う

    日本で関孝和とか思い浮かぶけど学問でトンデモ野郎は思いつかん
    絶対いたんだろうけど知名度は皆無
    47  不思議な名無しさん :2023年01月08日 03:56 ID:i.RP.HGx0*
    スレの奴らは当時なら頑なに地動説を認めないんだろな
    48  不思議な名無しさん :2023年01月08日 04:28 ID:ZeAE5bsK0*
    >>1
    今でさえ宇宙は暗黒物質で満ちているとか
    100年後の学生からしたら厨二病かよって言われるからな
    自分の事は棚にあげてる
    49  不思議な名無しさん :2023年01月08日 05:42 ID:9wRI0Xjc0*
    言うほど当時の人々が自然発生なんて本気で信じてる奴ばっかだったかもわからんけどな。宗教観的に、そういうことになってるんです！　ていう設定にしてたのが今に伝わってるだけなんちゃうかと。
    人間がどうやって産まれるかは絶対に知ってるし、犬猫猿馬などの交尾や出産を目の当たりにしたりもしただろう。そんならハエやアリやクモなんかもそうなんじゃないかなって考えてもおかしくない。なんならハエが卵を産む様子を観察してた人もいたかもね。発表してないだけで。
    こういうこと言うと、先人の知恵があるからそう思えるんやでって人が湧くけど、それを踏まえても、そこまでみんなが、ハエは自然発生する！　なんて考えてたとは思えん。

    実験の功績などを否定する意図はない
    50  不思議な名無しさん :2023年01月08日 08:01 ID:kMqLvXAa0*
    お前らは過去の偉人が積み重ねた攻略本に目を通しただけのくせに過去人より優秀だと勘違いして上から目線なのな
    51  不思議な名無しさん :2023年01月08日 08:10 ID:dJQ1b.us0*
    スーファミ時代のドラクエやFFの裏技を未だに探してる人間もいるしなー
    天才と奇人は紙一重だわ
    52  不思議な名無しさん :2023年01月08日 09:12 ID:66l.Flqs0*
    うつ病とかは脳の中に変なものが取り憑いてるから、頭蓋骨に穴を開けて少し放置して抜くってことをしてたって聞いたことある
    53  不思議な名無しさん :2023年01月08日 09:38 ID:sDXG4cju0*
    芽殖孤虫に関しては最近になって成虫にならないことが分かった筈
    まぁなんというか不気味だよな
    54  不思議な名無しさん :2023年01月08日 10:52 ID:cQz505wH0*
    >>14
    ただウホウホやってた時間も長いしな
    55  へそ吉 :2023年01月08日 11:04 ID:.1xudz9i0*
    本コメ>361
    >昔の人の勘違い
    （中略）
    >あと何がある？

    　血液は心臓で作られて体の末端まで行き、そこで消滅する。
    　光の速度は無限大で、どんな遠方にも一瞬で届く。
    　物体に力が加わらない状態では、物体は静止する。
    　ノアの洪水で溺死した人間の骨が出土した（実は古生代の巨大な両生類の化石）。
    　まだたくさんあるでしょう。

    本コメ>406
    >星が移動することを利用してかなり正確に光の速さを計算した人達凄すぎる
    　レーマーによる光速度の測定に誤差があったのは、当時地球と太陽の間の距離が正確に分かっていなかったのが理由の一つだと私は考えています。
    　地球・太陽間の距離は案外測定しにくい。月や惑星なら、背景にある恒星からのずれを測定して三角法で計算できますが、太陽はまぶしくて背景の恒星が見えないからそれができません。
    56  不思議な名無しさん :2023年01月08日 11:34 ID:R5mkFSQh0*
    >>41
    猛虎弁関係ある？
    「〜だなあ・・そうだ！」なら面白いのか？
    57  不思議な名無しさん :2023年01月08日 12:11 ID:qNkNfXQZ0*
    証明するって漢字はこういう字なんだがそれすら理解できていない奴って居るのな
    58  不思議な名無しさん :2023年01月08日 21:21 ID:uVVt6D4w0*
    今現在常識とされていることでも、数百年後に「昔の人はこんなこと信じてたらしいよｗ」とか言われるんだろうな
    そんな時代に一体何が解明されているのか非常に興味がある
    59  不思議な名無しさん :2023年01月09日 03:59 ID:iQwTpAhO0*
    むしろ一番左のやつに既に卵がついてて「自然発生した！」って結果にならなかったのがすごいわ
    自然発生してるのかどうかわからない時代でも殺菌をしっかりできてたのか、たまたま清潔な肉で実験できたのか
    60  不思議な名無しさん :2023年01月09日 04:00 ID:zTgEGv.t0*
    人間は神によって作られたって信じられてるんだから、当然ハエだって自然発生すると思うよな
    61  不思議な名無しさん :2023年01月09日 04:09 ID:zTgEGv.t0*
    アリストテレス「心は心臓に宿る」ってのもあったな
    だからハートは心臓マーク
    62  不思議な名無しさん :2023年01月09日 04:11 ID:zTgEGv.t0*
    >>58
    マイナスイオン、水素水・・・
    63  不思議な名無しさん :2023年01月13日 12:41 ID:pqLf2Gm30*
    ネガティブコントロールも知らないならコメしないで結構
    64  不思議な名無しさん :2023年01月29日 23:35 ID:OnSCeFVU0*
    >>41
    模様もほぼ猛虎弁

     
     

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