6: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 10:51:22.28 ID:JW9DfFWMp
他にあまり書かれてないから
大河もやったのにね
8: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 10:51:45.69 ID:+A7FV6hO0
戦いで勝ってもその後衰退しとるからね
35: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:06:09.86 ID:SBo2fl+R0
34で死ぬとか早い
20: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 10:59:17.92 ID:vH0MClcV0
フビライの遠征ってほぼ失敗しとるぞ
元寇元寇(げんこう)とは、日本の鎌倉時代中期の1274年・1281年に、当時モンゴル高原及び中国大陸を中心領域として東アジアと北アジアを支配していたモンゴル帝国(元朝)およびその属国である高麗によって2度にわたり行われた対日本侵攻の呼称である。
1度目を文永の役(1274年)、2度目を弘安の役(1281年)という。蒙古襲来とも。
特に2度目の弘安の役において日本へ派遣された艦隊は、当時世界最大規模の艦隊であった。
(中略)
『元史』によると、「10万の衆(鷹島に置き去りにされた兵士)、還ることの得る者、三人のみ」とあり、後に元に帰還できた者は、捕虜となっていた旧南宋人の兵卒・于閶と莫青、呉万五の3人のみであったという。他方、『高麗史』では、鷹島に取り残された江南軍の管軍把総・沈聡ら十一人が高麗に逃げ帰っていることが確認できる。
南宋遺臣の鄭思肖は、日本に向けて出航した元軍が鷹島の戦いで壊滅するまでの様子を以下のように詠んでいる。
「辛巳6月の半ば、元賊は四明より海に出る。大舩7千隻、7月半ば頃、倭国の白骨山(鷹島)に至る。土城を築き、駐兵して対塁する。晦日(30日)に大風雨がおこり、雹の大きさは拳の如し。舩は大浪のために掀播し、沈壊してしまう。
韃(蒙古)軍は半ば海に没し、舩はわずか400餘隻のみ廻る。20万人は白骨山の上に置き去りにされ、海を渡って帰る舩がなく、倭人のためにことごとく殺される。山の上に素より居る人なく、ただ巨蛇が多いのみ。伝えるところによれば、唐の東征軍士はみなこの山に隕命したという。ゆえに白骨山という。または枯髏山ともいう」
戦闘はこの鷹島掃蕩戦をもって終了し、弘安の役は日本軍の勝利で幕を閉じた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/元寇
25: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:02:07.81 ID:BgRs5VTP0
>>20
南宋攻略は時間かけてきっちりやったよな
797: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:27:05.95 ID:xBZxDwz90
>>25
宋の皇帝目線やと最後ほんま悲惨
800: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:27:55.80 ID:tiO4Qb/Gd
>>797
いうて最後の正統な皇帝はモンゴで余生真っ当したんよな
183: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:49:12.08 ID:qtOcVm7x0
馬乗るの上手いだけでめっちゃ強かったん?
39: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:07:55.02 ID:MHiuwnD3M
モンゴルはベトナムにも負けてたし海を越える遠征はどうしてもキツイよな
43: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:09:10.94 ID:4o5E8Yrb0
>>39
騎馬兵が強いだけやからな
あの絶妙に文明が発達してないけど絶妙に軍隊に馬が使われてたあの時代だから無双できただけやな
3歳から馬に乗って生活してる国なんてそりゃ強いよ
47: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:10:39.87 ID:raS5hHeO0
>>39
騎兵有効利用できないとね
49: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:10:55.94 ID:cFAwcgbg0
あちらさんも大してやる気なかったろ
海渡ってまでちっさい島なんかいらねンだわ
53: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:13:12.32 ID:M4sM0Zhbp
>>49
言うて日本の辺りだけ領地じゃないのも締まり悪いしそこそこ気合いは入ってたんじゃね
50: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:11:01.88 ID:4o5E8Yrb0
モンゴル帝国台頭してた時代ってほんまにどこの歴史みてもモンゴルが侵略してきてて草生えるわ
58: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:15:02.85 ID:2Ls/cRiF0
正直モンゴル軍が強かったのって騎兵というよりかは情報伝達の早さとスパイのおかげやと思うわ
スパイや斥候から得た情報をジャムチ経由で素早く手に入れて重槍騎兵と軽騎兵のコンビネーションでボコボコにする痛快さが凄い
364: 【大吉】 丼 【679円】 2023/01/02(月) 12:20:23.81 ID:MvlPdTFQa
ちなモンゴル最強の戦闘集団
466: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:36:08.17 ID:raS5hHeO0
>>364
勝てる気しねえわ
56: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:14:08.84 ID:nlCFQJQ6x
モンゴル兵って壱岐対馬の島人を虐殺して船に死体縛り付けて九州に乗り込んで来たんやろ?
66: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:17:54.33 ID:fK19ni0y0
>>56
これ今でもそんなに効果無いと思うんだけど
ホンマに当時効果的だったんやろか?
61: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:16:36.57 ID:cvvad8Rf0
ゴーストオブツシマは名作
ソニー・インタラクティブエンタテインメント
2021-08-20
65: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:17:35.86 ID:GPGaAT2Bx
モンゴル帝国ってなんで衰退したん?
95: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:27:35.37 ID:MHiuwnD3M
>>65
・銀を通貨としてたけど銀がなくなってから代替に紙幣を使ったけど乱発してインフレして経済衰退
・フビライ死後の後継者争いと各地での反乱の勃発
辺りがメインの理由かと
72: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:20:38.37 ID:2Ls/cRiF0
>>65
身内のゴタゴタと宦官の跋扈
あと冷作
80: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:22:48.84 ID:9vc0E9FC0
>>65
遊牧騎馬民族が中華文化に染まると必ず弱体化する
遼も金もそうやった
83: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:23:32.64 ID:raS5hHeO0
>>80
野蛮さが強さの源だもんな
85: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:24:21.34 ID:4o5E8Yrb0
>>83
野蛮というか定住はモンゴルとは相性悪かった
128: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:37:49.08 ID:SitpTE2Z0
>>65
遊牧民族は分割相続の文化があるから、基本大帝国つくっても長続きしない
どんどん小さく分かれて新興の勢力に取って代わられる
133: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:38:41.68 ID:lildq1kC0
>>128
そもそも鎌倉がそれで滅んだしな
67: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:18:53.66 ID:MHiuwnD3M
ロシアとかはずっとモンゴルに支配されてたな
75: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:21:59.21 ID:e5qNy3oR0
鎌倉武士蛮族説ってどのあたりが出典なんかな
だれか信用できる文献とか知らんか?
81: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:23:13.00 ID:sVNkneDf0
>>75
鎌倉武士というか坂東は独自性あったのはそうやろ
室町も荒れ放題荒れてるし
87: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:24:39.71 ID:2Ls/cRiF0
>>75
前期倭寇やろ
明らか血走ってる連中が朝鮮半島と中国沿海部を襲ってた
あと東南アジアで傭兵業をやってる連中もおった
97: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:28:03.39 ID:e5qNy3oR0
>>87
鎌倉武士についての本で書いてるの知らんか?
野口実は鎌倉武士=蛮族って評価を真っ向から否定してるんやわ
90: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:25:57.48 ID:raS5hHeO0
>>87
倭寇は日本人というか国に制御されてない自由な海の民やろ
106: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:31:16.29 ID:2Ls/cRiF0
>>90
鎌倉•室町武士と言うか武士のイメージを美化し過ぎ
応仁•文明の乱見るだけで基地外の集団って一発で分かるやん
江戸•幕末の尊皇攘夷みたいな綺麗な武士のイメージを保ちたいのは分かるけど実際は武士集団も参加してたし前期倭寇が日本人メインって言われてしょうがないやろ
112: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:33:53.41 ID:vv3MOsNga
>>106
そもそも大半は武装した農民みたいな連中だしな
101: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:30:00.05 ID:vGNMAL7p0
西洋のモンゴル悪魔化はかなり誇張されてるしな
そもそも降伏したら丁重に扱って抵抗したら殲滅するなんて当時当たり前やし
まったく同じことやってたアレクサンダーの遠征が英雄視されてるのも西洋中心主義ヨーロッパ中心主義すぎて嫌い
170: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:22.43 ID:itMXk0mM0
>>101
モンゴル帝国ってヨーロッパだと宗教自由な良い国として当時は紹介されてたんじゃなかったっけ?
103: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:30:07.76 ID:e5qNy3oR0
なんか公家が婦女暴行の手引きしたり従者に襲撃させたりしてる話読んでるとそこまで鎌倉武士だけが激ヤバなんかなって思うんやわ
177: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:48:39.40 ID:jmfMxXhpd
>>103
武士に限らず日本は自力救済の文化だから全体的に荒っぽいんや
115: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:34:40.09 ID:MHiuwnD3M
ヨーロッパのアジアアフリカアメリカ遠征→虐殺してガチの植民地化する
中華帝国→朝貢貿易で形式的なやり取りだけする
これでヨーロッパだけ美化されてるのはなんでや
76: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:22:02.47 ID:+A7FV6hO0
そもそもモンゴルがこんな山がちな島国攻めるメリットなんやったんや
117: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:34:47.32 ID:6ClkazDX0
当時の大陸側に日本を支配下にするメリットってあったんかな
145: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:41:36.71 ID:QBMfgi+E0
>>117
銀が欲しかったくらいちゃう
149: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:42:56.07 ID:Hn45qw20d
>>117
戦犯マルコポーロ
154: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:44:39.53 ID:QBMfgi+E0
>>149
当時は金より銀の方が価値あったんちゃうの
79: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:22:40.72 ID:vv3MOsNga
今更鎌倉殿をまとめて観てるけど久々に当たり年だったんだな
こんなあったけぇホームドラマだと知ってたらちゃんと毎週実況付きで見たかった
89: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:24:40.10 ID:raS5hHeO0
>>79
佐藤二朗がガチの悪役やってて笑えた
278: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:06:22.86 ID:lildq1kC0
元寇ならこれ見とけ
戦争中に戦意高揚で作られたオールスター元寇映画や
もう戦争負けとる時期なのにめちゃくちゃ金がかかっとる
円谷が作った元の船団の特撮とか
125: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:36:59.26 ID:22LFYLNFr
大河の時宗の序盤に粛清された三浦ってあの三浦の子孫?
130: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:38:11.78 ID:rTc52dhK0
>>125
宝治合戦で滅ぶ三浦泰村,光村は義村の息子
126: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:37:18.30 ID:BgRs5VTP0
平時と比べるのはアレかもしれんが室町辺りのグダグダ見ると九州辺りの西国武士統率できるのはむしろ凄い
137: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:39:58.60 ID:7PiZcG7w0
モンゴルって後期は普通に侵略のやる気無くなってたよな
初期はイスラムの文明破壊しまくったりやりたい放題やったのに
138: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:40:19.98 ID:rTc52dhK0
>>137
後期は分裂しまくってるやろ
274: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:05:58.67 ID:8ugMQXN2K
鎌倉武士は炸裂しなかった鉄砲を回収分析して撃烈玉というものを作って現代の機雷に近いものを
船団の近くに事前にばら撒いて船沈めまくってるからな
この炸裂の様子が神風と称されてると今の研究では言われてる
156: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:08.14 ID:qLtDgXdm0
これ元軍て本土までこれる算段あったんか?
161: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:58.04 ID:Hn45qw20d
>>156
南宋と高麗中心だから使い捨てやぞ
164: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:46:47.27 ID:qLtDgXdm0
バトゥ、フレグじゃなくてまだフビライでよかった感ある
コイツはまだ人間の心ぽいのはあるし
166: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:46:53.08 ID:8ugMQXN2K
世界史「突如東方からモンゴル帝国がヨーロッパに襲来しました」
ワイ「うおおお!」
世界史「東欧で散々に暴れ回り、ついに西欧へと進むかというところでドイツ・ポーランド・ハンガリーの著名な騎士団が結集しヨーロッパを守るための決戦を仕掛けます」
ワイ「うおおおおおお!!!!!」
世界史「欧州連合軍は散々に負けしたがモンゴル人は相続問題で東に帰りました」
ワイ「そう……」
172: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:47:30.68 ID:9vc0E9FC0
>>166
なんとも締まらないオチやな
184: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:49:18.58 ID:PTkznlKLM
ナポレオンが支配下で通貨の統一をやろうとしたけどそれを真っ先にやってたのがモンゴル帝国なんだよな
モンゴル帝国時代はそれまでにあった関税を全部取っ払ってたから貿易という観点だと歴史的にもかなり興隆期だったけど
共通通貨の銀が不足してインフレになって限界が来たからフビライハンが現代と同じ銀や金の流通によらない不換紙幣を発行したけど民が結局金や銀による流通を続けたから経済が破綻してモンゴル帝国崩壊の要因になったわけだが
218: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:55:00.22 ID:E4qW/P6d0
元寇の鎌倉武士団打線(最新の研究)
1(中) 壱岐対馬は最初から見殺して相手の戦法を見極めてた
2(二) 既に出兵5か月前に出兵の時期を想定し鎌倉武士団を大宰府に展開してた
3(一) 相手が人質を楯にして攻めてきても関係なく矢を射かけまくってた
4(三) 2度目は30キロの防塁を沿岸に、20キロの空堀を博多の南に、10キロの水堀を大宰府に築いていた
5(遊) 博多が略奪されてるのは目に見えてるので、敵が来る三日前に博多を略奪しつくしてた(鎌倉武士団が)
6(右) 2度目の時はモンゴルに倣って人質を楯にして攻撃してた
7(左) てつはうにあんまり動じずそのまんま徒歩で戦ってた
8(捕) 2度目の時は夜襲しまくって眠らせなかっただけじゃなく相手の船に牛馬の腐乱死体を積極的に投げ入れてた
9(投) 元軍が壊滅した後、取り残された元軍の内、宋人は助命したが高麗人、モンゴル人は負傷者も女性も含めて皆殺しにしてた
228: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:57:16.88 ID:IBpYSzoo0
239: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:59:18.59 ID:rgRN0Xzf0
>>218
今からは想像もつかない最強祖先様
567: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:49:18.47 ID:kB06hWr40
>>218
8の牛馬死体意味あるんか?
投げるのも重いやろ
580: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:50:30.23 ID:DtPd1k760
>>567
死体投げ込まれるの、心理的にいややん
590: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:51:47.68 ID:ztrXlw+SM
>>567
汚物を投げ込むのは士気に影響しそうやけどな
感染症とかに出来ればなお効果的
181: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:49:00.85 ID:+EbAZCDxd
てつはうすこ
222: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:55:49.87 ID:Ra+5Gm2PM
モンゴルの使者を斬首しなきゃ元寇は無かった説あるね
326: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:14:23.94 ID:rTc52dhK0
>>222
放置してたら日本の内部情報モンゴルに流そうとしたから斬首されたんやぞ
338: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:16:31.23 ID:dG8W0tSGr
>>222
斬首は元寇1回目終わった後やで
296: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:08:57.28 ID:j+vhXbAq0
鎌倉時代と室町時代が1番面白い
あの混沌とした時代
315: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:12:33.16 ID:k/GdF6mg0
>>296
室町時代はわけわからん😨
なんで幕府の出先機関の鎌倉府のナンバー2の更にナンバー2が実権握っとんや…
322: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:13:50.63 ID:9tI61i6N0
>>315
まぁ実力主義の時代になると実力あるやつが力持つのは当然なんとちゃうか
実力ないトップは形骸化して
実力ある家臣が力持つんや
82: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:23:15.87 ID:J/bt78Li0
諸葛亮食い止めた曹叡凄いとはならんし竹崎季長のほうがすごい
109: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:32:55.56 ID:jxd8M6Ge0
>>82
曹真「前半はほとんどワイが防いだのになんで司馬懿すごいになるんや…」
841: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 13:36:37.85 ID:Wr1EBO8X0
>>109
史実では諸葛亮を撃退したのに演義ではなぜか敗北して司馬懿にたよる情けない人物にされてしまった
122: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:36:31.70 ID:9vc0E9FC0
>>82
曹叡は二十歳そこそこで曹丕が急死して即位した直後に国難である北伐に対処してるから時宗同様に有能だと思うよ?
いくら優秀な部下がおってもそれを使いこなせるかは別やし
140: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:40:34.27 ID:J/bt78Li0
>>122
曹叡が有能なのは確かやけど司馬懿が防いだことになってるからそれと同じやろという話や
124: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:36:58.40 ID:rTc52dhK0
>>82
力関係が圧倒的に魏>蜀なんだからそれはならんやろ
148: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:42:06.19 ID:J/bt78Li0
>>124
なら赤壁で周瑜より孫権凄いとはならん、でもええわ
159: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:45:28.96 ID:IBpYSzoo0
>>148
言いたいことはわかるで
戦場では司馬懿や周瑜や竹崎の方が凄いんかもしれん
韓信とか劉邦より強いと思うし
でも結局そいつらを従えてる奴の方が凄いって方がわかりやすいから
91: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:26:20.58 ID:oyOHKgcx0
竹崎って活躍したのに現状維持で次回有利な材料証拠を交渉の場に提示したんやろ
394: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:26:05.22 ID:+72TMDWW0
日本の歴史ってほとんどが上級のやつばっかよな
親から受け継いだやつばっか
成り上がり者って全然おらんくてアホらしくなるわ
400: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:26:41.79 ID:k/GdF6mg0
>>394
だからこそ秀吉とか伊藤博文とか田中角栄みたいなのが心を打つんや
353: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:19:10.37 ID:qtOcVm7x0
モンゴルは支配を広げまくって何がしたかったん
統治する気あったんか?
370: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:21:06.16 ID:4/yHxH5v0
>>353
略奪やで
モンゴルの文化も言語もどこにも定着せずに結局現地に同化した
387: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:24:53.27 ID:qtOcVm7x0
>>370
色んなところで強盗したみたいな感じか
374: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:21:43.88 ID:4LJpSz3m0
>>353
シルクロードを抑えることで莫大な材を手に入れてたやろ
46: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 11:10:01.15 ID:M4sM0Zhbp
本当にこの時のためだけに産まれてきた様な英雄よな
272: それでも動く名無し 2023/01/02(月) 12:05:56.62 ID:48xo8jJna
神風は追い討ちやから直接の勝因やないけど
島国だったのは間違いなく救いやな
あと支配階級が武士やったのも
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672624077/