10: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:11:19.90 ID:mkA29hpCa
結局どうなるんや?
22: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:14:08.61 ID:gVbb8V6Y0
>>10
ヨブは最後に神の前でこう答えた
「わたしは今あなたのことを見た。それゆえ、私は退いて塵と灰の上で悔い改めます」と
神はそれを聞き、死んだ家族を全員甦らせてにしてヨブに返し、皮膚病も直して、新たな財産も与えた
めでたしめでたし
37: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:17:44.45 ID:mkA29hpCa
>>22
最後には信仰したってこと?
42: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:19:15.56 ID:yfkRYnlE0
>>22
アブラハムの燔祭とほぼ同じやね
11: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:11:21.45 ID:6BVGVLbB0
神を試してはいけないのに
神は平気で試してくるんだな
13: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:11:38.53 ID:/uNO282N0
気になるから続き書いてや
12: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:11:28.29 ID:gVbb8V6Y0
この話を読まんと外国人が神をどう思ってキリスト教を信仰してんのかを理解できんから
暇ならぜひ読んでみるとええで
神って存在を願い事を叶えてくれる便利屋みたいに思ってる人は特に
20: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:13:21.52 ID:rJsIJfFc0
じっさい信仰してたのにひどい目あったぞってブチギレて暴れるやつは多かったんやろ
293: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:17:58.03 ID:V70uAYoA0
>>20 タルムードにその話あるよ
人間ごときが判断するなってやつ
最悪な出来事ももっと最悪な出来事の防波堤だって思えって話
タルムード
タルムードは、モーセが伝えたもう一つの律法とされる「口伝律法」を収めた文書群である。6部構成、63編から成り、ラビの教えを中心とした現代のユダヤ教の主要教派の多くが聖典として認めており、ユダヤ教徒の生活・信仰の基となっている。
ただし、聖典として認められるのはあくまでヘブライ語で記述されたもののみであり、他の言語に翻訳されたものについては意味を正確に伝えていない可能性があるとして聖典とはみなされない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/タルムード
138: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:47:40.85 ID:V70uAYoA0
タルムードはためになる
23: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:14:46.35 ID:ogwx+U320
まあ信じてたのに!って逆恨みされないための装置だよね
24: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:15:19.00 ID:/rPPVvIe0
ワイが読んだやつだと新しく美人の兄と妹を与えたって話やったぞ
子供心に死んだ元の兄弟どうなんねん…ってなったわ
31: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:16:37.17 ID:/rPPVvIe0
>>24
兄妹じゃないわ娘と息子や
25: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:15:31.21 ID:gVbb8V6Y0
ヨブのもとに駆けつけた友人は「お前がなにか罪を犯したからこんなことになってるんや」て言う
でもヨブは「俺は絶対になんの罪もおかしていない」て身の潔白を主張するんや
実際ヨブはなんの悪いこともしてない
だからその理由は神のみぞ知るってことになるんやが
神様はその理由を結局ヨブに教えてはくれないんや
32: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:16:41.76 ID:IfDoeFArM
仮に見返りなく信仰してたとしてもこんなことされたら信仰心失せるやろ
36: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:17:33.18 ID:yfkRYnlE0
聖書にキリストって出てくるん?
40: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:19:08.53 ID:sZBbPw+U0
>>36
旧約聖書と新約聖書っていうのがあって新約聖書って方に出てくる
よく言われるヨブ記は旧約聖書の話や
38: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:19:04.88 ID:gVbb8V6Y0
疑問なのはなぜこんな話が聖書の中に入っているのか?てとこや
聖書の中で人が苦しんでるとき、それは必ずそいつが罪を犯したこへの報いとしてあるんや
でもヨブはなんの罪も犯していないのに神から地獄の苦しみを与えられている
明らかにヨブ記だけは聖書の中で異質な話なんや
53: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:21:38.53 ID:/rPPVvIe0
>>38
その時の偉い人が病気にかかって
何でワイは何の罪もないのに病気になったんや!!って詰め寄られた宗教者が作った話とかなんやろな
41: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:19:13.36 ID:6QVeQi4ta
ちなみにヨブ記に出てくるサタンは悪魔じゃなくて天使だから注意してね
言ってることは悪魔並みだが
46: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:20:36.90 ID:DRp9Gq1Lp
神「特に理由はないけど苦しめます」
悪魔「命と引き換えだけど願い叶えます」
どっちが悪魔なのか
59: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:22:48.18 ID:N7JoufjH0
>>46
願い叶っても命奪われるなら意味ないような🤔
48: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:20:50.51 ID:a1qeH6QF0
そもそも悪魔がいる時点で全知全能じゃないんだよね
55: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:22:30.86 ID:6QVeQi4ta
>>48
キリスト者曰く悪魔にすら改心の機会を与えてるだけやぞ
49: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:20:54.82 ID:gVbb8V6Y0
ヨブ記が聖書の中にある理由、それは「因果応報」という思想へのアンチテーゼを示すためと言われている
「普通、正しい者は祝福されるから幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくないのだ」
こういう考え方をヨブ記は否定する
義人(正しき者)でも苦しむときは苦しむんや
ある意味「反自己責任主義」と言える話でもあるんや
57: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:22:39.11 ID:cxjw/TIia
旧約聖書は読み物として面白いんよな
そもそもユダヤ教の聖典やなかったっけ?
60: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:23:17.00 ID:rPY/82Yfa
>>57
せやな
新約はキリストのみやが
58: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:22:41.62 ID:9VxOgItb0
答えは「神善説」や
神は良いやつっていうのが前提にあるから我々は信じるんであって神が悪いやつやったらそら信じん
71: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:25:42.21 ID:yfkRYnlE0
ダンテの神曲みたいなファンタジー設定ってどの辺で固まったの?
聖書はあんまりそういうの触れてるイメージないんやけど
79: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:28:36.23 ID:gVbb8V6Y0
>>71
煉獄とか聖人とか堕天使その辺は聖書に直接かかれてるわけじゃなく、カトリック教会が中世に聖書を解釈して作り出した概念やで
80: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:28:59.28 ID:d/sQhLwr0
>>71
カトリック教会の説教や
煉獄とか聖書にないけどわかりやすい設定を導入することによって文盲の奴らに説教しやすくした
77: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:27:22.81 ID:YO3IODGva
旧約→ユダヤの神ヤハウェとの約束
新約→そのヤハウェが遣わした神の子(キリスト)による新たな約束
確か聖書の授業でそんな感じに習ったで
78: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:27:38.87 ID:d/sQhLwr0
知性
ヨブ>神
偉さ
神>>~>>ヨブ
だからヨブは神を信じなければならない
ちょっと面白いロジックだよな
論理的正当性はヨブにあるんだよ
82: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:29:12.74 ID:JFd5GI8Nd
後追いのキリストが覇権取ったのはユダヤよりは優しかったからなんか?
91: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:31:38.96 ID:gVbb8V6Y0
>>82
ユダヤ教は「ユダヤ人だけが救われる」って選民思想のある宗教だから性質上教えが他民族に広がりにくいし、そもそもユダヤ人も積極的に広めようとしたがらなかった
「信仰すれば誰でも神の国へいける」と説いたキリスト教が万人に需要されたのはある意味当然といえる
89: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:31:10.26 ID:xp5ZhD6Va
>>82
修行せずとも祈れば救われるってシンプルさが受けたんやろ
日本で仏教流行ったのはいのりゃ救われるってシンプルだったからや
94: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:32:04.71 ID:JFd5GI8Nd
>>89
やっぱとっつきやすさは大事なんやな
84: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:29:22.74 ID:gVbb8V6Y0
ちなみに精神分析学者のユングはヨブ期についてこう述べてる
ヨブは絶対的な力を持つ神の小ささをそこに見た。彼の目の前にいたのは、自身の圧倒的な力を背景に、かよわき人間に威圧的に迫る、ただの小心者であったのだ
一方、神もまた人間ヨブが彼を追い越したことをひそかに認め、人間の水準にまで追いつかなければならないことを知った。
これが後の、神であり人の子であるイエスの誕生につながることとなる
86: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:29:47.38 ID:4fZoxm2D0
キリストって本当におったん?
・BC3000年頃、エジプト神話のホルスは、処女イシスから12月25日に生まれた。
・BC2250年頃、アッカド神話のタンムズ(ドゥムジ)は、処女ミルラから12月25日に生まれた。
・BC1200年頃、ペルシアのミトラ教のミトラは、処女から12月25日に生まれた。
・BC900年頃、インド神話のヒンドゥー教のクリシュナは、処女デーヴァキーから生まれた。
・BC800年頃、フリギアのキュベレー信仰のアッティスは、処女ナナから12月25日に生まれた。
・BC500年頃、ギリシア神話のディオニューソスは、処女から12月25日に生まれた。
・50年頃、キリスト教のイエス・キリストは、処女マリアから12月25日に生まれた。
12月25日、聖母イシス・メリーから生まれる。
ホルスの誕生には東方から星が現れ、3人の王が祝いに駆けつけ新しい救世主として崇拝した。
12歳で天才児として教育者となり、30歳でアナブによって洗礼を受け、聖職活動を始めた。
12人の使途と旅を共にし、病を治したり水の上を歩くなどの奇跡をおこした。ホルスは多くの名前で知られていた。
真実、光、神の子、よき羊飼いなど。タイフォンに裏切られた後。十字架に張り付けられ埋葬されたが、3日後に生き返った。
イエス・キリストは12月25日 ベツレヘムで聖母マリアから誕生した。
彼の誕生は東方の輝く星によって知らされ、3人の博士が新しい救世主を崇拝する為に訪れた。
彼は12歳で天才児として教育者となり、30歳で宣教師ヨハネの洗礼を受け聖職者となった。
キリストは12人の弟子と旅を共にし、病を治したり水の上を歩いたり人を生き返らせたりと様々な奇跡を起こした。
彼は王の王、神の子、世の光、アルファとオメガ、神の羊などその他多くの呼び名で知られた。
弟子のユダに裏切られ30枚の銀貨で売られ、十字架に架けられ命を絶ち棺に納められた後3日後に生き返り天国へ渡った。
100: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:34:11.81 ID:gVbb8V6Y0
>>86
聖書に書かれたとおりの奇跡を起こしたキリストが実在したかどうかは知らん
ナザレのイエスという男が実在していることはほぼ確実といってよい
当時のローマ帝国の吏員の記録にも書かれてることからそれは間違いない
92: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:31:49.36 ID:9hRohPcMa
旧約は天地創造とかモーセとかファンタジーとしておもしろい
新約は布教のための教科書って感じで説教臭い話が多い
110: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:36:41.16 ID:YO3IODGva
>>92
旧約聖書は日本でいう古事記みたいな歴史書兼神話って面が強いからな
ユダヤ人は神に選ばれた特別な民族なんやで、その神様(ヤハウェ)はこんなに凄いんや、みたいな内容や
96: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:32:37.82 ID:a1qeH6QF0
釈迦「うーんワイ瞑想しとるだけやから死後の世界とか聞かれても分からんわ、多分ワイも色々間違えてるやろからワイの言う事盲信したらアカンで、やっちゃアカンことだけは守りつつも時代時代で各々が自分の思う仏教を試せばええんちゃうかな」
101: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:34:17.06 ID:dPenULDY0
ミカエルとかの四大天使とかルシファーとかの堕天使設定って聖書に出てくるんか?
115: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:37:50.23 ID:cIKLCLZc0
>>101
四大天使は名前だけは旧約に出てくるけど細かいことは殆ど書かれてない
ルシファーはヨブ記に出てくるけどそれっきりだな
122: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:41:59.78 ID:dPenULDY0
>>115
そうなんか
ウリエルが堕天しかけたとかサンダルフォンとかメタトロンとかエデンの東を守るケルビムとかそんなんも一応聖書に載ってるんか?
その辺後々の創作なんかとか思ってたんやが
116: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:39:03.93 ID:YO3IODGva
>>101
ガブリエルはマリアのところにお告げしにやってきたはずや
104: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:34:44.12 ID:1iF2DWnc0
家族全員死なされて代わりの家族やるからええやろは納得せえへんやろ
108: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:36:27.46 ID:so24BLSHa
>>104
現代と死生観があまりにも違いすぎるわな
あの時代は家や種を残す事に大きな意義があったからそれでもええんやろけど
105: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:35:15.51 ID:Tn78k+ld0
新約はつまらん旧約は面白い
イシュマエルが一番好き
112: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:37:40.82 ID:4fZoxm2D0
哲学、科学、近代民主主義とか全部ユダヤ、キリスト関係してそうだけど
魔女狩り、植民地支配、奴隷貿易みたいな負の側面も多すぎる
117: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:39:40.47 ID:d/sQhLwr0
ユダヤ教の偉大なところは契約と議論を重視するところやね
モーセは議論に成功した例や
119: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:39:47.49 ID:0vNmP/pA0
ユダヤやキリストの唯一神って全知全能でもなんでもない割と器の小さい小者感ちょいちょいある
120: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:41:48.81 ID:YO3IODGva
>>119
神「こいつらワイの教え全く守らんやんけ!一旦滅ぼしたろ!」
神「あの街ワイの教え全く守らんやんけ!滅ぼしたろ!」
だいたいこんな感じやしな
127: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:44:38.50 ID:FPx5swqr0
>>119
唯一神ではないけど全知全能のゼウス様もそういうとこあるから欧州の人の想像する超越者がそういうイメージなんやろ
137: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:46:57.70 ID:0vNmP/pA0
>>127
まあ欧州に限らなくても日本神話とかヒンドゥー教とかも神様大概かわってるとは思う
モデルが自然災害と人間社会からの着想だろうからどうしても人間臭くはなるんやろな
148: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:49:44.62 ID:YO3IODGva
>>137
インド神話の神々も中々ぶっ飛んでて面白いよね
日本神話のスサノオも
182: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:56:43.61 ID:8gJhiMmO0
>>148
息子の首をぶった飛ばした挙句見つからないから象の首とすり替えて満足するとかいう主神やからな
188: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:58:09.57 ID:mc4Soc7g0
>>182
まさかガネーシャってそれなん?
134: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:46:33.71 ID:gVbb8V6Y0
>>119
一神教ってよく言われるけどヤハウェも始めからずっと唯一神だったわけじゃないからな
「多数の神のなかでヤハウェだけを信じる」→「ヤハウェしか神はいない」ってシフトを経ているから元はヤハウェも多神教の一員
だから多神教らしく人格を持った神のような描かれ方をしてるんよヤハウェは
147: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:49:43.81 ID:0vNmP/pA0
>>134
多神教って言うか数多ある土着の神の中で一個が突出しただけちゃうの
まあそれが多神教ですよ言われたらそうかもしれんが多神教としてしっかり体系が定まった過程の時代があったん?
184: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:56:50.62 ID:gVbb8V6Y0
>>147
多神教というか「神が複数いる」という認識自体はあったってことやな
ユダヤ人自体がヤハウェ以外の神を体系的に設定付けしてたって記録はない
あくまでも「異民族が信じてる別の神がいるらしい」程度の認識や
128: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:44:39.85 ID:k1DFhpQS0
万事がイベント感覚の神仏習合てやっぱ異常なんか
1月は初詣に行く
8月はお盆で死者を祀る
10月はハロウィンを祝う
12月はクリスマスを祝う
結婚式は教会でする
死後は葬式して入骨する
腹痛の時は神様仏様
八百万の神という何でもありの神
七福神は宝船に乗って渡来した神様アイドル
157: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:51:46.45 ID:gVbb8V6Y0
>>128
まあ日本が比較的宗教緩いのは確かだけど、それは絶対的ではなくてあくまでも比較的の話にすぎんで
文化混合なんてキリスト教でも頻繁にやってる
それこそハロウィンだって今こそキリスト教のイベントになってるけどあれ元はケルト人の祭りだし
171: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:53:38.95 ID:ZlJu3R3Bp
>>128
別にお祭りみたいな感じなら世界中どこもそんな感じやで
133: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:46:30.40 ID:AtUX5TXLd
つーか神なんて居るわけないのに何で信じてるんや
子供の頃からマジで宗教だけは理解出来ん
冷静になれよ
167: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:53:16.56 ID:gVbb8V6Y0
>>133
いるいないかなんて今の人類文明では確実に断定することはできん
なら信じる方を選択してもべつにええやろ
114: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:37:44.95 ID:FPx5swqr0
ワイが神様なら6日目まで休んで、7日目に慌てて世界を創るから週休6日の世界になってたのに……
159: それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/12/30(金) 03:51:57.99 ID:B025/D3E0
旧約・新約聖書って読み物としては興味あるけど何十巻もあって金吹き飛びそうで手出しづらいわ
204: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:01:15.15 ID:AjwEHkf30
>>159
口語訳で読み聞かせしてくれてラジオ代わりになる聖書アプリとかあるで
聖句をSNSで共有すると聖句シェアバッジもらえたりするんや
211: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:02:19.06 ID:u684VTMkp
原罪とかいうクソシステムを人類に押し付けてるのがヤバすぎるわ関係ないやろ
原罪
原罪は、キリスト教内の西方教会において最も一般的な理解では、アダムとイヴから受け継がれた罪のこと。
概要
ユダヤ教では、「アダムの犯した罪が全人類に及ぶ」とする「いわゆる原罪」の概念を採る説もあるが、多数派はそのような見解を否定する。
現代の西方教会においては、罪が全人類に染み渡っていて罪を不可避的にする状態の中に、全人類が誕生して来る状態を指す表現として理解される傾向がある。しかし、西方教会内でも教派ごとに様々な見解がある。
また正教会では、原罪についての理解が西方教会とは異なるのに止まらず、そもそも原罪という語彙自体が避けられる場合もある。正教会では原罪につき厳密な定義をためらい、定理とすること(教義化)を避けて今日に至っている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/原罪
256: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:09:04.38 ID:gVbb8V6Y0
>>211
まあ今のワイら人類(ホモサピエンス)はネアンデルダール人他すべての人類を殺戮して生き残った存在やからな
存在自体に罪が纏わりついてるって考え方はあながち間違ってはいない
205: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:01:17.42 ID:MdPB+2o8d
そもそも宗教って弱い人間が縋るもんやろ
ワイヒキニートの強者はそんなくだらんもん信じてないで
232: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:05:37.95 ID:gVbb8V6Y0
>>205
そんな単純なんじゃないよ
アメリカの資産何億ドルの資産家に熱心な福音派キリスト教徒が腐るほどいるし
聖書の記述と明らかに矛盾すること研究してる欧米の物理学者・生物学者にもキリスト教徒はかなりいる
179: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:55:32.55 ID:mc4Soc7g0
西洋絵画とか見るためには大まかな話とエピソード知っておくとわかりやすい
映画や西洋文学にもよく使われるし
174: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:54:45.61 ID:lU6WuaRP0
手塚治虫あたりが聖書漫画にしてほしかった
273: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:12:27.60 ID:A2X7aXTBH
>>174
遺作の旧約聖書のアニメがあるからそっちで我慢し
253: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:08:52.06 ID:V70uAYoA0
キリスト教のおすすめ映画教えてください
260: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:09:55.33 ID:YO3IODGva
>>253
古い映画やけど十戒は鉄板やと思う
267: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:11:03.92 ID:mc4Soc7g0
>>253
まずは十戒でええんちゃう
古いけどスペクタクルや
214: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:02:58.93 ID:gVbb8V6Y0
宗教そのものは手段だけど、信仰は手段とは言いきれないし目的にもなり得る それを説いてるのがこのヨブ記だし
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672337326/