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    133

    旧約聖書の中にある「ヨブ記」にヤバいことが書いてある

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    1: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:08:46.39 ID:gVbb8V6Y0
    生まれてから老人になるまで、ずっと信心深く生きてきたヨブって男がいた
    神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
    そこで神はヨブの愛していた息子と娘を全員殺し、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした(古代では皮膚病にかかった者は最も汚らわしい存在とされ、人間扱いされなかった)
    何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく

    そんな話や
    ヨブ記
    『ヨブ記』は、『旧約聖書』に収められている書物で、ユダヤ教では「諸書」の範疇の三番目に数えられている。ユダヤ教の伝統では同書を執筆したのはモーセであったとされているが、実際の作者は不詳。

    高等批評に立つ者は、紀元前5世紀から紀元前3世紀ごろにパレスチナで成立した文献と見る。ヘブライ語で書かれている。『ヨブ記』では古より人間社会の中に存在していた神の裁きと苦難に関する問題に焦点が当てられている。正しい人に悪い事が起きる、すなわち何も悪い事をしていないのに苦しまねばならない、という『義人の苦難』というテーマを扱った文献として知られている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ヨブ記

    5: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:09:51.71 ID:gVbb8V6Y0
    これは聖書の中でもっとも哲学的と言われてる話や

    6: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:10:19.41 ID:gVbb8V6Y0
    つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや

    4: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:09:31.05 ID:37WKFENK0
    なお神から新しい家族もらって幸せに暮らした模様

    95: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:32:20.87 ID:7mf3NPk80
    辛い目にあっても簡単に信仰やめるなやって釘刺しとるように思ってまうわ






    10: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:11:19.90 ID:mkA29hpCa
    結局どうなるんや?

    22: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:14:08.61 ID:gVbb8V6Y0
    >>10
    ヨブは最後に神の前でこう答えた
    「わたしは今あなたのことを見た。それゆえ、私は退いて塵と灰の上で悔い改めます」と
    神はそれを聞き、死んだ家族を全員甦らせてにしてヨブに返し、皮膚病も直して、新たな財産も与えた

    めでたしめでたし

    37: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:17:44.45 ID:mkA29hpCa
    >>22
    最後には信仰したってこと?

    42: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:19:15.56 ID:yfkRYnlE0
    >>22
    アブラハムの燔祭とほぼ同じやね

    11: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:11:21.45 ID:6BVGVLbB0
    神を試してはいけないのに
    神は平気で試してくるんだな

    13: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:11:38.53 ID:/uNO282N0
    気になるから続き書いてや

    12: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:11:28.29 ID:gVbb8V6Y0
    この話を読まんと外国人が神をどう思ってキリスト教を信仰してんのかを理解できんから
    暇ならぜひ読んでみるとええで
    神って存在を願い事を叶えてくれる便利屋みたいに思ってる人は特に

    20: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:13:21.52 ID:rJsIJfFc0
    じっさい信仰してたのにひどい目あったぞってブチギレて暴れるやつは多かったんやろ

    293: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:17:58.03 ID:V70uAYoA0
    >>20
    タルムードにその話あるよ
    人間ごときが判断するなってやつ
    最悪な出来事ももっと最悪な出来事の防波堤だって思えって話
    タルムード
    タルムードは、モーセが伝えたもう一つの律法とされる「口伝律法」を収めた文書群である。6部構成、63編から成り、ラビの教えを中心とした現代のユダヤ教の主要教派の多くが聖典として認めており、ユダヤ教徒の生活・信仰の基となっている。

    ただし、聖典として認められるのはあくまでヘブライ語で記述されたもののみであり、他の言語に翻訳されたものについては意味を正確に伝えていない可能性があるとして聖典とはみなされない。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/タルムード

    138: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:47:40.85 ID:V70uAYoA0
    タルムードはためになる

    23: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:14:46.35 ID:ogwx+U320
    まあ信じてたのに!って逆恨みされないための装置だよね

    24: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:15:19.00 ID:/rPPVvIe0
    ワイが読んだやつだと新しく美人の兄と妹を与えたって話やったぞ
    子供心に死んだ元の兄弟どうなんねん…ってなったわ

    31: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:16:37.17 ID:/rPPVvIe0
    >>24
    兄妹じゃないわ娘と息子や

    25: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:15:31.21 ID:gVbb8V6Y0
    ヨブのもとに駆けつけた友人は「お前がなにか罪を犯したからこんなことになってるんや」て言う
    でもヨブは「俺は絶対になんの罪もおかしていない」て身の潔白を主張するんや
    実際ヨブはなんの悪いこともしてない
    だからその理由は神のみぞ知るってことになるんやが
    神様はその理由を結局ヨブに教えてはくれないんや

    32: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:16:41.76 ID:IfDoeFArM
    仮に見返りなく信仰してたとしてもこんなことされたら信仰心失せるやろ

    36: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:17:33.18 ID:yfkRYnlE0
    聖書にキリストって出てくるん?

    40: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:19:08.53 ID:sZBbPw+U0
    >>36
    旧約聖書と新約聖書っていうのがあって新約聖書って方に出てくる
    よく言われるヨブ記は旧約聖書の話や

    38: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:19:04.88 ID:gVbb8V6Y0
    疑問なのはなぜこんな話が聖書の中に入っているのか?てとこや

    聖書の中で人が苦しんでるとき、それは必ずそいつが罪を犯したこへの報いとしてあるんや

    でもヨブはなんの罪も犯していないのに神から地獄の苦しみを与えられている
    明らかにヨブ記だけは聖書の中で異質な話なんや

    53: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:21:38.53 ID:/rPPVvIe0
    >>38
    その時の偉い人が病気にかかって
    何でワイは何の罪もないのに病気になったんや!!って詰め寄られた宗教者が作った話とかなんやろな

    41: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:19:13.36 ID:6QVeQi4ta
    ちなみにヨブ記に出てくるサタンは悪魔じゃなくて天使だから注意してね
    言ってることは悪魔並みだが


    46: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:20:36.90 ID:DRp9Gq1Lp
    神「特に理由はないけど苦しめます」
    悪魔「命と引き換えだけど願い叶えます」
    どっちが悪魔なのか

    59: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:22:48.18 ID:N7JoufjH0
    >>46
    願い叶っても命奪われるなら意味ないような🤔

    48: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:20:50.51 ID:a1qeH6QF0
    そもそも悪魔がいる時点で全知全能じゃないんだよね

    55: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:22:30.86 ID:6QVeQi4ta
    >>48
    キリスト者曰く悪魔にすら改心の機会を与えてるだけやぞ

    49: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:20:54.82 ID:gVbb8V6Y0
    ヨブ記が聖書の中にある理由、それは「因果応報」という思想へのアンチテーゼを示すためと言われている

    「普通、正しい者は祝福されるから幸せなはず。奴は幸せじゃないから正しくないのだ」
    こういう考え方をヨブ記は否定する
    義人(正しき者)でも苦しむときは苦しむんや

    ある意味「反自己責任主義」と言える話でもあるんや

    57: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:22:39.11 ID:cxjw/TIia
    旧約聖書は読み物として面白いんよな
    そもそもユダヤ教の聖典やなかったっけ?

    60: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:23:17.00 ID:rPY/82Yfa
    >>57
    せやな
    新約はキリストのみやが

    58: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:22:41.62 ID:9VxOgItb0
    答えは「神善説」や
    神は良いやつっていうのが前提にあるから我々は信じるんであって神が悪いやつやったらそら信じん

    71: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:25:42.21 ID:yfkRYnlE0
    ダンテの神曲みたいなファンタジー設定ってどの辺で固まったの?
    聖書はあんまりそういうの触れてるイメージないんやけど

    79: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:28:36.23 ID:gVbb8V6Y0
    >>71
    煉獄とか聖人とか堕天使その辺は聖書に直接かかれてるわけじゃなく、カトリック教会が中世に聖書を解釈して作り出した概念やで


    80: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:28:59.28 ID:d/sQhLwr0
    >>71
    カトリック教会の説教や
    煉獄とか聖書にないけどわかりやすい設定を導入することによって文盲の奴らに説教しやすくした

    77: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:27:22.81 ID:YO3IODGva
    旧約→ユダヤの神ヤハウェとの約束
    新約→そのヤハウェが遣わした神の子(キリスト)による新たな約束

    確か聖書の授業でそんな感じに習ったで

    78: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:27:38.87 ID:d/sQhLwr0
    知性
    ヨブ>神
    偉さ
    神>>~>>ヨブ

    だからヨブは神を信じなければならない

    ちょっと面白いロジックだよな

    論理的正当性はヨブにあるんだよ

    82: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:29:12.74 ID:JFd5GI8Nd
    後追いのキリストが覇権取ったのはユダヤよりは優しかったからなんか?

    91: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:31:38.96 ID:gVbb8V6Y0
    >>82
    ユダヤ教は「ユダヤ人だけが救われる」って選民思想のある宗教だから性質上教えが他民族に広がりにくいし、そもそもユダヤ人も積極的に広めようとしたがらなかった
    「信仰すれば誰でも神の国へいける」と説いたキリスト教が万人に需要されたのはある意味当然といえる

    89: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:31:10.26 ID:xp5ZhD6Va
    >>82
    修行せずとも祈れば救われるってシンプルさが受けたんやろ
    日本で仏教流行ったのはいのりゃ救われるってシンプルだったからや

    94: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:32:04.71 ID:JFd5GI8Nd
    >>89
    やっぱとっつきやすさは大事なんやな

    84: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:29:22.74 ID:gVbb8V6Y0
    ちなみに精神分析学者のユングはヨブ期についてこう述べてる

    ヨブは絶対的な力を持つ神の小ささをそこに見た。彼の目の前にいたのは、自身の圧倒的な力を背景に、かよわき人間に威圧的に迫る、ただの小心者であったのだ
    一方、神もまた人間ヨブが彼を追い越したことをひそかに認め、人間の水準にまで追いつかなければならないことを知った。
    これが後の、神であり人の子であるイエスの誕生につながることとなる

    86: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:29:47.38 ID:4fZoxm2D0
    キリストって本当におったん?

    ・BC3000年頃、エジプト神話のホルスは、処女イシスから12月25日に生まれた。
    ・BC2250年頃、アッカド神話のタンムズ(ドゥムジ)は、処女ミルラから12月25日に生まれた。
    ・BC1200年頃、ペルシアのミトラ教のミトラは、処女から12月25日に生まれた。
    ・BC900年頃、インド神話のヒンドゥー教のクリシュナは、処女デーヴァキーから生まれた。
    ・BC800年頃、フリギアのキュベレー信仰のアッティスは、処女ナナから12月25日に生まれた。
    ・BC500年頃、ギリシア神話のディオニューソスは、処女から12月25日に生まれた。
    ・50年頃、キリスト教のイエス・キリストは、処女マリアから12月25日に生まれた。

    12月25日、聖母イシス・メリーから生まれる。
    ホルスの誕生には東方から星が現れ、3人の王が祝いに駆けつけ新しい救世主として崇拝した。
    12歳で天才児として教育者となり、30歳でアナブによって洗礼を受け、聖職活動を始めた。
    12人の使途と旅を共にし、病を治したり水の上を歩くなどの奇跡をおこした。ホルスは多くの名前で知られていた。
    真実、光、神の子、よき羊飼いなど。タイフォンに裏切られた後。十字架に張り付けられ埋葬されたが、3日後に生き返った。

    イエス・キリストは12月25日 ベツレヘムで聖母マリアから誕生した。
    彼の誕生は東方の輝く星によって知らされ、3人の博士が新しい救世主を崇拝する為に訪れた。
    彼は12歳で天才児として教育者となり、30歳で宣教師ヨハネの洗礼を受け聖職者となった。
    キリストは12人の弟子と旅を共にし、病を治したり水の上を歩いたり人を生き返らせたりと様々な奇跡を起こした。
    彼は王の王、神の子、世の光、アルファとオメガ、神の羊などその他多くの呼び名で知られた。
    弟子のユダに裏切られ30枚の銀貨で売られ、十字架に架けられ命を絶ち棺に納められた後3日後に生き返り天国へ渡った。

    100: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:34:11.81 ID:gVbb8V6Y0
    >>86
    聖書に書かれたとおりの奇跡を起こしたキリストが実在したかどうかは知らん
    ナザレのイエスという男が実在していることはほぼ確実といってよい
    当時のローマ帝国の吏員の記録にも書かれてることからそれは間違いない

    92: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:31:49.36 ID:9hRohPcMa
    旧約は天地創造とかモーセとかファンタジーとしておもしろい
    新約は布教のための教科書って感じで説教臭い話が多い

    110: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:36:41.16 ID:YO3IODGva
    >>92
    旧約聖書は日本でいう古事記みたいな歴史書兼神話って面が強いからな
    ユダヤ人は神に選ばれた特別な民族なんやで、その神様(ヤハウェ)はこんなに凄いんや、みたいな内容や

    96: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:32:37.82 ID:a1qeH6QF0
    釈迦「うーんワイ瞑想しとるだけやから死後の世界とか聞かれても分からんわ、多分ワイも色々間違えてるやろからワイの言う事盲信したらアカンで、やっちゃアカンことだけは守りつつも時代時代で各々が自分の思う仏教を試せばええんちゃうかな」

    101: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:34:17.06 ID:dPenULDY0
    ミカエルとかの四大天使とかルシファーとかの堕天使設定って聖書に出てくるんか?

    115: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:37:50.23 ID:cIKLCLZc0
    >>101
    四大天使は名前だけは旧約に出てくるけど細かいことは殆ど書かれてない
    ルシファーはヨブ記に出てくるけどそれっきりだな

    122: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:41:59.78 ID:dPenULDY0
    >>115
    そうなんか
    ウリエルが堕天しかけたとかサンダルフォンとかメタトロンとかエデンの東を守るケルビムとかそんなんも一応聖書に載ってるんか?
    その辺後々の創作なんかとか思ってたんやが

    116: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:39:03.93 ID:YO3IODGva
    >>101
    ガブリエルはマリアのところにお告げしにやってきたはずや

    104: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:34:44.12 ID:1iF2DWnc0
    家族全員死なされて代わりの家族やるからええやろは納得せえへんやろ

    108: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:36:27.46 ID:so24BLSHa
    >>104
    現代と死生観があまりにも違いすぎるわな
    あの時代は家や種を残す事に大きな意義があったからそれでもええんやろけど

    105: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:35:15.51 ID:Tn78k+ld0
    新約はつまらん旧約は面白い
    イシュマエルが一番好き

    112: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:37:40.82 ID:4fZoxm2D0
    哲学、科学、近代民主主義とか全部ユダヤ、キリスト関係してそうだけど
    魔女狩り、植民地支配、奴隷貿易みたいな負の側面も多すぎる

    117: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:39:40.47 ID:d/sQhLwr0
    ユダヤ教の偉大なところは契約と議論を重視するところやね
    モーセは議論に成功した例や

    119: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:39:47.49 ID:0vNmP/pA0
    ユダヤやキリストの唯一神って全知全能でもなんでもない割と器の小さい小者感ちょいちょいある

    120: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:41:48.81 ID:YO3IODGva
    >>119
    神「こいつらワイの教え全く守らんやんけ!一旦滅ぼしたろ!」
    神「あの街ワイの教え全く守らんやんけ!滅ぼしたろ!」
    だいたいこんな感じやしな

    127: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:44:38.50 ID:FPx5swqr0
    >>119
    唯一神ではないけど全知全能のゼウス様もそういうとこあるから欧州の人の想像する超越者がそういうイメージなんやろ

    137: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:46:57.70 ID:0vNmP/pA0
    >>127
    まあ欧州に限らなくても日本神話とかヒンドゥー教とかも神様大概かわってるとは思う
    モデルが自然災害と人間社会からの着想だろうからどうしても人間臭くはなるんやろな

    148: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:49:44.62 ID:YO3IODGva
    >>137
    インド神話の神々も中々ぶっ飛んでて面白いよね
    日本神話のスサノオも

    182: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:56:43.61 ID:8gJhiMmO0
    >>148
    息子の首をぶった飛ばした挙句見つからないから象の首とすり替えて満足するとかいう主神やからな

    188: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:58:09.57 ID:mc4Soc7g0
    >>182
    まさかガネーシャってそれなん?

    134: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:46:33.71 ID:gVbb8V6Y0
    >>119
    一神教ってよく言われるけどヤハウェも始めからずっと唯一神だったわけじゃないからな
    「多数の神のなかでヤハウェだけを信じる」→「ヤハウェしか神はいない」ってシフトを経ているから元はヤハウェも多神教の一員
    だから多神教らしく人格を持った神のような描かれ方をしてるんよヤハウェは

    147: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:49:43.81 ID:0vNmP/pA0
    >>134
    多神教って言うか数多ある土着の神の中で一個が突出しただけちゃうの
    まあそれが多神教ですよ言われたらそうかもしれんが多神教としてしっかり体系が定まった過程の時代があったん?

    184: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:56:50.62 ID:gVbb8V6Y0
    >>147
    多神教というか「神が複数いる」という認識自体はあったってことやな
    ユダヤ人自体がヤハウェ以外の神を体系的に設定付けしてたって記録はない
    あくまでも「異民族が信じてる別の神がいるらしい」程度の認識や

    128: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:44:39.85 ID:k1DFhpQS0
    万事がイベント感覚の神仏習合てやっぱ異常なんか
    1月は初詣に行く
    8月はお盆で死者を祀る
    10月はハロウィンを祝う
    12月はクリスマスを祝う
    結婚式は教会でする
    死後は葬式して入骨する
    腹痛の時は神様仏様
    八百万の神という何でもありの神
    七福神は宝船に乗って渡来した神様アイドル

    157: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:51:46.45 ID:gVbb8V6Y0
    >>128
    まあ日本が比較的宗教緩いのは確かだけど、それは絶対的ではなくてあくまでも比較的の話にすぎんで
    文化混合なんてキリスト教でも頻繁にやってる
    それこそハロウィンだって今こそキリスト教のイベントになってるけどあれ元はケルト人の祭りだし

    171: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:53:38.95 ID:ZlJu3R3Bp
    >>128
    別にお祭りみたいな感じなら世界中どこもそんな感じやで

    133: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:46:30.40 ID:AtUX5TXLd
    つーか神なんて居るわけないのに何で信じてるんや
    子供の頃からマジで宗教だけは理解出来ん
    冷静になれよ

    167: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:53:16.56 ID:gVbb8V6Y0
    >>133
    いるいないかなんて今の人類文明では確実に断定することはできん
    なら信じる方を選択してもべつにええやろ

    114: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:37:44.95 ID:FPx5swqr0
    ワイが神様なら6日目まで休んで、7日目に慌てて世界を創るから週休6日の世界になってたのに……

    159: それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/12/30(金) 03:51:57.99 ID:B025/D3E0
    旧約・新約聖書って読み物としては興味あるけど何十巻もあって金吹き飛びそうで手出しづらいわ

    204: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:01:15.15 ID:AjwEHkf30
    >>159
    口語訳で読み聞かせしてくれてラジオ代わりになる聖書アプリとかあるで
    聖句をSNSで共有すると聖句シェアバッジもらえたりするんや

    211: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:02:19.06 ID:u684VTMkp
    原罪とかいうクソシステムを人類に押し付けてるのがヤバすぎるわ関係ないやろ
    原罪
    原罪は、キリスト教内の西方教会において最も一般的な理解では、アダムとイヴから受け継がれた罪のこと。

    概要
    ユダヤ教では、「アダムの犯した罪が全人類に及ぶ」とする「いわゆる原罪」の概念を採る説もあるが、多数派はそのような見解を否定する。

    現代の西方教会においては、罪が全人類に染み渡っていて罪を不可避的にする状態の中に、全人類が誕生して来る状態を指す表現として理解される傾向がある。しかし、西方教会内でも教派ごとに様々な見解がある。

    また正教会では、原罪についての理解が西方教会とは異なるのに止まらず、そもそも原罪という語彙自体が避けられる場合もある。正教会では原罪につき厳密な定義をためらい、定理とすること(教義化)を避けて今日に至っている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/原罪

    256: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:09:04.38 ID:gVbb8V6Y0
    >>211
    まあ今のワイら人類(ホモサピエンス)はネアンデルダール人他すべての人類を殺戮して生き残った存在やからな
    存在自体に罪が纏わりついてるって考え方はあながち間違ってはいない

    205: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:01:17.42 ID:MdPB+2o8d
    そもそも宗教って弱い人間が縋るもんやろ
    ワイヒキニートの強者はそんなくだらんもん信じてないで

    232: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:05:37.95 ID:gVbb8V6Y0
    >>205
    そんな単純なんじゃないよ
    アメリカの資産何億ドルの資産家に熱心な福音派キリスト教徒が腐るほどいるし
    聖書の記述と明らかに矛盾すること研究してる欧米の物理学者・生物学者にもキリスト教徒はかなりいる

    179: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:55:32.55 ID:mc4Soc7g0
    西洋絵画とか見るためには大まかな話とエピソード知っておくとわかりやすい
    映画や西洋文学にもよく使われるし

    174: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 03:54:45.61 ID:lU6WuaRP0
    手塚治虫あたりが聖書漫画にしてほしかった

    273: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:12:27.60 ID:A2X7aXTBH
    >>174
    遺作の旧約聖書のアニメがあるからそっちで我慢し

    253: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:08:52.06 ID:V70uAYoA0
    キリスト教のおすすめ映画教えてください

    260: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:09:55.33 ID:YO3IODGva
    >>253
    古い映画やけど十戒は鉄板やと思う

    267: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:11:03.92 ID:mc4Soc7g0
    >>253
    まずは十戒でええんちゃう
    古いけどスペクタクルや

    214: それでも動く名無し 2022/12/30(金) 04:02:58.93 ID:gVbb8V6Y0
    宗教そのものは手段だけど、信仰は手段とは言いきれないし目的にもなり得る それを説いてるのがこのヨブ記だし

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1672337326/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:11 ID:arDTGi9l0*
    悪魔について言及しないのはなぜ?
    まあこの悪魔を実在の存在と認識するか、本人の中にあるものと認識するかで論議は起きるだろうが。
    4人の友人たちの主張とかもしっかり理解した上で語るべきで、こんな曖昧なスレで見た知識だけで聖書知ったつもりになるのはアカンで
    2  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:13 ID:nbMozoFE0*
    そもそもベースであるユダヤ教について知らんとそこだけ読んでも意味不明だろ
    3  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:15 ID:.A4dAYhH0*
    ヨブは最後には今まで以上に恵まれて幸せになった。
    聖書の神を信じる者は必ず報われる。
    ちなみに聖書の神様以外の神と呼ばれているものは悪魔。
    仏教も神道もヒンズー教も悪魔教。
    神道は人身御供として人間を生け贄にしてるので悪魔教。
    仏教も密教まで行くと近親相姦を推奨してるので悪魔教。
    4  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:17 ID:FsOx4ViW0*
    どう弁明しようが信徒を実験台にしたクズエピソードなのは変わらんのよね
    5  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:23 ID:.5gPcqCF0*
    わざわざ人を試さないと真偽も判断できない神とかいう無能
    6  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:23 ID:07Cq42PO0*
    子供にハゲと馬鹿にされて呪い殺すやつすこ
    7  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:29 ID:DzVbXlB30*
    宗教なんて親にお年玉預けて踏み倒されるようなもんだな
    それに抗議したら誰がお前を育ててると叱られる
    ちな育ててもらってはいない

    8  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:31 ID:hiiqWpsb0*
    オレは貴様が許せねえ
    9  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:32 ID:qMfBcCPc0*
    いずれ欧米はイギリスのようになる
    キリスト教をやめ、他宗教の指導者を喜ぶようになる
    そしてこの世からクリスマスはなくなる
    21世紀に入ってからキリスト教徒は否定され続けた
    これはキリスト教にとって悲劇にほかならない
    10  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:35 ID:rcgxHX3.0*
    信じててもこれやから、信じなかったらどうなるかわかってんやろなって事?

    実際は当然出てくる「何で信仰しても私は不幸なのか」って下っ端信者黙らせるためなんだろうけどさ
    11  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:36 ID:MakuhT9n0*
    映画なら「沈黙」は観ておいた方がいいな
    12  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:37 ID:cKhnRefA0*
    >>2
    ユダヤ教をベースに作られたんやなくて、ユダヤ教がタナハ(キリスト教でいう旧約聖書)を聖典として作られた宗教やで
    ヤハウェを唯一神として、エイブラハムの子孫が正当なユダヤ人
    ヨブは神を信仰してるだけでユダヤ教徒でもないしな
    そもそもユダヤ教徒と旧約聖書は別物やからユダヤ教を知らんでも理解はできるで
    13  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:38 ID:RpDq.Xi30*
    聖書の中でも特狂ってるのがヨブ記。こんなので信仰心が生まれる人間は頭おかしい。
    14  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:39 ID:BFKwu0VM0*
    他民族に隷属してたユダヤ人が「他民族にも神はいるらしい」くらいの認識な訳ないでしょ。他民族の宗教行事にも強制的に参加させられるんだから。
    15  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:40 ID:iX6sfTFX0*
    聖書のヨブ記を読んだ後に
    是非ともハインラインのヨブ記を読んでもらいたい。

    16  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:41 ID:BFKwu0VM0*
    >>5
    サタンに「オレのこの信者最高だぜ?何やっても俺についてくるから笑」って自慢する事が目的であって真偽を確かめる事が目的なんて一文も書いてないぞ
    17  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:41 ID:wA3uUvVR0*
    これ読んだらまともな奴はキリスト教の神が邪神だと気づくよね
    他にもクズエピソードが大量にあるから昔からキリスト教ってやべえカルトだったんだなと呆れる
    18  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:42 ID:Imk6RBw90*
    金持ちも学者も雑魚ばっかってことだな
    19  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:42 ID:wA3uUvVR0*
    >>3
    見かけ上はな
    家族やら神のせいで被害受けた連中はひたすら悲惨な目にあって終わりやぞ
    20  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:46 ID:qj..vHDp0*
    普通の日本人はまずキリスト教が御利益宗教ではないってこと知らんからな
    報われるかもしれんし報われないかもしれない、それでも
    って精神の発想がない
    21  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:46 ID:BFKwu0VM0*
    >>3
    ちなみにヨブの友人も聖書の神を信じていたと思うんだけど、なんでこいつら神に怒られたの?信じるだけじゃダメなのは明白だよね。
    22  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:48 ID:DR7V6Mpn0*
    要するに何があっても信仰しろ、さもないと救われないぞって脅しやね
    23  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:49 ID:BFKwu0VM0*
    目の前に神が現れて叱責してきたらどんな理屈があろうと謝罪するしかないよな。肝心の神が語る事も「俺は世界を作ったんだぞ!人がいない土地にも雨を降らす俺が人間の事だけ考えてると思ってるのか!」でマウント取ってるだけだし。
    24  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:49 ID:QybCNVa40*
    >>3
    家族を全て失って負った心の傷
    皮膚病で友人や親戚からも酷く迫害された記憶
    信仰心を試すなんて事の為に家族を殺した神への疑念(次があるかもしれない)
    これらが残ってる時点で「今まで以上に幸せになりました」なんて事にはならねーだろ
    どっちが悪魔だよ
    25  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:50 ID:OXI.6HGP0*
    あれ?
    生き返らせたんだった?
    新しい妻と子供じゃなかったっけ?
    26  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:51 ID:GjjzLd0U0*
    「ヨブの真意を試した」という時点で旧約の神は↓

    ①全知ではない
    ②全知ではあるがサディスト

    のいずれであるかが証明されたことになる。
    27  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:54 ID:BFKwu0VM0*
    >>25
    妻がいつ死んだんだよ
    28  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:55 ID:WoGcvfVh0*
    >>20
    普通の日本人は現世利益、御利益しか求めてないってこと?
    御利益のない宗教には用はない、と
    29  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:56 ID:BFKwu0VM0*
    >>28
    用はないよ
    あの世とか説いてるクソカルトは早く潰そう
    30  不思議な名無しさん :2023年01月12日 17:59 ID:BFKwu0VM0*
    >>26
    神の目的はサタンにヨブの信仰心を見せつける為。真意を確かめる為ではない。

    だが、サタンは途中から出てこないが明らかにヨブは神に造反しようとしている。結局、神はヨブの前に姿を現すしかなかった。サタンにヨブの信仰心を見せつけるという当初の試みは失敗している。わざわざ失敗するような試みを全知全能の存在がするだろうか?
    31  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:01 ID:YAWR4uM90*
    『聖書は天界からファックスされたものじゃない』
    ダヴィンチコードか天使と悪魔か忘れたけどこれ見てからキリスト教は一切信じてない
    32  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:02 ID:BFKwu0VM0*
    >>31
    映画を見ないとそんなことにも気づけないってお前も大概やばいな
    33  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:04 ID:zxkQ.UIP0*
    これ4章から31章までずっと友人たちとレスバしてるの笑う
    しかもその友人たちも家に来てから7日間何も喋らなかったからな
    コミュ障かよ
    34  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:05 ID:Cq.err7B0*
    家族失ったけど新しく家族できたからめでたしとかいうサイコ感
    神を信じても救われない人が多すぎて苦悩した結果生まれたんだろうな
    35  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:06 ID:XTbbIeMi0*
    まぁ信じれば救われるって話なんだろうが
    これを利用するカルトがいると思うとゾッとする
    36  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:06 ID:aAtv771o0*
    最後報われるのが納得行かねえ!信仰ってそんなもんじゃねえだろ!
    って報われないバージョンのSF書いてた作家射たなあ
    37  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:06 ID:5rpTSIBC0*
    その人が幸せになるために敢えて試練を課したんやろ。結果を出すための過程でしかなかったんやろ。それが神のスケールでやると平気でそういう事やっちゃうってだけで。まぁワイはそこそこの幸せで平穏に暮らせるのが1番や。最終的に全部返ってくるなら多少のコストは我慢できるが。まぁユダヤ教なんて興味無いが
    38  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:06 ID:0XN1CeMY0*
    試さなければ知ることのできない神。
    キリスト教の神は全知全能ではない。
    39  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:06 ID:IV30XDsG0*
    やっぱ一神教はゴミだな
    40  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:08 ID:XTbbIeMi0*
    >>26
    まぁ出来るなら
    信心試さんで生ぬるく生きさせて欲しいよな
    41  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:10 ID:RK656wyE0*
    ヨブ記をアブラハムのイサク燔祭と同じ、神が人間を試したエピソードだと受け取る人って海外にもいるのかな?日本人特有な気がする
    42  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:10 ID:0XN1CeMY0*
    >>30
    試してそれを見せなければ証明する事ができない。
    試さずして真を真と知覚させる能力が無い。
    なので絶対に何がどうまかり間違っても全知全能などでは有り得ない。
    43  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:11 ID:5xOTVwrg0*
    生物の誕生とは理不尽で儚く尊いって事やな
    44  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:11 ID:VmM2PD6.0*
    >>6
    はげ頭、上って行け。はげ頭、上って行け。

    現代でも通用する煽りスキル
    その後の報復のやりすぎ感もポイント高い
    45  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:16 ID:0bXgNnNo0*
    新約聖書で1番面白いのはキリストとサタンが崖の上でタイマンレスバするシーンな
    胸熱やで
    46  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:16 ID:312R92Tu0*
    ネコと和解せよ
    47  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:17 ID:6Y.9i51C0*
    >>16
    こんな自慢されたらサタンさんもドン引きやろうな
    48  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:18 ID:WY8.j.8N0*
    「家族も死んで皮膚病や!」
    「神を信じないからや!」
    「家族が戻るまで信じろや!」
    統一教会なんかとどこが違うんですかねぇ
    死んだ家族が戻ってくるわけ無いじゃないですか
    49  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:18 ID:hxh0ZdKz0*
    1だけ読んだらこれなろうの冒頭じゃんってなる
    50  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:19 ID:RK656wyE0*
    >>45
    全知全能ならレスバする必要すらないよね。つまりキリストは全知全能ではない。
    51  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:22 ID:RK656wyE0*
    >>48
    苦しいのは神を信じないからだ!家族が戻るまで信じろや!とか言ってた連中はヨブ記の中で神に処罰されかかってるぞ
    ヨブがやめてくださいって神に懇願したから何もなかったけど
    52  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:23 ID:XTbbIeMi0*
    案外実話っぽいのよな
    家族も失って皮膚病になりましたが
    神を信じるだけで皮膚病が治り新しい家族が手に入りました
    今なら1万円で何もかもが叶いハゲも治る経典「聖書」が手に入ります!今なら十字架付き
    って雑誌の広告に書いてそうやん
    53  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:27 ID:M.INFKYk0*
    >>3
    というか
    奪ったものを返しただけで「与えた」とされるのが謎だし、盗人猛々しいなその神とか名乗る異常者は。
    なにより元より幸せになったって、他人がどの目線で語ってんの?信仰すら読めない馬鹿神のくせに?
    信仰してる神様とやらは脳に障害患った犬かなにか?
    54  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:30 ID:RK656wyE0*
    >>52
    ヨブは世界一の聖人だって設定が物語がスタートして悲惨な目にあってるんだから信じてても幸せになるとは限らないぞ
    55  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:31 ID:smWNG53Y0*
    あいつらの言う神って人類作った宇宙人だからな
    力はあるけど別に精神性が高いとかではない
    ただの権力者よ、神は
    56  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:32 ID:SnhAlpNi0*
    一神教の前提として、神は絶対に正しい
    神が何をしようがどんな被害をもたらそうが、神は正しくおかしい事は何一つとして存在しない
    まぁ人間は超絶パワハラ上司の意を汲み、ご機嫌取りを死ぬまでやれってそういう教えだ
    57  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:35 ID:RK656wyE0*
    >>42
    いやいや、神がそういう方法を選んだだけで、念とかテレパシー的なものでヨブを痛めつけた未来をサタンに見せることもできたはずだよ
    つまり神は全知全能のサディスト
    58  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:41 ID:0bXgNnNo0*
    信仰するかは置いといて物語として見るなら聖書は結構面白い
    旧約はめちゃくちゃ展開で主に短編集、新約は砕くとなろうっぽいし登場人物が多い(使徒目線でのイエスの話、章毎に書き手が変わるしイエスの印象も少し違った表現になる)
    59  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:44 ID:grF3oL1y0*
    ユングの解釈面白いな。つまりは旧時代の人々が創り出した神様では、最早その時代を生きる人の心には届かなくなっていたってこと。その心象を物語にしたって訳だ
    60  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:44 ID:H6uAfyeY0*
    今も進行形で神話の内なんやで
    全ては神の壮大な手の上や
    61  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:45 ID:GsH.TJI90*
    この話の肝は「神は人を試すために気軽に命を奪うクソ野郎だから信じるだけ無駄」ってことやろ
    62  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:49 ID:S6TNUcd60*
    試さないとわからん時点で神ではないな
    63  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:50 ID:XTbbIeMi0*
    >>54
    つまりヨブが変態ドМだった
    いたぶられることが真の願いだったというのは盲点だわ
    64  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:51 ID:BbHTFXN.0*
    イエスマンになるな!ってことか。
    65  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:52 ID:k8YceKpX0*
    >>10
    経典の類なんてのは基本的に「無理でもやるんだYO!」って大衆をぶん殴って言うこときかせる道具だからな
    66  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:53 ID:awvplp1S0*
    結局『本当に敬虔な信者が不幸な目に遭った時』に、教会側が言い訳する為の話でしょ
    それだけだよ
    67  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:55 ID:Uon.EBzz0*
    >日本で仏教流行ったのはいのりゃ救われるってシンプルだったからや

    大乗仏教な
    68  不思議な名無しさん :2023年01月12日 18:59 ID:YSTgbrwv0*
    ただの古代人が書いたラノベを妄信してるのが数十億もいる時点でヤバいわ
    69  不思議な名無しさん :2023年01月12日 19:03 ID:0LV2zjo10*
    超常的存在に縋るのは心の弱さなんだよ
    社会的成功とか関係ない

    にしても、とある一族と約束したせいで「俺も私も」とアホみたいに縋られてんのは神からしてもいい迷惑だなw
    70  不思議な名無しさん :2023年01月12日 19:10 ID:BVaOaU7U0*
    白人は何時までユダヤ人イエスに洗脳されてんだ
    お前たちの先祖が作った神を信仰しろ
    71  不思議な名無しさん :2023年01月12日 19:13 ID:rHOKV7VS0*
    >>16
    マウント取るための所業とかなお悪いやん
    72  不思議な名無しさん :2023年01月12日 19:14 ID:rHOKV7VS0*
    >>20
    だって信者じゃなければ知ってる必要無いじゃん
    73  不思議な名無しさん :2023年01月12日 19:33 ID:b1j9QhrW0*
    メンヘラの試し行動やんけ
    74  不思議な名無しさん :2023年01月12日 19:42 ID:g9wv9DJ90*
    ええの紹介してくれてるで。
    知恵文学では『コヘレトの言葉』も面白いし、ニヒルな現代人には入りやすそうや。
    75  不思議な名無しさん :2023年01月12日 19:52 ID:1PIq1lQm0*
    試したのは悪魔だぞ
    神はむしろヨブを信じてたけどな
    馬鹿ってつまらん印象操作するのが好きなんだな
    76  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:04 ID:t1zL4XAE0*
    カラマーゾフの兄弟を読めばヨブ記が旧約聖書の中でもどれだけ重要視かがわかる
    ドストエフスキーもヨブ記を愛読してたし

    >>74
    ワイもヨブ記と伝道の書はよく読むわ
    ソロモンの独白を読んでると所詮人生は虚しいとしみじみ思う
    やからこそ人は神を畏れなければならないと説いてるところまでワンセット
    77  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:04 ID:VfOWMUxX0*
    >>75
    神が全知全能ならヨブを皮膚病にして全財産と息子娘没収なんてしたら1週間後には神に不正を訴え出すのも苦しめる前から分かるはずだよね?
    78  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:07 ID:hHkyVYm90*
    wikiと内容が違うんだがどっちがただしいんだ?
    79  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:09 ID:YkTIW8K30*
    つかキリスト教の考え方破綻してね?
    その為の辻褄合わせであって
    もちょとシンプルに或いは直感的に理解できるようしないと
    普通の人生やりながらだと時間足りんわな
    80  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:10 ID:NACguwfI0*
    >>205
    そんな単純なんじゃないよ
    アメリカの資産何億ドルの資産家に熱心な福音派キリスト教徒が腐るほどいるし

    ↑もう矛盾しとるやん
     聖書中で繰り返し富のあるものは神の国に入れないって言われとるし
     まず自分の財産を貧しいやつに全部分けろっていうシーンもある
     ただのファッションアイテムや
    81  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:12 ID:VfOWMUxX0*
    >>78
    どこも違わないだろ
    神がヨブを試そうとしたって部分が気になるくらい
    82  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:12 ID:NACguwfI0*
    ※50
    キリストは元々全知全能ではない定期
    キリストは神の息子って扱いや
    83  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:14 ID:5hdJfUFF0*
    神は人間不信なのほんま草
    84  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:15 ID:u.58xYzk0*
    こんな話を信じるあほな信者
    85  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:15 ID:NACguwfI0*
    ※83
    最初に作ったやつに裏切られたからな
    86  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:16 ID:VfOWMUxX0*
    >>80
    ヨブは裕福だったからそれが罪だったのでは?とヨブの友人たちが責める箇所があるが、私は貧しい人と常に共にいたし、貧しい人から不正に搾取した覚えはないとヨブが反証する場面がある。
    神はヨブの無知を咎めはしたが罪については言及しない。聖書にもヨブは罪を犯したことがないと明言されている。
    このことから裕福なだけで罪であるとは書かれていない事がわかる。
    87  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:17 ID:YTJ2Ocr50*
    人智では計り知れないことがあるという思想はどの宗教にもある
    そういう思想を持たない集団は協同で作業する能力が低くて淘汰される
    88  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:17 ID:VfOWMUxX0*
    >>82
    キリストは全知全能って設定だぞ神の子だから全知全能じゃないなんて解釈聞いたことねーわ
    89  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:20 ID:NACguwfI0*
    ※88
    キリストが奇跡起こす時は神に祈ってやってるぞ
    神に力借りてるんやな
    全知全能ではない
    90  不思議なにゃにゃしさん :2023年01月12日 20:31 ID:Iox4iqKS0*
    神?人間が考えたストーリーじゃん(´ω`*)
    91  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:32 ID:Pcz93b9A0*
    >>20
    キリスト教信じているヤツも色々といる。
    天地創造を本気で信じているヤツから、神の方針と信じたほうが楽だからというヤツまで。
    後者は、普通の人生には無理ゲーみたいな事が沢山ある。それを神のせいと言ったほうが楽だろうという事。結構、欧米の科学者に多いようだぞ。
    92  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:37 ID:HSQaLkQE0*
    キリストは神の子って言うけど、キリスト教徒からしたら全人類神の子なんだよな
    パウロの手紙とか読めばそれがよくわかる
    93  不思議な名無しさん :2023年01月12日 20:53 ID:T2i.xY7y0*
    宗教なんて、権力者が民衆を支配するためのシステムでしかないでしょ
    94  不思議な名無しさん :2023年01月12日 21:06 ID:ySLUUPSn0*
    神が善だと誰が決めた?
    神を利用して権力を握る輩が勝手に錦の御幡にしたに過ぎん。
    幕末、明治初期に天皇を担いでやりたい放題やった長州の連中と同じだがね。
    実にくだらん。
    95  不思議な名無しさん :2023年01月12日 21:09 ID:d2SbQCpG0*
    産まれた時から記憶してない時点で存在してないんだろ
    誰が見ても邪悪意外の何ものでもないしお仲間の統一教会の妄言みたいな暴力を円滑に実行する為の言い訳なんだろ
    ぱっと見不愉快だしそのうち本物の神に気が向いたときに滅ぼされるんじゃね
    96  不思議な名無しさん :2023年01月12日 21:10 ID:ySLUUPSn0*
    全知全能ならいちいち人間を試す必要もあるまい。
    ただの愚かな存在よ。
    97  不思議な名無しさん :2023年01月12日 21:33 ID:BMM8NF.F0*
    人間にとっては神が試しているように思えただけで、その真意は測りがたいのだろう

    神を試してはならない
    神の存在を立証しようとする事も、試す事になるからしてはならない
    だから俺に神の実在を説くのもやめてね
    98  不思議な名無しさん :2023年01月12日 22:31 ID:cvsMqn790*
    メタ的にも苦し紛れの誤魔化しにしか思えんわ
    99  不思議な名無しさん :2023年01月12日 22:38 ID:jLsNEN.V0*
    神が理不尽っていうより、理不尽があるから神が必要になったんだと思う
    100  不思議な名無しさん :2023年01月12日 22:57 ID:gcHkferu0*
    そもそも「信仰」によって従わせている時点で”全知全能”ではないな。

    もし仮に”神”がいる(存在)としても、この宇宙が決定性宇宙であれ、非決定性宇宙であれ”神”の出番はない。

    101  不思議な名無しさん :2023年01月12日 23:57 ID:voqANa0f0*
    >>56
    社畜日本人より日本人してて吹いた
    102  不思議な名無しさん :2023年01月13日 00:07 ID:bVsrC8E.0*
    宗教って言うのは世界を理解するための試みの一つ。人間のOSのようなもの。弱い人間が縋るって言うのは一面的な見方に過ぎない。体系化された仮説みたいなもので、とにかく色々なところに網をかけてみて何が獲れるかをみる。取れたものが仮説と違うならそれを認めるのが科学的思考。認めないなら唯一神教的な思考ということになる。無宗教の人は何かをやってみようとすることさえせず冷笑的に世の中を見ているだけに過ぎない。世の中に参加するためには、とりあえず何かを信じてやってみることが始まりになる。
    日本人が海外に出なかったり、新しいことに挑戦したりする気概がないのは高齢化だけが原因じゃない。冷笑的なものの見方にどっぷりつかっていて自分では何も始めようとしないところに原因がある。
    だからといってカルトやアカに引っかからないように最低限の防衛智は持っておいた方がいい。民間防衛とかがオススメ。
    103  不思議な名無しさん :2023年01月13日 01:05 ID:zPBSjz0K0*
    浄土真宗の他力本願は素晴らしい
    最初から、救済してくださる
    104  不思議な名無しさん :2023年01月13日 01:40 ID:.mvO74kv0*
    神か…。最初に罪を考え出したつまらん男さ。
    105  不思議な名無しさん :2023年01月13日 01:53 ID:sW36uwos0*
    >>1
    まじで宗教ってクソだわ。ご先祖に感謝して八百万の神の精神で何にでも感謝する。これだけでええねん。人が作ったもんに心酔してバカやろ。そんなとこに神がいるかい笑
    106  不思議な名無しさん :2023年01月13日 02:32 ID:7oPT5hTj0*
    でも現実は神は現れないし、救いもしないからね
    107  不思議な名無しさん :2023年01月13日 02:53 ID:1Jtv4d4q0*
    >>17
    ユダヤ教ってスレ内にあるが?
    どうなん?
    108  不思議な名無しさん :2023年01月13日 03:00 ID:zsvV6byY0*
    アダムとエバのいる楽園に知恵の林檎っていう悪魔の果物を置いて
    わざわざ食べさせて善悪という感情を人間に芽生えされたのが3教神ヤハウェ
    絶対性格悪いわ
    109  不思議な名無しさん :2023年01月13日 03:43 ID:le4ZuKPb0*
    ヨブ記はサタンと賭けをしたヤハウェが遊び感覚で人間に残酷な仕打ちをした。ただそれだけの話。ヤハウェは純粋な善なる存在じゃないよ、そのことを忘れないでね、という戒めのお話
    110  不思議な名無しさん :2023年01月13日 03:52 ID:le4ZuKPb0*
    あそこまで苦しみ抜いたからヨブはヤハウェを『見れた』んだよ。どんな気分だったんだろうなヨブは。ヤハウェを見た人々は何故かその詳細を語らない
    111  不思議な名無しさん :2023年01月13日 03:56 ID:le4ZuKPb0*
    ヤハウェは無実のヨブに罪を犯したからその報いとしてイエスという名の人間に産まれてヨブと同じ苦しみを味わうハメになった。byユング説
    112  不思議な名無しさん :2023年01月13日 03:57 ID:le4ZuKPb0*
    >>103
    それを信じきれる人限定の救済ね
    113  不思議な名無しさん :2023年01月13日 04:31 ID:noFHs1Fu0*
    >>11
    セガールか
    114  不思議な名無しさん :2023年01月13日 06:21 ID:6wLM6ITq0*
    他罰(自分のせいじゃない)に出来るのって宗教の強みだよな

    日本は自己責任が強すぎて、他の誰のせいにもできん=自32するしかない

    宗教があれば、それは神様のせい、神が与えた試練
    おお~神様YO~!でボク悪くないもん!できる。
    115  不思議な名無しさん :2023年01月13日 07:53 ID:fDg.go460*
    家族亡くしてストレスで皮膚病になったところまでが実話やろなあ
    116  不思議な名無しさん :2023年01月13日 08:55 ID:2TKLS.Y70*
    キリスト教の神は基本的にクズ人間もびっくりするくらいクズだよ
    117  不思議な名無しさん :2023年01月13日 10:20 ID:EVBdtpCN0*
    神を信じる事は滅茶苦茶覚悟がいる?
    そりゃそうだろな悪魔から散々言いがかりを付けられる中で忠節を示さなければならないからな。
    その代わりの報いがこの地球上で病気も体の不自由も無く悪の蔓延る事の無い全くの安心出来る世界で生きられる永遠の命だし。聖書はそういう内容の話しでヨブ記はその神からの報いの予標。
    118  不思議な名無しさん :2023年01月13日 10:35 ID:gpWrxdOb0*
    今のカトリック教会は聖書でも解釈が分かれる部分の説教は基本しないで
    みんな大好きヨハネの黙示録もほぼ無視やで
    最後の審判がどうとか黙示録の話してきたら新興宗教だと思っていい
    119  不思議な名無しさん :2023年01月13日 15:01 ID:ZF14udYI0*
    >疑問なのはなぜこんな話が聖書の中に入っているのか?てとこや

    至極単純な話
    信仰を繋ぎとめるため
    悪い出来事に見舞われた人が神なんていないと離れていくことを防ぐため
    120  不思議な名無しさん :2023年01月13日 15:21 ID:l78xIfoc0*
    定方晟って人が書いた『憎悪の宗教』ってのがある。
    アレ読むと、ユダヤ教・キリスト教の見方が変わるよ。おすすめ。
    121  不思議な名無しさん :2023年01月13日 15:30 ID:YucLin8k0*
    ヨブ記 3章 11節
    122  不思議な名無しさん :2023年01月13日 15:37 ID:BuB0elRS0*
    >>13
    だが読み物・小説としてはヨブ記が聖書では一番面白いけど。
    123  不思議な名無しさん :2023年01月13日 15:38 ID:BuB0elRS0*
    >>25
    俺もそう記憶してる。
    死んだ者は帰って来なかったはず。
    124  不思議な名無しさん :2023年01月13日 15:58 ID:ion4773p0*
    ネアンデルタール人を虐殺ってのは誤りだろ
    直接殺し合うことだけが生存競争じゃないんだから
    交配できる程度には遺伝子が近い分なおさら
    125  不思議な名無しさん :2023年01月13日 18:10 ID:b9PF.JCk0*








    どいつもこいつも処女受胎って


    NTR、不倫されてただけなんちゃうか?








    126  不思議な名無しさん :2023年01月13日 23:46 ID:n06WvvGA0*
    良い記事
    127  不思議な名無しさん :2023年01月14日 08:26 ID:7LmEfWHa0*
    苦境に折れず常に倍プッシュ続ける気力根性その信仰心さえあればきっといつか必ず救われるというありがたい話に傾聴ッ
    128  不思議な名無しさん :2023年01月17日 13:19 ID:dIB5KWKH0*
    >>105
    八百万の神もそのクソ宗教だが
    129  不思議な名無しさん :2023年01月17日 13:24 ID:dIB5KWKH0*
    >>3
    仏教は大日如来が悪魔、帝釈天が悪魔、迦楼羅が悪魔
    神道は天照大神が悪魔、八咫烏が悪魔
    ヒンドゥーはヴィシュヌが悪魔
    他はガブリエルが悪魔、ミカエルが悪魔、マルドゥクが悪魔、バアルが悪魔、ラーが悪魔
    130  不思議な名無しさん :2023年01月17日 13:32 ID:dIB5KWKH0*
    >>39
    多神教も糞ゴミ
    神に祈るのは悪魔だけだからな
    神という悪魔に祈る=悪魔崇拝
    131  不思議な名無しさん :2023年06月17日 16:21 ID:.I0Ul7Q20*
    ヤーウェは超自然力。ヨブはその姿を目で見てしまったんだよ。従順な姿勢を貫き通す以外にヨブに選択肢は無かった。頃されない為にはそうする以外になかったんだよ。だからこそ!だからこそ!『神を畏れよ!』なんだよ!
    132  不思議な名無しさん :2023年06月17日 16:42 ID:be0d8VRd0*
    ヤーウェの姿を直に見てしまった人間はヨブの他にもう一人いる。彼の名はカール・グスタフ・ユング。スイスの心理学者だ。ヨブもユングもヤーウェの姿を実際にその目で見るまで誰しもが神に抱いている善なる神のイメージを二人とも当然のように持っていたのだろう。『ヨブ記』でのヨブも、『ヨブへの答え』でのユングも、どちらも実際にヤーウェをその目で見てしまった時の感情の混乱と衝撃が『大いなる諦め』として書物に描かれている。一般に神と呼ばれる人格を持った現象を実際に目の当たりにした人間には、神に対して取る行動の選択肢なんて一つしか無いんだよ。
    133  不思議な名無しさん :2023年07月30日 18:48 ID:OiGJIvip0*
    あ ほ く さ

     
     
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