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    59
    2023年02月26日：15:04

    武田信玄「わいの死は3年隠すんやで...」

    e85da1a1ba4dcf5fa47148c67ef3f53b


    1: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:08:24.71 ID:FhHDxQECa
    いや長すぎやろ

    自分の死を3年間隠すように

    1573年（元亀4年）、武田信玄は病により旅立ちました。享年53歳。武田信玄は「自分の死を3年間隠すように」という遺言を残しています。その理由は、自分が死去したことが広まり、甲斐が隣国の大名たちに攻められることを恐れたからです。
    https://www.homemate-research-castle.com/useful/16992_tour_073/






    4: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:04.59 ID:XAQDz1vR0
    すぐバレたけどな
    あそこ面倒だから後継認めるの3年はかかるよな

    12: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:46.32 ID:bklWzt7Y0
    >>4
    すんなり行くわけない国だわな

    136: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:06.34 ID:t/FFkuI+0
    >>12
    そのせいで勝頼が跡継ぎと正式に認められなかったせいで3年間のアドバンテージを信長に与えた

    信玄無能

    161: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:36.75 ID:bklWzt7Y0
    >>136
    信玄自身が家臣団全部掴めてたわけじゃないし






    6: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:11:55.40 ID:1q5YksVfa
    信長「あいつら急に帰ったけどなんやろ？徹底して調べたろ！」

    16: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:20:57.38 ID:rsXE+bD40
    >>6
    さすがよな
    嗅覚が

    49: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:43:47.70 ID:N84VFpYt0
    >>16
    てか撤退するまで武田軍にめっちゃ負けてるから勝勢なのに撤退したら不審に思うで

    8: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:13:56.63 ID:xPxvwoNwa
    さっさと四郎に跡継ぎさせとけば良かったわな

    11: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:14:29.56 ID:fsMla5dsM
    そもそもあの時代でも無理やろ
    絶対に漏れるやろ

    19: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:22:40.70 ID:uGPXBY3v0
    なお最後まで騙されていたのは同盟者の北条の模様

    20: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:23:33.91 ID:qOHHIQ3t0
    勝頼「ちょやば信長強っ、、もう負け認めるし攻めないからわ、和睦しよ和睦！！」
    信長「信玄何回裏切ったと思うの？武田の言葉を信じるやついると思う？」

    こういう流れやったってまじ？

    24: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:27:01.42 ID:Qx8bCp2P0
    >>20
    その前にノッブの方から勝頼に和睦しようや言うとるで

    23: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:26:35.42 ID:N8FKzRo60
    信玄「お前なんか信勝までの繋ぎだからな」

    臨終の際にこれ言われた勝頼かわいそう

    35: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:38:33.94 ID:K89A/KjS0
    >>23
    そら周りの扱いも軽くなるわな

    39: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:36.60 ID:hMoPsgvm0
    >>23
    足元全然盤石やなかった言う事やわな

    41: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:49.04 ID:32sqAW5P0
    >>23
    この後負債もかかえながら領地広げたのようやっとる

    40: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:39:46.99 ID:t+KPsqzB0
    上杉謙信がもうちょい長生きしてたらが全てやろ
    あとは上杉景虎支援して事実上の北条属国になるしかなかった

    58: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:49:52.76 ID:SAqZX+QY0
    歴史あんま詳しくないんやけど死ぬときに京都に向かってたのはなんでなん？
    幕府を滅ぼそうとしてたの？

    63: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:51:33.78 ID:Qx8bCp2P0
    >>58
    謎や
    信長とは戦う気やったんやろうけど、どこで止める予定だったんかほんま謎や

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    65: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:53:09.34 ID:X5ILvYFj0
    武田って今川織田上杉北条のうちある程度組む相手を固定してたらまた違ったんか
    それともそんなこと関係なく立地とかで詰んでたんか

    67: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:54:28.01 ID:hMoPsgvm0
    >>65
    甲信で満足しとったら
    て思うけどそれじゃまとまらんのやろかやっぱり

    68: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:26.35 ID:32sqAW5P0
    >>65
    わりと立地で詰んでる
    山国&風土病で米は生産上がらないし交易しようにも水運は北は上杉、南は今川に握られとるし
    火山あるし

    80: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:47.20 ID:N8FKzRo60
    >>65
    織田が台頭する前に今川、北条と組んで上杉を叩いて越後を手に入れる
    これが１番いい気がするわ

    69: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:56:50.72 ID:GhOME02m0
    武田勝頼「正室の子ではないです。諏訪家に入ってます。正式に家督貰ってないです」

    こいつに従う理由ないよな

    72: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:57:54.57 ID:uGPXBY3v0
    足利義昭に呼応して西上作戦なんかせずに獲得した駿河の統治に力を入れていれば良かったと思うが、領土の膨張拡大が義務みたいになっとったんやろか
    秀吉の朝鮮出兵に通じるものがあったか

    79: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 09:59:45.51 ID:hMoPsgvm0
    >>72
    家康と不仲なっちゃって信長に取り次ぎ頼んだけどうまくいかんくて
    信濃と美濃の国境に信長が手出してキレたって動画で見た

    84: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:01:51.36 ID:32sqAW5P0
    >>72
    織田と同盟はしたけど一緒に今川攻めてた徳川と揉めてたのに織田はまともに仲裁してくれんし織田と武田の緩衝地帯にある家に織田の血縁養子にぶちこんでくるし武田の立場からしたら全方位敵な状況になりかけてたから玉砕覚悟ちゃうか

    108: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:05.71 ID:DOQRbFoC0
    >>72
    地方の大名の領土拡張路線って何気にモチベが謎に思うわ
    令制国の統一とかは大義とかもわかるけど国境跨いで国持大名クラスと事を構えるって合理的に考えたらデメリットの方がデカい気するけどな

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    83: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:01:40.19 ID:i/QDeF/I0
    今川との同盟を破棄したのが正解だったのかがわからん。これのせいで長男死ぬし北条とも切れるしただ駿河に進出しないと山道通って美濃か越後しかないしなあ

    86: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:19.99 ID:rKfVZCKL0
    >>83
    勝頼のことまで考えたら絶対に不正解

    89: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:51.71 ID:t+KPsqzB0
    >>83
    そもそも甲相駿三国同盟が枷やったんちゃうか説がある

    99: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:04:43.61 ID:hMoPsgvm0
    >>89
    ただで北条と結ぶんはやっぱキツかったんやろかな

    87: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:22.89 ID:hMoPsgvm0
    有能や無能やと一概に言えるもんちゃうんやろな
    信長有能や思うけど家臣の手綱握れず本能寺は有能とは言えんしな

    88: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:02:24.34 ID:W8cyShjO0
    武田家の末裔って完全にいないんだっけか

    91: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:03:35.92 ID:Qx8bCp2P0
    >>88
    おるで

    105: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:06:40.19 ID:bgJHurIba
    >>88
    係累とかいるやろうし三法師とかおるんちゃうの
    武田といっていいかわからんけどな

    110: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:07:19.32 ID:32sqAW5P0
    甲斐の立地から考えたら西は道が糞やからきついし北は上杉いる上に甲斐からの水運も利便性あるわけじゃないし

    やっぱり三国同盟あかんのちゃうか

    152: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:15:42.60 ID:bklWzt7Y0
    >>110
    武田ってか甲斐は駿河相模からしょっちゅう侵攻されてたろ
    攻めてこなくなるだけで重畳

    162: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:43.16 ID:t/FFkuI+0
    >>110
    関八州の王者北条（兵力5万）は敵に回せんだろ

    永遠に西上作戦発動出来ひん

    121: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.86 ID:N8FKzRo60
    武田、今川、北条の三国同盟は
    今川のメリットがデカすぎる
    西に全力で進めるし

    122: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:10:18.94 ID:fy4Lmli/d
    今川切らずに三河に圧力かけつつ東美濃攻略してたら義信が後継いで武田も磐石やったな
    三国同盟瓦解せんし

    131: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:13:09.75 ID:rKfVZCKL0
    >>122
    そうせずに今川をあっさり裏切ってしまうのが
    信玄の業の深いところ

    塩のために無謀な戦をする信玄と
    石油のために無謀な戦をするヒトラーがかぶるわ

    128: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:12:17.09 ID:DOQRbFoC0
    中央の秩序が崩壊すると地方の争論が幕府じゃなくて大名や領主の権威に依存するようになるから各大名は勢力誇示せな支持得られなくなって領土拡張路線に走るってメカニズムなんかね

    148: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:14:56.92 ID:g7tk+V17a
    信長の野望の新しいやつやと三国同盟あるとマジで何もできなくなる
    躑躅ヶ崎の位置が糞すぎる

    156: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:03.49 ID:V65TqZoJd
    駿河侵攻後に甲斐から駿河に移ってさっさと徳川家康ぶっ潰しとけば良かったのにな

    253: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:30:45.59 ID:9buQH0sq0
    >>156
    そう考えると本拠地移転した織田は凄かったんやな

    264: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:32:24.61 ID:hMoPsgvm0
    >>253
    あの移転しまくりはあんまり他に見んよな凄いと思う

    158: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:14.12 ID:SVLzySrm0
    信守　実権を家臣に握られる
    信昌　自力を目指す家臣団との闘争
    信縄　家督相続争いという名の家臣団による代理戦争
    信虎　晴信担ぎ上げた家臣団に追放される
    晴信
    勝頼　従わない家臣団

    うーん

    164: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:17:59.73 ID:rKfVZCKL0
    信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
    ある時点からそれは時代遅れのされ言って
    気づいてしまった気がする

    170: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:17.79 ID:kZeuAeO30
    >>164
    勝頼「時代遅れだから新府城築いたろ」
    なお

    178: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:21:32.61 ID:rKfVZCKL0
    >>170
    それは正解だろ
    日本海軍が空母信濃作っても間に合わなかった話と同じや

    167: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:19:30.24 ID:/TygZvzS0
    そもそも死んだ先代を必死に生きてることにしてる当主とか頼りなさすぎて重臣が寝返り必須だわ

    173: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:20:35.58 ID:rKfVZCKL0
    勝頼は運が悪かったの一言に尽きるな
    同時代の人達も勝頼が簡単に滅亡するのは
    信じがたかったみたいだし

    165: それでも動く名無し 2023/02/26(日) 10:18:18.16 ID:f9jQIO7J0
    死も隠すし温泉も隠すし隠してばっかやんこのおっさん

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1677370104/


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    コメント一覧

    1  プリン :2023年02月26日 15:08 ID:lbzRv.M50*
    信玄餅ってコイツから？
    2  不思議な名無しさん :2023年02月26日 15:25 ID:8GumyRv.0*
    三方原の戦いで昼間は家康を心理戦で追い込んだけど
    夜に奇襲かけられて足軽と馬が浜松城の手前の谷に
    落とされまくったから家康に恐怖を感じたんかな。
    犀ヶ崖の布橋の奇襲も大河ドラマでちゃんと入れてくれてるのか心配。
    3  不思議な名無しさん :2023年02月26日 15:40 ID:Y3b08OVo0*
    相甲駿同盟組んだ激強の今川義元が桶狭間で死ぬとは思わんやん
    4  不思議な名無しさん :2023年02月26日 15:54 ID:rBwEY.4m0*
    立地も悪いわ家臣もまとまり辛い面倒なの多いわで
    あそこまで版図広げられたのは素直に有能と言って良いと思う
    5  不思議な名無しさん :2023年02月26日 16:03 ID:HYRMesaq0*
    当時は織田家より、北条上杉の方が怖かったんやろな
    3国同盟とはいえ、隙見せれば２ｖｓ１で食われる間柄だし
    6  不思議な名無しさん :2023年02月26日 16:03 ID:ePiFOuAJ0*
    武器の質や兵士人数だけじゃなくて統率力や士気も戦闘で大きなファクターなんやろな
    カリスマが死んだ時の動揺を恐れたんやろね、生前に後継者育成がうまくいってなかったって事でもあるが
    7  不思議な名無しさん :2023年02月26日 16:12 ID:5hLDYpbZ0*
    ヒヨちゃん・・・
    8  不思議な名無しさん :2023年02月26日 16:13 ID:hmbTKKCQ0*
    信玄とか謙信
    スタート地点が北陸とか言う最悪の場所なのに
    強いのマジで謎すぎる
    9  不思議な名無しさん :2023年02月26日 16:19 ID:sAyCiw6O0*
    結果論にはなるけど三国同盟は破らず対上杉に全力出して越後を目指すのが正解だったんかな
    それなら義信も飯富も粛清しなくて済むし今川も落ちぶれたとはいえ対松平だけならなんとかなってたっぽいし
    10  不思議な名無しさん :2023年02月26日 16:26 ID:uYtpUxIP0*
    >>9
    上杉が凡将だったらそれでいいかもしれんけど同じくらいの戦上手な時点で詰んでる
    11  不思議な名無しさん :2023年02月26日 16:37 ID:5.qfEX9X0*
    >>9
    謙信が強すぎて断念したんだろ。
    確か四回目の川中島では、武田別動隊が駆けつけた時点で、
    武田本隊12部隊中、8部隊が戦闘不能状態になってて、勘助や信繁(弟)、諸角、初鹿野等の主な家臣がヤラれてるからね。

    諏訪＆高遠の南信濃を盗ったら、村上とは仲良くして軍神を召還せずに、奥三河か東美濃に抜ける方が一番マシだったと思う。
    12  不思議な名無しさん :2023年02月26日 16:45 ID:x7PxUZ1J0*
    今川は織田徳川の当て馬として残しときゃよかったのにね
    それで今川潰されそうになっても北条が援軍出してくれるんだし
    13  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:01 ID:k6RKW7BS0*
    >>11
    勘助ww
    14  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:01 ID:k6RKW7BS0*
    家臣団完全に掌握してたのおるか？
    15  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:07 ID:tlgoWO8w0*
    家康が今川に対してだけど一人の有能な人物に頼りすぎるとその人物がいなくなった時一気に滅びると言ってたような
    16  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:10 ID:y00P1o7d0*
    北に上杉、、南に今川、東に北条、西に織田とレジェンド大勢力ばっかで詰んどる
    盆地だわ石高低いわ住血吸虫の棲家だわ地侍まとめ辛いわ海へのアクセスも絶無だわで立地最悪
    一番組し易そうで美味そうな今川は北条と親戚やし、海運欲しけりゃ北行くしかないという戦略方針は分かるけど、謙信の冗談抜きな神がかり的な強さが最大の誤算やったな
    氏康も謙信がたびたび南下してくるせいで房総まとめきれず終わるし、ほんま謙信バグやわ
    17  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:12 ID:rBwEY.4m0*
    >>13
    存在自体は見つかった書状で確定したで
    軍師とか主要な将だったかは甚だ疑問だが
    18  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:17 ID:WjWUTxXF0*
    軍事独裁はどこも同じ。武田信玄もプーチンも、自分が死ぬまで『天下（世界）を握るまでは絶対死なない』と思い込んで、征服し尽くそうとする。ほんとはた迷惑すぎるわ。
    19  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:46 ID:CGSYGvdl0*
    ちなみに甲斐は昔から支配体制が特殊でトップも大名というよりは組合長みたいな感じだった
    勝頼が軽視されたというよりは信玄がカリスマで強引にまとめてただけ
    小山田も主君を売ったという認識はなく同盟相手を売った程度の認識だったという
    20  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:51 ID:IQDjOpxr0*
    >>14
    秀吉が亡くなった後の家康ぐらいじゃね？
    そもそも家臣だって忠実な部下とかじゃなくてあくまで利害関係で成り立っているものだし
    21  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:51 ID:CGSYGvdl0*
    ※15
    意外と知られてないけど
    桶狭間後の今川家の家康がまさにそれだったりする
    で、その家康に裏切られて今川が崩壊した
    22  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:57 ID:LILcfj350*
    >>信玄って人は石垣人は城っていい事言ってたんだけど
    >>ある時点からそれは時代遅れのされ言って
    >>気づいてしまった気がする

    いや　攻め込まれたら終わりだから戦するなら常に敵の領地でする　って思考は実際正解やぞ　信長は実際にそれをやってる
    死ぬまで本拠に攻め込まれた事は無いからな
    23  不思議な名無しさん :2023年02月26日 17:59 ID:uUOhhYeM0*
    ＞その人物がいなくなった時一気に滅びる
    織田・豊臣「はぇ～」
    24  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:00 ID:VRIcx44a0*
    >>6
    勝頼は名前に信の字が入ってない時点で後継とは思われんわな。
    孫の信勝への繋ぎなのは事実みたいだし。
    後継者問題と家臣団のゴタゴタで生き残れる可能性は低いよな。
    25  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:01 ID:VRIcx44a0*
    >>9
    いや、どうしようも無かったからの選択だろう。
    26  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:02 ID:OQqGbpiN0*
    諸葛孔明も死ぬ前に自分の木像を造って
    自分の代用をさせて死を隠したな
    27  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:02 ID:VRIcx44a0*
    >>12
    結局、織田豊臣徳川が今川氏真を庇護してるのは皮肉だよな。
    28  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:03 ID:VRIcx44a0*
    >>20
    あくまで盟主だもんな。
    29  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:05 ID:VRIcx44a0*
    >>15
    太原雪斎の事なのか、義元本人の事なのか。
    30  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:05 ID:VRIcx44a0*
    >>16
    美濃も織田の前は斎藤だしな。
    結局八方塞がりなんだよな。
    31  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:08 ID:VRIcx44a0*
    >>18
    信玄が天下を狙ってたかどうかは疑問だけどな。
    義昭公の要請で織田討伐に出ただけじゃないか？
    朝倉義景が簡単に撤退したのを厳しく批判してるし。
    32  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:12 ID:VRIcx44a0*
    >>23
    織田家は信忠も死んだのが痛かったわな。
    信忠が脱出後戦力を糾合して光秀討伐を成功してたらどうなってたか。
    豊臣は淀君が関ヶ原前くらいにでも死んでれば家は残ってたんじゃないか？
    33  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:12 ID:VRIcx44a0*
    >>26
    演義ではね。
    正史はどうだったか？
    34  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:15 ID:VRIcx44a0*
    >>11
    弟の信繁が討死したのが痛手だよな。
    35  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:17 ID:VRIcx44a0*
    >>19
    概ねその通りなんだけど、名前に信の字が入ってないから御館様とは見られてなかったって話もあるからな。
    信勝が継ぐまでの繋ぎなのは間違いないのでは？
    36  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:22 ID:T6L2JYZF0*
    病ってわかってる時点でちゃんと引き継ぎしとけや
    37  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:28 ID:2r.Qf.yc0*
    信玄「三国同盟結べば北に行けるやろ！」
    なお
    38  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:29 ID:5.qfEX9X0*
    >>20
    え？何で都合良く、秀吉死後に基準を設定してんの？

    三河一向一揆で家康から家臣離反してるし、長男切ってるし、秀吉の勧誘で抜けた重臣いるし。

    むしろ秀吉の方が家臣の反乱起こってないだろ。
    39  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:39 ID:zGsFU9l40*
    >>33
    魏軍が撤退する蜀軍を追いかけたけど、
    蜀軍がドラを鳴らして反撃の構えを見せたから、魏軍は追撃をやめたというだけだな。
    40  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:40 ID:iHMKE4dJ0*
    >>29
    雪斉
    41  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:46 ID:5.qfEX9X0*
    >>16
    江戸時代に書かれた講談の類いを含めると、謙信ってラオウなんだよね、全く優男ではない。

    ・道案内の人が上杉軍を案内してて、畑が荒れるからと道から出ないでと注意すると、謙信は笑って、一帯の皆殺しを指示。
    ・謀反の疑いある城の討伐に行った途中で、謀反は誤報と知った時、誤報主を斬って、その無実の城も二の丸まで落として引き上げる。
    ・喧嘩してた小姓AとBをうるさいと斬る。それを見てた小姓Aの父親も斬ってニッコリ笑顔。
    ・反乱起しそうだと報告受けた太田資正の陣に単騎で行って「おお～♪可愛いなぁ」と太田資正の息子を拐って行く。
    ・謙信が遠征に行って留守役を任された小姓C。勝手に戦場に行って戦死、謙信が春日山に帰ってきた時は既に小姓Cの遺体は墓に埋めてたが、掘り起こして遺体の首をはねる。
    ・関東の城Dの救援に向かったが既に北条に落とされた。怯えながら資正は人質取ったと弁明すると、そいつを真っ二つ。腹いせに帰国途中にある敵城Eを攻め落とす。
    42  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:52 ID:5.qfEX9X0*
    >>19
    そもそも信玄はクーデターで頭主になったんだから、それに協力した家臣団に信玄は大きな発言力がない。
    発言権ないから合議制。

    それが旧臣と勝頼の軋轢の遠因だろう。
    43  不思議な名無しさん :2023年02月26日 18:58 ID:5.qfEX9X0*
    >>24
    元々親戚の諏訪頼重を信玄は切腹させたせいで、
    本来なら勝頼は諏訪衆との繋ぎを期待されてた人物。

    南信濃進出から信玄は裏切り方に問題があったんだよ。
    同じく今川裏切ったせいで、義信も離反になったし。
    44  不思議な名無しさん :2023年02月26日 19:17 ID:CGSYGvdl0*
    ※42
    だからクーデター関係なく伝統的にそうなんだってば
    45  不思議な名無しさん :2023年02月26日 19:57 ID:TKO5V8Ru0*
    裏切りや騙し合いがデフォルトの時代だからねー
    3年は長いけど、それだけ時間をかけないと組織として纏まれないと判断したんだろう
    結果的に信長が有利になって武田は滅んだけど、自分が死んだら誰がどう動くか、考えに考え抜いて出した結論だと思うよ
    46  不思議な名無しさん :2023年02月26日 20:06 ID:5.qfEX9X0*
    >>44
    甲斐を統一したのは信虎。

    信虎政権下で強権が可能な体制になってたのに、信玄がクーデターで家臣と協力して強権を低下させたんだよ。
    47  不思議な名無しさん :2023年02月26日 23:09 ID:VIrFEXP50*
    主従や忠誠の在り方自体が戦国時代の約100年をかけて変わっていってるしな
    信玄の活躍した中期ごろはまだまだ集権体制への過渡期でもあったし
    48  不思議な名無しさん :2023年02月26日 23:27 ID:iIAMH.I.0*
    越後の酒飲みキチガイが荒らしにくるから三国同盟は互いにメリットあったろ
    義元討死の時に武田、北条ともに寺社や土倉と強く結びついてりゃ本願寺と雑賀衆で包囲網出来たろ
    光佐の嫁は武田繋がりだったし
    49  不思議な名無しさん :2023年02月27日 00:06 ID:ix9L97Ny0*
    勝頼に負の遺産残したり上杉相手に大事な時間浪費したりと所詮は足引っ張り合いの信濃の国人とか山内上杉にしか勝てない小物キラーだよな。親父の方が優秀。
    50  不思議な名無しさん :2023年02月27日 00:23 ID:S5mxqP0T0*
    戦争は言うほど上手くもなく、今川荒らしがせいぜいで北にも西にも伸長できず、侵攻した信濃も上野も掌握できず。そもそも豪族を家臣化できず戦国大名化すらできなかったしな、信玄。せっかく信虎親父が戦国大名化しかけてたのに、そのレールぶっ壊したし。
    内政は内政で、信玄堤と言われるアレは信虎の時代の工事か、江戸中期の拡張っていう。
    51  不思議な名無しさん :2023年02月27日 00:55 ID:kNKuiFc50*
    >>1
    ただのあやかり
    美味いけど
    52  不思議な名無しさん :2023年02月27日 01:01 ID:kNKuiFc50*
    後先の考え無さは間違いなく親子間の遺伝と思われる。
    53  不思議な名無しさん :2023年02月27日 11:46 ID:QViMZeCL0*
    勝頼の評価が悪いのはだいたい信玄のせいだと思ってる
    54  不思議な名無しさん :2023年02月27日 11:51 ID:kJQ7qu790*
    日頃から影武者使ってたのに退却したの謎
    古参の有能な家来いっぱい居たのに誰も進軍を提案しない謎
    一旦退却してもその後周辺に兵出せばバレなかったのに逼塞する謎
    55  不思議な名無しさん :2023年02月27日 13:40 ID:vs.Sfizb0*
    そもそも信玄は父親の信虎を追放したからトップとしての正当性が無いんだよ。信玄本人のカリスマ性だけで家臣を束ねてきた。
    信玄死亡時に勝頼がそのまま地盤を引き継げる根拠が無いんだよね。
    56  不思議な名無しさん :2023年02月27日 20:09 ID:GN5VhRGA0*
    自分が死んだ後を考えてるようには思えないよな
    戦国時代は信長とかの視点からだと統一に向かって動いてて大大名がバンバン生まれているように思えるけど、実際には細分化の方向へ動いてるからな
    多分、自分の死後は武田家が分裂するとでも思ってたんじゃないか？
    57  不思議な名無しさん :2023年02月28日 15:06 ID:3txz3ocq0*
    甲相駿三国同盟はその三者間で争う(争い続ける)よりも手を結んで
    それぞれ逆方向に進んだ方が良いだろうということ
    (今川は上洛・武田は信濃→甲信越・北条は関東)
    それでそれすら成功していない
    58  不思議な名無しさん :2023年03月29日 18:16 ID:A2mVrw.W0*
    >>38
    話の都合だろ
    そんなこともわからんのか馬鹿は
    59  不思議な名無しさん :2023年11月02日 00:57 ID:IWc6BRzU0*
    自分の死を数年隠せってのは直近でも三好長慶がやっててこっちはほぼ成功してる
    キリスト教徒は長慶がすでに死んでる事に気づかなかったために松永久秀が長慶に許可取らずに行動してる！専横だ！(すでに死んでるから許可取りようがない)って記録残してるし
    ある程度時間を経た後に書かれた信長公記なんかにも長慶死後の出来事について長慶がやった事として書かれててばっちり騙されてる

     
     

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