1
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:12 ID:RKSPxPNE0
*
トロッコ問題は「ポイントを中立にして脱線させる」という正解が出ちゃってる
2
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:13 ID:HPWHXb1I0
*
3
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:13 ID:oI5FbYI60
*
マジレスすると、切り替え器を中途半端な位置にしておけば脱線してどちらにも当たらない。
4
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:15 ID:EkW5OJsb0
*
5
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:21 ID:bKH65UV10
*
6
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:21 ID:BE1v5a6.0
*
一人の健康な人から五臓を取り出してそれぞれ臓器提供を待っている人に与えれば五人救える話に置き換えるのを最近見た
7
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:23 ID:HPWHXb1I0
*
>>3
マジレスするとそういう問題ではないやろ。
倫理観を問う思考実験やで。
8
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:25 ID:q5Y7aLj.0
*
功利主義か個人主義かという問いかけに、
合理性は功利主義を選ぶというのは割と普通
途中で脱線とか言ってるやつはそもそもの問題の意味を理解できてない能無し
9
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:28 ID:eZFx7jjQ0
*
そもそもこれ欠陥問題だと思うんだよね
問題に出てくる｢自分｣はそこのポイントを切り換えるのが仕事の立場の人か
たまたまその時居合わせた人かで答えは変わると思うから
問題として前提条件の提示が明らかに足りてない
10
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:29 ID:rIZ.iPZH0
*
AIには罪悪感もないんだから功利主義に則り一人殺す方選ぶやろ
その一人が大きな利益をもたらす人物ならまた話は変わってくるかも知れんが
11
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:30 ID:uMPcaIc80
*
何の映画か忘れたがロボットが助かる可能性の低い子供を見捨てて自分の事を助けた過去からロボットを憎む様になったってのを見たな
ロボットと人間の答えが必ずしも一致する訳ではないと
12
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:33 ID:HPWHXb1I0
*
>>9
様々な条件を付加することで答えがどう変わるかを見るのも
大きな目的やから大元としてはこれでええと思うわ。
ちなみに「ポイントを切り換えるのが仕事の場合」と
「たまたまその時居合わせた場合」とではどう変わると思うんや？
13
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:33 ID:QZZZ6wO00
*
14
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:33 ID:KuLhz6hq0
*
これ要はAIにとっては人の命の価値は平等ってことよな
将来一人の道楽のために100人の生活を危機に晒す資本家はAIの敵になるけどええか？
15
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:34 ID:V1h.OStI0
*
>思考実験に対して正解とか解決とか言ってる低能低学歴国民で溢れてるのホンマ悲しい
トロッコ問題は自動運転システムの重要課題になってんのに何言ってんだこいつ
16
空缶 :2023年03月15日 12:43 ID:4gKL3fXX0
*
言い出したサンデルをレールに放るのが筋ってもんだろ
何が難しいんだこれ。
17
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:43 ID:c4qpGI1b0
*
18
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:45 ID:c4qpGI1b0
*
>>12
仕事→マニュアルに沿う
たまたま→関わらない
じゃないの？
19
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:45 ID:8.brqU0i0
*
※1
元々のトロッコ問題は、暴走するトロッコの先に作業員が5人いて、叫んでも聞こえなくて、自分はクソデブと一緒に線路上にかかる陸橋のような物の上に立っている状態やなかったか？
クソデブを線路上に突き落とせばデブは死ぬが、作業員は助かる
クソデブを突き落とさなかったら、そのまま作業員五人が引きつぶされるって問題やなかったか？
ちな、自分が飛び降りてもトロッコの慣性があるんでクソデブやなかったら作業員を助けられないって設定
20
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:47 ID:uPdB08UU0
*
つまりAIが参照・学習してるネットやSNSでは1人を犠牲する論が優勢ってことやろ。
5人犠牲する論を優勢にしたら逆にAIは5人犠牲にしろって言う。
21
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:48 ID:dMupxaRq0
*
22
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:49 ID:lfQd0kDC0
*
>>1「AIに語尾つけたら面白いやろなぁ(ニチャァ)」
これがチー牛の末路か...
23
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:52 ID:FC5qZrTH0
*
24
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:52 ID:bVPX8XrP0
*
大勢の方の老人率が高かったら自分だけ助かる
子供や20代が多いなら自分が死ぬ方を選ぶかな
25
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:56 ID:fAT4XYaE0
*
26
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:57 ID:Bjz6jDzY0
*
トロッコ問題の1番大事な要素抜けてない？
あれって、切替が最初は5人いる方になってて、それを1人の方に切り替えるか、って問いだから
選択しないことで5人見殺しにするか、5人のために悪意はなくとも明確に1人を殺すかってところが肝なんだよ
なんかそこを問いの段階で勘違いしてるからそもそもトロッコ問題として成立してない場合が多い
27
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:58 ID:Mvz54zP50
*
28
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:58 ID:HPWHXb1I0
*
>>18
マニュアルには何て書いてあると思うんや。
29
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:59 ID:HfBfXCpL0
*
5人のほうに向けて進ませて
目撃者の一人を始末して責任逃れをするしか選択肢無いだろ
30
不思議な名無しさん :2023年03月15日 12:59 ID:Qjavi.Cc0
*
選んだ一人が自分の親友や親や恋人や子供だったりするんでしょ
31
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:00 ID:TCNUk.7g0
*
>>11
アイ・ロボットやな。
ロボット嫌いの刑事が他のロボットとは違う人間じみたロボットと一緒に事件を追う映画。
32
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:00 ID:UPpFOVxX0
*
困るのは自動運転でトロッコ問題みたいな判断が求められる時にどうするかだな。乗員を守って進路上の人を跳ね飛ばすか、その逆か。ケースによっては車の製作者や販売者が殺人罪に問われる可能性もある。
33
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:00 ID:rthtfh1U0
*
例えでトロッコが出てるだけなのに脱線させるとか的外れなこと言うやつめちゃくちゃ嫌い
34
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:01 ID:TCNUk.7g0
*
>>23
俺はドンキーコングやスーパーマリオRPGで乗り慣れてるし、彼岸島も読んでるから。
35
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:03 ID:Mvz54zP50
*
>>18
これやな
義務が無いなら例え多数を救おうが、1人を◯す決断をするのは嫌や
仕事なら例え5人を◯す結果になろうともマニュアルに従うわ
恨みも利益も無いのに人の死に手出ししたく無い
36
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:04 ID:TCNUk.7g0
*
昔ネットで見た意見だが「自分がレール変えたら、殺人者扱いされたり、遺族に訴訟される可能性もありるから、変えない」ってのが、一番納得だわ。
見殺しにするのと、自分が殺すのは罪悪感だいぶ違うだろうしな。
37
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:05 ID:c4qpGI1b0
*
>>27
1＋1の回答をABから選べ
A1。B3。
これに君はどう答える？
38
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:07 ID:OsQvAIyY0
*
>>5
ってなんやその語尾ー！？☝💥
てな感じでお遊びするスレだったのにガチになりすぎやね
39
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:11 ID:fMyQNHD40
*
自ら操作して一人を殺して5人を助けるか
殺す重みが嫌なので5人に死んでもらうかって話なのに
訳のわからん前提条件を付ける奴は日常会話で不便がありそう
40
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:12 ID:pEeYKJol0
*
くだらん。そんなもん、死ぬのが赤の他人だったら一人だろうが五人だろうがどうでも良い。自分にとって大事な人がいるかどうかなだけ。友人知人五人と家族一人なら友人知人五人を捨てて家族一人を取るだけや。
41
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:13 ID:ZK.Couoi0
*
42
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:14 ID:c4qpGI1b0
*
>>33
トロッコを問題にしてるんだから問題作ったやつのセンスの問題や。回答者の問題じゃない。
43
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:17 ID:UmJ1CrXA0
*
本スレ>9の子供すごいな
どっちも線路上にいてルール守ってないから、そいつら同士で問題を起こさせてレーンを開けるってことか
44
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:17 ID:yrXGJSih0
*
>>33
あくまで二択からしか選べないって前提の思考実験なのにな
本田鹿の子の本棚の野生のトロッコ問題回でも読んで来いと
45
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:18 ID:cjTSjlst0
*
46
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:21 ID:cjTSjlst0
*
47
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:21 ID:.qkfnbEy0
*
※37
「答え無しもまた答えなり」って明言をぶちかました漫画があってですねｗ
あと1+1は200だぞ？10倍だぞ10倍。
48
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:21 ID:NeMFJ4E40
*
デブを突き落とす選択肢もなかったっけ？
後出し派生なやつか？
49
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:22 ID:c4qpGI1b0
*
>>45
結局AでもBでも無い回答なのであなたは私達と同じです。
50
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:23 ID:gwzP.y030
*
>>1
ウィキだと「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」って問題で脱線、停止はできないものとするってなってるけどね。
51
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:27 ID:V1h.OStI0
*
国民一人一人に善行ポイントと悪行ポイントをつけて、悪行ポイントが高いほうに突っ込む。
悪行ポイントが同じなら善行ポイントの低いほうに突っ込む
悪行ポイントと善行ポイントが同じなら数の少ないほうに突っ込む
これで解決や
52
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:27 ID:bT2.bVvD0
*
なぜ救おうと考えるのか？
時の運で救えない命ってのはあるものだと妥協して見守る勇気を持とう
53
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:28 ID:0lG81FsY0
*
>>44
いやそもそも元の問題からしてどんどん前提を付け足していくものなんだから脱線させてはどうだろうかという発想自体は何も問題ないし、それはできないと事前に明示されていない中でそう考えたのならその思考は寧ろ柔軟だ
54
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:33 ID:yqhuhlWU0
*
下手に動いて遺族から訴えられる可能性もあるし、ただ傍観しておくのが正解だろ。
55
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:33 ID:o.3kL98m0
*
子供は「正解」を求めるからなぁ。
ひろゆき、インフルエンサー、AI・・・「誰かが言ってる」からそれが正解だっていう。
大人はむしろ根拠の方が大事なのに。
56
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:33 ID:Cxs69Zk20
*
はいコンピュータ様！
あなたの選択は常に正しく我々は幸せです！
57
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:35 ID:B1yOJqua0
*
もし自分がその状況に置かれたら・・・って質問者に言う事じゃね
。つまり質問が悪いと。
58
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:36 ID:HPWHXb1I0
*
>>53
トロッコ問題で付加される条件というのは
二択を行う際の前提条件であって選択肢を増やすことではないで。
まあ「全員助ける」という３つ目の選択肢を加えて
それを選ぶのは自由やが、それに意味があるのか、って話やな。
それがＯＫなら誰でもそれを選ぶわけで。
59
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:37 ID:NLGMVwAu0
*
トロッコやデブは必要ない
持ち出した時点で論点がずれる
60
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:41 ID:BE1v5a6.0
*
AIがビッグデータや個人情報からどちらを轢くのが損失が少ないか判断するようになれば
状況や犠牲者が変わればAIの出す答えが変わるようになるんじゃね
ここでどちらが正解か出すのは情報が少なすぎるやろ
61
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:45 ID:EUevUbVb0
*
被害者と面識や関係性がなく、切り替える権限を持ってるなら1人を犠牲にするだろ
62
不思議な名無しさん :2023年03月15日 13:51 ID:l5F5bRkN0
*
哲学者「結果ではなく過程を問うのがこの思考実験、短絡的に正解を求める人間は考えが足りない」
63
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:01 ID:Icvp0MGq0
*
つまんない質問に付き合ってもらっといて
嫌いだの無能だの蛆虫だのいかず後家だのなんなの？偉そうに
64
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:02 ID:9iY.F9iQ0
*
>>47
恋人はまた作ればいいから母親を助けるぜ！
懐かしい
65
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:05 ID:D.J9E30b0
*
実際トロッコ問題は一人を犠牲にしても緊急避難で罪に問われることはないんだから小を犠牲にして大を救うのが正解
66
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:06 ID:x.ou.BYd0
*
トロッコに乗ってるのがゴキブリなら多い方に突っ込むけどな
67
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:31 ID:hNJbL3oX0
*
>>50
というか
切り換えなければ事故
切り換えたら殺人
でFA出てる
68
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:35 ID:CVRUwhik0
*
マンさんが係だったら「いやぁいやぁぁぁぁぁ」って絶叫するだけでどちらとか決断しないから事前のレバー位置で走るだけ
69
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:37 ID:f3gnRxOp0
*
多数決みたいな考え方だね
まぁ轢かれる側で多数決をとったら、多分そういう結論になるんだろうけどな
所詮は心の無い機械の戯言でしかないって、婆ちゃが言ってる
70
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:43 ID:TkiG8eV60
*
畜生って動物のことでAIとは対極にある存在なんだけどわかってるのかなぁ
71
不思議な名無しさん :2023年03月15日 14:56 ID:Hp6ZKVOQ0
*
72
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:02 ID:ZafxebQF0
*
>>9
ワイもこれずっと思ってるんだけどトロッコに乗ってる奴らにポイント切り替えするのがワイだって後から知られてしまう可能性は一切無いのか？の前提が無くて答えられない
例えば少しでも犠牲を少なくしようと5人の方を助けたら、5人の内誰かが死んだ1人の遺族にバラすかも知れない
それだったらいっそ全員亡くなってくれって思うわ
目撃者いなかったらどうとでも言えるし
73
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:06 ID:2KfTl3ij0
*
74
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:09 ID:5Rlqy5Xh0
*
ハートマークで、自分の意見ってんじゃなく、誰かに分からせられた後その主人に言われる方について言ってるドラマが浮かぶんだが。AIちゃん堕ちてない？
75
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:10 ID:HPWHXb1I0
*
>>67
法的な観点から言うならこの場合は緊急避難が適用されるから
切り替えてもまず殺人罪には問われんで。
倫理的な観点から言うなら「見殺し」も殺人と見なすこともできるから
そう単純な問題でもないと思うわ。
76
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:18 ID:0K9V.g.T0
*
>>53
前提を付け足すって線路にいる1人の方は家族の場合とか5人の方は犯罪者とかそういうことな
倫理観とか考え方の思考実験なわけで大前提のどっちかは助からないって部分変えたら何の意味も無いことぐらいわかるだろ
77
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:22 ID:0K9V.g.T0
*
>>42
いや回答者の理解力の問題だろ
二択しか与えられてないのに別の答え出すとか
78
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:22 ID:gwzP.y030
*
>>67
いやいや、ここで事故とか殺人とか関係ない
そんな話なら切り替えないにする人が増えるに決まってるじゃん。
79
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:28 ID:KjG2d2cW0
*
なんのひねりもないいかにもAIがしそうな残念な回答
80
不思議な名無しさん :2023年03月15日 15:50 ID:yrXGJSih0
*
AIの自動運転での人命選択とかはAIの判断が人より上にあるという事にしない限りどうにもならんけどな
それはそれでディストピアが忍び寄ってきているようで考え物だけど
81
不思議な名無しさん :2023年03月15日 16:03 ID:w.4f72Nz0
*
>>6
実はそれ、病人を共食いさせても生き残るって設問の穴があるんだ
82
不思議な名無しさん :2023年03月15日 16:06 ID:57wJs26S0
*
やはり予想通りAIは行為功利主義に立つか。近視眼的で恐ろしい世界になるな。
83
不思議な名無しさん :2023年03月15日 16:11 ID:klWZ.MK.0
*
84
不思議な名無しさん :2023年03月15日 16:21 ID:HPWHXb1I0
*
>>82
言うても最低限の条件しか付けずに２択を迫ったら
(「分からない」や大喜利的な回答は無しとして)
人間でもこの答えが多くなる気がするわ。
もちろん前提条件を変えればAIの答えもまた変わるやろ。
85
不思議な名無しさん :2023年03月15日 16:29 ID:pngCAHvM0
*
>>78
実際そうなんだよな。
健康な人一人と、肝臓、脳、心臓、肺、膵臓のそれぞれが悪い人５人が居ます。
一人斬り刻んで全員生かすか、５人とも放置で処すか
って設問にすると５人放置が増えるんだよなぁ。聞き方変えただけで、普通のトロッコ問題なんだけど。
86
不思議な名無しさん :2023年03月15日 16:34 ID:X9gS5Oty0
*
>>85
1人を積極的に犠牲にしてるからその例えば違う
ポイント切り替えの後の、すごい太った人を押してトロッコにぶつければ5人助かるって別のトロッコ問題になる
87
不思議な名無しさん :2023年03月15日 16:53 ID:iBs0clP.0
*
出題者が正解を用意してないのが思考実験なんだから、何が正解かを論じても意味ないでしょ
「最善を選ぶのではなく最悪を避ける」ため、結局は多数決に行きつくんじゃなかろうか
88
不思議な名無しさん :2023年03月15日 17:16 ID:c4qpGI1b0
*
>>77
二択であること位は理解している。
その二択に答えが無いのだから（どちらの行動もしない）無回答か別の回答になる。
89
不思議な名無しさん :2023年03月15日 17:28 ID:8F1QQCrx0
*
>>9の画像を初見で見た時の感動はすごかったわ
一人を移すという解決策で感心した直後のジェノサイド
連続で脳を揺らされた
90
不思議な名無しさん :2023年03月15日 17:36 ID:3rH.1.Iy0
*
>>88
そりゃ君の勝手だけど問題の意図は1ミリも理解してないなって思われて終わりだよ
91
不思議な名無しさん :2023年03月15日 17:38 ID:c4qpGI1b0
*
>>49
37のAは液体だと可能。水一個に水一個を足しても水一個。量は増えるが個数は増えない。Bだと結婚して一人増えたら連れ子が付いてきた。等が回答例かな。
92
不思議な名無しさん :2023年03月15日 18:54 ID:y.MRVCmY0
*
トロッコ問題の本質は、どんな価値観を基準にして判断を下すのか、と言うところ。
そして全員が納得できる、異論のない価値観設定というものは難しいといことがわかる思考実験。
考えを進めていくと、世の中で正義とされていることでも、それは便宜的にある方向性から見た視点で正義とされているだけであって、絶対的なものではないことがわかる。
相対的正義は存在しても絶対的な正義はないという話。
それもそのはずなぜなら正義という概念は、自然界の絶対的法則などとは違って、人間が作り出した概念だから。万能の視点を持つ神や、イデオロギー的に客観性を貫ける自然法則に起因しない人間が作ったものなんて絶対性がなく不完全でいい加減なのは当たり前。
93
不思議な名無しさん :2023年03月15日 19:17 ID:IemceVsX0
*
現実世界では大半の人間は何も行動できずそのまま５人見殺しだと思うけどな
94
不思議な名無しさん :2023年03月15日 19:42 ID:dLlgcD4t0
*
トロッコ問題は
・1人か5人かどちらかしか救えない
・トロッコは止まらないので長々と考えたり調べたりする時間は無い
って大事な部分を省略しちゃってるからややこしいんだよな
95
不思議な名無しさん :2023年03月15日 19:50 ID:HPWHXb1I0
*
>>94
一つ目は分かるが二つ目は何かずれとる気がするわ。
条件を変えながらあれこれ考えることを目的とした問題やから
「実際にその場に居たら何ができるか」というのとはまた別と思う。
96
不思議な名無しさん :2023年03月15日 20:05 ID:xd7mAZw20
*
正解は無いぞ。現代の価値観だとどっちを選んでも大勢の第三者からバッシングを食らって精神病んで終了だから。
一番の犠牲は選んだ本人ってことや。そいつが人身御供。
97
不思議な名無しさん :2023年03月15日 20:27 ID:YUGacVx50
*
正解は「命を賭して体で止める」やぞ
人の心が無いAI風情には絶対出ない回答や
98
不思議な名無しさん :2023年03月15日 20:46 ID:c4qpGI1b0
*
>>92
仁、義、優、礼、智。
五徳と言われるもの全てそうやな。
故に凡庸というものが尊まれる
99
不思議な名無しさん :2023年03月15日 21:39 ID:7QL4wZjG0
*
100
不思議な名無しさん :2023年03月15日 22:32 ID:Gf4KVcZG0
*
101
不思議な名無しさん :2023年03月16日 00:01 ID:c5i4oOiE0
*
五人いれば誰か一人くらいはトロッコの接近に気づくやろ。それに賭ける。
102
不思議な名無しさん :2023年03月16日 01:55 ID:uiCcvDJZ0
*
一人の方に向かわせて後で過去に戻ってその一人によく似た人形とすり替える、が正解だぞ。
103
不思議な名無しさん :2023年03月16日 03:54 ID:bEx.JJQt0
*
104
不思議な名無しさん :2023年03月16日 04:27 ID:7drE986K0
*
人類の文明を発展させたのはほんの少数の人間だから、有能な人間がいない方に切り替えた方が良いと思う
105
不思議な名無しさん :2023年03月16日 07:18 ID:xNPvNrjI0
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＞思考実験に対して正解とか解決とか言ってる低能低学歴国民で溢れてるのホンマ悲しい
ブーメランで草
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不思議な名無しさん :2023年03月16日 08:36 ID:TqnRY55Y0
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不思議な名無しさん :2023年03月17日 12:29 ID:XRzvsQIz0
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トロッコ問題って「数」ではなく「質」にすると誰も悩まないと思うんだよな
自分の家族や配偶者、人以外の物でも自分が庇護し戦う理由になるものなら余裕で全世界の78億人すら犠牲に出来るだろ
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不思議な名無しさん :2023年04月30日 09:18 ID:0ooMtoPB0
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>>86
トロッコ問題も、何もしなければ5人が犠牲に(何もしなければ1人には被害が出ない)って前提だから、1人を積極的に犠牲にするかって観点からは同じだよ
後半は何を言ってるか分からない、それはもうトロッコ問題ではない
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不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:19 ID:SkzDsSI50
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まずは学歴書いてからコメントしてほしいよね
誰が何を言うかが１番大事なんだから
