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    184
    2023年03月19日：16:04

    清水建設社員「あかん、トンネルずれてるけど上司に報告するの怖い…なんとか誤魔化せるやろ！！」

    tunnel-gfb8eb671f_640


    1: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:55:15.12 ID:621AP13t0
    清水建設が掘削ミス、中心のずれ放置し不具合拡大

    清水建設が施工している南阪奈道路のトンネル（大阪府太子町）で中心線が設計位置から最大9cmずれ、覆工コンクリートの厚さが最大10cm不足した問題で、同社の担当者が覆工コンクリートの打設前にずれを把握しながら、適切に対応していなかったことが分かった。同社は延長200mにわたって覆工コンクリートを全て撤去し、中心線を是正したうえで打設し直す。発注者の西日本高速道路会社が6月29日に発表した。

    清水建設の測量ミスが原因で、掘削方向の左側に中心線がずれた。同社によると、掘削担当の社員は、途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず、独断で工事を続行。掘削の向きを変えるとともに、移動式型枠（セントル）の位置を調整してずれの解消を図ろうとした。

    　掘削と覆工コンクリートの打設がしばらく進んだ段階で、掘削担当の社員の上司が内空断面を計測してずれを発見。監理技術者に報告して、現場作業所全体がようやく測量と施工のミスを把握した。
    https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00178/






    2: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:55:37.20 ID:621AP13t0
    なぜ人はミスを隠そうとしてしまうのか

    335: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:36:40.72 ID:t9APEFJt0
    >>2
    バレなかったらダメージ0やからな
    何もおかしくない

    37: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:00:42.77 ID:eZMYLwVS0
    >>2
    建築業界の納期は命より重いから

    163: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:13:51.05 ID:6cx1R2pE0
    >>2
    企業文化がクソなんやろな

    175: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:15:51.48 ID:2ogNUY6Ta
    >>2
    上司が怒らなければ隠さないよね？

    221: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:22:46.39 ID:DFaCcWhA0
    >>175
    いやミスしたら怒られるのは当たり前やん

    236: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:24:31.37 ID:HI4fyNhv0
    >>221
    そうか？
    ミスなんて誰でも起こすもんやろ
    怒るなんて生産性のないことやる方が仕事におけるミスやろ

    415: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:46:51.69 ID:2My/d/fk0
    >>236
    誰にでも起こり得る書類のミスと崩落して命の危険があるトンネル施工上のミスを一緒くたに見てないよね？

    261: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:28:55.75 ID:/HXixooB0
    >>236
    そんなんで何でもかんでも不問にしてたら社内の秩序がぐちゃぐちゃやで
    責任取れなんて言うつもりもなくてそのミスを犯した理由はきっちり検証せなあかんしそれが個人の不注意とかならちゃんと怒られなあかん

    297: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:32:50.83 ID:HI4fyNhv0
    >>261
    大事なのは検証やろ
    ミスした要因が何かな訳や
    ヒューマンエラーは起きるからヒューマンエラーが起きない仕組みを作らな改善にならん
    怒って改善されるならそりゃ怒った方がいいが、そうでないならこのような隠蔽の元になる
    結局怒ったヤツの怒るというミスで大損や、しかも問題に気づけないという再発まで抱える

    105: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:08:02.22 ID:nAdrgkFq0
    最近こういうの多いな

    3: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:55:38.33 ID:B9ug8trSd
    大成といいスーゼネやばいやろ

    51: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:01:35.84 ID:8mSGpiwI0
    >>3
    仕事量変わらんのに人が減りまくって残業祭りなんや

    4: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:55:55.08 ID:lZDAEH+00
    ミスは絶対隠すな
    どうせバレる

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    10: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:56:35.37 ID:Z2eymZN50
    これ黙ったまま辞めてても罪になる？

    11: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:57:27.53 ID:hSyTIVGC0
    >>10
    なる
    一般の会社程度やと損害規模大したことないから見逃してくれるだけゆ

    429: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:49:00.10 ID:MmoleWCXM
    >>10
    ならない
    損害賠償請求の範囲ではないかな

    59: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:02:39.33 ID:/T/sv+lo0
    報告してちょっと怒られるのと見て見ぬフリしてあとで殺されそうな勢いで詰められるの
    明らかに前者のほうがマシやけど後者選んじゃうよね

    64: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:03:08.94 ID:VlxMfdbv0
    >>59
    バレなければ損失0やからな
    ギャンブルや

    12: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:57:27.82 ID:TWFT6jGo0
    バレずに済むことが大半なんやろうな
    建設業界はホンマに信用できん

    25: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:59:28.55 ID:hSyTIVGC0
    >>12
    新築マンション買うなら出来る前の現場は見といたほうがええで
    工程グダグダで急ピッチで仕上げたとことか見えんとこマジで悲惨やからな

    156: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:13:04.55 ID:kuQ6XE3w0
    >>25
    素人が現場見て何がわかんねん…

    168: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:14:30.64 ID:hSyTIVGC0
    >>156
    現場の連中がピリピリしてるかどうかで分かるで

    204: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:19:54.45 ID:EJtMYNIv0
    >>168
    いっつもピリピリかオラオラしてるイメージしかないから素人のワイが見ても見分けられる自信ないわ

    211: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:21:03.94 ID:hSyTIVGC0
    >>204
    順調に行ってるとこは割と皆ダラダラしとる
    ヤバイとこはセコカン無視して勝手に業者間で段取り組みだす

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    212: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:21:07.52 ID:wyhBE4Nva
    >>204
    実際わかるわけない
    わかった気にはなれるかもしれないだけ

    224: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:22:49.59 ID:QV+yXA5H0
    >>204
    16時くらい、出来れば小雨ぎみの天気の日に15分くらい滞在してみるとええ
    罵声が飛び交った瞬間に職人の顔見てみるとええで

    327: 風吹けば名無し(試される大地) 2023/03/19(日) 07:35:54.40 ID:Xa3S8Fgc0
    >>25
    まだ戸建ては施主が見に行けるけど、マンションは購入者がほとんど見られないから酷いって話あったな

    333: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:36:38.63 ID:hSyTIVGC0
    >>327
    ガードマンは大抵常駐やから
    そっから攻めるとええ

    17: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:58:00.35 ID:76cVOgU9d
    言うてワイが担当者でも隠してまうと思うわ
    今までのトンネル掘削が全て無駄になるんやから

    55: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:02:09.91 ID:jqHT7wYQ0
    気付いた上司すごいな

    18: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:58:19.21 ID:9afEOWpO0
    部下「いつかきっと出来るよね」

    22: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:59:02.55 ID:DC/53q2O0
    担当の気持ちになると胃がキリキリしてくる

    19: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:58:42.93 ID:OtQjiAxY0
    日本は建築技術すごいと思ってたのに

    57: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:02:22.38 ID:16Ywi09Q0
    >>19
    何年も前から全国規模でトンネル工事陥没事故起きてるで

    23: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:59:07.80 ID:6QkljjAN0
    知識のないのを見透かされてトンネル抗夫の言いなりになってたんだろ

    38: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:00:44.23 ID:hSyTIVGC0
    >>23
    むしろ下請け業者の方が「これええの？」って報告しとるはずや
    どこも自分とこで責任取りたくないからな

    29: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 06:59:50.79 ID:Rr6ogkK/0
    こういう四角四面なのが日本の悪いところやろ
    何で「9cmぐらい別にいいじゃん」ってならんの？

    48: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:01:32.10 ID:D/HUIhnT0
    >>29
    昔はそれでもよかったし問題無いんやけけど基準がガッチガチにされたせいで無理になった

    56: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:02:13.04 ID:yxIVSrxW0
    >>29
    コンクリの厚さが10cmも不足してるのが問題なわけで

    32: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:00:09.24 ID:621AP13t0
    9cmくらいどうでもよくね？

    31: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:00:04.05 ID:8N9Cc97r0
    最近はスーゼネですら現場に来てるのは派遣社員ばっかみたいな感じやからな
    人がおらん過ぎて建設業界はヤバいで

    35: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:00:27.82 ID:CKzCr7eW0
    これで事故が起こったら…とか思うと夜も寝れんやろ

    36: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:00:40.10 ID:36LIQhdR0
    内部告発による発覚じゃないぶんまだマシかなぁ

    50: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:01:34.77 ID:4ejP/DSE0
    実際のとこ10㎝のズレがあっても補正しながらなんとかならんのか？

    92: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:06:15.74 ID:WpK41d8Y0
    >>50
    そもそもトンネルのコンクリなんか厚さ何十センチもあるから10センチなら誤差や

    100: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:07:39.53 ID:6QkljjAN0
    >>92
    そんなに拭き付けしたら時間がかかるがな

    349: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:38:08.15 ID:PmcKh3j50
    >>92
    何メートルの内の10センチならまだしも何十センチの内の10センチで誤差と言うのは厳しいだろ

    54: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:02:08.09 ID:t0WF1Di50
    国産ジェット開発中止やらロケット打ち上げ失敗やら
    『技術大国』の看板が立て続けに剥げ落ちる事件ばっかり起きてんね

    385: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:42:27.62 ID:V/26HuFV0
    >>54
    打上は失敗やなくて延期や
    すぐその後に打ち上げとるやろ

    65: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:03:21.34 ID:9afEOWpO0
    清水建設、２０億円申告漏れ　下請けへ水増し発注
    https://www.sankei.com/article/20160706-GK3D56I6CJPFDOPUBIC2G2TX24/

    こんなんもあったしな
    適当な会社や

    68: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:03:35.70 ID:nzIQ4umV0
    若手が叱られ慣れしてないからミス隠蔽しとんのかね
    ウチの新入社員も凄くほわほわしててどこまで強く言っていいのか悩むときあるわ

    69: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:03:44.46 ID:BGVH2drTM
    上司「トンネルズレてるやんけなんでや！」
    部下「私途中で気づいてました…」←ここの勇気すごくない？

    72: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:03:50.97 ID:QV+yXA5H0
    他人事とは思えないンゴねえ

    73: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:04:02.55 ID:DNuQEu3J0
    ちょっとくらい何とかなるやろは誰しもが通る道や
    何とかなることもあるし後悔することもある

    80: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:04:51.53 ID:vaUvhPtb0
    海外ではわりと許される程度やけど日本の基準はガッチガチやからな 可哀想やけどしゃーない

    94: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:06:52.65 ID:QV+yXA5H0
    >>80
    海外こそISOでがんじがらめなんやけど
    日本も一応規格基準あるけどまだぬるいで
    https://www.jqa.jp/service_list/management/management_system/

    103: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:07:45.82 ID:UeDLUx5L0
    酪農といいマジで誇れるもの、あるいはまともなものがどんどんなくなっていくな
    何ならできるの？この国は

    104: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:07:57.27 ID:PB5ZJu1S0
    鹿島とか大成とか東急とかのデカい建設会社のカーストってどんな感じなんや？
    大成が一番つぇーんか？

    153: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:12:49.89 ID:Kg4hmHEod
    >>104

    no title

    no title

    112: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:08:25.50 ID:oc4Izd4ra
    何十年も残るもんなんやからこういうミス放置したら老朽化で大惨事に繋がりそう

    157: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:13:10.18 ID:8lNkPX+Ma
    10cm のズレって、誤差の範囲じゃないのか
    そんなもん、地震や通常の自然現象でズレていくだろ

    119: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:09:17.34 ID:xJ18cUyja
    そういえば数年前に働き方改革だー！て建設業も土曜休みにする言うてたけどけっこう仕事しとるよな
    ワイのとこのマンションも土曜ガンガン仕事しててうるさいんやけど現場はどうなっとるんや

    128: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:09:59.67 ID:hSyTIVGC0
    >>119
    多分工程が後ろに後ろにズレてるパターンやろなあ

    140: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:11:17.78 ID:Y9rGgGWw0
    >>119
    土曜日は現場に他の業者がいないから仕事しやすいんや

    135: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:10:58.70 ID:H5CGYx/9d
    鉄筋だけでかなり無駄にしたな

    152: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:12:45.41 ID:hSyTIVGC0
    >>135
    いま鉄筋くっそ値上がりしとんのにな

    116: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:08:44.22 ID:AVSOJQ/p0
    内緒やけど
    としまえん跡地のハリポタランドも6月に完成出来るのかってくらい今ぐちゃぐちゃやで
    ちなみに管理は大成建設や

    125: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:09:35.60 ID:7i6EnG9er
    >>116
    延期すればええ

    127: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:09:48.96 ID:8CWxh4w00
    >>116
    明らかに工期短いからしゃーない突貫もいいところやろ

    136: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:11:01.59 ID:QV+yXA5H0
    >>127
    この現場がそうかはわからんけど
    雨や資材の納入遅れは無いものとして工期組まれとる現場が多すぎるんよ

    147: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:11:55.99 ID:eQTTTexPd
    >>136
    工期に関しては施主も悪いやろ仕事知らなさすぎる

    426: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:48:31.90 ID:NshljGy10
    >>147
    頼むから遅れるなら遅れると言ってほしい。
    変更契約は大きいほどに面倒
    最初から標準工期で終わらないかもだからコレだけ、と提示してくれよ

    159: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:13:37.12 ID:hSyTIVGC0
    >>147
    施主「だって向こうが出来るって仕事受けたんじゃん…」

    186: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:17:18.11 ID:QV+yXA5H0
    >>147
    営業A「2年で出来ます！」
    営業B「ならこっちは1.5年で！」
    営業C「1年で出来ます！」
    　　「よっしゃあとは社内で死ぬほど詰められて数字ゲットや！」

    そんで10年後こういう営業が出世するんよね
    詰めるんやなくてクビにせな業界変わらんのとちゃうか

    82: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:05:10.83 ID:8CWxh4w00
    気がついた瞬間からまともな判断できんくなっとるやろね
    業界のネガキャンが凄すぎてまともな若手が入らんし終わりや
    ほんとカッコだけじゃなく余裕持った計画、予算、人員、工期の現場でやって根本変えてくれ

    138: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:11:12.79 ID:zOZwpajL0
    仕事の失敗や不具合を誤魔化したことが無い者だけ石を投げなさい

    137: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:11:11.34 ID:zGI1UWSp0
    もう工期なんて無くしたらええやん
    頑張って作って完成したらそれが工期や

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1679176515/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:31 ID:N98cNYtq0*
    怒鳴られたりオラオラの業界なんて誰が好き好んでいくんや？
    ただでさえ厳しくなった上で昔と比べて稼げなくなってんのに。
    2  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:32 ID:HmRzhEjX0*
    不確定な損失を回避しようとする心理→プロスペクト理論
    3  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:33 ID:LLtzvvJl0*
    ＞掘削担当の社員は、途中でずれに気づいたにもかかわらず上司に報告せず
    ＞掘削担当の社員の上司が内空断面を計測してずれを発見。監理技術者に報告して
    4  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:34 ID:AAPpB5i20*
    現場に出とる監督はほとんど下請けやろ
    5  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:36 ID:O2hg7iUx0*
    ID:HI4fyNhv0

    とんでもない問題起こすのってこういう奴なんだろうな。
    問題が起きた後に怒るのが無駄って、そりゃ単に怒鳴りつけて責任全部被せて終わりなら無駄やろ。
    けど、ミスを隠した事や不注意に対して注意指導して、何故問題が起きたのかの検証と再発防止の徹底はセットだろ。
    注意されなきゃされないで、重大な問題も認識せずに同じ事繰り返したり「この程度なら、前より軽いから大丈夫」って軽く考える奴も出てくる。
    何でもかんでもいっしょくたにして「怒るのは悪！パワハラ！」ってのは思考停止やろ。
    6  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:37 ID:T1.EYbXy0*
    10cmくらいいいじゃん
    7  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:42 ID:CoyjTGFS0*
    バレなければっていうけどバレない可能性あるか？
    8  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:43 ID:8LMTYPz.0*
    ９センチくらいだったら仕上げで誤摩化せると思ったら
    全然ごまかせなかったのね。チェック厳しいからね。
    9  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:43 ID:kqFrKC6M0*
    10センチくらい余裕ある設計じゃないのかね
    10  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:43 ID:Byb.kxxv0*
    2018年の記事じゃん
    11  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:45 ID:gs7xrLkB0*
    重要事項について常に複数人で管理することになっていればそもそも隠蔽なんてできない
    部下は上長に報告しない、上長は報告を受けても確認しない
    大体こんな感じでずっとやってきたんだろ
    12  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:45 ID:LXU1QtbS0*
    50人管理がいたら、35人は派遣で資格なし、10人は派遣で資格あり、社員は5人くらいだよ
    そのうち現場にでるような管理は資格なしの派遣のやつだし、急に来なくなったりしょっちゅうある
    こんなんで現場がうまく進むはずない
    13  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:47 ID:7T.S.u3P0*
    ＞ヒューマンエラーが起きない仕組みを作らな改善にならん
    そんなもんない
    さすがに頭お花やわ
    14  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:50 ID:Q5s9.ymQ0*
    ※9
    ない
    物知らずは黙ってろ
    15  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:51 ID:qmu4lAcq0*
    人手不足と納期の厳しさがね
    給料減らしてその分人増やすとかできんのかな
    16  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:52 ID:bCDhHYMe0*
    ９cm９cmって大韓男性の気持ち考えた事あるの？本当は６センチしか無いんだよ？
    17  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:54 ID:gKEc.NlC0*
    >>5
    とんでもない問題起こさせるやつってこういう奴なんだろうな
    あたりに怒鳴り散らしてろくに検証もせずはい終わり
    18  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:55 ID:xSgjWFMB0*
    現代の航空機の安全性の高さは偶然そうなったものではない。
    事故やインシデントを他の業種と同様に扱っていたら「パイロットのミス。パイロットが悪い」で片付けられ安全性には貢献できなかっただろう。
    パイロットがなぜミスするか、整備士がなぜ見落としたか、を単なるヒューマンエラーで処理するのではなく「そもそもヒューマンエラーが起こる環境が悪いのではないか？」を突き詰めた結果、より安全な乗り物になった。
    ミスをした社員が悪い、だから処分した。では同じミスが時間をおいて何度でも起こる。
    そういう意味においては自動車行政てのは全然進歩してない。「違反する奴が悪い」これでは何も改善しない。
    19  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:55 ID:a9gl9ppc0*
    実際には怒鳴られたりとかしなくても、勝手に怒られるの怖がって報告しない人とかいるよね
    20  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:57 ID:h6wpopJA0*
    土建屋株屋銀行屋
    信じたら痛い目見る三大業種やん
    小売りとかその辺のBtCはシラン
    21  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:58 ID:sSh3FO6o0*
    9センチを誤差って社会に出たこと無いんか？
    22  不思議な名無しさん :2023年03月19日 16:59 ID:FR7cmUxN0*
    ミスを隠して致命傷にする奴ってある意味すごい
    23  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:03 ID:YRa591sY0*
    うちのマンションは建設時にWebカメラで工事公開してたわ
    24  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:03 ID:3iA9zwUg0*
    上司が日頃怒鳴り散らすような脳筋キャラだったんだろ。
    まともなきっちりとした上司だったらミスした報告もきちんとできたろうに。
    25  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:03 ID:0KekFkRO0*
    >>1
    それはホワイトカラーも同じだろ
    26  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:06 ID:Jtu9x4PV0*
    日本のレベルがマジで下がってるよね
    治安も強盗団とか詐欺集団とか変なのでまくってるし
    仕事でもミスやずるが出まくり
    いい加減にしろよ日本人この野郎ボケコラ
    27  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:07 ID:ygfkIQfH0*
    建設に限らずどこも手抜いてるよ
    28  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:07 ID:.oNUj5Qw0*
    ギチギチの設計しなきゃええやろ、大事故になるというのなら尚更
    29  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:07 ID:SxW17tDR0*
    厚さが足りなくなればそれだけ強度も足りなくなるから。
    30  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:09 ID:Nky1vt350*
    ミスるのは仕方ないけど上司に報告しないのはほんまにアカンで
    事が大きくなって面倒が増えるだけやからな
    31  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:10 ID:x39q.rly0*
    中小土木セコカンから大手エネルギー本体に運良く転職したおれ。この黙ってたやつの気持ち分かるわ。責める気になれん。建築もそうだと思うが、土木業界はミスを報告しづらい空気があるんだよ。
    自分語りで恐縮だが、おれも昔新設道路の歩車道ブロック基礎コンを一気に打設した事があったけど、測量ミスをした。翌日全て撤去して先輩立会の元再測量、再打設したけどこれだけでも3〜4日間工程は伸びてカネも50万以上の損失。こんなレベルでも冷や汗かいたから大規模工事の清水社員を責める気は起きない。綿密に工程組まれていたのに自分のミスで全て後戻りになるからな。
    可哀想の一言。現場はヒューマンエラーに寛大にならんとこういう問題は後を立たないと思うよ。就職希望者も減るだろうし引いては建設業界そのものが成り立たなくなる。
    32  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:10 ID:9e.x1udo0*
    知り合いが現場で働いてたが工期早く終わるからって派遣切られとった。
    二度と現場は行かんって言ってたわ。
    33  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:12 ID:0KekFkRO0*
    >>24
    普通の社会人なら
    怒られることより自分の責任で今までの金と時間が全て無駄になる方が怖くなる
    信用を失えば今後の自分がどうなるか考えた事無いのか？
    34  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:12 ID:jazAUcUY0*
    隠したり放置した結果余計な手間がどんどん増えて素直に是正した時の何倍も苦労するのにその場しのぎの為だけに臭いものに蓋するパターン本当に嫌いだわ、そして結局迷惑や苦労する羽目になる周りの人間だろうに
    もう行動原理が幼稚園児とかのレベルよな
    35  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:14 ID:B.ewDkQf0*
    >>もう工期なんて無くしたらええやん
    >>頑張って作って完成したらそれが工期や

    工期以上長引いた場合　誰が工賃払うんや？

    企業がホウレンソウをしっかりと徹底すればいいんでない？
    36  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:25 ID:z73vw5Tl0*
    余裕もって見積もりだせばいーだけじゃね、

    それで逃げる客は相手せんかったらいーやん、
    万年人手不足とか言ってるんだからできるだろ
    37  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:25 ID:Jtu9x4PV0*
    >>31
    文章を読んで呆れました
    38  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:29 ID:5b4MyFwd0*
    HI4fyNhv0の言う通りで草
    39  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:33 ID:zDvlAgI90*
    うちのお父ちゃんスーゼネ定年退職してもう15年近くたつけど
    子会社の役員やって役員定年迎えてもいまだに出向して働いてる、
    技術者が足らないんだと。
    40  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:37 ID:U3QU.M5P0*
    バレて怒られてもそんなにダメージないからバレないようにしたろ！バレたらそん時はそん時や！だろ
    41  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:42 ID:3MKt3TyJ0*
    ワイ君は現場のバレたら数十億規模のとんでもなく
    デカい爆弾あるけどワイしか知らないからセーフ
    42  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:43 ID:QhBGTbA10*
    バレずにトンネル完成して一生見つかりませんようにと思いながら生きるよりマシなのと違うかな。
    43  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:46 ID:rsT2QFLC0*
    掘削しながら周りをコンクリで固めるじゃないの？薄くなるってどういう事？
    44  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:47 ID:sYmshCE40*
    中心線に関わる測量は基準点の改測を放置しがち
    工事による振動や地震などでズレが生じてくるのでGPSによる検証が必要
    掘削後はセグメントの変動が発生する為、時間を置いて冷めた状態で測定しなければならない
    45  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:48 ID:ryhSjtlh0*
    ミスしたことを怒ってんじゃねぇ！
    ミスを報告しないことを怒ってんだよ！
    何度もそう言ってんだろ、高橋！！
    (※ワイ派遣社員、高橋正社員）
    46  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:50 ID:mDxcKEbc0*
    まず設計に相談しろ10cmくらいおｋなのかどうか
    専門家ならそのへんのごまかしが通じるのがわかるが素人判断で10cmは大きすぎるよ
    納期ギリなんだろうけどミス発覚のほうが信用も失うしダメージでかいぞ
    47  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:51 ID:DqNsNLgN0*
    >>33
    これは社会人エアプだな
    48  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:51 ID:2pmyvlia0*
    >>6
    お前の部屋の天井10cm低くてもいいんだ
    49  不思議な名無しさん :2023年03月19日 17:52 ID:t.VMrD.G0*
    利益のみしか見ない、怒鳴って罵詈雑言浴びせてそれで仕事した気になる
    確かに利益は大事だし、出世するのはそういう人なんだろうけど
    上がそういう人達だけになっちゃったから、今の没落した日本があるんだろうね
    50  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:00 ID:QZv2WWXW0*
    子供に誇れない清水建設
    51  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:02 ID:yxEV.h1T0*
    有能な人間はミスは有るものとして行動するけど、無能な人間はミスは無いものとして行動する。
    無能が増えた結果が今の社会。
    52  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:07 ID:xBq8P2zu0*
    >>49
    税金で社内ニート雇用させてるから下は怠け者だらけ。社内の切磋がないので出世レースはなく数字だけで何となく上にいくってのが今の現状。
    上から下まで無能だらけやからな。
    53  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:11 ID:eghcFwqe0*
    >>17
    コメ5は注意指導して検証と再発防止するのがセットって言ってんだろ
    1番め読んで怒鳴りつけて終わりって読んだんだろうけど、煽る前にしっかり最後まで読め
    54  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:13 ID:ox6nMzr40*
    測量担当したのが社長か重役の身内で、ババ摑まされたのが施工管理。いつものパターン。
    55  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:13 ID:9GpjfNeo0*
    これが子供達に誇れるしごとですか？
    ご立派なことで(笑)
    56  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:14 ID:5MzZ5tcZ0*
    >>26
    なお犯罪率は過去最低の模様
    現実見ろよ団塊ガイジ
    57  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:21 ID:JZWhdlW20*
    >>48
    天井ならともかく床10cm傾いたら暮らせない
    58  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:31 ID:B10b3CW00*
    ていうか２０１８年てえらい前の記事だな
    59  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:35 ID:bMmriOV10*
    言わないのは相当増えてるだろ感あるわ
    バレただけまだきちんとしているかもしれん
    60  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:37 ID:YsTq.tap0*
    別に怒られるから言い出せなかったなんじゃねえだろ
    やらかした事のデカさと今後の影響でビビったんだろ　
    むしろ怒鳴られて済むならいくらでも怒鳴られるやろ
    61  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:42 ID:bLNanj.q0*
    186　これは真実突いている、有能なのは営業Bや！Bに賭けろ

    営業A「2年で出来ます！」
    営業B「ならこっちは1.5年で！」
    営業C「1年で出来ます！」
    　　「よっしゃあとは社内で死ぬほど詰められて数字ゲットや！」
    そんで10年後こういう営業が出世するんよね
    詰めるんやなくてクビにせな業界変わらんのとちゃうか
    62  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:52 ID:stqgTUSz0*
    聖徳太子　

    悩んだらするな
    63  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:52 ID:8pWicnQ00*
    数ミリて。ダイ(ピー)ハウス見習えよ。100ミリ誤差で壁も屋根も歪んでるのを現場の人間が気づいて報告してもGOだぞ
    64  不思議な名無しさん :2023年03月19日 18:59 ID:hS9rNBgc0*
    個人の注意深さを頼りにするようなシステムは、使い物ならない欠陥システム。
    だから、俺がミスをするのはシステムがクソだからなんだよ。
    65  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:03 ID:BQenDDAB0*
    上司の信用が無かったり横暴だったりするとこうなる
    66  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:03 ID:O8qebpqh0*
    良い仕事の中には余裕があるかないかも含まれると思う
    67  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:17 ID:tcn2hXdK0*
    しみったれ清水建設だから...
    68  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:19 ID:M7HzDIn60*
    本来、担当者が全責任を負うことなんてないはずなんだが、おそらく風土的にそれに近い感じだったんだろうな。だから隠す
    69  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:20 ID:S.pcuv2T0*
    >>26
    罵倒しか言えないお前こそいい加減にしたら？
    70  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:21 ID:S.pcuv2T0*
    2018年の記事今頃まとめてんの？ネタ切れかよ
    71  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:29 ID:YZjGdByh0*
    怒られるのが怖いから隠す
    単純なようでこれが根深い
    72  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:31 ID:V9wn5IdS0*
    「建築業界や外食・食品業界は偽装がヒドイ」
    「どこの業界でもそうやろ。大半の人は良心よりも自分の損得計算を優先するよ。ただ人によって仕事内容や立場の違いがあるだけで」
    73  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:34 ID:4XYBF1240*
    規模が大きい仕事の不具合を、その中のほんの一部が隠そうとして
    ギリギリまでそう出来ちゃう体制なのが問題では
    74  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:35 ID:5.4ei.5u0*
    怒鳴るのは駄目やな、怒鳴らなくてもちゃんと説明してこのミスで結果どうなるのか、なぜ駄目なのか、何がミスした原因か等ちゃんと説明すれば物価の日本人なら怒鳴らなくても反省して次に改善するように努力するよ、それと日本は海外みたいに工期を延長出来るようにすべきだと思う、工期にゆとりが無さすぎる、昔と違って基準がかなり細かくシビアなので過去のデータを元にして工期を決めては駄目だと思う
    75  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:37 ID:PBIHi.bZ0*
    ※13
    完全に0にはできなくても減らすことはできる。
    だからこそ、原因を調べてその原因によるミスが再発しない仕組みを導入するようにした方がいい。
    76  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:39 ID:6fxDr03l0*
    上司がなんで病持ちだったんやろ
    77  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:49 ID:VHhDwTXv0*
    2年前の記事？
    さては大成建設の施工不良ニュース薄める為の工作活動だな？
    78  不思議な名無しさん :2023年03月19日 19:53 ID:OQ9DfUG70*
    営業A「2年で出来ます！」
    営業B「ならこっちは1.5年で！」
    営業C「1年で出来ます！」
    　　「よっしゃあとは社内で死ぬほど詰められて数字ゲットや！」

    この流れIT業界だけだと思ってたわ
    79  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:06 ID:SkNPNfsR0*
    コンクリの厚みは吹き付け量で計算してて
    修正してカーブを作ったことで、予定より面積が広くなって
    面積当たりの吹き付け量が予定より少なくて薄くなったってことなのかな？
    80  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:13 ID:y1oKAEQ90*
    大成といい日本の技術力は高いはずでは…？
    81  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:19 ID:KkKyZiWS0*
    「金偏」か？「左右対称」か？「東西南北」「白黒赤青」なんてのも有るが
    まさか「森林木藪」「谷溝窪淵」だったりして・・・
    82  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:19 ID:8TCmbYVo0*
    米56
    不起訴だから犯罪じゃありません
    ってのが蔓延ってるせいだがなぁ
    83  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:22 ID:yLZBhnQk0*
    >>26
    ほんとそれ
    こういう事やる奴は一族根絶やしでいいと思う
    84  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:22 ID:lbPpoeXw0*
    金ケチりすぎておかしなっとるんやろ？
    85  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:26 ID:zHowQbr20*
    最近…？
    86  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:28 ID:Dm3lopv50*
    コンビニでおでんの中に小銭落としちゃった事あったけど 店員は黙ってくれたし 日本人の性質として事なかれ主義があるんだろう
    87  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:36 ID:x39q.rly0*
    >>37
    どう呆れたんですか？
    88  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:47 ID:jvcumPwu0*
    早期発見して報告してきた奴は褒める事にしている
    仕事のチェックさせるときは、ミスがあるのを前提にしてみるようにさせている
    怒るのは、自身の裁量で解決できるのかできないのかわからないのに、自身で抱え込んだヤツ
    89  不思議な名無しさん :2023年03月19日 20:55 ID:zcP1KNwY0*
    どうせ叱られるんだから被害は少ない内に報告しとけ
    90  不思議な名無しさん :2023年03月19日 21:05 ID:zcP1KNwY0*
    >>84
    土建業界の根本的問題はそれなんだよな
    バブル時代の入札額の1/3とか1/6で仕事やらせてるから儲からない
    だから企業は人も増やせないし新人も育てられない、下請けなんて更に悲惨な状況
    そりゃオリンピックでばら撒いても国民所得上がらんわ
    91  不思議な名無しさん :2023年03月19日 21:07 ID:sGGJqjRJ0*
    これバレてなくて歪な形のまま開通してるトンネルとか山ほどあるんやろな
    92  不思議な名無しさん :2023年03月19日 21:36 ID:k2PwyOcM0*
    ＞＞ヒューマンエラーは起きるからヒューマンエラーが起きない仕組みを作らな改善にならん
    これはほんまにそうや、でもミス起こした奴が責任取らないのとは別問題なんやで
    93  不思議な名無しさん :2023年03月19日 21:47 ID:x39q.rly0*
    >>75
    ミスが再発しない仕組みなんてどうやって作るんだよ。言うのは簡単とはまさしくこの事
    94  不思議な名無しさん :2023年03月19日 21:51 ID:t0IUW3.20*
    >>297
    コイツ馬鹿だろ
    ミスに気が付いた時点で報告してれば「叱責」で終わるハナシ
    隠蔽なんて真似をするから「叱る」じゃ済まなくなるんだよ
    幼稚園児かよって位に短絡馬鹿だな
    95  不思議な名無しさん :2023年03月19日 22:39 ID:FJgPO.zZ0*
    >>18
    アメリカはそもそも人はミスをする生き物という前提だから、ミスが起こったらシステムを見直す。
    日本ではミスを人のせいにする。
    だから、人が気を付けていればミスはなくせる、と勘違いしてる人が多すぎる。
    日本の安全工学が遅れてると感じとるところ。
    96  不思議な名無しさん :2023年03月19日 23:34 ID:IN.8zUqZ0*
    中国なら隙間にダンボール挟んで終了w
    97  不思議な名無しさん :2023年03月19日 23:48 ID:o8He23e30*
    現場のベテランみたいな奴のスレが多いけど
    経験者か？
    98  不思議な名無しさん :2023年03月20日 00:02 ID:lTmDScaE0*
    >>19
    事前にそういう話が出来てない上司の責任かな
    綺麗事やけど結局最後は信頼関係なんよね
    信用出来ない人間にミスの報告なんてするはずないんよ
    99  不思議な名無しさん :2023年03月20日 00:02 ID:ZNU4OJpT0*
    >>53
    そもそも怒鳴るが意味ない
    叱るのはいいけど怒鳴ったって怒鳴られるのが嫌でミス隠して今回みたいなことが起こるだけ。
    叱る+検証はいいけど怒鳴る+検証するくらいなら怒鳴らず検証だけのがマシ。
    100  不思議な名無しさん :2023年03月20日 00:04 ID:lTmDScaE0*
    >>33
    日本だと大きなミスした時点でもう先がないしどうせ無いなら隠すだろ
    101  不思議な名無しさん :2023年03月20日 00:05 ID:ZNU4OJpT0*
    >>11
    なんか違うような？あとの二人が解るやろ
    なんか違うような？でも前のひとりはokだしてるしあとの1人がわかるだろ。
    なんか違うような？でも前の二人大丈夫と言ってるしいいか。
    102  不思議な名無しさん :2023年03月20日 00:15 ID:9ANPlqYY0*
    実際作業してるのは孫ひ孫やが、散々中抜きしてるから責任取るのは当然だよなぁ
    103  不思議な名無しさん :2023年03月20日 00:16 ID:lTmDScaE0*
    >>87
    俺は呆れてないけど転職の前置き必要やったんか？
    今が順調じゃなければ哀れに思われると考えてる感じからしてまた同じミスするで
    結局高すぎるプライドが足引っ張ってるんよ
    丁寧にやれば測量ミスなんて無いのに職人にモタモタするとこ見られたく無かったんやろ分かるで
    104  不思議な名無しさん :2023年03月20日 00:37 ID:1O1ouBS80*
    >>99
    怒鳴るとか書いてないじゃん
    せめて日本語ちゃんと読めるようになってから書き込みなよ
    105  不思議な名無しさん :2023年03月20日 00:59 ID:lASC8.jN0*
    ミスとは違うが、昔都内の某駅の工事現場で交通誘導のアルバイトしてた時のこと
    工事は掘ったり埋めたり色々するわけだけど、埋める時にまぁ色々ついでに埋めるんだわ
    これが許されていることかどうかは知らんよ？
    ただ、空き缶とか一斗缶とか素人目にも空間が出来そうなものが、毎日のように埋まっていくわけよ
    強度的に大丈夫なのかな？
    106  不思議な名無しさん :2023年03月20日 01:04 ID:camxTWR00*
    >>103
    現場の人間は測量だけが仕事じゃないんだよ。もちろん重要で大切な仕事だけど他にも色々と抱えてる。高すぎるプライドって清水建設の記事のどこにそんな事が書いてあるんだ？
    経験則だけど若いヤツほど丁寧だよ。逆に歳を重なると段々と正規のやり方じゃなくて経験を頼りに仕事するようになる。職人やら上司から次の段取り急かされて二重三重チェックを怠ったかもしれん。

    転職の下りはな、説明不足だったけどこういう工期優先のノーミスが当たり前の風潮が嫌だったから転職したんだわ。エネルギー会社と言えども結局はインフラで工事に関わってるけど会社からの圧力は以前ほど強くは無い。だから建設業界もノーミスが当たり前みたいな風潮は絶対にダメなんだよ。おれのように離職するんだから。
    107  不思議な名無しさん :2023年03月20日 01:25 ID:9tNy7nH00*
    測量は大体新人の仕事やからどっかでミスったんやろうな
    でもこれNEXCOの職員もあかんやろ、BLごとに巻厚確認後してなかったんか？
    108  不思議な名無しさん :2023年03月20日 03:26 ID:ObZtEfaa0*
    >>7
    少人数でやってる仕事ならバレない可能性あるけど、こんだけ多くの人が関わってる大掛かりな仕事で確認作業が入らないわけないんだから、常識的に考えれば絶対バレるってわかりそうなもんだよなぁ
    109  不思議な名無しさん :2023年03月20日 03:30 ID:uoEOILWP0*
    9cmのズレで大騒ぎなんやな。すごい世界
    110  不思議な名無しさん :2023年03月20日 03:57 ID:iHjujiPY0*
    納期に関して圧かけすぎなんだろ
    111  不思議な名無しさん :2023年03月20日 04:16 ID:xUXzMGy20*
    20年以上人件費をケチってきたツケが出てきたな
    ベテランになる40～50才の職人がろくに育ってないんだろう
    112  不思議な名無しさん :2023年03月20日 04:37 ID:4eo0UywN0*
    9㎝くらいならこれでいいじゃん
    ズレたまま繋げろよ、そんくらい
    見た目以外に問題ねえだろ

    ｜　　｜
    ｜　　｜
    ｜　　｜
    ｜　　｜

    あと納期、工期が現実を無視し過ぎ
    KY活動も今のやり方じゃやるだけ無駄
    何が何でも中止しねえから
    113  不思議な名無しさん :2023年03月20日 04:38 ID:4eo0UywN0*
    ありゃ、ズレなかった(笑)
    114  不思議な名無しさん :2023年03月20日 04:39 ID:frSgZ0RR0*
    数万人を実質殺してもおとがめなしの政治屋のゴミ共が
    令和の今でも偉そうにしてるんだから一般人ならそりゃ隠すわ

    クソ政治屋を死刑にできるなら一般人もきちんとするよ
    115  不思議な名無しさん :2023年03月20日 05:00 ID:4eo0UywN0*
    レッカーでの吊り下げ搬入作業の作業前ミーティング時、KYで台風で強風が吹いてるっつってんのに「注意してやりましょう」だもんな、アホか
    中止しろボンクラ、「注意する」なんてそんなもん対策でもなんでもねえよ

    仮に中止しても、後日中止して遅れた分を無理やり作業に上乗せして滅茶苦茶キツイ作業工程組みだすからな、そりゃ誰でも中止せずに無理してやって事故も起きるわ
    上が馬鹿な無能だと苦労するのは現場で作業する人間
    116  不思議な名無しさん :2023年03月20日 07:15 ID:IroDdwWM0*
    これって測量機器が良くなったから問題になる様になっただけで、実際はあるあるレベルの話だろ。
    古いトンネルって段がついていたり変に曲がっていたりするのが珍しくないし。
    117  不思議な名無しさん :2023年03月20日 08:00 ID:zKI4jzRv0*
    いいじゃんとか言ってる奴らは落盤に巻き込まれても怒らないでね
    118  不思議な名無しさん :2023年03月20日 10:58 ID:WGrIO6KV0*
    リアル現場猫🐱かな？
    119  不思議な名無しさん :2023年03月20日 11:01 ID:j5Ar0zZg0*
    いや、追加費用の無いように仕様の方を変更しろよ。この道路、事前に計画予定地が一部に流れていて、乗馬クラブや清掃業者の社長が自宅建てていたよ。
    もう予算の消化は無いといえ、会社が損害を受けるのも回り回ると我らの負担なるで。
    120  不思議な名無しさん :2023年03月20日 11:03 ID:j5Ar0zZg0*
    R480の父鬼トンネル、鍋谷トンネルの規格が微妙に低いことの方が気になる。即死事故ポイントがあるぞ
    121  不思議な名無しさん :2023年03月20日 11:08 ID:7OAnJZBo0*
    建設業界はそんな大きなミスを一人で隠せるものなのか？
    122  不思議な名無しさん :2023年03月20日 11:16 ID:.1mbbTuS0*
    中心線のズレはともかく、コンクリ厚不足は流石にあかんだろうな。
    123  不思議な名無しさん :2023年03月20日 11:31 ID:S0A4bLqC0*
    家建ててる間は良く見に行った方がいいよ。
    しょちゅう間違えてるから
    違う部材発注してたりね
    124  不思議な名無しさん :2023年03月20日 11:34 ID:S0A4bLqC0*
    ホームセンター勤めだが、ほんとあいつらは短気で怒鳴り散らかしてばかり
    その時間がもったいねえと思わないのかね
    125  不思議な名無しさん :2023年03月20日 11:43 ID:IaptMyJw0*
    「9cm」の誤差を許容しろって奴らは途方もなく無学なのか、それとも身内が擁護しているのか？
    あるいはニートで社会に出たことがないから数字を合わせることの重要性を知らないか
    126  不思議な名無しさん :2023年03月20日 12:22 ID:TTniPBnO0*
    ミスはあるからしゃーなしとしても何年何億のミスは即言えよ
    127  不思議な名無しさん :2023年03月20日 12:35 ID:6O3UiVc90*
    本当は上司に報告してあったりして・・・・　蜥蜴かも
    128  不思議な名無しさん :2023年03月20日 12:43 ID:6PkQa2tf0*
    誰か報告するやろヨシ！
    上が把握しとるやろからヨシ！
    とりあえず作業進んでるからヨシ！
    誰かチェックしてるやろからヨシ！
    129  不思議な名無しさん :2023年03月20日 13:27 ID:ZTiQu2gK0*
    パワハラばっかしてるからこういう事になるんやろ
    130  不思議な名無しさん :2023年03月20日 13:31 ID:Jqulc38v0*
    テメーがそれを感じてる時点でおれのガッカリ感わかるだろ
    そうテメーに漏れてんだよ
    131  不思議な名無しさん :2023年03月20日 13:41 ID:rwOeSlG.0*
    トンネルなんて掘らずに山の外側を遠回りすればいいだろ。
    日本人がバカだからこうなるんだよ。
    道路も鉄道も巨大な利権があって、絶対に大手ゼネコンに金が入る仕組みになってる。便利だからと言って喜んでいては駄目だ。だから税金も何でも値上がりする。
    132  不思議な名無しさん :2023年03月20日 14:13 ID:jfvEfOrN0*
    この中なら1893五洋建設持ってるわ
    何年か先まで550-850レンジだと思ってる
    133  不思議な名無しさん :2023年03月20日 14:23 ID:fsY4rKZ20*
    ※131
    金をやらなきゃ働く人も減って金が回らなくなるわ労働環境悪くなるわ人が更に減って技術継承できず廃れるわ
    無駄だ無駄だと言って仕事減らして省いてきた結果が今の日本なのに更に削るのか…
    134  不思議な名無しさん :2023年03月20日 15:01 ID:n.1P0vQh0*
    シミケンやらかしたか
    135  不思議な名無しさん :2023年03月20日 15:05 ID:0XHKZ7Gy0*
    嘘ついたもん勝ちの社会はいずれこうなる
    国のトップから大嘘つきなんだからどうにもならんわ
    136  不思議な名無しさん :2023年03月20日 15:16 ID:I.GgMxN30*
    こんなん無理な工期で取ってきた営業にも責任おっかぶせないと変わらないよな
    137  不思議な名無しさん :2023年03月20日 15:28 ID:n.1P0vQh0*
    >>56
    いつの時点さ
    138  不思議な名無しさん :2023年03月20日 16:15 ID:OqQDI05A0*
    叱責されたり始末書書かされたりがなんやねん。
    これ会社まで見過ごして、将来事故発生、ついでに発覚ってパターンやと命飛ばす奴出て来るで。
    発見時に即報告しとけば、叱られたって「良くすぐに報告したな。」って評価したり慰めてくれたりする人だっていたのに。
    さっさと報告しないもんだから、金、時間、信用、全て目減りさせて会社に大損害与えてるで。
    139  不思議な名無しさん :2023年03月20日 16:35 ID:6rYEXRfl0*
    ＞385: 風吹けば名無し 2023/03/19(日) 07:42:27.62 ID:V/26HuFV0
    ＞>>54
    ＞打上は失敗やなくて延期や
    ＞すぐその後に打ち上げとるやろ

    なんやこいつ。
    パラレルワールドに住んどるんか？
    140  不思議な名無しさん :2023年03月20日 17:47 ID:2xalihKH0*
    まだばれてねーブツごまんとあるんやろうな
    141  不思議な名無しさん :2023年03月20日 18:25 ID:LbciOZOk0*
    再検査・再調査しようにもきりがないわな
    142  不思議な名無しさん :2023年03月20日 18:50 ID:JRyP6cx.0*
    怒るから
    143  不思議な名無しさん :2023年03月20日 18:52 ID:JRyP6cx.0*
    怒るからミス報告しなくなるんすよ？じゃけんミス報告されたらありがとう言いましょうね。
    144  不思議な名無しさん :2023年03月20日 19:18 ID:fJyIcXqV0*
    一月工期伸びるだけで雇った人員やリースした重機その他もろもろ莫大な費用がかかるからなぁ
    145  不思議な名無しさん :2023年03月20日 19:37 ID:Wi2O.Rpk0*
    >>17
    他の人も散々書いてくれてるが、ちゃんと読んで日本語理解してから批判して欲しいわ。
    本スレの※5で指摘されてる奴は「怒る事が無駄」とか書いてるからそれに対してのコメでしょ。
    怒鳴るなんてどこにも書いてない。

    こういう自分の都合の良い変換する君みたいなのが、トンデモナイやらかしするんやろうな。
    146  不思議な名無しさん :2023年03月20日 20:17 ID:LTNRW3bf0*
    200ｍやり直しって怒られるの嫌だっただけで何十億の損だよ
    147  不思議な名無しさん :2023年03月20日 21:00 ID:RfwpdX1v0*
    > 結局怒ったヤツの怒るというミスで大損や、しかも問題に気づけないという再発まで抱える

    なら処刑やな
    そしたら二度目のミスの心配はなくなる
    148  不思議な名無しさん :2023年03月20日 21:57 ID:hqTZ2FDu0*
    >>6
    建築なんかmm単位だぞ
    149  不思議な名無しさん :2023年03月20日 22:02 ID:hqTZ2FDu0*
    >>7
    ばれるばれないもあるけど、監督が減ってきているにも関わらず、一人一人の仕事に対する責任が重すぎるがゆえの問題。これは、社会人一年目でも二年目でも一緒。ズレが発覚した状態で直したところで損失がどれだけかかるか考えただけでも寒気がする。そして、間違えを報告したところで、社内でもアイツはダメなやつというレッテルが貼られる。それを考えると隠したくなる気持ちは分かる。ゼネコンとはそういう場所。
    150  不思議な名無しさん :2023年03月20日 22:27 ID:j2soCJxx0*
    一人作業じゃないのに隠すとか相当企業体質やばいでしょ
    151  不思議な名無しさん :2023年03月20日 22:28 ID:GG9WiqF90*
    >>297
    こうやって論点すり替える奴こそ自分のミスは隠すし他人のミスは怒るんだよな

    ミスは怒られて当たり前だろうが
    再発防止とは別の話なんだから誤魔化すなボケ
    152  不思議な名無しさん :2023年03月20日 22:49 ID:HISayfJG0*
    ミス隠しで思い出したが、米軍は超合理的なんや。ミスは発見した奴、もしくは自己申告した奴（事故の場合に限る）は表彰されて徽章貰える。つまり査定で評価アップする。
    これ見逃したり、申告せんかったら大惨事になるから命令でこうなってる。そもそもミスはゼロにできないのは統計でも方法でも判明してるので、絶対ミスがあるという前提で仕事する。存在してるのは分かってるんだが、発生した時間や場所は追跡不可能なので、それを見つけたやつはボーナスもらえる。大成建設の場合でも清水建設の場合でも、申告した時点で表彰されて然るべき内容なのに、何故か罪にも問わなず、かといってクビにもしない。もしすぐ申告してくれたら数億円どころじゃない金を払わずに済んだのに、日本ではその方法を誰もしない。
    153  不思議な名無しさん :2023年03月20日 23:53 ID:RnfdoBJ00*
    大手のやらかしが多いけど一応ちゃんと見つかっているのは偉いなと思うわ
    もちろんそうなった経緯は上の圧力とかあるんだろうけど
    154  不思議な名無しさん :2023年03月21日 00:08 ID:7iJmll3f0*
    コンクリの厚さが10cm足りないのはヤバいんだろうけど
    その分道路10cm狭くすればいいじゃん

    とはならないんだろうな
    155  不思議な名無しさん :2023年03月21日 10:52 ID:U.d.Q7pz0*
    勘違いしてるやつ多いけど
    測量がズレたことは（問題ないとは言わんが）たいしたミスではない
    その結果コンクリが薄くなって強度に影響してそうなことが問題
    それを隠蔽しようとしたのが大問題
    156  不思議な名無しさん :2023年03月21日 11:02 ID:XcKmIcys0*
    9cmくらいとか言ってるやつは無知を恥じろ
    157  不思議な名無しさん :2023年03月21日 16:10 ID:BRCtLi7T0*
    >>145
    怒ることと叱ることそもそも別だからね
    怒鳴るのは怒るのに比べてより悪いけど、怒る必要もない
    まあね、普通に叱られるんじゃこっちを舐めてくるばかりで、動物みたいにしつけないといけないアホもいるけどね…うちもなかなかの底辺なのでね…
    158  不思議な名無しさん :2023年03月21日 16:11 ID:BRCtLi7T0*
    >>13
    ほんまやで
    ヒューマンエラーはある前提で、あっても大丈夫な仕組みを作らなあかんというのなら分かる
    尚
    159  不思議な名無しさん :2023年03月21日 16:14 ID:BRCtLi7T0*
    >>22
    衝動的に犯罪おかす奴と一緒で、そうしたらその後どうなるかまでシミュレーションする能力がないんよ
    どっちの方が傷が浅くて済むかじゃなくて、バレない方に分が悪い賭けをしてしまう
    やらかした時点で傷を覚悟しなきゃいけないのに、それができない
    160  不思議な名無しさん :2023年03月21日 16:16 ID:BRCtLi7T0*
    >>26
    まあ犯罪数はともかく、現在進行系で30年以上失われっぱなしの先行き暗い国ではね
    その30年間殆どの間与党だった戦犯が未だに与党だから、結局国民もあほなんよ
    161  不思議な名無しさん :2023年03月21日 19:25 ID:sDQSZJWM0*
    >>157
    怒る事に対する解決策や落とし所を作って無い奴が悪い訳で、怒る事や叱る事がそもそも悪い訳では無いからな。
    いっしょくたにしてるのがそもそもアホなのよ。
    162  不思議な名無しさん :2023年03月21日 21:15 ID:UT1xbZlK0*
    >こういう四角四面なのが日本の悪いところやろ
    >何で「9cmぐらい別にいいじゃん」ってならんの？

    こいつが、自分が住んでるマンションがそういうミス起こした物件だと判明しても何一つ文句言わないなら、「いいじゃん」ですませてもいいんだけどねｗ
    163  不思議な名無しさん :2023年03月21日 21:35 ID:sd6p0k8C0*
    >>160
    一回野党にやらせてみたらもっとひどかったからしゃーない
    164  不思議な名無しさん :2023年03月21日 22:46 ID:2PX31acB0*
    >>160
    途切れた時期に自分たちなら出来ると豪語してた連中がもっと悪化させたからしゃーない
    165  不思議な名無しさん :2023年03月21日 23:01 ID:DbkQl2RT0*
    まあ許されんことやけどこの担当者が隠してる間の心情考えたら同情するわ
    何か月かわからんけどずっと胃きりきりしてたやろな
    166  不思議な名無しさん :2023年03月22日 21:03 ID:KkO121vI0*
    ミスは全部報告するのが素晴らしいとか言われるけど
    実際に正直に報告すると必要以上に責められるのが現実だから
    自分ではどうにもならないミスだけ報告して後は隠せ
    167  不思議な名無しさん :2023年03月23日 22:06 ID:1eWXc7y70*
    >>99
    重大なミスをして損害出したり迷惑かけたら上司や周りから怒鳴られて叱責されても仕方ないと思うけど
    私を怒鳴っても何も解決しない！とかそんなのミスした側が言う資格ないと思うし
    怒鳴られて批判されても自業自得だと思ってある程度は耐えないと
    ミスした自分が悪いんだから
    怒鳴られたくないからミスを隠そうじゃなくて怒鳴られたくないからミスしないようにしようって考えなきゃ
    168  不思議な名無しさん :2023年03月24日 00:50 ID:JssLMBWT0*
    業界出身のyoutuberが語ってるけどこういうケースの大本の原因は上司側の後出しによるスケジュール圧迫なんだってな
    現場のセコカンに開き直ったりする余裕なんかなくていつも命削ってると
    169  不思議な名無しさん :2023年03月24日 03:46 ID:Bhmtzzo60*
    >>148
    旋盤やってたときは0.01mm間違えて怒られたわ
    170  不思議な名無しさん :2023年03月24日 03:57 ID:Bhmtzzo60*
    >>90
    オリンピックの金は腐ったところに流れたのが大半で国民所得にはなってないやろ
    171  不思議な名無しさん :2023年03月24日 04:00 ID:Bhmtzzo60*
    >>105
    ダメなんじゃねえかな。まあ一軒家建てる時も土の中にガラとか砕けた陶器とか結構埋まってるしそんなもんやろ。
    172  不思議な名無しさん :2023年03月24日 04:03 ID:Bhmtzzo60*
    >>123
    扉のはずが壁になってたりな
    173  不思議な名無しさん :2023年03月24日 05:00 ID:Bhmtzzo60*
    >>138
    他人の命より自分の命の方が大切だからね。しょうがないね。
    174  不思議な名無しさん :2023年03月24日 05:01 ID:Bhmtzzo60*
    >>143
    せやね。まあ毎回毎回同じミス報告されたら流石にキレるけどね
    175  不思議な名無しさん :2023年03月24日 05:04 ID:Bhmtzzo60*
    >>152
    誰かがミス発見したことにしてその分の金を横流しできるな
    176  不思議な名無しさん :2023年03月24日 05:05 ID:Bhmtzzo60*
    >>168
    そして耐えきれずブチ切れながら仕事し始めて職場内戦争になるわけや。
    177  不思議な名無しさん :2023年03月25日 11:27 ID:0XtmJW9y0*
    本文>>119
    建材が入ってこない、入ってこなかったからどんどんずれてるよ。
    マンションの部屋の改装ですら、1か月施行完成が2か月以上にずれてこんでいるところもあったし。
    178  不思議な名無しさん :2023年03月29日 12:57 ID:gEkGrxgA0*
    >>酪農といいマジで誇れるもの、あるいはまともなものがどんどんなくなっていくな　何ならできるの？この国は

    そもそも日本人が酪農を誇ってたことあったっけ？
    なんかやたらと韓国人が日本の牛乳はおいしいとかバターが安くて羨ましいって言ってるみたいだからそっちつながりで出た発言か？
    施工ミスや手抜きがあっても大地震に耐えてしまうビルを建てる建築技術は少なくとも震度０で崩壊する百貨店建てる国より一億倍優れてるんでは？
    179  不思議な名無しさん :2023年04月02日 14:43 ID:yZB.jfa10*
    ミスを隠すような無能は怒らないとまず「改善しよう」って話にならないから
    180  不思議な名無しさん :2023年04月05日 10:14 ID:FgZdNCaP0*
    ミスは黙っといた方が得
    校内のいじめも無かったと報告した方が得なんよね
    これもうシステムが問題
    181  不思議な名無しさん :2023年04月12日 04:58 ID:iktb98oX0*
    去年スーゼネの若いのに日曜も働けみたいな事言われて、いやウチの会社日曜休みですんでって普通に断ったら「え、なんで？」的に素のリアクションされてさすがに笑った。
    182  不思議な名無しさん :2023年04月17日 19:24 ID:8PcwSvY.0*
    初日に報告すれば責任も分散できたのにな
    敢えて全部の罪を何倍にして自分だけで受けるとかマゾ過ぎるわ
    183  不思議な名無しさん :2023年04月17日 21:31 ID:9Y20w.q80*
    こればれただけでばれずにそのままいったケースおおいやろな

    実際騙されて配管工してたときに地下鉄の工事にいったんだけど地下鉄駅のコン打ち後に駅の両端がコンクリの重さで沈んでしまって配管するのがめっちゃ大変だった
    地面と天井が曲面だから勾配配管するのに地面も天井も信用できないからレーザー使って測ってたわ
    すげー大変だった

    大丈夫なんかな？っておもいつつやってたけど最後はシンダーコンで平面になるからって押し通してたわ
    184  不思議な名無しさん :2023年04月19日 06:19 ID:J.tRH9C70*
    なんかミス減らす仕組みなんて簡単にできないとかコメあるけど実際は色々あって海外で実践されてるからな

    たとえば幼稚園バスの置き去り事件の時話題になったけど海外のバスはエンジン切ったら最後部でブザーが鳴って止めに行かなきゃいけないから座席の見回りを強制的にやらされる
    チェックリストも100になっているか確認とかじゃなくて90の線より上か＆110の線より下かみたいなチェック
    アメリカとか教育格差えぐいんだからミスした奴が悪いってしてもどうしようもなくて管理できないシステムが悪いって考えなんだよ

     
     

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