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    肉食野蛮人「ヴィーガンは植物を殺すのは可哀想と思ってないから矛盾してるギャオオオン!」←これ

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    1: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:11:10 ID:s2HJ
    動物を可哀想と思うのがヴィーガンなのに
    何で植物まで可哀想やとおもわなあかんのや?

    2: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:11:32 ID:s2HJ
    これは正論

    3: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:12:00 ID:9uo1
    fin

    4: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:12:07 ID:s2HJ
    >>3
    サンガツ

    7: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:12:59 ID:ficU
    家畜って大量の穀物消費するから家畜食べないのは森林保護に繋がってるしな

    8: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:13:28 ID:s2HJ
    肉食を否定するなら植物食も否定せなあかんなんていつ誰が言うたんや?
    勝手に内包すんなよ

    9: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:13:42 ID:Sxxb
    分厚いステーキ食いたいンゴォ

    10: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:14:15 ID:wtYp
    肉類を控える(フレキシタリアン)
    肉類を食べない(この辺からベジタリアン)
    肉類・魚類を食べない
    肉類・魚類・乳製品・卵を食べない
    革製品を使わない(この辺からヴィーガン)
    一部の野菜も食べない
    落ちた果実しか食べない
    息からエネルギーを吸収する(ブレサリアン)

    12: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:14:36 ID:kPrI
    植物には脳がないから痛みを感じないと既に完全論破されてる

    18: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:16:02 ID:7ywl
    植物食うなじゃなくて動物と植物を差別するのはポリコレ違反て話やぞ

    19: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:16:14 ID:kPrI
    >>18
    せやから、植物には脳がないから痛みを感じないと既に完全論破されてる

    21: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:16:38 ID:7ywl
    >>19
    痛みが無いから差別してええの?

    23: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:16:50 ID:kPrI
    >>21
    区別な

    25: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:17:04 ID:s2HJ
    >>21
    ヴィーガンは植物を差別しちゃいけないといつ決めたんや?

    20: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:16:21 ID:Qbd7
    植物食ったほうが効率いいから可哀想だけど植物専門の方が失われる命は少なくて済むって結論出してたな

    28: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:17:27 ID:8H7Q
    まあ動物をかわいそうとは思えるけど植物をかわいそうなんてまず思わんしな

    34: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:18:13 ID:GjIZ
    >>28
    猫かわいい~って言ってるやつがドブネズミキモゴギフリキモって言ってるしな

    29: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:17:48 ID:0DqQ
    痛みが無いからオッケーなら魚類食べられるよね?

    53: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:20:03 ID:kPrI
    >>29
    魚類は痛覚ある

    22: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:16:42 ID:d1Jn
    生命奪うという意味ではどちらも同じやで
    他の生命をいただくことでワイらは生きておるんやで

    30: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:17:58 ID:S3EW
    痛みを感じる云々の話ちゃうねんな

    33: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:18:08 ID:q9T7
    痛覚をなくした人間なら殺して食ってもええってことか
    やべー思想やん

    40: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:18:42 ID:N57J
    >>33

    56: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:20:29 ID:kPrI
    >>33
    感情はあんだろ

    41: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:18:51 ID:GjIZ
    >>33
    人間は意思疎通出来るぞ

    35: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:18:16 ID:P99k
    可哀想云々で騒いでるのはファッションヴィーガンやろ
    単純に区別の基準に現代科学で証明できる範囲の痛覚の有無を用いようってだけの思想やで


    36: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:18:18 ID:d1Jn
    動物も植物も大自然の恵みという意味でも同じやで
    神様に感謝しろよ

    42: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:18:53 ID:LKyP
    「畜産用の飼料を人間に回さんと食糧危機になる」って理屈で肉食止めてるヤツは分かるけど

    牛さん可哀想!豚さん可哀想!肉食は野蛮!って言ってるヤツはタダの新興宗教

    48: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:19:21 ID:7ywl
    >>42
    これ結論よね
    でもワイはお肉食べたいから食べます

    51: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:19:44 ID:S3EW
    食べるために殺すのがダメなら、自然に死んだ動物食うのはあかんのか?
    痛覚もクソもないし

    54: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:20:07 ID:N57J
    >>51
    単純にまずい

    58: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:20:40 ID:oVXN
    >>51
    そういうヴィーガン用の牧場ある
    肉はクソ高いらしい

    70: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:22:04 ID:P99k
    >>51
    つか生まれつき脳死状態の鶏を遺伝子操作して作るみたいな研究もあるやん
    ヴィーガン的にはあれはOKやで

    77: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:23:04 ID:S3EW
    >>70
    なんか痛みの有無に固執しすぎてやべー方向行ってんじゃん

    86: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:25:54 ID:P99k
    >>77
    なんでやべーんや?
    畜産動物だってどうせキルして食べるんだし
    最初からその運命が決まってるなら脳死状態の肉作るって発想自体は合理的やろ
    そんな生命作ることこそ可哀想とか悍ましいって指摘こそただの感情論やん

    57: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:20:32 ID:P99k
    ヴィーガンとアニマルライツと環境保護をごちゃ混ぜにしすぎなんよ
    本来別物であって
    ごっちゃにして騒いでる奴は大抵あかん奴

    69: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:21:59 ID:5KOl
    おまえらヴィーガンが喰ってる農産物も害虫害獣殺しまくって作られてるんですが?


    78: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:23:14 ID:N7bb
    >>69
    残念ながらここにヴィーガンはいないぞ

    75: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:22:51 ID:0q8N
    人間のために動物の棲家奪って田畑開発してるんやから農業もエゴまみれやろ
    ちな百姓

    83: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:25:04 ID:0DqQ
    課外授業なんかで屠殺場見学してもうお肉食べないって言ってる子供達と精神性が同じなだけやん?

    85: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:25:33 ID:q9T7
    >>83
    グレタがまさにそれやな

    88: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:26:10 ID:S3EW
    鳥インフルで屠殺したことあるけどめっちゃ可哀想やった

    97: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:28:44 ID:jQNm
    >>88
    食わないから可哀想、食うから可哀想じゃないって倫理観も謎やけどな

    99: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:29:05 ID:7bOR
    >>97
    これに関してはガチで意味不明

    106: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:30:37 ID:efIb
    >>99
    「いただきます」を言って命に感謝すれば動物殺しても許されるみたいな考えって完全にカルト宗教だよな

    116: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:31:41 ID:7bOR
    >>106
    「動物の命とかどうでもいい」とか「動物は可哀想だから殺してはいけない!」は分かるけど「イタダキマスを言った瞬間許される」はマジで意味不明すぎて怖い
    ガチサイコ感あるわ

    120: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:32:10 ID:HmYl
    >>116
    これw

    125: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:33:09 ID:PxcD
    >>116
    ???「美味しく食べてね?」

    111: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:31:17 ID:Q9Sp
    子供が栄養失調の状態で生まれるって聞いたことあるがそのあたりどう考えとるんやろな

    121: 名無しさん@おーぷん 23/04/19(水) 12:32:36 ID:P99k
    まあいつになるのかは知らんけど
    将来的には美味い培養肉をメインで食う時代になるやろ
    そうなればヴィーガンもそれ以外も満足や

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1681873870/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:27 ID:.MJl.tU60*
    前提はどうなんや。家畜だからダメなんか?
    2  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:32 ID:1pXbcC5H0*
    不思議な知能のスレ主だな
    3  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:32 ID:4ID1IUQJ0*
    黙って食え好き嫌いなんぞするやつはただのワガママで傲慢なだけだわ
    4  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:33 ID:jYfpH.Bk0*
    自分だけでヴィーガンとかやってんならいいけど、他人にまで自分の思想を押し付けてくる奴は全員ダブルスタンダードな輩ばかりでウンザリする。
    5  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:34 ID:IvLkWhaq0*
    まぁサプリでアミノ酸とか補うならご自由に。ってこと。
    元々ヒトは雑食で動物も植物も食べていた。ただ、弓矢も槍も無い時代の狩猟なんて動物福祉とは縁遠い方法だったが……
    (炎天下のアフリカサバンナで野生スイカ囓りながら哀れな動物を追っかけ廻し、動物がオーバーヒートしてぶっ倒れたら投石と棍棒で仕留める。スイカはヒトに種子散布させる植物だから果肉に種子が分散している。なお野生スイカは甘くなく水分補給用)
    6  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:35 ID:.mXIrelI0*
    頂きます言って感謝すればノーカンなんて思っとらんわ
    だが喰うんや😃
    7  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:36 ID:TysTBthQ0*
    目の前でフライドチキン
    食う人の気持ちが良くわかるわ
    ややこしいねん
    8  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:36 ID:Jeh56LG90*
    事実やん
    直接的な反応しないから殺しても良いとか百歩譲っても超差別主義者思考やで
    9  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:36 ID:DUZ8qxyF0*
     痛みを感じないから食べてもOKが、そもそも自分勝手な理屈。
     動植物の全てに対して自分たちの感じる痛みを物差しにしてる時点で、植物に対する暴虐。
    10  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:37 ID:3wwxhEiP0*
    そもそも、人間が食料利用できないから飼料用作物として動物に与えて食料としている。
    で、肝心なことだけど、例えば食用とうもろこしは基本的に実の部分しか食べられない。飼料用とうもろこしは実はもちろん葉っぱも茎も餌にする。仮に重量の差を五倍と仮定すると、飼料用の畑を食用に転用して得られる食料は五分の一。さて、ヴィーガンや環境活動家がいう食料自給率は満たせないどころかむしろ下がる。
    11  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:37 ID:MC.Gl4tb0*
    旧約・創世記からして植物を生命扱いしていない。
    そこから続くメンタリティは欧米ヴィーガンには染み付いてると思う。
    12  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:38 ID:Z6A4gcxV0*
    雑食なんだから好きに食え
    他人に自分の常識を押し付けるな
    これだけで良いんだよ
    13  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:39 ID:1JWnJQrT0*
    自分はビーガンではないけど、ビーガンを批判するためだけに植物の権利を動物と同じに引き上げるやつにはモヤッとする
    どうせその場しのぎの屁理屈で、植物と動物が同等なんてこれっぽっちも思ってないくせにだよ
    14  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:40 ID:DUZ8qxyF0*
    「戴きます」という感謝を「許す為の行為」と感じる時点で、親の教育の程度がわかる。
     こういう人って、自分の親が避妊して死んだ精子たちの事も憐れんでるのかな?
     だとしたらサイコだし、してなかったら自分主義の難癖自己満足ダブスタ。
    15  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:47 ID:1synjpBW0*
    土地が有り余って植物育て放題な民族()ならではのわがまま
    16  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:47 ID:LtfJJQXI0*
    鮭の塩焼きは美味い
    17  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:48 ID:KPHShD4Y0*
    ギャオオンはお前だろ
    18  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:49 ID:.MhqEbuj0*
    >>4
    でもお前だって動物食うくせに動物虐待には文句言うじゃん
    動物をいたぶることで快感を得たい人間にとっては食べることと同じくらい重要なことなのにお前がかわいそうだって思うという理由だけで止めるだろ?
    それと同じだよ
    19  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:50 ID:pNT6xT2G0*
    >>18
    動物虐待は違法
    肉食は合法
    はい論破
    20  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:51 ID:.MhqEbuj0*
    >>14
    じゃあ何なんだ?
    21  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:52 ID:.MhqEbuj0*
    >>19
    違法だからキレてんの?
    だったら通報すればいいだけであってキレる必要はないよね
    22  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:53 ID:5lJXS7M00*
    余裕ある生活が出来る人間の遊びにしか見えないのよね
    さも良い事だったり凄い事みたいにアピールしてる人はムカつくかな、ただの偏食家でしかないだろ
    23  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:55 ID:5DQ3s1o40*
    >>18
    止めないよ
    決めつけないでくれ
    24  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:55 ID:V.zKIJYj0*
    動物を殺すのがザンコックでサイアークなんだから、肉だけを育てるIPS科学はOKなんだよ、そうすればヴィーガンは消えてなくなるんだよ、みんなが笑顔でビフテキにかぶりつく未来に乾杯!
    25  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:55 ID:qHHkTEHk0*
    >>18
    頭の病気かな?
    26  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:56 ID:VDECOJem0*
    動物が犠牲になった成果物は使っていい時点でガバい主張だよな
    半端な知識と気分で始めたやつだから仕方ないけど
    27  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:56 ID:.MhqEbuj0*
    >>25
    どこが?詳しく頼む
    28  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:57 ID:PnDoUwu90*
    こんなにもくだらない議論ってある?
    自分がいいと思うなら勝手にやればいいし、いちいち人の飯見たり文句つけんじゃねえってだけ
    29  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:57 ID:mVOpvCnl0*
    最近の研究だと植物も痛み感じるし植物同士で意思疎通もしてるってなってるから、そろそろヴィーガンも発言内容徐々に変えてくると思う
    30  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:58 ID:.MhqEbuj0*
    食べるための殺傷は仕方がないっつうなら自分で狩れよって思う
    家畜というシステムの恩恵を受けておいて残すのは動物に失礼だとか言ってるやつは頭おかしいのかと思う
    31  不思議な名無しさん :2023年04月21日 21:59 ID:.MhqEbuj0*
    >>28
    でもヴィーガン否定してるやつも食べ物で遊んでる奴らには文句言うんやで
    32  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:00 ID:nRAmJz6.0*
    >「畜産用の飼料を人間に回さんと食糧危機になる」って理屈で肉食止めてるヤツは分かるけど

    畜産用の飼料の8割は人間では消化吸収できない
    また牧草地を人間が食える植物プラントにするには大規模な土地改良が必要と
    農業ジャーナリストが分析している
    33  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:00 ID:tqs00xcy0*
    スレ主は殺される
    34  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:02 ID:NHc4.oR30*
    食う食わないで分ける点で既に知恵遅れ。問題は人間がこれだけ多くなって他の生物の生息域を大幅に圧迫してる事。だがそれさえ別に構わんと俺は思う。最終的にそれで自分自身が困るようになればアホ、というだけ。食わなくても植物の生殖器を大量に切り取って飾ったりする文化はどうなん?その子供を大量に集めて煮たり焼いたり、その為だけに大量に栽培したり、その為のその他の生物の生息域を大幅に奪ったり。
    35  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:03 ID:1JWnJQrT0*
    価値観は変わるものだから、未来で合成肉ばかり食べてる連中からすると、現代人は野蛮に見えるようになるかも
    ちょうどスポーツハンティングで野生動物を狩って遊ぶ行為が、今の価値観からすると少し野蛮に映るように
    36  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:07 ID:fFcK.SzV0*
    こういう議論って無意味だよな。誰が何食おうと別に他人に迷惑掛けないんだったら、人それぞれ好きにしたらいいじゃん。
    37  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:09 ID:d1OcADCj0*
    ヴィーガンが動物愛護と相性がいいのは分かるが結び付けすぎたせいで失敗してるよな
    牛のゲップのメタンガスを削減するために無駄な食肉減らしましょうってのは将来的に解決しないといけない課題なのにとんちんかんな理屈で無駄に反感買ってるしむしろ俺が何食おうと自由!!ってやつを量産させてるだけだわ
    38  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:09 ID:myep3Gzt0*
    最近の研究で、植物も痛み感じてること判明してるんだけど?痛み感じてないとかどこソースだアホ
    39  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:11 ID:JhzJmDKk0*
    >>18
    そりゃそうでしょ、お前をいたぶることで快感を得たい人間にとっては食べることと同じくらい重要なことなのに他の心優しい人がかわいそうだって思うという理由だけで止めるだろ?
    それと同じだよ
    40  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:12 ID:JhzJmDKk0*
    まぁ、ビーガンも普通の人も好きなもん食えよな!
    それが一番幸せだ。
    41  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:13 ID:SBdSGMbc0*
    人間は意志疎通できる。って人間を人くくりにするのどうかと思うぞ?意志疎通できない奴もいるし。
    42  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:16 ID:Hon.VaZ80*
    そりゃ「食べてはいけない範囲を広げるべきだ」と主張している人に「なんでそこで諦めてるの?もっと広げたら?」って言ってるだけだしなあ…
    43  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:18 ID:TZh93n2h0*
    植物は霊感も有る サボテンが有名
    ある部屋で殺人事件がありその部屋にあったサボテンに嘘発見機を取り付け
    容疑者が見える部屋にサボテンを置いて容疑者を一人ずつ部屋に入れたら
    3人目で激しく針が振れた例もある キャベツは虫に食われると
    苦味要素を出すことが分かってる 
    44  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:18 ID:nuRoof4R0*
    自然界の生物に肉食辞めろ、生き物食うなって同じこと言ったら止めれるんか?
    生き物は他の生物の犠牲に成り立ってんだよ
    45  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:18 ID:SWa23F5D0*
    >>9
    キャベツ「俺たちだって痛覚あるぞ。齧ろうものなら蜂呼ぶぞ?」
    寄生バチ「キャベツに呼ばれて来ました。」
    46  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:19 ID:B4YUZWqk0*
    >>27
    47  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:20 ID:1JWnJQrT0*
    >>18
    ペットと家畜を分けて考えるのは欺瞞だけれど、食事のたびにいちいちストレスを感じないためには必要なことだから
    誤魔化しながら生きることを否定しないでおくれ
    48  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:20 ID:lnyr0q4G0*
    キノコはキノコ同士で意思疎通してるって話あるし植物も虫に食われると反応する
    49  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:21 ID:B4YUZWqk0*
    >>27
    動物をいたぶることで快感を得たい人間にとっては
    ↑何でそうなるんだ?
    多くの食肉してる人間がそう思ってるって事か?
    それこそ頭がおかしいわ
    50  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:21 ID:pNT6xT2G0*
    >>21
    怒られるのが怖くて仕方ない子供みたいな君には理解できないかも知れないけど
    違法行為なんだから叩かれて当然
    違法行為じゃないのにぎゃあぎゃあ言うのは賛否両論
    同列に語る時点でお前が異常
    51  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:22 ID:WbgIzhZh0*
    仕事で日本に来たインド人二人に興味本位で聞いたら、片方はヴィーガンだけど、個人によりけりだから、誰が何食べようと気にしない人がほとんどってさ
    って、ファミチキ頬張ってるもう片方のインド人と仲良く喋りながら教えてくれたよ

    あとフルタニアンとかは彼が知る限りではお祭りとかの催事の時だけだとさ

    海外の文化変に解釈しておかしなことになるのは、どこの国も一緒やね
    パクチーの量もタイ人曰く日本人おかしいだし、日本のスシのことなんか言えねーな
    52  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:23 ID:tO0.eXQM0*
    >>36
    一般人はそうしてるんだけど、ヴィーガンは他人にまで押し付けてくるからな
    嫌だろ?他人が横からグチグチと分かりたくもない価値観を
    一方的に押し付けてくるの
    53  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:24 ID:Hon.VaZ80*
    >>13
    対抗言説ってやつでね。
    別にその人本人が、「植物の権利も~」って主張をもっている訳じゃないんだよ。
    「私は植物の権利を主張する」じゃなくて「ヴィーガンの理屈で考えるとヴィーガンは植物の権利を主張すべきだ」と言ってるだけ。

    「お前の理屈に沿うとお前自身は植物の権利も考えるべきではないのか?」「植物の権利を考える必要がないとお前自身が考えるのなら、動物の権利を主張するお前の理屈も間違ってるんじゃないの?」
    という風に、「否定されることで相手の理屈を論破するための主張」なんだよ。
    54  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:24 ID:pNT6xT2G0*
    >>47
    動物虐待は野良でも違法だし
    ペットは基本的に器物破損に当たるからそもそも人間に関与する以上分けるのは当たり前。欺瞞とかアホか。
    55  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:26 ID:aDeei1gv0*
    ヴィーガンは大抵攻撃的なのを見ると生物学的に間違ってんだなって思うわ
    56  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:27 ID:2LLVRlr00*
    最新の研究で植物にも痛みに該当する機能があるのは確定して、しかも悲鳴を上げてる事も分かってますが?
    57  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:28 ID:sNwUkeda0*
    勝手に自分で栽培するか調達するかしてやってろ
    58  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:29 ID:FeM4FInH0*
    もうヴィーガンは自分のひりだした大便だけ食ってろよ
     
    59  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:32 ID:I0zNiMyZ0*
    トマトに超音波でストレスを与えると悲鳴を上げるってイスラエルの研究結果もあるしな
    60  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:34 ID:lXPCon1K0*
    >>55
    攻撃的なのが生物学的に間違ってるってどういう意味?
    そもそもホモサピエンス自体が極めて攻撃的でほかの原人、類人猿全部滅ぼしてきてるわけだが
    61  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:34 ID:irPbEeto0*
    人間が食べる事で牛も豚も鳥も種として栄えまくってると思うんだよね
    62  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:35 ID:dDfVan3M0*
    金曜の焼肉はうまいねぇ
    63  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:36 ID:WVly6grp0*
    虫の食料を奪ってる。
    64  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:42 ID:ZqAP4NoW0*
    要は宗教観の問題。
    キリスト教等の一神教と日本の八百万の神みたいにどんなものにも神がいると言うのとでは話がかみ合わない。
    65  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:42 ID:38XgN7FD0*
    稲を刈るように豚の首刈れんのかって話
    変に善人ぶらずに自分の残酷さを認めたほうが潔い
    66  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:42 ID:IpE.qYhV0*
    >>4
    まぁ他人に思想を押し付けるなってのはあるな
    他人の考えに口出さないから肉食する事に口出さないで欲しいわ
    67  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:47 ID:EzPiSlq90*
    >>41
    ヴィーガンがその意思疎通出来ない筆頭だしな
    68  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:47 ID:dnTWb.yZ0*
    先鋭化した集団が草食動物を守るため肉食動物を狩る運動を始めた、なんて話もあったっけ
    69  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:48 ID:ZD.95rRa0*
    野菜だけ食ってれば犠牲が無いという訳じゃないんだけどな。植物に痛覚が無いとしても野菜を栽培するためには農地が必要で、農地を造るため山野を切り開けばそこにいた原生生物が死んだり追いやられたりする。更に栽培を続けるため動物由来の肥料を使用し作物を守るため農薬で害虫を無数に殺虫し害獣が出れば猟師を雇って撃ち殺すことになる。肉食うのと違って実感薄いだろうけど作物を食べるため他人に邪魔な害虫害獣を駆除させているだけで間接的に命を奪っているとも言える。
    更に言えば、全人類ヴィーガンになったとしたら途方もない面積の農地が必要になるだろうけど、貴重な動植物が住む土地を切り開く必要が出るのではないだろうか?害虫害獣駆除だけには目をつむるのだろうか?という問題が出てくる。
    70  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:49 ID:EzPiSlq90*
    >>65
    狩る、余裕
    なんせ豚コレラで大量に始末したからな
    食うためなら当然の様にな
    71  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:51 ID:b3Ys0r9B0*
    ヴィーガン様はお好きに楽しんで下され
    俺は肉を食うけどね
    72  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:55 ID:dDfVan3M0*
    >>69
    そこから目を背ける自己矛盾。それがヴィーガン。そうなるともう自分で命を絶つしないよね、ヴィーガンは。霞でも食って生きれるなら別だけど
    73  不思議な名無しさん :2023年04月21日 22:58 ID:2kxklhoR0*
    こういうスレはいらないよ
    うしみつじゃないんだから
    74  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:00 ID:pt9WBRY60*
    >>50
    違法だから叩くって話ではないことくらいわからない?
    動物がかわいそうだから叩くんだろ?
    じゃあ違法ではない躾の範疇の暴力なら文句は言わないんだな?
    75  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:00 ID:pt9WBRY60*
    >>49
    動物を消費する目的が違うだけでやってることは同じだろ?
    76  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:02 ID:pt9WBRY60*
    >>39
    何言ってんだお前
    77  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:04 ID:pt9WBRY60*
    >>54
    そもそも違法とかの話ではなくて人間の動物に対する感覚のあり方の話をしてるのよ
    動物虐待を批判するならヴィーガンの意見も受け止めなくてはならない
    それは違法合法とはまた別の話
    自分のペットぶん殴ってもお前に損はないのになんで止める?
    78  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:05 ID:pt9WBRY60*
    >>52
    食べ物で遊ぶなって価値観を押し付けてくるやつと同じだよ
    79  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:07 ID:YO3A45fe0*
    >>44
    なら自分で狩ればいいよ
    ヴィーガンとしては家畜のような人間の快適な生活のために動物をシステム的に殺すことを批判してるんだろ
    80  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:09 ID:4stENWV.0*
    他人に価値観を押し付けてるのはヴィーガンに限った話じゃないけどな
    食べ物で遊んでるyoutuber批判してる連中もヴィーガンと同じだから
    81  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:10 ID:2eZkMRN60*
    普通に肉も食べるけど実家では犬猫飼ってたし動物は好きだから
    食肉のために殺される動物の事を可哀そうだと思うこともある
    焼肉とか食べに行くと、そういう思いからか腹が張り裂けそうになる
    82  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:11 ID:ZD.95rRa0*
    もし何も犠牲が無い生き方したいのなら野性の果物のみ食うしかないと思う。果物は元から植物が動物に食わすため作り出してるからセーフにはなりそう。但し栽培品だと肥料とか害虫害獣駆除の問題で犠牲が出てる。野生の果物も何らかの等価交換で生み出されてるだろうけどそこは自然の摂理で割り切る。
    他に問題があるとしたら確実に栄養が偏ると思うし冬場は調達どうするか?虫食いな果物に当たったり毒を持つ種類もあるから勉強も必要になりそう。
    83  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:12 ID:tjYbjpYx0*
    >>31
    食べ物で遊ぶのを注意するのと、相手の食べてる物に文句つけるのはまず言われた相手の目的が違うよね?
    なんで遊ぶと食べるを混同したの?
    84  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:15 ID:IDq5FENn0*
    >>83
    遊ぶのはダメで食べるのはセーフはお前の都合だろ
    混同も何もどんな目的だろうが自分で金払って買ったもんに文句つける権利ないよ
    逆になんで食べるだけ別枠扱いしてるわけ?
    85  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:17 ID:IKIfErK70*
    >>9
    お前は花を摘むのと牛の首を狩るのを同じ感覚で出来るの?俺は無理だな。それが普通の人間の感覚だよ。
    86  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:21 ID:CrUL5zjM0*
    例えばきゅうりとかトマトとかいくつも実を付けるような野菜なら
    植物の命そのものを奪ってるわけじゃないからまだいいかもしれない
    でも玉ねぎみたいな根っこそのものを食べる野菜は命そのもの奪ってる訳だから完全アウト
    87  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:22 ID:YbXkcD.L0*
    >>85
    だから自分勝手な理屈って言われてんのがわからんの?
    88  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:24 ID:pNT6xT2G0*
    >>74
    文句を言うか言わないかでしか判断しない子供なのはよくわかった
    叩くか叩かないかの話にしてるのはお前だよ
    違法と合法の話の時点で同列にするお前が頭悪い
    89  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:26 ID:pNT6xT2G0*
    >>77
    全部自分のことじゃない代弁しかしてないからお前と話しても無駄
    そんな話したいならまずお前が自分のペットぶん殴れるようになってから話せよ
    出来る世界にしたいんだろお前は?だろ?
    90  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:27 ID:pNT6xT2G0*
    >>66
    ヴィーガンはただの趣味だからな
    91  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:29 ID:mViuA4yl0*
    でもお前ら畜産は近いうちに限界を迎えるのは事実なんだぞ
    可哀想かどうかの議論はともかくヴィーガンの主張も受け入れざるを得ない日が来る
    92  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:31 ID:jMGMkblv0*
    >>85
    「同じ感覚」「感情」とかの人間特有のあれこれを入れて区別して考えるのが傲慢って話をしてるんだから動植物にとっては普通の人間の感覚が勝手な理屈なんだが
    93  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:33 ID:mtWbrsXz0*
    >>88
    ヴィーガンの意見を鼻で笑ってるやつが動物虐待にどの面下げて文句言ってんだって話
    正直こんな議論に意味はないけどな
    答えられないから子供だとか言ったり法律持ち出したりして議論から逃げるのはみんな同じだな
    94  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:35 ID:mtWbrsXz0*
    >>89
    俺は出来ないけどしてるやつがいても文句は言わない
    他人の生き物の消費の仕方にケチつけられる立場じゃないことを理解してるから
    95  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:43 ID:djQIy6Lp0*
    ヴィーガンで主張してる人はただのファッションだよ。本物はそんなこと言わない。知ってるヴィーガンの人は自分はこうしてるだけで他の人が肉食べてようが特に嫌とかない。押し付ける思想が嫌いって言ってたが?
    96  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:50 ID:GPdpM.Yt0*
    これは正論
    そして肉を食う人は動物を可哀そうだと思わないから肉を食う
    ヴィーガンは植物を可哀そうだと思う必要がなければ肉食が動物を可哀そうだと思う必要もないし痛覚の有無で食べる食べないを決める必要もない
    97  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:50 ID:Hon.VaZ80*
    動物虐待を挙げている人いるけれど、一般的な動物虐待を止めることは動物の「虐待されない生活」への回復が為され一方で、ヴィーガン的な生活で家畜の利用を止めても家畜がその分長生きできるようにはならないのだから、同列に語れるものじゃないと思うよ。
    端的に、動物虐待反対は動物の利益になるけれどヴィーガンは動物の利益にならない。

    まあ、ジビエ反対とかだと微妙に動物の利益になる場合もあるかな?
    98  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:55 ID:ZD.95rRa0*
    俺は普通に生きるだけで何らかの犠牲があると自覚はすべきだと思うわ。肉食うにしろ野菜食うにしろ、それと貧しい人々の犠牲も
    99  不思議な名無しさん :2023年04月21日 23:59 ID:Hon.VaZ80*
    「動物かわいそう」って考えるのはいいんだけど、「動物をかわいそうではない状態にしよう」ではなく「かわいそうな動物の存在そのものをこの世から消し去ってしまおう」だから結構サイコパスなんよね。
    「動物がかわいそうな状態にあること」ではなく「かわいそうだと自分が思うこと」を問題にしているから、対象の動物を消すことが問題解決になっている。
    100  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:01 ID:XxLrOlxQ0*
    >>97
    家畜として飼われる動物がどう感じて生きてるかなんて分からないのに?
    虐待ってわかりやすい暴力とかだけではない
    極端な話ペットとして飼うだけでも動物目線では虐待の可能性はあるし逆に暴力程度はなんとも思わない可能性もある
    動物虐待の基準が人間目線でしか無い時点で考えるだけ無駄
    101  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:13 ID:s3SLKdpB0*
    >>3
    アレルギーも甘え?
    102  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:14 ID:r8mWWk2B0*
    >>84
    マナーの問題だからでは?
    新興マナーなんて知らんわ
    103  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:15 ID:4yEMYcsK0*
    >>65
    豚の頭は稲穂と同じ比重で消費せんしなぁ
    104  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:16 ID:wdInlUjG0*
    >>100
    動物がどう感じるかはこの問題にさほど関係なく、ヴィーガンは代わりの生活を動物に与えないから意味がないって話。

    動物虐待の否定は動物自身の「虐待されている状態」から「虐待されていない状態」への「状況の好転」が発生するけど、ヴィーガンのように家畜の存在否定してもその勾配が発生しないんだよ。

    「そんなに苦しいなら生まれないほうが良い」って反出生主義的な意見がよく言われるけれど、それって「生まれる前」という存在し得ないものを存在していると勘違いしている宗教的価値観でしかない。
    動物が生まれる前は「無」であるし、動物自身は自分が存在しない状況を知覚し得ないのだから、そこでどれだけ動物の苦痛が無かったところで、動物自身の利益には一切ならない。
    生物にとっての利益とは、「苦痛がないこと」ではなく「苦痛が無い状態を自身で享受すること」なんだよ。
    105  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:16 ID:4yEMYcsK0*
    >>81
    お腹いっぱいご馳走さま😋
    106  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:19 ID:QYicJPd70*
    会話にならねーからな
    肉食うって必要だと感じる人が多いから成り立ってて食い物無駄にしたりすることは意味ないと感じる人が多いから叩かれるでしょ

    イルカ漁反対しながらヴィーガン批判ならお気持ちだなと思うけど
    107  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:22 ID:CNJ4DEVh0*
    >>75
    知的障害やん
    108  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:42 ID:tTyamShQ0*
    完全にガイジじゃん
    109  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:44 ID:PVXbJA3C0*
    >>102
    それこそ余計に押し付けだわ
    お前のマナーの基準とか知らんって話
    110  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:46 ID:PVXbJA3C0*
    >>104
    いやヴィーガンの主張が通れば動物は家畜から開放されるが
    111  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:47 ID:mYgNnTki0*
    IDバレで恥ずかしい自作自演か
    112  不思議な名無しさん :2023年04月22日 00:48 ID:r2QtO10m0*
    共感するか否かなんだよ

    狩るときに泣きながら逃げまどい
    致命傷を与えたときに断末魔の悲鳴をあげ
    赤い血しぶきがブシャーと飛び散る

    そんな植物が存在するんなら
    捕食の対象からは外れるんだと思う


    ようするに一般人が犬猫食べることを忌避する感覚の延長
    113  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:08 ID:SVvWq9u50*
    >>92
    うん、で、おまえは同じ感覚なの?俺は無理だけど。
    114  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:12 ID:.7ApD2iI0*
    >>101
    アレルギーを好き嫌いと同じ次元で語る畜生発見
    115  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:15 ID:wdInlUjG0*
    >>110
    されないよ。
    もしかして家畜というものを野生動物を捕まえて閉じ込めただけのものだと思ってる?

    まあ、死こそが解放だとかそういう意味で言ってるならまだわかるけど。
    116  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:16 ID:h5LTyn5.0*
    かわいそうだからを理由にするなら「じゃあ植物は?」ってなるし、
    そこで開き直るのがアリなら「別にかわいそうだと思わないけど」
    とこっちが肉食するのもアリになる
    別にお互い好きにすればいいだけ…
    と思っているなら話は終わりだけど、実際は押し付けマンが居たり、
    その反発があったり、そのうち無関係者で場外乱闘始まったりでもう大変ね
    117  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:18 ID:sZcFjOt40*
    >せやから、植物には脳がないから痛みを感じないと既に完全論破されてる
    花は虫の羽音に反応して即座に蜜を多量に分泌することから感性があると
    立証されている。 自己に感情があるものを食うのか?
    118  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:21 ID:99czdgGk0*
    可哀想とか思うなら肉を模した物を食うな
    119  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:23 ID:PVXbJA3C0*
    >>115
    家畜という人間の食料になるためだけに育てられるシステムはなくなるだろ
    動物は自然環境でのみ生きることになる
    人間が手を加えなければ少なくとも虐待として動物が捉える可能性はないんだから
    120  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:24 ID:7SS01CmI0*
    なお普通に植物にも痛覚に近い感覚はある模様
    脳はなくても食べられたくないとは思ってる
    121  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:26 ID:cjb0u6IP0*
    根本が、「カワイソと感じられる私って、ス・テ・キ☆ このような崇高な考えを持っている我々が、愚劣で無知な民衆に啓蒙しないと(使命感)」
    という、キリカス邪教の押し付けそのものやからでしょ。

    マジで一神教は害悪だわ。 
    122  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:32 ID:2hATEl5Z0*
    肉食側からすれば俺たちはそれほどとは思わないんだよ。
    それでお互いすめばいいけど、ビーガンのアホどもは理屈として
    可哀想とか持ち出して自分たちの価値観を押し付けるから、
    その反論は成り立ってしまうんだよな。
    何を一番言いたいかと言うと、「黙って草食ってろやボケ」ですわ。
    これで、お互い干渉なしで平和になれる。
    123  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:54 ID:GHejGRGG0*
    博愛主義だの人の道徳性だの謳っておきながらそれ向ける対象に例外作り過ぎなんだよヴィーガン共は
    高尚ぶりたいだけの能無しが
    124  不思議な名無しさん :2023年04月22日 01:55 ID:wdInlUjG0*
    >>119
    >動物は自然環境でのみ生きることになる

    そこに家畜はいないって話。
    家畜品種というものは野生種(原種)の一部を「家畜化」した上で作られた、生態学的にも遺伝学的にも原種とは異質で人工的な系統なんだよ。
    人間が家畜を利用する対価の一部が還元されることで、家畜の生殖・生存コストの対部分を人間が負担するという、人間と共依存的な関係を結んでいるのが「家畜」なわけ。
    家畜を人間が利用するのを否定することは、対価の還元も否定することであり、ひいては家畜の生殖と生存も否定することになる。

    原種から遺伝的にも異質と言うことは、地球上の全ての環境に対して外来種ということであり、それを自然の生態系に離すということは野生動物に対する攻撃的な圧迫であるし、遺伝的なバランスの破壊そのものなわけ。
    アメリカではブタの逸脱種である野ブタが大繁殖して大問題になってるんだし。

    それに、解放するもなにも、実際ヴィーガンの人達が食べない分家畜引き取ったりしてないじゃん。
    一部の人間がファームサンクチュアリ活動として引き取って飼育したりしているけれど、ヴィーガンの活動自体に「家畜を引き取って解放」なんて全く含まれてないんだけど?
    仮に世界中がヴィーガンの言うことに従って畜産やめるとしても、殺処分されるだけ。
    125  不思議な名無しさん :2023年04月22日 02:06 ID:oCieWLS00*
    >>8
    なお植物もがっつり反応する模様
    126  不思議な名無しさん :2023年04月22日 02:06 ID:.RNnuL6o0*
    よく押し付けが~とかワーワー言いますが、君たちの身の周りに本当にリアルベジ・ヴィーガンなんて居るのか不思議だわ。またネットやメディアで得た情報だけで振り回されてるだけじゃないかと思うわ。自分の仕事ジャンル的に周りに沢山居るけど、そんなキチってる連中見た事ないわ。俺は超肉食
    127  不思議な名無しさん :2023年04月22日 02:14 ID:DdkNklSc0*
    おちょくってるだけで別にギャオっては無くね?
    ビーガンが肉食わんでもこっちは何も困らんし
    128  不思議な名無しさん :2023年04月22日 02:15 ID:smWV9K2N0*
    かまいたちの漫才くらい何を言ってるのか分からない
    129  不思議な名無しさん :2023年04月22日 02:28 ID:pKVDRPFW0*
    農業やってると分かるが、クソほど虫殺すし、動物も駆逐するぞ
    130  不思議な名無しさん :2023年04月22日 04:12 ID:6WYbrfnB0*
    >>22
    俺はこれが感想が近いな
    ヴィーガンやってる奴なんて少し食糧難になったらすぐ破られる程度の浅いポリシーでしかないと思う
    動物の権利とか言ってる奴はおそらくその程度だろう
    131  不思議な名無しさん :2023年04月22日 04:17 ID:SYVSRVd30*
    ヴィーガンに皮肉言ってるだけで、ギャオってるのはヴィーガンだけなんだよ。
    132  不思議な名無しさん :2023年04月22日 04:18 ID:WGBhNA3T0*
    >>124
    家畜は家畜であれ動物であることには変わらない
    家畜であることを受け入れてるわけじゃないだろ
    だからこそ余計に残酷なんだよ
    共依存なんて良いように言ってるがあくまで人間が動物を利用しているという形でしか無いよ
    ヴィーガンとしてはこれ以上家畜が生み出されないことが重要だから活動してるんだろ
    133  不思議な名無しさん :2023年04月22日 04:52 ID:20BieNwe0*
    植物も可哀想論についてはlion thoとplants thoあたりの理論で反駁されてる
    相変わらず想像上のヴィーガンを相手に闘ってんなとしか
    134  不思議な名無しさん :2023年04月22日 05:21 ID:Ax1XdKf50*
    植物だろうが動物だろうが、我々は命をいただいて生きている、ってことは再認識した。
    ありがとうヴィーガン。オレはこれからもお肉を美味しくいただくよ。
    135  不思議な名無しさん :2023年04月22日 05:49 ID:WGBhNA3T0*
    >>134
    頂いているなんて言ってるけど有無を言わさず殺して食ってるんだからな?
    人間は命を奪って食ってるんだよ
    それもほとんどは自分の手を汚さずに
    そこを意識できてるやつって少ない
    136  不思議な名無しさん :2023年04月22日 06:37 ID:WGuo3eSD0*
    「俺は可哀想だと思ってないから」で肉食うのは別に問題ないってことやな
    137  不思議な名無しさん :2023年04月22日 06:48 ID:KiRv4tXC0*
    ヴィーガンを差別しちゃいけないっていつ決まったの?
    はい論破
    138  不思議な名無しさん :2023年04月22日 07:18 ID:Mh.vzu960*
    俺は植物も可哀想と思うから、肉も食って植物食べる量減らしてる。
    考え方の違いだからそこは何とも思わんけど、こっちの食事に干渉してくるヴィーガンは嫌い
    139  不思議な名無しさん :2023年04月22日 07:37 ID:s7W7CJJS0*
    人間も動物だから。肉食も草食もいるわな
    140  不思議な名無しさん :2023年04月22日 07:50 ID:s7W7CJJS0*
    うるさいなぁ。感謝して残さずに食え
    141  不思議な名無しさん :2023年04月22日 08:42 ID:2zHAIqpQ0*
    植物も悲鳴を上げてるって研究で分かったから
    142  不思議な名無しさん :2023年04月22日 08:55 ID:piOwakPQ0*
    まぁ勝手にやってろよって感じw
    それを押し付けなければなw
    143  不思議な名無しさん :2023年04月22日 09:14 ID:wWoaLRnM0*
    そもそもイッチみたいなこと言ってるやつ見たことない。そんなイマジナリー批判者論破して楽しいのか?
    あと本スレ10で出てる一番下のブレスタリアンってなんだよwシン・ゴジラの元素変換細胞膜(窒素や酸素などを取り込んで細胞内で必要な分子に変換することが可能な細胞。端的に言うと水や空気さえあればどこでも生きていけるようになる。当然現実にはこんなものはない)でも持ってんのか?w
    144  不思議な名無しさん :2023年04月22日 10:05 ID:wdInlUjG0*
    >>135
    意識の偏りを自覚していない偏っている人って、偏りを意識の深さだと勘違いしがち。
    ヴィーガンの主張を聞いていると、見た目に感情移入しやすい動物の命ばかり重視してて、植物や感情移入しにくい動物の命を軽視しているんよね。
    野菜や穀物食べるにも動物の犠牲があるという自覚がないから、過去に水田の水抜きでカエルが殺されていること指摘されてギャオっていたりする。

    狭い範囲しか意識できていない人たちが、広い範囲で意識している人たちに対して、「お前は意識していない」と諭すという「無知の不知」状態。

    それに農業(栽培と畜産)と言うものは、勝手に生きている生き物を勝手に殺して利用しているのではなく、最初から人間が利用することを前提に作りあげた生物を、人間がコストを負担して増やして生かして、殺して利用したうえでその対価の一部を繁殖と生存のコストに還元するというサイクルだからな。
    家畜や栽培植物の利用を否定することは、家畜や栽培植物の生まれるチャンス自体を奪うことであり、単に「生かして殺す」よりもはるかに大きく「生を奪う」ことなんだよ。
    145  不思議な名無しさん :2023年04月22日 10:09 ID:ZqxmqZvz0*
    一応言っておくが最新の研究で「どうも植物も痛みを感じているらしい」ってのがわかって来てる
    146  不思議な名無しさん :2023年04月22日 10:12 ID:wdInlUjG0*
    >>143
    アンテナの低さを自慢されてもな…

    それに「ブレサリアン」な。
    現実に可能かどうかじゃなくて、議論の上でどこまでやるべきか、現実的なヴィーガンと比較対象とするための理論上の存在なんだよ。
    ヴィーガン・ベジタリアン論争では良く出てくる言葉だぞ。

    見たことないのは、存在しないからではなく、単に見ている範囲が狭いだけなんだよ。
    147  不思議な名無しさん :2023年04月22日 10:23 ID:wdInlUjG0*
    >>132
    いくら「それ」を問題提起したところで、ヴィーガンというものが「それ」を解決する手段になっていないから、「それ」があることはヴィーガンをやるべき理由にならないんだよ。

    ヴィーガンやることによって「動物がかわいそうな状態」から「かわいそうでない状態」になるという「動物にとっての問題解決」には一切ならないんだよ。
    「その問題に関与しなくて済む」というヴィーガンの倫理的責任回避や自己満足が得られるだけ。

    問題自体を否定して逃げても問題を解決したことにはならないんだよ。
    減点したくないからといって、テスト受けること自体拒否すると100点取れると思うか?
    零点だろ。
    148  不思議な名無しさん :2023年04月22日 10:32 ID:wdInlUjG0*
    「動物がかわいそうな状態であること」と「自分がかわいそうと思うこと」を区別せずに「動物がかわいそう」で一緒くたに語っている人が多いよね。

    ヴィーガンのやってることは「被害者を救おう」ではなく、「被害者ごと問題を消してしまえば自分はかわいそうと思わずに済む」という、自分さえよければいいというやり方でしかない。
    149  不思議な名無しさん :2023年04月22日 10:39 ID:8AGa1rfj0*
    別に自分がその主義なのは誰も否定してないんだよな。問題はそれを周りに押し付けようとしてるのが問題であって。
    150  不思議な名無しさん :2023年04月22日 10:47 ID:NDarhhGB0*
    米149
    肉を食え!って誰も強要しない
    だからヴィーガンの方も肉食うな!って言うな
    151  不思議な名無しさん :2023年04月22日 11:00 ID:CO5zUJT00*
    >>19
    言うほど論破してるか?
    倫理と法律は別問題だろ
    152  不思議な名無しさん :2023年04月22日 11:49 ID:63hCjQtX0*
    ぶっちゃけ殺して食う事に抵抗感がないかと言われるとある。ただ、肉も何でも食ってこそ人やでな。別に自分で自制するのは構わんにしても、それだけで他人を上から見下ろせる訳でもないし、逆に頭のおかしくなったヤツばかりになってくけどな。畜産が本当に間違っとるならまずは人を減らさないかんな。5分の1位にな。
    153  不思議な名無しさん :2023年04月22日 11:56 ID:XqqWAKiR0*
    >>147
    何言ってんだお前?
    ヴィーガンが提起している問題は家畜というシステム自体なんだから家畜をなくすことでかわいそうな状態の動物を減らす目的は達成できる
    154  不思議な名無しさん :2023年04月22日 12:02 ID:XqqWAKiR0*
    >>144
    俺はヴィーガン擁護派じゃない
    俺の考え方はヴィーガンの主張とは全く逆で、ヴィーガンを否定するなら見た目に関係なく生き物の扱いに対して口を出すなといいたい
    つまり動物なんて人間が快適に生きるための道具でしか無いという認識がお前らにはないんだよ
    犬を殺して回ることが快楽のヤバイやつがいたとして違法だから捕まるだろうが俺らはそいつに文句を言える立場ではないということだ
    155  不思議な名無しさん :2023年04月22日 13:16 ID:wdInlUjG0*
    >>153
    その「減らす」というのが、「不幸な動物を減らしてその分幸福な動物を増やす」ではなくて「動物の存在ごと減らすことで結果的にかわいそうな動物も減る」ってだけじゃん。

    「かわいそうな動物を減らす」っていうのは、本来は「動物により多くの幸福をもたらす」「幸福な動物を増やす」ための手段にすぎないんだけど、「減らせばいんだろ」は手段を目的化しているから本末転倒なの。

    それに、外来種としての遺伝子汚染などの諸問題を無視して野生に解放したところで、野生は野生なりの苦しみがあるんだから、「幸福を増やさなくても不幸を減らしさえすればいい」を突き詰めていけば解放通り越して絶滅が最適解になるぞ。
    反出生主義と同じ。
    156  不思議な名無しさん :2023年04月22日 13:21 ID:fWlZNw5x0*
    毎度おなじみ残念イッチのクソスレ
    157  不思議な名無しさん :2023年04月22日 13:23 ID:wdInlUjG0*
    >>154
    じゃあ、なんでここで文句言ってんの?
    ヴィーガンの「皆こうあるべきだ」という主張に文句言う資格はないのであれば、ヴィーガンのその主張に対する批判にも文句言う資格もないだろ。

    別にヴィーガンが個人の自由で好き嫌いやる分には誰も批判してないんだし。
    158  不思議な名無しさん :2023年04月22日 13:24 ID:h74kw26u0*
    河野「そんなことよりコオロギ食え。文句言うやつはブロックするぞ?」
    159  不思議な名無しさん :2023年04月22日 13:32 ID:LKgf8TGf0*
    発端が環境負荷への懸念の思想なのに命におやさしい自分に酔ってるのがきっしょいわ
    野菜だけ食うとか言っても農業も害虫害獣駆除は付き物やんけ
    そこらの犠牲を無視して自分は綺麗で高尚だって思ってるのがほんま無理や
    160  不思議な名無しさん :2023年04月22日 14:20 ID:I1Dcbif90*
    命の価値を決めるのは1じゃなくてヴィーガンさんだからね
    絶対に論破できないよ
    161  不思議な名無しさん :2023年04月22日 15:37 ID:1FS87eFB0*
    >>1
    ビーガンは肉食ダメだから野生動物もダメだろう
    162  不思議な名無しさん :2023年04月22日 16:21 ID:8AGa1rfj0*
    思ったんだけど、こういうのって農家の立場とか考えたらどうすんのかな。実際山から降りてくる害獣のせいで迷惑被ってるんだけど、罠しかけたりして取ったり電気柵にも文句言ってくるんかね?

    その場合、ヴィーガンの食べる野菜も作れなくなるor尋常じゃなく野菜が高くなるけど。
    163  不思議な名無しさん :2023年04月22日 16:50 ID:Jhmo97v.0*
    殺生せずに生きられるならそれもいいけどねぇ
    体はそうできてないのよ
    164  不思議な名無しさん :2023年04月22日 16:56 ID:9f3k2yUU0*
    そもそも痛覚あったら駄目な合理的理由って何?
    165  不思議な名無しさん :2023年04月22日 19:47 ID:vXJkHtDk0*
    >>78
    ヴィーガンは馬鹿だと思ってるけど食べ物で遊ぶやつらとヴィーガンを一緒にするのはヴィーガンに失礼
    166  不思議な名無しさん :2023年04月22日 21:30 ID:D3IXeVKx0*
    人間が植物を食えば、
    その植物から恩恵を受けるはずだった生物の生存率が下がる。
    そうするとその上の食物連鎖に位置する動物(人間含む)の生存率が下がる。

    結局人間自分が生存するために食ってるんだから何食っても一緒(笑)
    167  不思議な名無しさん :2023年04月22日 22:57 ID:eWjbqIol0*
    動物の命は大事と言いつつ植物はどうでもいいってダブスタ野郎の意見なんて聞かねーよって意味なんだが

    やっぱり肉食わないと頭悪くなるみたいやな
    168  不思議な名無しさん :2023年04月22日 23:45 ID:27eFJLbf0*
    はっきり言うとヴィーガンはブルジョワな趣味の一つ、だから金持ちほどやる
    食うものが何も無ければ共食いだって持さないのが哺乳類だし人間もそれの仲間なんだよ
    暇と金を他者より手に入れてそれで得た優越感だけでは足りずにちょっと偏った遊びで他者よりも更に高尚な神に近い存在なんだと自分を喜ばせてるだけ
    169  不思議な名無しさん :2023年04月23日 03:57 ID:3OQiM1xr0*
    白人さんの道徳や倫理観って宗教に根ざしてるせいで、自分の思想を伝え広めないと、って行動原理になる。
    伝道や布教と同じ。
    その上、自分らの文化が他より優れてると思ってるから、結果、見下しがちに押し付けてくる。
    ポリコネとかもまんまこれ
    170  不思議な名無しさん :2023年04月23日 11:21 ID:k.TUyAUZ0*
    自分が食いたいものを喰え
    だが、他人にそれを強いるな
    171  不思議な名無しさん :2023年04月25日 11:30 ID:GuhtM.Yg0*
    そういう話をしだすと呼吸ついでに微生物殺してるしな
    気になる所しか気にしてない

     
     
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