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    本日のおすすめニュース
    29
    2023年04月24日：23:19

    淀姫「できた！」秀吉「ｼｬ！」家臣「（不倫や）」諸大名「（不倫やろ）」→

    34da7025-s


    1: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:19:44 ID:MWZs
    淀「豊臣の家のために集え！（本当はあたしのためよ?）」
    家臣「」
    諸大名「」


    そら滅びますわ

    2: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:20:04 ID:8SkJ
    楽しそうで何より

    3: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:20:08 ID:Ky2Z
    秀吉公認托卵やし

    4: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:21:07 ID:5oEB
    秀吉の子どもが197センチ150キロの恵体なんて...
    これは不倫ですわ

    6: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:21:36 ID:Ky2Z
    >>4
    浅井長政とお市の高身長遺伝子強すぎんよ

    7: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:22:25 ID:5oEB
    >>6
    あの時代の近江の高身長率はバグっとる

    535: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 23:49:21 ID:2Bf5
    >>4
    秀頼の身長が197ってどこまで根拠のある話なんやろ
    大きかったのは本当かもしれんが、だいぶ誇張されているのかもしれんな

    538: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 23:49:54 ID:azwV
    >>535
    これだけ大きかったら秀吉の種ちゃうやろってことで脚色された感

    540: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 23:51:00 ID:NAHj
    >>535
    実際デカイのは母方の織田浅井の血を考えると不思議ではないし
    身長コンプの秀吉が甘やかして食わせまくった＆誇張したらそうなるんかなあ

    9: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:25:38 ID:Ruuo
    豊臣じゃなくて秀吉自身に恩がある訳やしな
    そりゃ秀吉がいなくなれば豊臣にいる理由もないわな

    11: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:27:57 ID:MWZs
    >>9
    豊臣秀次なら親戚の加藤清正、福島正則あたりは
    一蓮托生で家康と勝負してた可能性あるやろ
    秀頼ならまったく血縁ないからどうも

    18: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:36:54 ID:uY6a
    >>9
    これ考えたら片桐且元なんかはよくギリギリまで豊臣に仕えようとしたよな立派やわ

    32: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:49:41 ID:0SF8
    >>18
    まあ自分を一番評価してくれるところにおりたいのは人類皆共通よね諸葛亮なんかも弱小蜀だからこそ輝けたんやろうし

    37: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:52:10 ID:uY6a
    >>32
    せやなあ今も昔も働く人間の悩みはそう変わらんわな

    13: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:31:09 ID:PmJY
    自分の子がかわいいのは今も昔も変わらんよ

    15: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:34:29 ID:MWZs
    >>13
    鶴松が後継者なら親戚連中は家康と勝負してた可能性はある
    鶴松はすぐに北政所に渡されて養育されたから
    実質は秀吉と北政所の養子といってもよい

    秀吉家臣団の親族は北政所の家系と
    秀吉の母親と同じ兄弟姉妹だけ

    秀頼は淀殿が育てたので親戚連中はなんの義理もない
    淀の息子やからな

    14: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:31:30 ID:S5dX
    いうて秀吉の辞世って死ぬ10年以上前に
    聚楽第完成した時に作ったやつやからな
    どっちかというと絶頂期に調子こいた藤原道長パターンや

    16: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:34:43 ID:XI3k
    天下統一を果たした豊臣が戦国時代のラスボスという漫画みたいな展開

    17: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:36:31 ID:5oEB
    秀吉全盛期の時に子どもが産まれんかったのが悔やまれるな
    子どもは親の背を見て育つというけど有能にはなってた可能性大やろな

    19: 　 23/02/01(水) 21:37:00 ID:Lurs
    たくらんってより自分の子が出来ないから基本的に誰でもよかったんや
    当時の情勢的に秀吉の子として後継ぎが出来る事に意味もあったし織田家の血を継承させる事でごたごたの芽をつむ事にもなったやろ
    納得ずくのもんやろな

    23: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:40:55 ID:zSIx
    >>19
    秀吉は子供4人おったで
    現代なら子沢山や
    ただ育たんかっただけ

    33: 　 23/02/01(水) 21:50:14 ID:Lurs
    >>23
    秀吉は無類の女好きやが最大の地位についても子供がそれだけってのは
    それらが自身の子ではないって確信しとったんやろ

    39: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:54:07 ID:zSIx
    >>33
    毛利元就や徳川家康も若い時の子供は少ない
    いくさ続きで忙しい
    秀吉はおねが子供できんなら子供四人はそんな少ないとは思わんけど

    24: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:41:02 ID:MWZs
    >>19
    そら家臣団も納得するような托卵なら揉めんやろ
    養子みたいなもんと考えるとお家が残る
    「お家に仕える我々も残る」となるので。
    鶴松はまさにこれ。

    秀頼は「豊臣家」ではなく淀の息子。
    淀が育てて淀の旧家臣団で周りを固めた
    豊臣家ではない

    29: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:46:54 ID:MWZs
    豊臣家は淀に乗っ取られたんやで
    秀次なら豊臣家は豊臣家であり
    家臣団も結束してた可能性がある

    21: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:38:28 ID:SdWK
    そもそも朝鮮出兵で秀吉への忠誠心はもうボロボロやろ
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    28: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:45:33 ID:uY6a
    秀頼自体の君主としての能力はどうなんや？
    なんかイメージとしては夏の陣の最後の最後まで出てこない日和った君主ってイメージなんやが

    38: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:53:19 ID:NAHj
    >>28
    そら秀吉のコンプレックス全開でバリバリに教育された最強ボディに最強知識の坊ちゃんよ
    そのお陰で二条城会見で家康に「コイツはワイの目が黒いうちに殺さなアカン・・・！」って決意させてしまった説すこ

    52: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:58:14 ID:uY6a
    >>38
    家康がびびる辺り結構な器やったんかな
    もう少し歳重ねたらどんな人間になったか見たかったわ

    40: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:55:05 ID:iptl
    加藤と福島普通に恥ずかしいやろ
    なに裏切ってんねん

    44: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:56:36 ID:NAHj
    >>40
    徳川より三成のほうが嫌いやったし
    秀吉末期のせいで豊臣と徳川の力関係が逆転してたからしゃーない

    51: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:58:11 ID:MWZs
    >>40t当時から秀吉に子種がないと言われてたのは史料にも散見しとる
    淀が妊娠したからと言って秀吉の子と信じるほど
    加藤も福島もバカではない

    鶴松はすぐに北政所に渡されて養育されたので
    北政所と秀吉の子とみなされるので義理もある

    秀頼は淀が母乳を飲ませて育てた
    まったく義理がない
    他人の子であるんや

    59: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:00:46 ID:zSIx
    >>51
    一次資料にはないな
    全部江戸時代なってからのもんや

    41: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:55:30 ID:NAHj
    おねはともかく
    秀吉にしては少ない気はするけどなあ
    信長なんかは20人ぐらいおったやろ

    54: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:59:04 ID:zSIx
    >>41
    いうて長浜城主なった時が36歳やからな
    それまでは寝る間ないほど忙しかったやろ

    43: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:56:27 ID:xNrX
    秀次殺したせいであらゆる所からヘイト買って詰んだの草

    55: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:59:31 ID:zSIx
    >>43
    謀反起こしたらそらころすやろ

    60: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:01:29 ID:xNrX
    >>55
    最上くんはお怒りやぞ？
    駒姫まで殺さんでも良いでしょうよ

    65: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:03:31 ID:zSIx
    >>60
    秀次の謀反煽ったんが伊達と最上やこらな
    駒姫は最上が秀次に出した人質や
    普通なら山形まで大軍送られるところやで
    秀吉優しすぎや
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    46: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:56:42 ID:S5dX
    織田の幹部連中は信長に働かされすぎてみんな子供少ないよ
    ワーカホリックが極まると子種少なくなるって研究もあるし

    53: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:58:44 ID:weCw
    >>46
    幹部で子孫残せたのは丹羽と池田ぐらいか

    56: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:59:50 ID:weCw
    家康
    こども二桁いなかった？

    67: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:04:46 ID:weCw
    58.59.60歳で連続子だしした家康という精豪

    57: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:00:31 ID:NAHj
    家康もたいがい信長にこき使われてたような・・・

    62: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:02:00 ID:zSIx
    >>57
    実質3人やな
    あとは晩年安定してからの子供

    63: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:03:00 ID:S5dX
    >>57
    こき使われる度合いがちゃうからな
    秀吉とか新年に播磨から安土に挨拶に行って
    挨拶終わったら安土城内屋敷にも帰れずにそのまま本願寺戦線に合力に行かされて
    そこで仕事してたら「次は丹羽いけ」みたいな感じでぐるぐる回されてる

    66: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:04:18 ID:uY6a
    >>63
    かわいそう
    現代でもこんなポイポイ転勤させられたらたまらんわ

    58: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:00:46 ID:3ZV6
    秀吉は一代であそこまで出世したのが凄いけど、それ故に一代で滅んだ感あるよな
    秀吉のカリスマに依存してたから「若き秀頼様を盛り立てよう！」みたいな雰囲気にならなかったし

    64: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:03:29 ID:NAHj
    >>58
    秀次以降のやらかしと朝鮮出兵で見限られた感あるわね
    小牧長久手のトラウマで家康を潰しきれんかったのもデカいが
    豊臣ボロボロで家康ノーダメで実力逆転
    「いやもう徳川の家臣になるしかないやろ」派と「いいやこれからも豊臣の天下なんや」派で真っ二つに割れたのを利用されたのがトドメ

    69: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:05:23 ID:zSIx
    >>64
    秀吉晩年の最大の敵が秀次やで
    秀吉は死ぬまで家康を信頼しとった

    61: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:01:59 ID:iptl
    家康が恐れた〇〇ネタにされすぎて増えすぎてて草
    でも臆病すぎるほうが大きなことを成し遂げられるのかも

    68: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:04:51 ID:nJct
    ほんまに秀次に秀吉襲う気合あったんかな
    さすがにそこまではない気がする

    74: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:07:32 ID:zSIx
    >>68
    朝鮮出兵拒否した時点でそうやろ
    朝鮮に大軍送って空なっとるのに伊勢尾張に秀次が大軍擁して居座るとか秀吉に抵抗の手段ないから

    73: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:07:28 ID:NAHj
    前権力者の弟VS前権力者の幼い実子＆嫁
    ってモロに応仁の乱の最初の構図やし、秀次を切って秀頼に権力を集中させようとしたこと自体は正しかったハズ

    77: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:08:21 ID:uY6a
    >>73
    はえ～もし秀次生かしてたらワンチャンまた戦国時代の幕開けの可能性あったんか

    79: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:09:43 ID:NAHj
    >>77
    家康がどっちに着くか次第ってだけで結果は同じやと思う
    実力が徳川＞豊臣ってなった時点で詰み

    87: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:11:45 ID:uY6a
    >>79
    なんかどっちに転んでも徳川の天下になってたんやなぁって
    小牧長久手で完勝してたらまたちゃうんかな

    128: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:20:29 ID:NmR3
    逆に全然苦労しないで人生謳歌した武将っておるんか

    132: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:22:25 ID:NAHj
    >>128
    全然ではないけど
    ワイは織田有楽斎になりたい

    138: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:23:53 ID:xNrX
    前田利家に勝てるやつおるんか？

    142: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:24:36 ID:uY6a
    >>138
    12歳の女の子を孕ませたガチもん

    150: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:26:21 ID:thEW
    でも当時１４歳ぐらいで結婚は当たり前だし１２歳なんて誤差だよ誤差

    155: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:27:23 ID:NAHj
    >>150
    当時基準でもドン引きされたぞ

    156: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:27:26 ID:NmR3
    利家22歳　まつ12歳で出産
    大学生が小学生孕ませたってことやな

    157: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:28:10 ID:uY6a
    >>156
    そら当時でも引かれるわ

    165: 　 23/02/01(水) 22:29:28 ID:Lurs
    前田利家は苦労人ってイメージがあるで

    210: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:36:30 ID:NmR3
    三大ガチで美人そうな姫
    諏訪姫
    円融院（宇喜多秀家の母）
    もう1人は？

    211: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:36:40 ID:9893
    >>210
    ガラシャ

    214: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:36:56 ID:476Z
    >>210
    うーん、吉乃！w

    215: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:37:16 ID:NAHj
    >>210
    松姫

    217: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:37:31 ID:nJct
    家康の祖母はほんまにべっぴんやったんやろ
    奪い合いが起きるくらい

    221: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:38:00 ID:nJct
    この人や

    徳川家康の祖母・お富は三河一の美女！5回も結婚した波乱の人生を紹介
    https://intojapanwaraku.com/culture/92956/

    187: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 22:33:51 ID:5pSJ
    金持ちの家の子供は美男美女になりやすい
    昔からそうだろうな

    12: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:29:19 ID:5oEB
    秀吉の辞世の句が豊臣の滅びを予見してたものかと思うと切ないわ
    https://rekishiru.site/archives/7467

    34: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:50:38 ID:HQTc
    秀頼生まれたのが豊臣滅亡の原因よな
    秀次のままならもってた

    22: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:40:07 ID:bMSJ
    ねねとかいう幼馴染枠

    10: 名無しさん＠おーぷん 23/02/01(水) 21:26:15 ID:5oEB
    正室の北政所はよく大往生を遂げれたよな

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1675253984/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年04月24日 23:50 ID:B7abLOIK0*
    当時は皆「最後は秀頼が頭下げて織田家みたいに一大名になるだろう」と思ってたんだろうな
    それが双方ガチでやりだしてドン引きしてそう
    2  不思議な名無しさん :2023年04月24日 23:59 ID:I.OeOQwH0*
    秀次政権維持させてたら場合、秀吉で言う織田信忠生き残ってたみたいなもんだから
    そもそも徳川に天下狙う機会すら無いんだよなぁ
    もちろん秀頼が生まれないこと前提の話だけど
    3  不思議な名無しさん :2023年04月25日 00:06 ID:fmjLEjQ30*
    実際、秀次に近い大名は軒並み家康に付いてるから
    この事件の影響は大きすぎる。朝鮮なんぞ行かずにに真面目に内政やってるのが一番だったが、豊臣政権の性格的にそうはいかんか。
    4  不思議な名無しさん :2023年04月25日 00:27 ID:Ij6sey.R0*
    秀吉的にも実子だと思ってなかったのかもな。

    「ということは他人だってそう考えるだろう、秀次とか。そうすると姉の子である秀次が誰の子とも知れない秀頼に譲ってくれないかもしれない。」

    まで考えたかも…。
    5  不思議な名無しさん :2023年04月25日 01:03 ID:Bbf1jupT0*
    信長の妹（お市の方）の娘だしな
    どうせ自分の子を持てないなら、若い奥さんの子でいいやってなったんじゃね
    6  不思議な名無しさん :2023年04月25日 01:25 ID:3Ii1TBhp0*
    豊臣家ってなんやねん
    豊臣氏か羽柴家やろ
    平家、源家、藤原家、橘家
    なんて言うか？
    7  不思議な名無しさん :2023年04月25日 01:44 ID:4EmCSzfn0*
    淀の方は豊臣氏滅亡の最後の引き金を引いてしまったがために色々悪し様に言われてしまうが
    自分ではどうにもできないことも多くあり相当壮絶な人生で本当に同情する
    8  不思議な名無しさん :2023年04月25日 03:29 ID:d29GjUuk0*
    報いを待てや　羽柴筑前
    9  不思議な名無しさん :2023年04月25日 06:04 ID:595.NqPC0*
    淀に似たらデカくなりそうではある
    信長も割と身長あった方だろ
    秀吉も農民出身だから栄養が悪くて小さかっただけの可能性もあるし
    10  不思議な名無しさん :2023年04月25日 06:11 ID:GMhDva6H0*
    淀が託卵までして産まなければそれだけで秀次に禅譲が上手くいって豊臣の世は安泰だったろうに
    11  不思議な名無しさん :2023年04月25日 06:23 ID:1xsh6DjJ0*
    当時はDNA判定どころか血液型すらないわけだからね
    似てる似てないや噂程度でも真のように扱われたのかもね
    12  不思議な名無しさん :2023年04月25日 07:52 ID:1msqnXY20*
    >>10
    日本の歴史もまた違ったかもね。
    13  不思議な名無しさん :2023年04月25日 08:25 ID:L4fxaaXh0*
    最上と伊達が秀次唆してたとかまるで本当の事のようにデタラメ吐く奴はなんなんだ
    碌な日常生活送れてなさそう
    14  不思議な名無しさん :2023年04月25日 09:21 ID:en4zttvC0*
    別に秀吉の実子だと強く主張するわけじゃないが、体格は母体の影響が一番出るところやから別に不思議ではない
    15  不思議な名無しさん :2023年04月25日 09:47 ID:gekgoQsL0*
    そりゃ先発＆中継ぎの秀長と秀次が戦線離脱したからなぁ。
    監督秀吉の補強不足＆采配ミス
    経験豊富な徳川打線に捕まるのは必須だろ。
    16  不思議な名無しさん :2023年04月25日 10:02 ID:oBjO9wek0*
    なんか「秀頼が秀吉のきちんとした嫡嗣ならみんな豊臣についてた！」って信じ込んでるようやけどそんなことないぞ
    まだまだ戦国の空気なんやから器じゃないと思われたら普通に裏切られるぞ
    17  不思議な名無しさん :2023年04月25日 10:02 ID:cotu6var0*
    百姓上がりの天下人は子飼いはいても譜代がいないから
    次世代が厳しいよな
    18  不思議な名無しさん :2023年04月25日 10:15 ID:Qf6vKOW.0*
    ボケてなきゃ秀次後見、成人後秀頼関白で丸く収まったんかねえ。
    それこそ淀がうだうだうるさそうではあるが。
    19  不思議な名無しさん :2023年04月25日 10:20 ID:Di7dlEEe0*
    秀吉の歯は残ってるらしい秀頼はないのか？
    それがあればDNA鑑定できんのに
    20  不思議な名無しさん :2023年04月25日 10:33 ID:ArEZIbmk0*
    ワイ大河の秀吉を見てるんやが後半になるにつれて秀吉がどんどん荒んでいく様が見ていてツライ……
    小一郎の死んで、茶々が暗躍して、大政所キレまくりで最近の大河ではあんまり見ないドロドロした感じがたまらんわ
    高視聴率叩き出すのも理解できる
    21  不思議な名無しさん :2023年04月25日 11:01 ID:meKg9FSl0*
    その辺は今と全く感覚が事なると思うよ。家督継がせる為に養子って事が普通だったし。
    要は組織維持のための旗印の規定。皆が見る旗が存在してる事が重要なんで、旗の素材や印なんてどうでもいいのよ。
    22  不思議な名無しさん :2023年04月25日 13:18 ID:Zu3eIsEH0*
    >>9
    秀吉も家康も今の基準で言ったら175くらいはあるけどね
    それに戦国時代も江戸時代も武士より農民の方が体大きかったみたいだが
    23  不思議な名無しさん :2023年04月25日 13:27 ID:09bR5nEH0*
    ＞秀頼の身長が197ってどこまで根拠のある話なんやろ
    明良洪範で6尺5寸らしいぞ。
    鎧でも残ってたらわかるんやろがな。
    漫画のせいで大男に思われてる前田慶次も鎧のサイズから150cmらしいしな
    24  不思議な名無しさん :2023年04月25日 17:54 ID:AOSKqQtJ0*
    実子だったとしても変わらんよ、信長の息子に忠誠ちかった奴居ねーだろ
    25  不思議な名無しさん :2023年04月25日 17:56 ID:AOSKqQtJ0*
    >>23
    まあ当時日本一の栄養状態で育ったのは間違いないから不可能では無いわな
    26  不思議な名無しさん :2023年04月25日 21:48 ID:3idvxFSI0*
    >>24
    本能寺時点の信忠はある程度結果出してたから(家臣のサポートありにしても)
    秀吉死亡時点では(ガキだから仕方ないけど)何も結果も出してない秀頼とは条件が違うと思う。
    27  不思議な名無しさん :2023年04月25日 22:14 ID:i7sASSEF0*
    前田見捨てる時点でな。輝元も関ヶ原に向かわせないし、引き留めもしない。
    28  不思議な名無しさん :2023年04月27日 11:32 ID:tjCKCcen0*
    >>22
    秀吉が175はあり得ないだろ
    せいぜい160〜165ぐらいじゃない？
    29  不思議な名無しさん :2023年04月27日 23:51 ID:LmvRpNTW0*
    茶々の年齢と2度の落城考えると、自爆しても秀吉を潰してやると思っても違和感ないが、潰すために全力を尽くした姫って他にいるのかな？
    妹たちの嫁ぎ先が、有力大名でないのも良く判らん

     
     

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