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    【悲報】父親が優秀だったのに子供が無能な戦国大名の一番、こいつだよなwww

    1077547


    1: 人間七七四年 2011/10/21(金) 04:59:55.08 ID:9c+7Ql6f
    【2代目】父親が優秀だったのに子供が異常に無能な戦国大名の1番は誰だと思う?【無脳】


    俺は徳川秀忠に一票!!

    まともに戦すら出来ない最弱馬鹿!関ヶ原の遅参や鎖国をしたり日本経済の遅れは秀忠にあり
    普通は勝ったものが歴史を書き換えていいふうに評価されるものだが

    身内すらもかばいきれない失態のかずかす
    関ヶ原などの失態はほんの氷山の一角で歴史には目を見ない失態も絶対あるはずw

    千奈美に評価の低い武田勝頼は武田信玄以上の優秀な武将だったと思う
    敗者は悪く書かれるもんなんだよw






    2: 人間七七四年 2011/10/21(金) 05:17:51.65 ID:7yi/30P0
    今川氏真一択

    今川氏真

    今川 氏真(いまがわ うじざね)は、戦国時代から江戸時代初期にかけての武将、戦国大名、文化人。今川氏12代当主。

    父・今川義元が桶狭間の戦いで織田信長によって討たれ、その後、今川家の当主を継ぐが武田信玄と徳川家康による駿河侵攻を受けて敗れ、戦国大名としての今川家は滅亡した。その後は同盟者でもあり妻の早川殿の実家である後北条氏を頼り、最終的には桶狭間の戦いで今川家を離反した徳川家康と和議を結んで臣従し庇護を受けることになった。氏真以後の今川家の子孫は徳川家に高家待遇で迎えられ、江戸幕府で代々の将軍に仕えて存続した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/今川氏真

    今川氏真像(個人像)

    3: 人間七七四年 2011/10/21(金) 05:25:30.15 ID:9c+7Ql6f
    >>2
    氏真はそれほど無能だとは思わない
    信玄相手に頑張って戦ったよ

    8: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:14:01.72 ID:ykFU8/fJ
    秀忠は平時の将軍としてよくやったろ。それなりの功罪があるにしろ評価される点は多い。
    廻りの家臣が優秀者揃いだったのもあるがそれを統べる秀忠も当然評価されていい。

    勝頼
    無能じゃないにしても結局最期まで状況を全く打開できなかったから凡夫以外の評価意外しようがない。
    まぁ初っ端から親父の負債の織田相手は可哀想だがな。
    しかし織田側からの和平を蹴り滅びの道を突っ走りほぼ全方面敵にして裏切られまくった末路はどうみても凡夫。


    >>2
    それは酷。もうちょっと氏真の事を知ってやってくれ。


    っか
    北畠具房、大友義統、肝付兼亮とか居るのにわざわざ秀忠選ぶとかなんか恨みでもあんのか?w

    179: 人間七七四年 2014/01/27(月) 19:41:18.01 ID:HuF4Pc98
    >>2
    最後まで高待遇で生き残った時点で有能だろ
    子孫は華族だし
    戦国三大大器晩成傑 秀吉、家康、氏真

    4: 人間七七四年 2011/10/21(金) 05:38:38.04 ID:UvLb4YJP
    タイトルに一番が無ければもっと使いやすかったのに……
    とりあえず大友義統を推挙

    大友義統

    大友 義統(おおとも よしむね)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての豊後の戦国大名。大友氏の第22代当主。大友宗麟の嫡男。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/大友義統

    Otomo Yoshimune

    9: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:15:24.88 ID:r7txd6tf
    ただ統治も政治も非凡だからな、秀忠は。
    戦下手ではあっても無能ではないよ

    というわけで>>4に一票
    あの落差は凄い

    5: 人間七七四年 2011/10/21(金) 05:44:59.46 ID:2XQ9ivYG
    徳川家康のどこが優秀だと思うの>>1

    6: 人間七七四年 2011/10/21(金) 05:50:05.76 ID:9c+7Ql6f
    >>5
    まあ戦は出来るし並みの武将よりは優秀でしょw

    10: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:27:05.04 ID:9c+7Ql6f
    俺は鬼っ子の松平忠輝が将軍になった方が良かったと思ってるんだがお前らどうよ

    松平忠輝

    松平 忠輝(まつだいら ただてる)は、安土桃山時代から江戸時代にかけての大名。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/松平忠輝
    Matsudaira Tadateru



    120: 人間七七四年 2011/12/07(水) 22:45:07.32 ID:oVkKYUzp
    >>10
    日本がキリシタンだらけになって日本文化滅亡
    大和民族終わりだろ

    11: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:32:23.80 ID:9c+7Ql6f
    簡単に書きますと…いくさの面では
    秀忠と昌幸では大将の器が違います。秀忠付きの家臣団は上田を攻めるか関が原へ進むかで意見もわかれ秀忠がコントロールできる状態ではありませんでした。
    それに対して昌幸は家臣団含め上田の農民までが協力するというものでした。結束力が違いすぎたということです。
    そのため秀忠の軍事力は低いという評価になります。

    政治力ですが、これも高いとは言えません。確かに江戸幕府の組織強化をはかった面はありますが、あくまで家康が残した仕事を処理したという程度でしょう。
    実際に家康は大御所として駿府で死ぬまで政治をとっていますし、家康のブレーン達もいたので能力があったというよりも従順なタイプだったと見るべきではないでしょうか?

    17: 人間七七四年 2011/10/21(金) 07:06:20.53 ID:ykFU8/fJ
    ただのゲーム厨なの?ゲームの数値や画像やら好きなようだけど。

    そして秀忠に関する本2、3冊は読め。にわかすぎて話にならん。

    っか秀忠の悪い所を集めたつもりが>>11なんだろうけどそんな普通の事も出来ないで終わった奴らがいるのに一番はないだろw

    っかお前の評価されていいと思ってる勝頼評をしてみろよw

    家臣は使いこなせているのか?親父の事業を引き継いで拡大補充したのか?
    内政の評価は?

    18: 人間七七四年 2011/10/21(金) 07:34:29.53 ID:9c+7Ql6f
    >>17
    近年の研究で分かってきた

    勝頼は信玄以上に優秀
    武田が滅びたのは信玄のせい

    12: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:37:47.49 ID:9c+7Ql6f
    徳川 秀忠 統率21 武勇18 知略73 政治84 義理29  相性78


    家康の三男。関ヶ原合戦の際、中山道からの進軍を真田昌幸に阻まれ、父の不興を買う。しかし、凡庸篤実な人柄を父に見込まれ、江戸幕府2代将軍となった。
    Hidetada2

    13: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:41:52.66 ID:r7txd6tf
    実績のないやつは論じられない >忠輝
    あと家臣を使いこなせるのも才能

    23: 名無し募集中。。。 2011/10/21(金) 12:30:07.22 ID:Ew9G1M34
    >>13
    忠輝は人気もあるし才能もかなりあったらしい
    秀忠は忠輝の人気と才能に嫉妬したんだねw
    性格もねくらで嫉妬深い
    そのせいかくがん日本を鎖国へキリスト教を禁止にしたんだねw
    鎖国こそ日本経済の遅れをとった糞政策

    日本の経済の不況の原因は秀忠にあり

    41: 人間七七四年 2011/10/22(土) 05:36:28.13 ID:ob5EY5ue
    >>23
    秀忠が「親父に比べて暗愚な息子」なら忠輝だってそのお仲間だろうw
    なんでろくに戦もしてない20代で表舞台から消えた忠輝をそこまで持ち上げるのかわからん
    小説の読みすぎ

    14: 人間七七四年 2011/10/21(金) 06:49:15.65 ID:9c+7Ql6f
    使いこなせてないじゃんw

    16: 人間七七四年 2011/10/21(金) 07:02:02.84 ID:9c+7Ql6f
    関が原の遅参ばかりででてくるが
    大坂の役で急ぎすぎて兵を疲弊されて怒られたのもかなりアレだろ
    同じレベルの大チョンボだし二度も繰り返してることから
    俺はこういうのが秀忠の気質からでてるものだとおもうわ

    19: 人間七七四年 2011/10/21(金) 09:27:43.20 ID:zks9i0B3
    関が原が遅参っていわれてるけど決戦の日時が決まってたわけではない
    後方を撹乱される恐れのある真田を放置して西上を急ぐのが正しいのか

    21: 人間七七四年 2011/10/21(金) 11:22:41.59 ID:9c+7Ql6f
    >>19
    あれだけの兵力差で散々うち任されてかなりの犠牲も出したから負けだろw

    24: 人間七七四年 2011/10/21(金) 12:44:15.32 ID:GFZ8wAtx
    織田信忠
    北条氏政
    毛利輝元

    25: 人間七七四年 2011/10/21(金) 14:21:49.22 ID:hTyxhfG0
    >>24
    信忠は電光石火の如く武田を滅ぼしたから
    信長も手放しでほめたほどの優秀よ

    26: 人間七七四年 2011/10/21(金) 15:02:36.37 ID:+JIaBId2
    氏政はなあ…
    なんて言うか惜しいな

    北条氏政

    北条 氏政(ほうじょう うじまさ)は、戦国時代の相模国の戦国大名・武将。後北条氏の第4代当主。父は北条氏康、母は今川氏親の娘・瑞渓院。子に北条氏直など。正室の黄梅院は武田信玄の娘で、武田義信や武田勝頼とは義兄弟にあたる。通称は新九郎で、官位の左京大夫または相模守も同様に称した。号は截流斎。

    氏康の後を継いで北条氏の勢力拡大に務め最大版図を築くが、豊臣秀吉が台頭すると小田原征伐を招き、数ヶ月の籠城の末に降伏して切腹し、後北条氏による関東支配は終結した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/北条氏政

    Ujimasa Hojo

    27: 人間七七四年 2011/10/21(金) 16:40:32.30 ID:mVZWhXz3
    織田信忠は超優秀

    29: 人間七七四年 2011/10/21(金) 19:03:12.27 ID:v5Q+2RLG
    ここまで龍造寺政家なし。

    龍造寺政家

    龍造寺 政家(りゅうぞうじ まさいえ)は、戦国時代から江戸時代初期にかけての武将。肥前国の戦国大名。戦国大名としての龍造寺氏最後の当主。官位は従四位下・侍従、肥前守。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/龍造寺政家


    30: 人間七七四年 2011/10/21(金) 19:22:06.10 ID:N4oX6ZOy
    宮部か大友のどっちかじゃねーの
    七本槍の地味な方の加藤さんとこも有力候補かな

    31: 人間七七四年 2011/10/21(金) 19:28:50.83 ID:bPJ4XykJ
    明智に瞬殺された信忠が優秀とかありえんだろ
    仁科盛信のほうが数段優秀だわな

    32: 人間七七四年 2011/10/21(金) 19:47:38.05 ID:mVZWhXz3
    >>31
    信長の血の気の多い性格を受継いだんだろw

    33: 人間七七四年 2011/10/21(金) 20:06:05.99 ID:xO1B58ek
    信忠に瞬殺された仁科盛信が優秀とかありえんだろ
    毛利輝元のほうが数段優秀だわな

    46: 人間七七四年 2011/10/22(土) 09:24:05.85 ID:x85x08ek
    >>33
    一万三千vs二千 二条城
    五万vs三千   高遠城

    信忠のほうがどうみてもカスw

    52: 人間七七四年 2011/10/23(日) 11:10:58.83 ID:CZVOfJwh
    >>46
    ただの寝所にすぎない二条城と天然の要害に築城された高遠城と比べるとは
    アホやろコイツ


    35: 人間七七四年 2011/10/21(金) 21:16:49.97 ID:PmnZpdqG
    清正と嘉明の息子だな。改易のされ方があまりにも酷い。

    それと宇喜多秀家もなかなか酷い。

    36: 人間七七四年 2011/10/21(金) 22:47:40.20 ID:co1SkzkR
    蒲生の息子もお家騒動起こしたな

    蒲生騒動

    蒲生騒動(がもうそうどう)は、文禄4年(1595年)から慶長3年(1598年)まで起こった会津若松92万石の領主・蒲生家のお家騒動。

    なお、蒲生氏郷の孫・蒲生忠知の代に起こり、蒲生家が彼の急死後、無嗣断絶に至った一連のお家騒動もまた、蒲生騒動(区別するため「寛永蒲生騒動」「蒲生松山騒動」とも)と呼ばれている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/蒲生騒動


    37: 人間七七四年 2011/10/21(金) 23:35:59.55 ID:u3W87Otz
    秀頼はどうなの?
    聡明だったという説もあるみたいだけど大阪の陣は何もやってないし

    38: 人間七七四年 2011/10/22(土) 00:04:07.22 ID:HnmrBqXS
    >>37
    腹は切った

    63: 人間七七四年 2011/10/25(火) 16:20:31.14 ID:31W1OGea
    >>37
    秀頼は無能だろ。
    自分の親父が織田秀信に対してどの程度の扱いをしていたか考えるべきだったな。

    40: 人間七七四年 2011/10/22(土) 03:13:22.89 ID:iJd+RmK+
    秀頼は何もしない、出来ないで終わった暗愚の1人だろな。
    北畠具房と同義だろうな。

    43: 人間七七四年 2011/10/22(土) 07:09:58.06 ID:iDJ7+t3c
    秀次みたいに内政の功績がはっきりしていたり、
    秀秋みたいに武功を立てているのがわかったりするのならともかく、
    忠輝の行跡って、家老の皆川広照と揉めたことと、追放されたことくらいだからね

    44: 人間七七四年 2011/10/22(土) 08:59:19.69 ID:b4cQhdmT
    上杉家、毛利家、北条家あたりか

    45: 人間七七四年 2011/10/22(土) 09:12:31.10 ID:5+vNKTv4
    擁護できる部分が一切皆無な大友義統

    48: 人間七七四年 2011/10/22(土) 19:17:01.18 ID:2SR1RsEC
    >>45と信雄で迷う

    49: 人間七七四年 2011/10/22(土) 20:19:23.98 ID:owBKHPXA
    そもそも宗麟自体がどうなのだろうか?
    能力はあるけど人格に問題ありって感じなのかな
    しかし父を初めとして弟、子供と悲惨な末路を辿ってるし
    義統も大友一族の中だと普通のほうだったりして

    50: 人間七七四年 2011/10/22(土) 21:24:03.86 ID:2SR1RsEC
    宗林の業績くらい調べたらすぐ出てくる
    >>49が宗林を無能扱いした理由を知りたい

    51: 人間七七四年 2011/10/23(日) 05:10:37.74 ID:EdqBg3KP
    武功で有能無能決めるやつ多いけど
    秀忠は二代目として幕府の基礎を固めて三代目に繋げるのが役目だから結果を残したから優秀な方だと思う。
    真田は徳川と相性悪すぎる

    53: 人間七七四年 2011/10/23(日) 12:11:44.38 ID:ZEb3nAvF
    二条城でただ虐殺された信忠と
    高遠城から打って出て暴れまくり最後は壮絶に自害する盛信

    どう見ても信忠は雑魚ですw

    54: 人間七七四年 2011/10/23(日) 12:45:27.89 ID:k+YaCkyJ
    じゃあ信忠から逃げまくって裏切られて死んだ勝頼が真の雑魚だな

    55: 人間七七四年 2011/10/23(日) 12:52:49.48 ID:me5jDEs+
    信忠よりは優秀だよw 勝頼ほどの武勇も名声もない
    大名として戦った勝頼と親父の影でコソコソやってたボンボン信忠じゃ比較にもならん

    56: 人間七七四年 2011/10/23(日) 13:32:27.37 ID:vCRS+q3G
    大名だろうが何だろうがボロ負けすれば終り。
    親父もアイテムの一つとして考えないと。


    58: 人間七七四年 2011/10/23(日) 14:01:17.92 ID:oOoy4POK
    小田政治・氏治親子

    62: 人間七七四年 2011/10/23(日) 18:00:44.13 ID:ScE9+8Ad
    >>58無能じゃない…無能じゃない…

    ほら部下に慕われてたじゃん

    64: 人間七七四年 2011/10/25(火) 23:31:10.63 ID:Lry4TS1z
    信忠は、弟共が無能すぎるからなあ。そりゃ信長も期待するよな。

    65: 人間七七四年 2011/10/26(水) 00:11:26.51 ID:L4DlSTeN
    信孝はそうでもないし他は早死にしたりとよくわからんし弟達が無能はいいすぎ

    信雄はしらん

    67: 人間七七四年 2011/10/27(木) 01:54:59.60 ID:YD2eDpiT
    大名として有能か無能かは、家を次代に残す際に1石でも増やせるかどうかじゃね?
    滅ぼしたのは論外

    71: 人間七七四年 2011/10/27(木) 17:19:28.44 ID:2HrhNJXQ
    >>67
    それでいくと、
    真田昌幸・幸村親子は無能代表ってことになるけど、さすがに違和感ある。
    あとは本多正純なんかは政争に敗れて落ちぶれちゃったけど、
    有能か無能かで言えば有能だろう。

    勝者は有能でいいけど、敗者の場合は吟味が必要だと思う。

    74: 人間七七四年 2011/10/29(土) 12:13:27.63 ID:vtPacX2N
    >>71
    昌幸は信之を残したじゃん
    真田家は他にも系譜残してるぞ?
    あの背景であそこまでやれたら超優秀だ

    信忠は確かに親父と比べれば影が薄くはなるが、二代目としちゃかなり出来がいいと思うよ?
    仁科は信忠と比べるポジションじゃないね、仁科は後継者ではないって点で比べるなら信孝や信雄と比べられるべきポジションでしょ

    79: 人間七七四年 2011/10/29(土) 18:22:30.88 ID:LLA/hR6k
    >>74家を潰したかどうかを基準で語ってるんだからそれ以前の背景は関係ないだろ

    80: 人間七七四年 2011/10/29(土) 23:21:44.50 ID:vtPacX2N
    >>79
    だから潰してないじゃん
    真田信之家がしっかり幕末まで大名家として残ってるよ

    68: 人間七七四年 2011/10/27(木) 10:09:35.34 ID:Zh/1+eK9
    つか、有能か無能かの二者択一は結構難しくないか?

    69: 人間七七四年 2011/10/27(木) 10:18:26.22 ID:ccmpSLCF
    総合判断しなきゃいけないからな。
    1つ無能だと全存在無能呼ばわりする奴もいれば、
    概ねヘタレでも何事も無ければそこそこ有能だという見解もあるし。

    70: 人間七七四年 2011/10/27(木) 17:13:12.76 ID:bi9TEPoM
    父親だけじゃなく息子の優秀だとダメさが引き立つな。
    松平広忠、浅井久政…。

    ちなみに織田信忠が何度も出てくるけど、彼の息子の秀信のほうが
    むしろ該当するような。
    織田一族には信雄という反論の余地のない該当者もいるし。

    72: 人間七七四年 2011/10/27(木) 17:41:36.17 ID:5Gvmf30A
    直江なんかもそうだな

    73: 人間七七四年 2011/10/27(木) 22:47:58.37 ID:RITclh1F
    直江は主君巻き込んで謀反やってるのがなぁ
    政務では優秀だし無能ではないんだろうけど

    77: 人間七七四年 2011/10/29(土) 17:26:12.12 ID:kzNosWCo
    信忠は、信長とは別の意味でうつけだ。
    親父が偉大過ぎて織田家当主の自覚や責任感が育たなかった。
    武田攻めも結果問題なかったが、信忠があそこで失敗していたら、
    家臣から蔑まれ将来の禍根になるのを信長は恐れていた。
    本能寺ではやはり無様でもよいので逃げるべきであった。

    83: 人間七七四年 2011/10/30(日) 00:28:34.76 ID:Qa0EwR/v
    真田家は関ケ原後加増されてる
    信幸を徳川家に出仕させたのは昌幸である
    信繁はともかく、武田配下の一国人から大名として存続させた昌幸は間違いなく名将

    85: 人間七七四年 2011/10/30(日) 04:50:57.31 ID:5rUOcYJU
    >>83
    本当に時勢が読めるなら、一族上げて家康に味方してるだろ
    それが出来なかったから二股策を採用しただけ
    関が原後に加増されたのは信之の手柄であって、
    昌幸のせいで領土を半分失った

    と厳しい言い方もできるけれど、
    繰り返しになるけれど家を潰したり傾けたからといって即無能って訳じゃない
    昌幸は間違いなく優秀だし、部将としての幸村も凄い
    信忠や仁科も有能無能で言えば有能だよ

    87: 人間七七四年 2011/10/30(日) 11:58:38.80 ID:edsL1rda
    >>85
    それはそうかもしれないね
    信之の手柄ってのも確かにそうだ
    俺が言いたいのは信幸を徳川に送り込んでるって点でその土壌を作ってるでしょって事
    危うい綱渡りだと思うけど、外交手腕として家康側に繋ぎを持ってる点では流石じゃない
    信之ー小松姫ー忠勝ー家康のラインで戦後加増は出来すぎだけどねw

    84: 人間七七四年 2011/10/30(日) 03:13:43.25 ID:+Sme72tS
    あれだけ睨まれて生き延びた真田信之はさすがだが、ふと思ったんだが二代目と言うのは何処が基準?
    独立大名としてなら信之が二代目だろうけど、藩としてなら初代藩主じゃね?

    88: 人間七七四年 2011/10/30(日) 12:05:32.97 ID:edsL1rda
    >>84
    二代目か、どうなんだろう?
    俺は独立大名が初代
    でいいと思うんだけどな、戦国板だし
    確かに藩としての初代は信之だよね

    89: 人間七七四年 2011/10/30(日) 12:15:17.16 ID:bwtMc6Dt
    信之の息子達は無能どころかそこそこの人物だったみたいだから
    このスレでは該当しないな

    90: 人間七七四年 2011/10/30(日) 13:11:40.57 ID:8K050tDq
    秀家とかどうよ?こっちは家潰してるし御家騒動もちゃんとしてるし

    91: 人間七七四年 2011/10/30(日) 14:20:35.15 ID:Qx+7ci55
    宇喜多さん家は家臣の二世たちも結構アレだな

    92: 人間七七四年 2011/10/30(日) 15:15:27.26 ID:+Sme72tS
    直家さんの子供とは思えないほどいい子に育ちすぎた。

    94: 人間七七四年 2011/10/30(日) 19:17:43.68 ID:8K050tDq
    直家腹黒いけど狂ってたら毎回あんなに信用勝ち取れないだろ
    従兄弟は馬鹿だったし

    95: 人間七七四年 2011/10/31(月) 07:49:22.54 ID:99YWlwU9
    敵には容赦ないけど味方には優しそうな雰囲気だよな

    248: 人間七七四年 2019/05/31(金) 22:13:32.77 ID:wRIO/TDz
    >>95
    直家は実弟の忠家が「御前に罷り出でる時は服の下に鎖帷子を着用していた」と漏らすほど味方にも恐れられてたぞ

    96: 人間七七四年 2011/10/31(月) 08:52:03.81 ID:ZmImM8Q7
    実際、評判は悪くなかったらしい。
    立ち回り上手かったと言うのか、天性のカリスマを持っていると言うか、不思議
    な武将だ。

    98: 人間七七四年 2011/11/02(水) 09:30:24.98 ID:P6YODm0C
    子が無能っていうより
    そういう大名家って発言権のめちゃくちゃでかい
    態度もでかい重臣連中がうじゃうじゃいるような気がする。
    無能なくせに声だけがでかく自己本位w
    そんで重臣連中が喧嘩。
    まとめ切れない大名が悪いと言えば悪いが
    はっきりいって、そんなのまとめようがないだろ実際w

    99: 人間七七四年 2011/11/02(水) 11:11:40.30 ID:RMiMJJOW
    まあ、宇喜多家は当主が幼少だったのがでかいのかな。
    畠山家はどうなんだろう。

    100: 人間七七四年 2011/11/02(水) 13:37:35.65 ID:9idwuryP
    宇喜多は親父の代が死んでからが馬鹿すぎる

    104: 人間七七四年 2011/11/08(火) 17:47:07.67 ID:huSGsY1m
    空気読まず調子に乗って母もろとも殺された信康

    松平信康

    徳川 信康(とくがわ のぶやす)/ 松平信康(まつだいら のぶやす)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。徳川家康の長男(嫡男)。母は関口親永(瀬名義広)の娘で今川義元の姪・築山殿。また、後に安祥松平家の居城の岡崎城主(愛知県岡崎市)を務めたため、祖父・松平広忠同様に岡崎 三郎と名乗った。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/松平信康

    105: 人間七七四年 2011/11/10(木) 08:33:03.57 ID:ZVrJHl9m
    逆に親父が無能だったのに息子が有能になったケースは?
    信虎と信玄、は親父も無能なわけじゃないか

    112: 人間七七四年 2011/11/22(火) 23:10:22.88 ID:GjWv/wbR
    >>105
    むしろそれは親父の方が優秀だろう、寿命的な意味で
    他も下手したら優秀かもしれんが、IFの連発になるからどうとも言えんね

    111: 人間七七四年 2011/11/20(日) 00:55:36.88 ID:8ldDKZFC
    >>105
    蒲生氏郷
    いなければ蒲生家滅んでそう

    112: 人間七七四年 2011/11/22(火) 23:10:22.88 ID:GjWv/wbR
    >>111
    蒲生家は確か六角家の双璧だったから優秀なハズ

    248: 人間七七四年 2019/05/31(金) 22:13:32.77 ID:wRIO/TDz
    >>112
    六角の双璧は蒲生じゃなくて「両籐」の進藤貞治と後藤賢豊じゃない?

    248: 人間七七四年 2019/05/31(金) 22:13:32.77 ID:wRIO/TDz
    >>112
    六角の双璧は蒲生じゃなくて「両籐」の進藤貞治と後藤賢豊じゃない?

    107: 人間七七四年 2011/11/10(木) 13:18:05.58 ID:FhykLs2f
    家康さんとか浅井長政さん、
    父親をあまり良く知らないけど、鬼佐竹さんもそんなイメージ。

    108: 人間七七四年 2011/11/10(木) 21:04:01.96 ID:0zOByzSz
    浅井久政は結構優秀だと思うんだが、俺の気のせいかな。

    浅井久政

    浅井 久政(あざい ひさまさ、淺井 久政)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。北近江の戦国大名・浅井氏2代目当主。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/浅井久政

    Azai Hisamasa

    112: 人間七七四年 2011/11/22(火) 23:10:22.88 ID:GjWv/wbR
    >>108
    気のせいじゃないと思う
    それと佐竹も親父さんはそこそこ優秀だったはず

    248: 人間七七四年 2019/05/31(金) 22:13:32.77 ID:wRIO/TDz
    >>112
    六角の双璧は蒲生じゃなくて「両籐」の進藤貞治と後藤賢豊じゃない?

    109: 人間七七四年 2011/11/11(金) 04:35:58.65 ID:3VJ0MsI5
    義守は言われるほど無能じゃないんだがなあ
    義光と比べれば見劣りするのは確かだけど

    という訳で宇喜多興家・直家親子が父が無能で息子が有能というケースに推す

    113: 人間七七四年 2011/11/23(水) 02:15:44.25 ID:USIosNxf
    謙信の先代は兄貴だっけ?親だっけ?
    あんまり優秀じゃなかったような

    114: 人間七七四年 2011/11/23(水) 05:22:12.19 ID:spEUmasq
    >>113
    長尾晴景は病弱って表現されることが多いな

    つーか病弱ってすごく便利な表現だと思う

    116: 人間七七四年 2011/11/26(土) 11:27:59.96 ID:0+l7uZwn
    寄り合い所帯だった大名と被官のゆるやかな関係を絶対的な独裁権に変えることが出来ればな
    独裁者は悪というイメージはあるけど、浅井家も長政に絶対的な独裁権があればかなり変わっていただろうし

    要は時世を見る能力と独裁権を獲得できたが生死と存続と勝敗の分かれ目なんだよな

    117: 人間七七四年 2011/12/07(水) 18:23:40.05 ID:rcDhd5oh
    斎藤義龍―斎藤龍興の父子に一票。
    義龍は、軍事でも内政でも相当力があったように見える。
    義龍が早く病死しなければ、信長が美濃をとれたかどうか、また取ったにしても、より多く時間がかかった可能性が大きい。義龍病死は、戦国史でかなり重大事であったかもしれない。
    龍興が無能であったかどうか、少し資料が少ないが(龍興から美濃を奪った織田家が、無能さを強調した余地もあるが)、相当無能ということになっているのでw

    なお、反対例は、蒲生賢秀―氏郷父子。
    本能寺の変に際して、安土城を焼かず、財物ものこして(つまり明智の財力・戦力に提供して)逃げ出したとしか思えない。これを美化するけんかいもあるけれども。

    118: 人間七七四年 2011/12/07(水) 20:08:04.61 ID:olUYsjHJ
    議論するまでもないな。
    第1位は足利さん一族。
    足利さん家は将軍家なのにも係わらず義満以降下り坂一直線。
    斯波さんなんか知らんわ,レベル。

    121: 2011/12/07(水) 23:12:54.71 ID:CsPfsNp8
    秀忠は家康がいなけりゃ今川義元のように戦で大将首取られてたような間抜けな武将だと思うがな

    122: 2011/12/07(水) 23:21:18.44 ID:CsPfsNp8
    内政も土井利勝がいなかったら何も決められなかったと思う、戦と同じ
    秀忠は評価しません

    123: 人間七七四年 2011/12/07(水) 23:26:49.30 ID:YiR34w/S
    有能な部下を使いこなすのも大将の器だと思うが

    124: 2011/12/07(水) 23:28:18.19 ID:CsPfsNp8
    使いこなしてるように見えるか?

    125: 人間七七四年 2011/12/07(水) 23:42:48.40 ID:c6Ei14Et
    秀忠は優秀な父親と対立せず、
    子供達も有能だから、理想的な2代目ではないだろうか。

    137: 人間七七四年 2012/01/25(水) 09:34:21.17 ID:GtNOJ80H
    豊臣秀頼

    1.幼少の頃から天下人の後継者として英才教育を習う。
    (現存する書物から書体の見事さに驚かされる)
    2.関ヶ原当時は、まだ7歳の子供で母子家庭。
    (老獪な家康は、すべては秀頼様と豊臣家の為と詭弁をつかう)
    3.大坂冬の陣は、秀頼主体で開戦。
    (豊臣滅亡を企む徳川方の無理難題に対して浪人衆を集めて決別、
    和議にも反対するが城内にいる千姫家臣団や織田の嘘や雑言に悩まされる)
    4.大坂夏の陣で城内に居る徳川のスパイに天守閣に火を付けられ終戦、自害。

    徳川幕府成立以降300年、秀頼は愚鈍にして軟弱な大将として流布されるが
    16歳にして領内の水利問題の揉め事を双方納得の解決したように馬鹿な臆病者ではないが
    関ヶ原以降、送り込まれた家老(片桐)、また客人の伯父(織田)、千姫の家臣の料理人など
    家康に内通した者ばかりに囲まれ、滅亡される。大坂の陣の当時は水銀を飲まされ体調不良。
    浪人衆が城内に入って空気が変わるが決戦を仕掛けるのに『5年早く、5年遅かった』

    147: 人間七七四年 2012/07/28(土) 02:29:23.16 ID:IpdmwBC8
    宮部長房の無能っぷりは異常

    155: 人間七七四年 2012/08/09(木) 23:22:47.84 ID:0CtHVeSx
    >>147
    関ヶ原の時点で19だからなあ。
    まともな判断が出来ないのも無理は無いかと

    162: 人間七七四年 2012/08/10(金) 01:48:01.73 ID:Vdsa/vOY
    朝倉孝景→義景ラインは?

    164: 人間七七四年 2012/08/17(金) 20:06:54.98 ID:a8QmNk72
    >>162
    孝景は過大評価、義景は過小評価

    165: 人間七七四年 2012/08/20(月) 01:59:33.26 ID:eI62Eure
    >>164
    結果的に滅亡させてるんだから妥当な評価。

    186: 人間七七四年 2014/10/16(木) 00:53:55.28 ID:DgxGXkUL
    信長と政宗

    190: 人間七七四年 2014/11/01(土) 15:17:29.55 ID:OtK6mpg+
    >>186
    信雄はともかく
    忠宗は当時賢君だとして名高かったらしいがね

    200: 人間七七四年 2016/04/17(日) 20:24:04.15 ID:y9thHkzU
    滅ぼしたというならば、やはり武田勝頼かなぁ。
    結果論になっちゃうけど。

    201: 人間七七四年 2016/04/18(月) 18:20:20.74 ID:KW5ubbuJ
    >>200
    ネタ?
    四方八方、周りを敵だらけにして死んだ無能な父親の
    息子だぞ

    204: 人間七七四年 2016/04/20(水) 16:03:00.11 ID:LI7catcI
    >>200
    「家を滅ぼした」事を無能判定基準にするのなら、候補として上げざるを得ないだろう。
    同様の基準でいえば長宗我部盛親、浅井長政、一条兼定等も候補だな。

    状況を考えたり他の基準を絡めて考えるとこんな感じで評価するしかないかと。

    武田勝頼 無能P1
    家を滅ぼした +2
    長篠での敗戦 +1
    没落時の負けっぷり +1
    身内の離反 +1
    信玄の負の遺産 -1
    金山枯渇 -1
    ある程度の戦功あり -1
    相手が織田全盛期 -1

    今川氏真 無能P2
    大名の地位を失った +1
    没落時の負けっぷり +1
    家臣団の離反 +1
    復活チャンスをふいにした +1
    家を保った -1
    内政面で業績あり -1

    209: 人間七七四年 2016/04/25(月) 00:56:24.79 ID:FlX183do
    >>204
    黒川金山枯渇とか出鱈目だよw

    212: 人間七七四年 2016/04/25(月) 17:26:01.87 ID:B3y3qsff
    >>209
    そうなのか
    じゃあ勝頼の頃の財政って問題なかったのかね
    そうなると勝頼の無能Pがアップしてしまうな
    そもそも家の財政状況を武将の評価対象に含めるべきかどうかも分からんが

    216: 人間七七四年 2016/04/27(水) 01:43:43.59 ID:y7Ij7q33
    織田信忠。
    逃げてれば絶対歴史は変わった。

    219: 人間七七四年 2016/04/27(水) 12:09:09.12 ID:jgiIPfu5
    >>216
    結果として命を落とす失敗を一回やらかしただけで、
    総合的には無能じゃないだろ

    28: 人間七七四年 2011/10/21(金) 18:52:25.28 ID:zPtTdIr6
    皆、俺らよりは優秀と思うよ

    引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1319140795/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:24 ID:gUAav.cU0*
    秀忠がやった事を全部家康の功績と勘違いしている系か
    2  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:26 ID:x9ijFUfr0*
    秀忠はむしろ過小評価されてる方でしょ。父みたいな有能とは言わないまでもそれなりの実力はあったよ。
    3  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:28 ID:30YBbbaE0*
    どっちかと言えば不遇将軍やんけ秀忠
    4  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:32 ID:z2AycB1A0*
    織田信雄
    5  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:45 ID:DB2eNtv.0*
    にわかな上にバイアスかかりまくりのアホがいて草。
    「有能な大名/武将のドラ息子は誰か?その中で一番の無能は誰か?」を論じられるステージに居らずそれを指摘されてるのに、恐らくその指摘も理解出来てない。
    歴史に限らず、仕事でも他のジャンルの趣味でも、いつまで経っても初級者ランクから上がれないだろうね、これじゃ。
    6  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:47 ID:0jDz9IxQ0*
    秀忠より優秀な二代目日本史におるか?
    7  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:50 ID:ja9bDQNH0*
    勝頼を逆張りで有能有能言って持ち上げるの嫌いだわ
    家督相続から10年足らずで武田家を滅亡させてんだから
    再評価するにしても対外環境が悪かったせいもあるし無能は言い過ぎが限度だろ結果が全てだ
    8  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:54 ID:co277rOH0*
    >>4
    どう考えても織田信雄一択。
    信雄家が残ったのも織田のブランドが残させただけ。文化人としての能力があって命脈を保った今川氏真や織田有楽斎よりも一層下。

    秀忠を挙げてる本スレのスレ主は「冗談だろ?」と思う。
    9  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:56 ID:co277rOH0*
    >>7
    武田家の最大版図は勝頼の時代に達成してるのだが?
    しかも長篠合戦の後に達成。
    10  不思議な名無しさん :2023年04月28日 18:57 ID:g1JDLq310*
    いかにも馬鹿が挙げそうな選択肢で草
    11  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:00 ID:ja9bDQNH0*
    >>9
    信玄 15万石→120万石
    勝頼 120万石→140万石

    別に有能持ち上げるほどの評価点では無いな
    長篠の人的摩耗が致命傷になるし
    12  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:02 ID:TUVy00740*
    >>10
    そうやって馬鹿にするだけなら小学生でもできるんやで
    13  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:05 ID:Tf5w4aXV0*
    秀忠が無能とか聞いた事すらねぇわ
    14  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:06 ID:xW2zJfC90*
    千奈美にって書いてるお前の方が無能だろ
    15  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:08 ID:rV2DkJB60*
    草生やしてしょーもない煽り合いしてるような人達は自分の子孫すら残せなさそう
    16  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:09 ID:s17vF0OR0*
    >>7
    むしろ信玄が無能
    外交が悪手しかない
    17  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:10 ID:VdgWSlaE0*
    >>7
    勝頼は武将としては有能だけど当主としては並って印象
    18  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:13 ID:xW2zJfC90*
    江戸幕府安泰の基礎を築いただけでも有能だろ
    イッチは単に秀忠嫌いなだけじゃないのか?
    19  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:13 ID:FBS4dwpq0*
    >>7
    つまりこのスレで挙がる人物ではない
    20  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:13 ID:41bzHi140*
    服部半蔵のムスッコ
    斎藤龍興
    21  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:14 ID:DU8adyTH0*
    >>9
    武将としての才能は有ったけど、大名としての素質は無かっただろ
    御館の乱と高天神城の救援無視はまあまあのやらかしをしてるし
    22  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:14 ID:0eBx4Ip.0*
    なんか感覚が古いと思ったら、2011年のスレか。
    23  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:17 ID:Roj8VLvj0*
    斎藤龍興がノミネートされてたので安心した
    24  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:20 ID:ChlgO4UE0*
    2011年当時でもさすがに秀忠は評価高かったはずなので、この>>1はかなりおかしいな
    25  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:35 ID:HWYx2gp.0*
    秀忠はかなり有能やん 家康は将軍3年経たずに辞めて秀忠に継がせて
    幕府の基礎はほぼ秀忠が固めたようなもんや

    というか大内とか尼子や畠山や六角とかの方がよっほどカスやで
    26  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:42 ID:uQBi7LpL0*
    イッチは隆慶一郎の小説読んだか?
    家康を正当化するために家康の悪事をほとんど秀忠のせいにされてた
    27  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:45 ID:IFLVGT.X0*
    >>4
    何か逆張りで持ち上げる連中が最近居るけど、普通に無能だよな。
    転封拒否して改易の時点で普通は終わり。そこから再起できたのは本人の能力じゃないし。
    28  不思議な名無しさん :2023年04月28日 19:48 ID:8AJDAi0D0*
    信長の息子たちだわな
    よく名前の出る勝頼とか氏真はこの環境ではどうしようもないだろって感じだしな
    29  不思議な名無しさん :2023年04月28日 20:30 ID:tMEoasnR0*
    ※7
    高天神取ったし・・・結局そこら辺焦らなきゃいけなかった事情が悪いけど、滅ぶの自明なとこ任されて「滅んだ!結果が全て!!」は酷過ぎるだろ
    30  不思議な名無しさん :2023年04月28日 20:33 ID:ssIfUfGF0*
    大友義統だな。戦国ではないが広家、明成も。
    31  不思議な名無しさん :2023年04月28日 20:46 ID:P.Leuccv0*
    >毛利輝元

    優秀だったのは親父じゃなくてじいちゃんだ
    親父の隆元は人柄は評価されているが政治軍事において秀でていたという記録はない
    タイミング的に活躍の場がなかったとも言えるが長生きできなかったのはやっぱNG
    32  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:03 ID:5KOYxNb30*
    >>21
    御館の乱の対応は武田から見たら妥当だよ
    北条が主体で戦わなければいけないのに北条が自分達の消耗を無くす為に武田にやらせてるだけ
    景虎が上杉継いだら弓を描くように北条の影響が大きくなって武田に従っている国人領主が北条についてしまう
    それと当時武田自体も徳川の侵攻を受けていた
    とどのつまりは武田にとってメリットがない
    北条自体も信用出来んからいつ裏切るか分からんし
    33  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:08 ID:ttpGzsz80*
    >>31
    隆元は軍事はからっきしだったけど財政能力は優秀で死後に石高が減った(元就では維持できなかった)ってされてるだろ
    34  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:15 ID:H8.HB3pG0*
    尼子さんちの次男以下達とか
    長曾我部さんちの盛親くんとか
    35  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:15 ID:eRKTcNq10*
    釣り針でかすぎるな
    為政者としては秀忠のほうが親父より上だぞ
    36  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:24 ID:yeyfkGGC0*
    百瀬の秀忠でも読んでから家
    37  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:29 ID:sbFc4TgQ0*
    >>4
    これ「のぶかつ」なの?
    「のぶお」なの?
    38  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:31 ID:sbFc4TgQ0*
    信之って昌幸の兄じゃないの?
    息子は信幸じゃね?
    39  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:33 ID:0bxDGiGU0*
    これは大内義隆
    40  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:40 ID:FBS4dwpq0*
    >>37
    「のぶかつ」らしい
    他にも最上義光「よしあきらorよしあき」とか
    漢字ではなくひらがなで書かれた文書が発見されて読みが発覚するパターンがある
    41  不思議な名無しさん :2023年04月28日 21:54 ID:AFjEXdiY0*
    黒田長政の息子が無能と聞いた
    42  不思議な名無しさん :2023年04月28日 22:35 ID:6Iv8.lly0*
    秀忠は家康より遙かに冷徹で有能な為政者やったと思う
    43  不思議な名無しさん :2023年04月28日 22:43 ID:ClP7BEiS0*
    >>10
    よりにもよってこのテーマで初っ端にトップレベルで有効な秀忠出すのはないよなぁ
    44  不思議な名無しさん :2023年04月28日 22:59 ID:EYUkJ4gj0*
    秀忠は「優秀じゃなくても長子を優先」という先例を作るために敢えて低評価された(自分を低評価させた)と思ってる
    優秀なら下の子を後継者にして良いという理屈が通るといつまでも後継者争いが起こるしな
    45  不思議な名無しさん :2023年04月28日 23:22 ID:EYUkJ4gj0*
    家康 言わずもがな
    秀忠 昔は凡庸な二代目だったけど、最近は再評価
    家光 昔は名君だったけど、最近は辻斬りが趣味のホモ
    家綱 左様せい様。宗家が途絶える
    綱吉 文治政治に転換
    家宣 48歳で将軍になって3年で死去
    家継 4歳で将軍になって3年で死去
    吉宗 暴れん坊将軍
    家重 言語不明瞭の頻尿
    家治 吉宗期待の星だったが将棋にはまって政治は家臣任せ
    家斉 おっとせい将軍。子供53人
    家慶 島津のお家騒動に介入したり、幕末の政治情勢はこいつが元凶
    家定 開国してくださ~いの頃の将軍。病弱でほとんど寝たきり
    家茂 公武合体。短命のイメージがあるが8年も在位
    慶喜 言わずもがな
    46  不思議な名無しさん :2023年04月29日 00:32 ID:Y0Zs5rEo0*
    >>2
    戦面では有能とは言えんかもしれんが、治世で存分に力振るったよな
    47  不思議な名無しさん :2023年04月29日 00:50 ID:Y6qR0vto0*
    松倉勝家じゃあかんのか
    48  不思議な名無しさん :2023年04月29日 00:52 ID:JKHlbAGT0*
    >>40
    のぶおってねらーがネタで言ってるだけなのか
    サンクス
    49  不思議な名無しさん :2023年04月29日 01:44 ID:4qgf1cyX0*
    肝付兼亮 享年74歳

    追放されてから死ぬまでなにしてたん?秀吉や家康にうまく取り入れば家督を取り戻すこともできたはずなのに
    50  不思議な名無しさん :2023年04月29日 05:09 ID:WRVhJLkn0*
    本当かどうかも分からないのに後世になって無能な平民共に馬鹿にされるのが1番悲しいな
    歴史を学ぶのは楽しいが、価値観は現代を基準にされるからよく分からなくなる
    51  不思議な名無しさん :2023年04月29日 05:21 ID:7yVB8.dg0*
    >>48
    石ノ森章太郎の歴史漫画では「のぶお」って紹介されてたし、子どもたちの名前は「よしお」「ひでお」とも読むので、
    のぶおも完全否定というわけではない。
    52  不思議な名無しさん :2023年04月29日 05:24 ID:7yVB8.dg0*
    >>26
    隆慶一郎は秀忠を無能にして忠輝を有能扱いしてるからな。
    53  不思議な名無しさん :2023年04月29日 05:26 ID:7yVB8.dg0*
    >>38
    昌幸の兄貴は信綱と信輝だろ。
    信幸が改名して信之になった。
    54  不思議な名無しさん :2023年04月29日 09:41 ID:.avuhlb50*
    >>2 >>3
    秀忠は戦国時代を勝ち抜いてきた諸大名をまとめた有能。
    弟らも抑えてるし。
    そのおかげで3代目が無能でも幕府は存続できた
    55  不思議な名無しさん :2023年04月29日 12:56 ID:BztlKdiQ0*
    >>50
    だからこそ、紛糾するし楽しい。
    根本を茶化す奴は空気の読めねえ愚か者。
    56  不思議な名無しさん :2023年04月29日 13:13 ID:JyVoN3qz0*
    スレ主が「逆張りしてる俺すげー」したいだけのおこちゃまなのか、それとも人物評価が下手なのにやっちゃった間抜けなのか
    戦が下手だったってだけならローマ帝国初代皇帝のアウグストゥスなんて無能になっちゃうじゃん。戦争はほぼアグリッパまかせだったうえに馬に乗ると乗り物酔いするんで輿に乗って移動してた虚弱体質だったんだし。んでその無能にあんな大帝国作れるのかって話。
    単に向き不向きって物があってそのトータルで評価するべきなのにな
    57  不思議な名無しさん :2023年04月29日 16:27 ID:apKLvupm0*
    学び始めのときって、通説を否定しがちだよな。
    時代の前後関係や、同時代の人間関係を知って行くと、なるほど通説にも一理あるなと実感することが多い。
    勝頼は信玄がぐちゃぐちゃにした外交関係を引き継いだのは可哀想だが、何とか武田家を存続させる手段がなかった訳でもなく、甲乙つけ難い側面がある。

     
     
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