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    本日のおすすめニュース
    97
    2023年04月29日：18:19

    神風特攻隊、これ冷静に考えたらガチで頭狂ってるよな。。。

    e1ab53c6-s


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:37:16.663 ID:xzWGGfdrd
    二度と繰り返してはいけない負の歴史

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:39:19.302 ID:CsT/6dT70
    時代によって価値観とか思想って違うし






    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:41:10.059 ID:8ld46lX70
    いかに当時の価値観云々言っても妻子がいる特攻隊の責任者が悩んでたら「私達が居たら特攻できない」って妻子が入水で心中したとかはおかしいと思う

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:43:49.629 ID:CsT/6dT70
    自分個人より『お国』を重視する死生観だったからな
    いまじゃ考えられない

    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:45:02.372 ID:NRVPcQZ/0
    >>6
    いや今もウクライナでまさに同じだったじゃん
    で、日本人もみんな賛同してたじゃん
    降伏しろって発言した人はSNSで袋叩きにされてただろ
    命をかけてでも最後まで戦うのが素晴らしいってなってたよ

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:42:15.959 ID:NRVPcQZ/0
    でもウクライナで同じような竹槍特攻やってるじゃん
    しかも訓練もしてない市民が
    で、世界中がよくやった！って褒め称えてる
    降伏したら全員殺されるから死ぬ気で戦うしかない！ってのにみんな賛同してた
    何も変わってないよ

    9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:45:41.887 ID:NRVPcQZ/0
    仮に日本がまた戦争に巻き込まれることがあったら全く同じになるよ
    70年前から何も変わってない

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:46:30.282 ID:CsT/6dT70
    ん？戦って死ぬのと自らが爆弾となって特攻すんのはまた違うでしょ

    13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:48:33.880 ID:d4zB8vFva
    自害するのが美しいみたいな感覚してたよね
    侍かよ

    69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:50:38.492 ID:FCZVQB8/0
    >>13
    単に生き恥を晒すのが苦痛だからだよ
    あと神風特攻隊員が特攻作戦を受け入れたのは専ら家族のためだ
    拒否すれば一族揃って非国民呼ばわりされるのは目に見えてるし結局他の人間が代わりに特攻するだけ
    よく言われる天皇が云々ってやつも国民レベルでは天皇とか知ったことじゃなかったらしいしな
    と言うかみんな拒否して戦わなければ家族も国も守れない状況に置かれてるんだからもう是も非もない
    戦後復興なんてのもあくまで結果論であって本来敗戦後には植民地化される可能性が極めて高かった
    植民地化されなかったのは様々な好条件が重なって実現した奇跡みたいなものだから降伏すら無謀な賭けに近い

    15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:56:26.671 ID:8ld46lX70
    まあ日本は極端だったけど自爆戦法そのものは世界中でやってることだぞ
    日露戦争では爆弾身体に巻いたロシア兵が日本軍の塹壕に飛び込んできてたし、ベトナム戦争でもあった、アメリカですら体当たり専用の軍艦を使ってた
    現在でも転がってきた手榴弾に覆い被さって周りを守った人の話はチラホラあるし、自己犠牲の精神そのものは普遍的なもの

    51: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:21:07.359 ID:1d28QNed0
    >>15
    「自己犠牲の精神」と「自己犠牲の強要」は違うだろ

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:25:11.166 ID:8ld46lX70
    >>51
    あんまそこらへんの議論はしたくないけど、ノリノリで行った人もいるのは事実だろう
    戦争を一面的に捉えてもそれは実情と異なる

    57: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:26:44.822 ID:1d28QNed0
    >>56
    ノリノリで行ったやつがいるから強制性がなかったことにはならんのよ

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:28:05.982 ID:8ld46lX70
    >>57
    だからその二面性を無視する事になんか意味あるの？
    「全員ノリノリで行った」も「全員強要や同調圧力で行った」も間違ってるじゃん

    71: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 01:53:30.351 ID:1d28QNed0
    >>59
    ノリノリで行ったやつは勝手にすりゃいいとして強制性のあるケースは被害者がいるだろ
    なんで被害者がいることを無視するんだ？

    76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:59:07.182 ID:8ld46lX70
    >>71
    無視してないが？
    戦争は一面的ではありえないって何度書けばいいんだ？

    79: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:02:06.114 ID:1d28QNed0
    >>76
    戦争が一面的かどうかなんて話はしてない
    ノリノリで行ったやつは勝手にすりゃいいとして強制性のあるケースは被害者がいる、と言ってる
    強制性のケースを含めて、あるいは捨象して自己犠牲の精神は普遍であるとしてとまとめるのは詭弁だろ

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:28:49.446 ID:AUWLmBWH0
    バイクで公道を130キロで爆速するノリだったんじゃね
    今じゃ戦争の悲劇とかなんとか言ってるけど戦時中はノリノリだったかも

    65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:39:10.014 ID:Gf4p5Isg0
    ノリノリっていうより悲壮感だろ
    もう勝ち目がないんだよ普通に出撃しても手も足も出ない
    ならばせめて差し違えるってなるんじゃない

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:45:31.922 ID:oYo77PeS0
    今でも自爆テロがあるじゃん

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:46:59.312 ID:CsT/6dT70
    >>8
    まぁそういう事だな
    宗教的に国に心酔してなきゃできない

    21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:05:42.920 ID:28da77RX0
    自爆テロは問題外だろ
    一般人標的とかあれは別

    とは言っても神風もあれはダメだわ
    末端の突発的な献身は文句言えないが
    上からの強制がほとんどだろ

    命令した上官があとで腹切ったってなんの言い訳にもならん
    あれはダメだわ
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    32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:10:00.609 ID:DCWhLWbs0
    自爆テロも相当すげえよ
    子供とか集めて洗脳して薬物漬けにして
    爆弾くくりつけて天国へ行かせてやるみたいな地獄のシステム

    22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:06:02.098 ID:DCWhLWbs0
    特攻するしかねえってとこまで追い込む空気作りと洗脳教育はすげえな

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:08:02.834 ID:4kxUDGX00
    ソ連は督戦隊使ったけど日本は"空気"で自殺攻撃を強制した
    どっちの方がマシか

    38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:10:56.624 ID:gXszIdTZ0
    >>27
    どっちもだめで終わる話なんだがｗ

    35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:10:30.197 ID:28da77RX0
    神風が有名すぎてあれだが
    陸軍だってガンガン特攻してたんだよな
    弾薬も尽きて手りゅう弾抱いて

    もう特攻しなきゃならん状態は
    負けなんだけどな

    34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:10:22.274 ID:/xzR96sV0
    あのころみんなヒロポン中毒だからおかしくなってるのは事実

    49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:17:56.127 ID:28da77RX0
    日本　ヒロポン
    ナチス　ぺルビチン
    連合国　スピード

    全部アンフェタミン・メタンフェタミン系覚せい剤
    当時は各国合法だった

    軍人にも積極的に使われてたけど
    連合国は危険性最初に察知して自重してた

    16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:58:16.679 ID:G9+o6NAY0
    特攻やっても弾幕で成功率が低いってのが残念

    23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:07:02.729 ID:gFVKTmAA0
    成功してブリッジ潰せたら大戦果だけど弾幕かいくぐるって実際無理なんだろうな

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:27:57.403 ID:28da77RX0
    体当たりようの船って
    昔の船には衝角って言われる
    体当たり用の突起付いてたよな

    このことじゃなくて
    自爆専用の船って話なのか
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    62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:30:18.358 ID:ZfrP/ST50
    >>58
    南北戦争あたりの戦術を誤解してるんだと思う

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:33:06.412 ID:28da77RX0
    >>62
    わからんあるのかも知らんが
    話の流れでいけば特攻ボート（軍人搭乗）なんてもんがあったのかも知らん

    66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:43:17.181 ID:AUWLmBWH0
    下「俺なら特攻するね」「わかるわかる米マジクソ」

    上(最近の若者の愛国心は素晴らしい)

    下「あー戦争だりー殺して～」「わかるクソ殺して～」

    上「話は聞かせてもらった！特攻したい奴は手を挙げてくれ！更に上にも許可は頂いている」

    下「シーン」(マジかよ)(間に受けんなよクソが)

    上「え？」

    67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:46:20.455 ID:ZfrP/ST50
    >>66
    桜花ってこれですらなくて
    下のやる気アピールに巻き込まれただけなんだよな(発案者は逃げた)

    78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:00:40.353 ID:s5u/kAqW0
    桜花の方が狂ってる
    アメリカにBakaBOMBと言われたくらいに
    桜花 (航空機)
    桜花（おうか、旧字体: 櫻花󠄁）は、日本海軍が太平洋戦争中に開発した特殊滑空機。特攻兵器として開発され、実戦に投入された。

    秘匿のため航空機に自然名を付けるという発想から航空本部伊東裕満中佐によって「桜花」と命名された。初戦果を報じた1945年5月28日の新聞では、ロケット機「神雷」と呼称された。開発段階では発案者の名前を取り大⃝（マルダイ）部品」(○の中に「大」の文字)とも呼ばれた。

    連合国側からは、自殺（攻撃）を行う「愚か者」の機体との意味合いで、日本語の「馬鹿」にちなんだBaka Bomb（単にBakaとも）というコードネームで呼ばれていた。

    終戦までに11型が製造され755機生産された。桜花で55名が特攻して戦死した。専門に開発され実用化された航空特攻兵器としては世界唯一の存在と言われる。


    湯野川守正（桜花要員）によれば「桜花の悲報を受けても隊員たちの士気は旺盛だった。編成当初は悩みもあったが、張りきって立派にやっていた。最善を尽くして死ぬのは本望で淡々と順番を待ち生き死にを深刻に考えず人に後ろ指をさされないように、一人でも多くの敵をやっつけると考えていた」という。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/桜花 (航空機)
    Ohka carried under the belly of a Betty of 721st Naval Air Group



    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:05:57.164 ID:s5u/kAqW0
    爆弾に人を乗せて確実に目標に当てる桜花を作ったのは日本人しかいない

    83: ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2023/04/26(水) 02:07:29.007 ID:1d28QNed0
    >>82
    no title

    no title

    52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:21:47.480 ID:Gf4p5Isg0
    やられた側のアメリカがカミカゼ好きだよな
    ハリウッド映画とかでやたらと特攻する

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:55:33.997 ID:agoH+5yp0
    おまえらなら特攻するのが偉い雰囲気になったらどうする？
    俺はお腹痛くなって死ぬ

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:58:07.170 ID:ZfrP/ST50
    >>72
    阿Q正伝みたいになるわ

    39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 01:11:24.678 ID:AUWLmBWH0
    ごちゃんで死にたい死にたい言ってる奴らみたいなの多かったんじゃね
    戦争でいつ死ぬかわからんからさっさと楽になりたいけどただではくたばりたくない的な

    95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:40:50.781 ID:tyl7GP5Od
    お年寄りに話を聞いたことある
    当時中学生で虐められていたと
    学校も行かなくて自殺したいと思っていたのだと
    意を決して神風に志願に行ったんだと
    神風に行く人は英雄扱いになっていたからこれで死ねば自分の泊もあがるだろうと
    志願しに行ったときラジオがかかっていてなんだろう？とわからなかったがどうも戦争が終わったみたいだとぽかーんとしたと
    それが8月15日のことだったんだそうな

    なんか信じられん話をされたが覚えている

    91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 02:32:22.042 ID:JjKqKtvc0
    ポーランドみたいに占領下で本当に惨い目に遭ってしまうかもしれないと考えたら色々やるだろう
    あれは馬鹿げていたと言えるのは本来分からない未来の地点から物を言ってるからだ

    引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1682437036/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:26 ID:DeQaokqi0*
    現代の考えだったら、そうだけど。
    家を守る為に自分を犠牲にするのは当然の時代だから、当時の日本人からしたら覚悟を決めて戦場へ行ってたと思う。
    逆に今の時代、自衛隊に入隊してる人を尊敬するわ。
    2  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:33 ID:zrAKwHhK0*
    ポーランドと違って日本は仕掛けた側だろ

    何言ってんだ
    3  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:42 ID:1qgdbzDA0*
    今の価値観で過去を論じるなんて具のこっちょ。
    そんなことでスレ立てしないで働けw
    4  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:43 ID:47bDN76q0*
    まあ、後もう少ししたら優れたAIが開発されるから特攻するような状況になってもAIに任せるだけになるよ。良かったな、わざわざ人間が特攻しなくても良くなるで。
    5  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:46 ID:Huy2j98N0*
    切腹の方が大分狂ってる
    6  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:46 ID:yCDZrU2.0*
    だから命令した指揮官は一族郎党皆殺しにしなければならないが何故かやらない無能政府って言うな
    7  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:46 ID:aCGRZxoN0*
    >>1
    覚悟とか関係ないから。強制徴兵されて、問答無用で人間ミサイルになってただけ。
    8  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:48 ID:P2LjvhHK0*
    台湾有事になったらすぐに参戦する！！！っている日本人は昔と変わらんで。他国に命かける分昔より酷いで。
    9  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:48 ID:d3RgY60U0*
    現代の価値判断を持ち出し稚拙な上から目線で語れる話じゃないし
    特攻という”点”だけで分かった気になってるのがダサい
    そこに至る線で捉えなければならない
    10  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:51 ID:aCGRZxoN0*
    >>3
    ''お国のために''死ぬ価値観は時代関係ない。ウクライナでも東部から逃れてきた人を、西部の人が逃亡者だと罵倒してるだろ
    11  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:52 ID:smdrW2g30*
    ウクライナと比べるのは無理あるんとちがう？

    当時の日本はどっちかといえばいまのロシアの立場だろ
    12  不思議な名無しさん :2023年04月29日 18:55 ID:BILv9tJC0*
    言った本人も地獄にも行けないとか言ってたし全部大本営が悪い
    13  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:03 ID:g7mAurLT0*
    ドイツへの爆撃を強行して10万人死なせたブリカス
    14  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:05 ID:LjHlTwlO0*
    >>3
    今の価値観で〜、と切り捨てて思考放棄するのは、考える以前でやめてるから愚かじゃないのか
    15  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:06 ID:LjHlTwlO0*
    >>9
    どういう切り口でみても肯定できるポイントはない
    16  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:09 ID:lpSdj2JT0*
    特攻作戦は肯定せんが特攻隊で散華された方々は最大限の敬意を表する。
    そして二度と繰り返してはいけない。

    たまに思うがあの人達が生きてたらどんな日本になったのかと。
    17  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:14 ID:R9qnfg9f0*
    >>16
    isisみたいになってただろ
    今の状態なんて受け入れられるはずねーしな
    18  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:14 ID:gA.Phg3u0*
    未来ある優秀な若者を特攻させるのはマジで頭おかしいと思う
    19  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:16 ID:JkjoHDiG0*
    みんながやるべきと言ったら素直に従う国民性だから
    場合によっては今後もありある
    20  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:22 ID:i7KzRrEH0*
    死ぬぞ悲しきと言ったのを検閲する軍隊だし派閥に含まれない奴や一般兵士が死ぬのは当たり前なんだろう、
    21  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:23 ID:bEOWCBqs0*
    ノリノリで行ったやつの自己犠牲の普遍性の話をしてるのに矯正云々を強硬に主張してるリベラルはなんなの？
    そのくせウクライナで行われている似たようなことは全面支持してるのもリベラルだし
    リベラルはほとんど全員この調子で二面性もクソもない
    ひょっとしてリベラルって蛆虫じみてシラミじみた詭弁屋と
    その支持者の脳弱しかいないんじゃね？
    22  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:24 ID:HYWsnoce0*
    >>1
    子孫に良い世の中を遺してやりたいがために、自分の身を呈すると言う姿勢。
    トルコ地震で子に覆いかぶさって亡くなられた親の心境と同じようなもんやと思う。
    こう言う気持ちに共産党は恐怖を感じ、冷や水を浴びせようと必死。
    23  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:27 ID:HYWsnoce0*
    >>6
    当時の沖縄県知事は戦争が始まったら真っ先に逃げて沖縄県民を見殺しにした。
    24  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:29 ID:HYWsnoce0*
    >>11
    アメリカが戦うべきだったのは共産党だったんだが、プロパガンダにしてやられた。
    あの時共産党の息の根が停められていたなら、どれほどに平和な世界になっていたかと思うと残念。
    25  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:31 ID:rAQ7a.vY0*
    良い兵器を作らないから特攻隊。今もそうなってきてる、、、左翼が生み出しているようなものだな
    26  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:34 ID:.KFbnZma0*
    他人の生命を確実に終わらせるこの作戦考えた奴は狂ってるけど
    自分が銃剣持ってドンパチしにいくか特攻かの２択選べたら後者のが楽に逝けそうだし付加価値として成果というか勲章みたいな生きた証残せる感があり志願するかも
    前者は個人ベースで考えるとただただ無駄死にって感情をいだきながら息絶えそうでキツい
    27  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:37 ID:CGgaeDgb0*
    しかも詳しくは知らんけど距離とか暗算でバッと計算できるような頭良いエリートだったんでしょ
    人としての損失かデカい
    28  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:42 ID:gHr36AwK0*
    作戦の立案者・志願した人・半ば強制させられた人
    いろいろな立場の人がいたし、思いも人それぞれだっただろう
    当時は全体主義の空気に支配されてたから、断れない人が多かったんじゃないかな
    勇ましいこと言って志願した人も、後で一人で冷静になったとき、内心後悔した者もいただろう
    実際、生き残った人の証言でそういう実情が伺えるし
    29  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:42 ID:ywfYBdU40*
    ほんで岸とか指導者はのうのうと生き延びとったけどな。戦争なったらワシは絶対逃げるで。政治家のために死ぬぐらいならイスラム教徒になったほうがマシや。
    30  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:43 ID:HYWsnoce0*
    >>19
    共産党が今のまま狂った侵略ばっか繰り返すならな
    31  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:44 ID:ywfYBdU40*
    >>21
    日本の未来はお前にまかせる。共産党たおしに中国行ってくれ。
    32  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:50 ID:7T.Io7jA0*
    ウクライナと一緒にする奴アホなん？
    露助なんか無茶苦茶しよるんやから抵抗するに決まってるやろ
    33  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:58 ID:ML2wSC7J0*
    強制徴兵?日本人は徴兵で通じる。
    強制をよく使いたがる国の人が、たてたスレ?
    34  不思議な名無しさん :2023年04月29日 19:59 ID:Um0AaSGU0*
    >>1
    死を覚悟して戦場へ向かう、その指示を出すのと、死ぬ事が前提の作戦を体系化するのは話が違う
    35  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:01 ID:Um0AaSGU0*
    >>7
    逡巡もあったろうしその上で決めた覚悟を貶める必要はないが、人間をミサイル誘導用の部品にする体制を国として推したのはアホ過ぎる
    36  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:04 ID:Um0AaSGU0*
    >>10
    そんな愛国者なら十中八九死ぬ作戦でも喜んでお国の為に死ねるかもしれんが、十中十必死の作戦を体系化されて事務的に遂行されたら逃げるやろ
    37  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:07 ID:tdfa1kl30*
    朝鮮戦争時の人民解放軍がやった人間地雷処理の方が最悪のクソ戦法
    敵兵道連れで死なばもろともの神風の方がマシだよ

    地雷原を人海戦術で走り回って地雷を起爆させ爆死する作戦
    その間も米軍の機銃掃射でミンチにされ、逃げ出す兵は督戦隊に射殺される
    片っ端から地雷を起爆させ兵士が戦死して安全になったら戦車で進軍する
    38  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:14 ID:I2wrSMKj0*
    前線で白兵戦すんのと変わらんやん
    なんで特攻だけこんな言われんの
    39  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:15 ID:HoUl4Xlv0*
    あれ飛行機で敵艦に突っ込むとか聞かされてなかったそうだぞ
    知覧航空隊に配属されて生き延びた祖父が話してた
    40  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:21 ID:mpoOOiUc0*
    >>38
    戦況や自分の動き次第で生き残る可能性があるのと最初から死ぬ事前提なのとでは雲泥の差だろ
    41  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:25 ID:.KFbnZma0*
    >>39
    立派に散ります等々死にゆく前提で遺族への手紙沢山残ってるが？
    42  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:27 ID:3UN3msqU0*
    無駄四に許さんマンの隊長が率いてた夜間攻撃専門の航空部隊があって、そこでは特攻も辞さずとは言え片道切符でしかも成功率が低い体当より、訓練で夜間に低空侵入して艦攻するを繰り返して戦果上げてた。
    そこ含めて飛行隊を東京に集めて大本営の幹部が「これからは全員特攻するぞ、練習機も使ってやるぞ！救国の志しを持った若者の飛行機が空を埋めつくして行けば必ず勝てる！」みたいなことを言うのに対して「ば～かじゃねえの？複葉機で米軍のグラマンの包囲網破れるわけないだろ！お前ら幹部が実際に試してみろよ、俺なら一機でお前ら全部撃墜できるぞ。無駄四にさせるんじゃない！」と反論。特攻を指示しつつ敗戦後に逃げた連中は愛国心が～と非難したが結局無駄な全員特攻は中止になった。

    要は上がバカばかり。
    あと2000万人特攻すれば勝てた、とか連合軍が根負けして講和してた、みたいな事を戦後も言ってたからな。
    43  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:31 ID:.KFbnZma0*
    >>38
    特攻は成人した大概の男手が出払ったあとの選出だから若い奴がタイミング的に多かったからね　別途思うところもプラスされるよ
    44  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:33 ID:I2wrSMKj0*
    俺だったら舵効かなくなったふりして田舎に不時着陸して逃げるね
    45  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:34 ID:Y3dd0HVI0*
    >>22
    コミンテルン陰謀論は無理がある
    46  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:38 ID:oGEmsMfH0*
    若者に死を強要し、自分達は生き残り
    自衛隊員に死を強要し、自分達は「自衛隊ハンターイ！」と喚くだけの仕事
    ・・・繰り返してはならないどころか悪化してるじゃん
    47  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:39 ID:X2Pjh9GO0*
    国より残された家族を守るために特攻だからな
    冷静に考えても家族を見捨てて戦わず逃げるわけには行かないだろう
    死ぬか生きるかの戦いだから当時の選択は無い
    48  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:40 ID:Y3dd0HVI0*
    >>37
    どう考えても敵のプロパガンダだろ。その話信じてんの？
    49  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:41 ID:S62VGFEQ0*
    特攻隊は結局負けた上にその後のアメリカの治世が良くない所か敗戦国相手にしては破格の対応で良かったから叩かれてるのだ
    痛み分けかアメリカの治世が連合軍の強盗○姦し放題を許し放置する方針なら今頃よく戦ったと言われているはずだ
    50  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:41 ID:Y3dd0HVI0*
    >>44
    わざわざ志願して逃げるのか？
    51  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:46 ID:X2Pjh9GO0*
    戦況で負けてるから特攻になってだけで、米国に戦況で勝っていたら特攻は無かった
    日本が先に原爆を持っていたら、戦況が悪くなった次点で特攻など無謀なことはしないで米国に使っていたと思う
    空から原爆を落とすのではなく原爆を積んだまま米国本土へ特攻をしていたかもな
    52  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:50 ID:HoUl4Xlv0*
    >>41
    その手紙が書かれたのは終戦の半年くらい前でしょ
    うちの祖父の出撃は終戦の前日くらいに予定されてたからその頃はかなりグダグダしてた感じ。一応、生還はほぼ困難だとは言われてたそう
    53  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:55 ID:l3ayyEZg0*
    >>2
    覇権主義の時代で白人に追い詰められた結果ですがな
    白人が覇権主義時代にしなきゃ日本は鎖国して平和だったんやぞ
    54  不思議な名無しさん :2023年04月29日 20:56 ID:l3ayyEZg0*
    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/04/26(水) 00:43:49.629 ID:CsT/6dT70
    自分個人より『お国』を重視する死生観だったからな
    いまじゃ考えられない

    ちゃうで負ければ全て奪われる時代
    戦わなければ殺されるなら戦うしかない
    55  不思議な名無しさん :2023年04月29日 21:11 ID:2JRlO5V.0*
    繰り返してはいけないって、今でも有効な攻撃手段だよね＞自爆攻撃

    ちなみに、神風(かみかせ)じゃなくて神風(しんぷう)が正しい読みだから。
    56  不思議な名無しさん :2023年04月29日 21:19 ID:GtJp1DKc0*
    いくら美化したとて日本人が戦犯して世界に迷惑をかけた事実は変わらない
    57  不思議な名無しさん :2023年04月29日 21:28 ID:Y3dd0HVI0*
    >>56
    ＣＩＡ○ね！
    58  不思議な名無しさん :2023年04月29日 21:46 ID:DyNzSc4m0*
    当時の社会からしたら今の天皇も人ですなんて不敬以外の何物でもない
    もう同じことを起こさないようにと考えることは大切だけど
    頭おかしいって発言は正直腹が立つ
    59  不思議な名無しさん :2023年04月29日 21:46 ID:HYWsnoce0*
    >>31
    皆で倒すべき巨悪の根源やで
    60  不思議な名無しさん :2023年04月29日 21:52 ID:pXqe1nvj0*
    >>7
    命より大切なものはある
    これがわからないと神風は理解出来ない
    61  不思議な名無しさん :2023年04月29日 22:12 ID:wv6i.K7X0*
    現代でも何も変わっていないよ
    訳のわからない思想のために実質的な命を何も考えず犠牲にさせようとしている連中は多々
    それの後付け理由を無理矢理コンサルに考えさせて買っているじゃないか
    62  不思議な名無しさん :2023年04月29日 22:15 ID:oAox44PK0*
    >>60
    ＞命より大切なもの

    問題は特攻することでそれが守れるのかどうかやな。
    命より大切なものが「特攻で死ぬという矜持」だとすれば確かに守れるが。
    63  不思議な名無しさん :2023年04月29日 22:24 ID:EOg.vXgD0*
    海軍は覚醒剤入りチョコレートを
    陸軍は注射を
    特攻隊員に行っていた
    美化しちゃいかんよ
    64  不思議な名無しさん :2023年04月29日 22:25 ID:z.P73y.N0*
    >>6
    考案した軍人はレイテで実践して米艦沈めたからな
    初期に成功してこれで交渉の場に漕ぎ着けようとした作戦なのにそれをしなかったのは失敗であるが
    65  不思議な名無しさん :2023年04月29日 22:34 ID:xKxh1o.P0*
    >>63
    ドイツもアメリカもソ連も似たようなことやってる
    薬なしで眠気眼で離陸、上昇して敵の発見遅れて、体中ハチの巣になってしぬより100兆倍マシだろ
    66  不思議な名無しさん :2023年04月29日 22:43 ID:iBvVhC0Z0*
    西日本出身の奴らに多い。こういう愚策やるの。
    67  不思議な名無しさん :2023年04月29日 23:15 ID:xKxh1o.P0*
    おそろしくコスパのいい兵器
    航空母艦は１万トン～3万トンの鋼鉄の塊
    それにひきかえ特攻機は2000kg弱のペラペラのアルミのハリボテ
    命中したところで撃沈することなど夢のまた夢
    しかしひとたび火災を発生させることができれば話は違ってくる
    実際に正規空母を撃沈したことこそないものの多くの航空母艦を作戦行動不能に追い込んでる。
    搭乗員1人の犠牲で500人以上のアメリカ兵を道連れにしたこともある。
    しかも特攻機の帰還は考慮しなくていいので日本の主力部隊は安全な場所で待機してればいい。
    損失前提なので護衛は必要ない
    なので余計な戦闘機と搭乗員の消耗が無くなるし、集団行動から単独行動に変わったので奇襲の成功率は格段に上昇。
    雲の中に隠れて接近し、あとは急降下で目標につっこむだけ。
    経験も特別な技量も必要ない。
    ミッドウェーあたりから特攻攻撃を実行していたら戦況も大きく変わってた可能性もあるね(´・ω・`)
    しかしアメリカに九州上陸を断念させたほど大きな脅威となった特攻だけど、米海軍が主導権を失い米陸軍が主導権を握った結果、陸軍所属のB29が日本全土を焦土にし、トルーマンに原爆の投下を決断させたのは歴史の皮肉(´・ω・`)
    68  不思議な名無しさん :2023年04月29日 23:33 ID:OMds9eHg0*
    >>55
    特別攻撃隊「せやせや！」
    69  不思議な名無しさん :2023年04月29日 23:36 ID:.wrwnayO0*
    >>49
    これマジで正しいと思う。
    70  不思議な名無しさん :2023年04月29日 23:48 ID:f9MeEKPC0*
    今の価値観でしか物事語れないってヤバいな…
    特殊事例の日本や近代戦争の敗戦国を例外とすれば、敗戦国の実態は国際社会の目から完全に閉ざされたウイグルチベットの自治区が妥当か
    そのぐらいヤバい状況を具に眺めた生き証人が当時は多いんだよ
    なんせその前の大戦の帰還兵が巷にいたから
    そして伝え聞くその戦禍が地元を襲うのに個人的に打てる手立ては無し、となれば後事を託して特攻するのも現実的な一策と受け取っても不思議ではない
    特攻隊の悲惨さは若者達の時間稼ぎを無為に潰した偉いさん方にこそ集約されるべきだろうね
    奴らが特攻隊員たちを単なる犠牲者にしたのだから
    71  不思議な名無しさん :2023年04月30日 00:10 ID:d6bTalCD0*
    たとえ国力や工業生産力、科学技術力で大きく劣っても
    創意工夫と国民の献身的な犠牲があれば十分に対抗できることを証明した。
    欧米列強は軍事力の行使による国力の増強をあきらめた。
    特攻隊員は新世界の秩序の礎となったのだ。
    72  不思議な名無しさん :2023年04月30日 00:31 ID:d6bTalCD0*
    大きな戦果をあげた特攻だけど肝心の日本軍がそれを把握できなかったんだよな(´・ω・`)
    戦果を確認する友軍機や潜水艦は近くにいないし、特攻隊員は亡くなってるし。
    戦後、特攻の戦果をアメリカ人から聞いてビックリしたそうだ。
    73  不思議な名無しさん :2023年04月30日 01:02 ID:H01XETZI0*
    >>69
    現実と異なる仮定をしてる時点で正しくはないやろ。
    特攻のおかげで日本が勝ってたら？
    などとと言っても意味がないわけで。
    74  不思議な名無しさん :2023年04月30日 01:16 ID:xNJmG76s0*
    >>31
    いやいやご老体こそ日共と共闘して老害天国の寿命を一日でも伸ばすことに専念していただきたい(笑)
    75  不思議な名無しさん :2023年04月30日 02:08 ID:TWPC0P6Y0*
    >>65
    サザエさんでラリるカツオとかやる時代だからな
    麻薬は今で言うエナドリ
    76  不思議な名無しさん :2023年04月30日 02:24 ID:PAxhnHlk0*
    現代人からは「可哀想な戦争の犠牲者」として扱われるが
    生き残った元特攻隊員は「可哀想なのは命懸けになれるものがない今の若者だ」と言っている
    77  不思議な名無しさん :2023年04月30日 03:03 ID:0fxWVe.l0*
    >>73
    負けたから評価が悪いんだぞ、と言っているだけなんだが現実と異なる~とか言い出してるのはアスペすぎない?
    そもそも意味がないとか言い出したら戦後なん十年もたってるのにもう使われてない兵器の話こそ意味ないよねw
    78  不思議な名無しさん :2023年04月30日 03:42 ID:DPNKGCBx0*
    現代でも単純な兵器をそれなりの正確性で誘導や起爆を実現できる装置としては破格らしいな
    しかもそこらへんに自生してる
    79  不思議な名無しさん :2023年04月30日 04:34 ID:3r98Y3Mr0*
    じゃあ地上部隊配属はそれよりマシかと言われれば別に大差ないくらい悲惨なあたりこの戦争のヤバさを感じる
    80  不思議な名無しさん :2023年04月30日 06:59 ID:CypXMX.S0*
    ロシウクで降伏進めてた人が叩かれてるのは、一旦領土奪われても後の交渉ですぐ取り返せるみたいな激甘な考え方してるからだろ。
    81  不思議な名無しさん :2023年04月30日 07:56 ID:3VFPZnSH0*
    >>1
    だからこそ自衛隊の人たちが実践をしなくて済むような政治外交をしてほしいよ
    82  不思議な名無しさん :2023年04月30日 08:05 ID:qonKtUNy0*
    特攻を考え付いた人間が
    「多くの部下を死に追いやった責任をとる」
    とでも言って切腹してたらまだ評価は違ったと思う。
    「オレは悪くない」と生涯言い訳を続けていた段階でもう評価に値しない。
    83  不思議な名無しさん :2023年04月30日 09:29 ID:pYLpRSKl0*
    >>82
    それ誰の話？
    神風特攻隊考案者の大西瀧治郎中将は切腹しただろ。
    84  不思議な名無しさん :2023年04月30日 09:32 ID:9ewMgySr0*
    ワクチン接種だってそうだぞ。ワクチンを接種したのは家族のためだ
    拒否すれば一族揃って非国民呼ばわりされるのは目に見えてる

    戦時中「あいつの家族は、非国民だ!!!」
    令和日本「あいつの家族は。コロナ患者だ!!!」

    これが美しき日本の正体
    85  不思議な名無しさん :2023年04月30日 10:18 ID:R.0zLLEL0*
    >>62
    難しいこと言わんでも降伏して虐殺されるかレープされて奴隷になるくらいなら殴って死んでやるって気概だけで十分だと思うが？
    86  不思議な名無しさん :2023年04月30日 10:21 ID:R.0zLLEL0*
    >>2
    ハルノートって調べて読んでみな
    ざっくり言うと日本は各種妥協して不利益も受け入れたのに負け確定戦争始めるか餓死するかを迫られた結果の開戦だったんだよ
    87  不思議な名無しさん :2023年04月30日 10:23 ID:R.0zLLEL0*
    >>36
    よく考えてみな。ロシアは対話を望んでたのに拒否してしかも先制攻撃したのはウクライナ。それなのに逃げてるんだぞ？
    88  不思議な名無しさん :2023年04月30日 10:26 ID:R.0zLLEL0*
    >>8
    台湾乗っ取られたら実質的に日本の壁が1枚壊されたことと一緒だから守りきる意味は日本のためにもあると思うが？
    89  不思議な名無しさん :2023年04月30日 10:30 ID:R.0zLLEL0*
    >>25
    物資が無かったり巨大兵器と戦うには神出鬼没のテロやゲリラや風船含めてドローンとかしか反撃方法は無いしそれが意外と有効なんだよなぁ
    90  不思議な名無しさん :2023年04月30日 15:09 ID:PsLEiqDI0*
    神格化や美談にするけど神風もイスラムの人間爆弾も何も変わらんよ
    91  不思議な名無しさん :2023年04月30日 17:32 ID:WI.qteHR0*
    >>83
    記事にもあるように「命令した上官があとで腹切ったってなんの言い訳にもならん」

    前途ある多くの若者を死なせたくせに、「神風特攻隊の父」と崇める考えが全く理解できないし不快の極まり
    おまけに自分が殺した若者と同じ靖国に祭られている現状は特攻隊員への侮辱でしかない
    92  不思議な名無しさん :2023年04月30日 21:57 ID:H01XETZI0*
    >>77
    49で重点が置かれてるのは「治世」なんやが？
    「米国による治世が悪かったら」という仮定の話。
    そら妄想するのは自由やが、それに正しいもクソもないやろ。
    93  不思議な名無しさん :2023年05月01日 18:00 ID:3unbIxgZ0*
    >>91
    祖国に残した愛する人のために若い命を散らす
    男子の本懐
    最高の人生じゃないか
    TVゲームして〇ナニーして適当に就職して適当に結婚して死んでいく
    そんな人生にいったい何の価値が？

    そもそも将来のある若者のもとには召集令状は届かない
    94  不思議な名無しさん :2023年05月03日 12:01 ID:t.83eSGT0*
    >>84
    ↑な？反ワクはケンモニートだろ？
    95  不思議な名無しさん :2023年06月05日 00:11 ID:hUhTVUaL0*
    自爆テロも相当すげえよ
    子供とか集めて洗脳して薬物漬けにして
    爆弾くくりつけて天国へ行かせてやるみたいな地獄のシステム

    特攻隊と同じじゃねーか
    96  不思議な名無しさん :2024年08月23日 00:07 ID:B3XExCGc0*
    負けて他人がどんな残虐に殺されようと知らんけど家族が陵辱の限りを尽くはれて四肢切断されて戦車に轢かれて殺されるって想定だぞ
    命賭けてでも出撃するわ
    97  不思議な名無しさん :2024年09月28日 18:36 ID:J.Q88W4I0*
    お前の、頭が便所の排水溝から、頭を出してるゴキブリより、小さなからな、ゴキブリは人類が滅亡しても、行き残ると、言われてるから、殺虫剤ナメトケ。

     
     

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