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    本日のおすすめニュース
    61
    2023年05月18日：21:19

    元寇って「神風が吹いて奇跡的に勝ったと思ってた」←これ

    fenkou


    1: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:30:39.54 ID:yZqDL9h90.net
    普通に撃退しとるのに、何で嵐のおかげみたいに教えとるんや？

    3: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:31:15 ID:y9vNnOSt0.net
    そうなん？

    18: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:37:01.91 ID:ZJOGbeIj0.net
    エグすぎるからやろ

    7: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:33:45 ID:SgIs3f94M.net
    実は数年前から大陸の情報集めさせてたんだよな

    10: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:34:35 ID:SgIs3f94M.net
    高麗が勝手に元をそそのかして対馬から九州来ることはすでにバレてたんや






    5: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:31:49 ID:bBHU6Y5z0.net
    朝廷の凄さアピや

    8: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:34:00 ID:nxUDDflX0.net
    なお対馬

    71: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:00:40 ID:YmZ01tYua.net
    >>8
    アンゴルモア元寇戦記好き

    9: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:34:21 ID:0jy6/iun0.net
    海上に釘付けにしとったからという点がすっぽ抜けとる
    その教訓忘れて神風じゃ神州じゃと騒いだ日本はアメリカに負け
    船を杭で串刺しにして勝ったというのをずっと忘れなかったベトナムはアメリカに勝ったという

    11: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:06 ID:o/g63/y3M.net
    撃退はしてないやろ
    向こうが撤退した

    元寇はなぜおきたか
    日本は何が変わったか
    https://www.tamagawa.ac.jp/SISETU/kyouken/kamakura/genkou/index.html

    12: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:43.54 ID:0tNaNloja.net
    武器の科学力が違いすぎて戦力的に絶望的なイメージやわ

    16: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:36:35.63 ID:SgIs3f94M.net
    >>12
    あの時代からすでに薩摩武士がヤバすぎたんだよな
    その描写が全くされてないが

    29: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:40:56.07 ID:pDiLw3qC0.net
    >>12
    てつほうの事なら最初だけやで

    6: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:33:38 ID:pEbI2Yp20.net
    歴史とかフカし放題やろ
    テストに合格するために覚える以外に何の意味もないぞ

    14: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:52.73 ID:q7oAsra20.net
    歴史の教科書ですら日本は敗北寸前でしたって書いてるからやべーよな

    67: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:59:31 ID:2ChAfquiM.net
    教科書に載ってる元寇の絵あからさまに加筆されたやつだったの笑うわ

    26: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:39:45.73 ID:SgIs3f94M.net
    敵を調子乗らせて奥まで引きずり込んで罠にハメる

    これなんか人類がナウマンゾウ追っかけてた頃からの基本戦術やで

    27: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:39:59.09 ID:GLNFZj7s0.net
    元寇の見捨てられた残党を大量虐殺したのエグい

    30: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:41:07.30 ID:/OOUobyTd.net
    >>27
    だって殺さないと恩賞貰えんし

    32: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:42:22.32 ID:SgIs3f94M.net
    >>27
    残してもなんの意味もないやん
    なんでそんな奴らに飯食わさなあかんの？
    どうやってモンゴルまで捕虜引き渡すわけ？

    60: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:53:39.55 ID:fQJgPF/F0.net
    >>27
    ちゃんと中国人と身分のある人間は生かしてたぞ

    後は野となれ山となれで殺したけど

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    31: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:41:40.92 ID:SgIs3f94M.net
    てつはうなんて連射とか出来んからな
    あの当時のは威力よりコケ脅しの意味が強い

    39: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:46:41 ID:jgY5iR8d0.net
    >>31
    それは古い
    ディスカバリーChで再現してたけど
    直径20cmの容器に金属片と一緒に詰めた黒色火薬の威力は絶大

    運が悪けりゃ数十メートルあっても致命傷
    助かったのは持ち込んだ数が少なかっただけ

    42: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:48:42 ID:ws+fXE9a0.net
    てつはうだけじゃなく弓も進歩してたんやろ

    75: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:01:25 ID:fxz4iA5va.net
    名乗りの最中に弓で殺されたとかいう鉄板ネタ

    91: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:56.93 ID:a+h/nfb30.net
    日本人がやあやあ我こそはって戦おうとしたら
    敵はお構いなしで急にリンチしてきたって習うよな

    38: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:46:16 ID:yBR7YRnTM.net
    元はガチで日本を占領しようとしとったんやろか？
    それともちょっと脅したら言うこと聞くやろ程度やったんか？

    44: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:49:08 ID:X6IcVylx0.net
    >>38
    後者やろ

    45: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:49:10 ID:jgY5iR8d0.net
    >>38
    復讐戦やからある程度はやる気だったらしい

    博多を焼いて帰ってくれる可能性もあるし京を焼くまで粘るかはわからん

    68: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:59:34 ID:7AHrfhuM0.net
    今の日本人には今を生きようとする気概が足りないよな

    35: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:43:51.08 ID:dEPEkqLf0.net
    城攻めは三倍の戦力が必要って言うしな
    日本海とかいう堀

    72: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:00:52 ID:iDNjhuEsa.net
    でも実際台風が無かったら負けてたやろ

    79: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:17 ID:SgIs3f94M.net
    >>72
    台風はトドメやで
    台風来るまで沖合いに閉じ込めてたんや

    84: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:03:23 ID:vL25UZGV0.net
    台風の季節まで海岸にずーっと釘付けにされとる時点で負けやん

    86: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:04:09 ID:YmZ01tYua.net
    >>84
    沖縄戦もあと一ヶ月遅かったら台風シーズンだから飛行機飛ばせず大和が沖縄まで近づけてたかもな
    まあ負けたではあろうけど

    73: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:01:09 ID:Jjio95XX0.net
    鎌倉時代から江戸時代まで特権階級だった武士

    85: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:03:25 ID:SgIs3f94M.net
    >>73
    なお農民にクッソ煽られても耐えないといけなかった模様

    斬捨御免は最終手段でやったらちゃんと状況を報告しないといけないし沙汰はお上が決める

    110: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:09:51 ID:Q+mfjY0Fr.net
    >>85
    それは江戸時代やろ
    それ以前は舐められたら殺すのヤクザもビックリな世界

    88: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:00 ID:YmZ01tYua.net
    >>85
    それは天領の農民が外様の武士を煽る場合だけや
    自分の領地なら普通に殺されるぞ

    95: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:06:52 ID:SgIs3f94M.net
    >>88
    農民が武士を煽れるんやからやはり世界的にみても権利の格差が少ないぞ

    89: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:19.58 ID:N7QXzDzU0.net
    元は従来の価値では考えられないぐらいへりくだって日本に文書送ったんやぞ
    日本側が早とちりして挑発と受け止めて戦争になったんや

    92: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:57.30 ID:YmZ01tYua.net
    >>89
    南宋から僧侶の情報ベースだから元に対する印象もとから悪かったしね

    131: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:14:17.28 ID:N7QXzDzU0.net
    長篠の戦い描いた漫画とかドラマも最近は描かれ方変わっとるわ
    前は柵に向かって馬で突撃してバタバタ倒れてくっていうお決まりのシーンやったけど最近は竹束使って歩兵でジリジリ攻めてく様子も描かれてる

    98: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:07:26 ID:Fz70qUc40.net
    この頃の馬て木曽馬なわけやけど
    この頃の絵を見る限り別に騎馬運用できないような貧弱な馬とはちゃうんよな？🤔
    その割に日本の馬はクソって評価されがちよな
    no title

    107: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:09:00 ID:SgIs3f94M.net
    >>98
    馬が小柄でも交通手段としては有効やろ

    103: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:08:40 ID:L8t8HyAg0.net
    >>98
    モンゴルの馬もそんなデカいやつやなかったろ？

    104: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:08:44 ID:N7QXzDzU0.net
    フロイスが「日本人は馬から降りて戦う」って記録しとるんよな
    騎馬突撃なんてのが果たして日本にあったのか

    117: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:11:22 ID:QFslVsY40.net
    >>104
    日本全国で戦争やってんのに宣教師の記述で判断しちゃうのはちょっとな
    東国西国で軍制まで違ったりするし

    101: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:07:59 ID:hx5oJB/Z0.net
    日本に馬っていつからいたんや？

    105: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:08:58 ID:YmZ01tYua.net
    >>101
    4世紀頃にはいた

    118: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:11:35 ID:YmZ01tYua.net
    6000年前のウクライナで馬の家畜化は始まった
    現代では野生の馬は絶滅したとされてる
    馬の家畜化
    馬の家畜化（うまのかちくか）とは、人間が馬を家畜として飼い慣らすことである（種はノウマ（学名 Equus ferus））。

    本項ではその歴史起源および経緯、特に最古と考えられている中央アジアにおける馬の家畜化について記述する（起源は約5000年前）。ただしDNA調査等からは、これ以外に、複数の時代・地域において行われた可能性が示唆されている。

    家畜化されたことが判明している亜種として、現生ウマ（学名 Equus ferus caballus）に加えて、モウコノウマ（学名 Equus ferus przewalskii）がある。しかしながら家畜馬としては現生ウマが人類にとって特に有用だったと考えられている。それ以外の亜種の系統は家畜化が途絶えた（また野生種も次第に絶滅した）。

    家畜化に向いた特徴としては、病気に強い、従順、騎乗に向く、雪の下の草も食べる習性などがある。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/馬の家畜化

    136: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:15:35 ID:Vdp1o/fQ0.net
    ゴーストオブツシマの紹介で元寇の悲惨な歴史が～とか言ってて？って感じだったわ 初手苦戦したけど神風で逆転した快進撃的なイメージしかなかったから悲惨って何？ってなった

    146: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:20:18 ID:QFslVsY40.net
    >>136
    九州本土決戦はともかく対馬は住民の大半が虐殺＆奴隷化やぞ
    何人かは生き残ったとは思うけど

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    21: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:37:58.95 ID:SgIs3f94M.net
    対馬は見殺しにされたんやけどこれも当時の戦ではよくある戦術やからなあ

    77: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:01:39 ID:N7QXzDzU0.net
    一回目は割とやられてたけど二回目はちゃんと対策して追い返したみたいな感じやと思ってる

    81: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:27 ID:t6TElkb10.net
    憎悪には憎悪で返す
    礼儀やね

    65: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:57:48 ID:SgIs3f94M.net
    そもそも鎌倉時代なんて血で血を洗う戦乱の世やで？
    そんな時代に攻めてきたかはガチンコバトルやわな

    今でこそ日本弱いと思うかもしれんが当時の日本は強かった

    引用元:https://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1594323039/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年05月18日 21:37 ID:6hY.g0pi0*
    分かってて台風の時期まで足止めしてたんやで。
    2  不思議な名無しさん :2023年05月18日 21:42 ID:1tjCscfZ0*
    文科相の意向ですわ
    3  不思議な名無しさん :2023年05月18日 21:46 ID:Be9QVfQV0*
    肝心な部分を説明せんから変に脳内変換されるんよな
    4  不思議な名無しさん :2023年05月18日 21:47 ID:S18xv2L10*
    タイフ〜ン♡
    5  不思議な名無しさん :2023年05月18日 21:54 ID:2nAUYuZM0*
    初期：日本側「やあやあ我こそは」元「なんやアイツ弓ぶち込んだろ！」
    中期：日本「あいつ等戦の作法も知らんクソ虫だし問答無用でぶち〇すか」
    　　　元「何コイツラ人質とっても纏めて〇そうとしてくるんだけど」
    末期：日本「夜襲仕掛けたろ！ついでに馬の生首やクソ放り込んできたわｗ」
    　　　元「もうヤダこんな島、海に逃げるわ･･･」
    　　　台風「お待たせ～」
    6  不思議な名無しさん :2023年05月18日 21:55 ID:sCja.68W0*
    白村江で負けてから警備を強めていて、ちょうどその警備の厚い所に攻めてきたんだっけ
    7  不思議な名無しさん :2023年05月18日 21:58 ID:JCrHi0Em0*
    本スレ35
    これは違う。

    基本的に海上から敵の軍勢攻め込んできたらどうにもならない。
    迎撃の兵集めて編成させてる間に一気に攻め込まれて陣築かれるから。
    元寇は馬鹿正直に攻め込むことを予告してくれたから対応できただけだ
    8  不思議な名無しさん :2023年05月18日 21:59 ID:SieTFG7u0*
    普通に撃退してたの普通の部分次第だな
    普通に撃退したが正解なら、普通に撤退したも正解
    9  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:05 ID:YFTibp.r0*
    重装弓騎兵とかいう訳のわからないやつすき
    10  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:08 ID:kO52Q1hw0*
    台風の時期に３か月も沖におったら誰でも台風食らうて
    それだけのこと
    ただ勝敗はそれ以前にだいたい決してたらしいけどね
    11  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:10 ID:I.AtVdR10*
    教科書で必ず載ってる元寇襲来絵巻は武士（竹崎季長）が流血しながら元寇の弓やら爆弾に翻弄されてるような構図に見えて実はトリミングされた側に逃亡してる元寇兵が沢山いるというヒャッハー構図なのよね
    それどころか弓と爆弾投げてる元寇兵自体も後世の加筆疑惑まであるという
    12  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:16 ID:10SocozB0*
    キッズ「先生この絵タッチ違わん？」
    担任「ちょっと知り合いの教授に聞いてくるわ」
    教授「ほんまや！学説変わるで！」

    後描きに気付いたキッズも凄いが、頭ごなしに却下せずに大学まで確かめに走った先生も頭柔らかくて好き
    13  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:25 ID:X3mI7p.L0*
    真実を伝えるとキャバクラ幕府のヤバさが際立つからやろな（当時の教師にそんな知識も意識も無い）
    正確に伝えると性格が歪む可能性があるのは理解してるわ、当時は権力者以外は人間扱いしてないのが前提とか伝えてどうするよ
    14  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:25 ID:NP005AE.0*
    >>6
    そこから一度裸同然になってる←（ここで元寇来てたら滅亡してた）
    そこに武士集団が中枢に入り込んできて
    ちょうどいいタイミングで元寇
    15  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:26 ID:qaK6KynY0*
    てか普通に元がガチじゃなかっただけだぞ……
    台風で勝ったってのは間違いだが元の主力軍が来た戦場では鎌倉武士はボロ負けしてる

    昔から日本は奇襲攻撃が得意だがガチの戦場では負けるってのパターンなんよ
    朝鮮出兵も最初は朝鮮の地方軍相手に無双したが主力軍と明の増援が来たら撤退させられるのになった
    16  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:27 ID:X3mI7p.L0*
    >>11
    当時の鉄砲はビビらせるのが目的だったのが鎌倉武士とは致命的に合ってないのがね
    17  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:28 ID:X3mI7p.L0*
    >>15
    戦争を仕掛けておいて負けた後に「本気じゃ無かったから負けた」て、最悪の言い訳にしかならんやろ
    頭ロシアかよ
    18  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:29 ID:NP005AE.0*
    >>15
    それでは上陸後に海上まで敗走させた
    理屈が通らんが？
    19  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:32 ID:NP005AE.0*
    >>15
    唐入りも当の明側の明史で「明に勝ち目はなかった」と明確に書かれているが?
    20  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:35 ID:TgxkDHFc0*
    ホンマ日教組の教育ってクソだわ
    21  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:37 ID:SieTFG7u0*
    四方に派兵してたから、そんなに余裕も無かったろうな
    朝鮮が、ちゃんと撃退しとけば何の問題も無かった
    22  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:40 ID:KT7pIJBX0*
    蝦夷の方にも攻めてたらしいがどうやって勝ったんだろう
    ヒグマかな
    23  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:45 ID:I0MyfIqU0*
    博多だけじゃなく東の方も狙ってて、そこに回り込まれたら兵力の差があるから防ぎきれず上陸されて、後は物量で九州ぐらいは取られたろうな
    24  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:47 ID:Qcs9jLAB0*
    よく理由はわからんけど、なぜか元軍は忽然といなくなってて、それが戦前だか戦中だかに選民的な思想の宣伝と相まって「神風が吹いて～」って説がひろめられたんじゃなかったっけ？
    25  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:54 ID:qaK6KynY0*
    普通に元はこの時大陸でも大規模な戦争をいくつもやってる状態だった
    しかもヨーロッパ戦線には主力軍を投入してたからね
    日本に来たのは外交要員と一部の主力部隊、そして大部分はモチベーションの無い南宋と朝鮮の部隊だった
    鎌倉武士が勝ったのはモチベーションの無い部隊がほとんどだよ
    しかも朝鮮部隊は反逆も起こしてた
    26  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:55 ID:NP005AE.0*
    >>22
    いやイノシシで十分だろ
    27  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:57 ID:NP005AE.0*
    >>25
    2回も来て14万という最大級の数を派遣しておいて本気じゃなかったムーブはダサすぎる
    28  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:03 ID:FfDUFzrX0*
    別のまとめでもいるけど平気で嘘をついて必ず日本をさげるコメントするやつをいるよな　すぐバレるぞ　

    まあ普通に戦っていたけど元が台風で勝手に壊滅したのもあるはある
    29  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:49 ID:pvi.Ed3i0*
    百歩譲って木造船のころの元寇が台風で撃退されたと
    信じるのはわかるけど近代戦になった太平洋戦争で
    神風を信じてたのってアホ過ぎる。
    30  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:59 ID:POzmRC8X0*
    高麗でも宋でも海運実務レベルの人達は必死に止めようとしてたみたいだよ、この季節は絶対危ないからダメだって。なお現場の意見はガン無視されて強行された結果やっぱり台風来たと。モンゴル軍司令部の無能を責めるべきよね
    31  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:10 ID:pNlehmwM0*
    >>1攻めきれずに海上に足止めされてる時点で負けやん。台風無かっても無理だよ。
    32  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:13 ID:Fd34YFst0*
    >>11
    その出来事が事実かは置いといてその絵は元々竹崎季長が武功の証拠として描かせたものだからやられてる絵な訳ないんだよな
    33  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:29 ID:znaHZMlf0*
    >>30
    逆に日本軍がこの動きをしてたら
    「情弱日本弱すぎ〜wwww」とかなってるはずだよね
    何でこうも評価が違うんだろね
    34  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:29 ID:jX7Gwk1g0*
    >>30
    今のロシアっぽいねマジで
    35  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:31 ID:jX7Gwk1g0*
    >>33
    まあ、お察しよね
    その辺は教育をどうしようともみんな薄々勘づいとるよ
    36  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:40 ID:m5v9r5l70*
    >>7
    陣地は造って内陸部に少し入ってはいたんよ
    その陣地に夜討ち朝駆けで戦闘仕掛けてくるわいろんな汚物投げ込んでくるわ地理を知らないで迎撃に出たら逆襲喰らうわで海に撤退した
    そうしたら台風で平船しかないから沈んだ
    37  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:56 ID:lZ.oetoC0*
    >>5
    ※クソ→焼いて高温にしてある
    くっついたら粘って簡単に取れないからひどいヤケドになる
    更に化膿しやすい
    当時の化膿は生命に関わる
    38  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:59 ID:lZ.oetoC0*
    >>7
    一気に攻めこめるかどうかは地形次第

    日本は防塁を築いて簡単に上陸できないようにしていた。特に２回目
    39  不思議な名無しさん :2023年05月19日 01:03 ID:lZ.oetoC0*
    >>15
    朝鮮出兵は秀吉が逝ったから休戦の講和をまとめて静かに撤収をしたんだぞ。
    そこに襲撃かけて島津に返り討ちされてるあたりは有名な話。
    40  不思議な名無しさん :2023年05月19日 01:04 ID:lZ.oetoC0*
    >>21
    当時の高麗が、自分たちの身代わりに日本を差し出したんだよなあ
    41  不思議な名無しさん :2023年05月19日 01:06 ID:lZ.oetoC0*
    >>23
    たかが15万が物量か？
    42  不思議な名無しさん :2023年05月19日 01:11 ID:yfHeHa1X0*
    みんな少し勘違いしてるよ元軍ってのはチンギスが指揮してた頃のモンゴル軍じゃないんだよ、中国化した元軍でおとなしいんだよ、日本の武士の方が結構勇猛果敢これは弥生人の血だね、弥生人は古代モンゴル高原あたりから南下してきて日本に住みついた騎馬民族だと思うよ、だから流鏑馬などしていて騎射で対抗できた、弓も日本の方が強力だった(NHKが実践検証している)、だから元軍は負けるべくして負けたんだと思うよ。
    43  不思議な名無しさん :2023年05月19日 02:27 ID:aoAKA9ya0*
    馬鹿正直に書ける内容じゃないからしゃーない
    知れば知るほど内容がドン引きだもの
    44  不思議な名無しさん :2023年05月19日 07:33 ID:61nwm2U60*
    >>12

    子供の着眼点って馬鹿に出来ないの多いよな。
    45  不思議な名無しさん :2023年05月19日 08:12 ID:ifu5e.xZ0*
    >>5
    元が人質とっても鎌倉武士はまとめて攻撃してきたってのは昔のなんJのネタ
    人質やり返したとか元寇後に和平の使者6回殺したとかもだけどなんJでは鎌倉武士の蛮族性を強調する話でスレ立てられまくるうちに、創作とか改変とかでなんJ製エピソードも増えていったんでネットでよく見るエピソードにもそういうのが混ざってる
    46  不思議な名無しさん :2023年05月19日 08:19 ID:ifu5e.xZ0*
    >>6
    文永の役前から鎌倉幕府、北条時宗らから九州に所領を持つ御家人に九州に移動して蒙古襲来時の防衛にあたるよう指示が出てたんで九州の戦力はあらかじめ増強されてた
    47  不思議な名無しさん :2023年05月19日 09:30 ID:znaHZMlf0*
    >>7
    移動人数の制限があって移動にリスクがあり、携帯する武器、道具に制限がかかり上陸にも時間がかかる
    夜に灯りを灯さず上陸なんて至難の業
    兵站の確保が難しく、道具の制限があるので、現地での陣地の構築にも当然制限がかかる。

    どう考えても不利だが?
    48  不思議な名無しさん :2023年05月19日 10:18 ID:T87JbQAV0*
    >>42
    江上波夫か
    今2023年なんだけどDNAって知ってる？
    49  不思議な名無しさん :2023年05月19日 12:23 ID:C5pqq3g00*
    ＞沖縄戦もあと一ヶ月遅かったら台風シーズンだから飛行機飛ばせず大和が沖＞縄まで近づけてたかもな
    日本は猛訓練の末に台風の中でも飛ぶことのできる「Ｔ部隊」もおったしな
    なお台湾沖航空戦・・・
    50  不思議な名無しさん :2023年05月19日 15:34 ID:oJ7LQ3nx0*
    鎌倉武士ってエグかったんやな
    知らなんだわ
    51  不思議な名無しさん :2023年05月19日 19:15 ID:6.TubcaV0*
    >>37
    中国でも攻城戦とかだと煮えたぎったクソは定番の兵器だからな
    城壁の上から登って来る相手にぶっかけたりしてた
    52  不思議な名無しさん :2023年05月19日 19:21 ID:6.TubcaV0*
    >>15
    元の主力が来てなかったのは事実だが、そもそも元の主力はヨーロッパ他の方に進出しててそっちがメイン戦場、牧草地にも出来ない島国なんか元からすりゃ大した価値も見いだせなかったからね
    ついでに言えば元軍の強みは軽装弓騎兵による機動戦で山あり谷あり沼ありの狭い日本の地形じゃ碌に本領発揮できんしそもそも大事な財産でもある馬を海渡って運び込むとかまずやらんわ
    53  不思議な名無しさん :2023年05月19日 19:24 ID:6.TubcaV0*
    >>25
    そして南宋は元は友好的にしていたんで帰国、半島の卑しいゴミ共は37564にされましたとさ、と言うオチに繋がる
    54  不思議な名無しさん :2023年05月19日 19:26 ID:6.TubcaV0*
    >>45
    初期に壱岐を攻めた時に捕まえた人質を盾にしてたら無視して弓ぶち込んだのは史実だよｗ
    どうせそのままにしたところで奴隷として連れていかれ碌な扱い受けないだけだし、と言う理由でな
    55  不思議な名無しさん :2023年05月19日 19:54 ID:ifu5e.xZ0*
    >>54
    史料に残ってるのは「蒙古の船が対馬壱岐で捕まった島民を手を通し船に結び付けていた」まで
    続きの「無視して弓ぶち込んだ」みたいな鎌倉武士の攻撃についてはなんJのスレで追加されたネタ
    なんJ製のネタはこんな感じで史料にある話に続きを作って追加したり年代や回数を改変したりというものがちょくちょくあるからぱっと見覚えがあるように錯覚するけど
    56  不思議な名無しさん :2023年05月19日 22:15 ID:znaHZMlf0*
    >>52
    何別人になりすましてんの？
    キモッ
    57  不思議な名無しさん :2023年05月20日 01:03 ID:yV2vZc8n0*
    >>25 >>52
    元寇と近い時期に起きたモンゴルのヨーロッパ侵攻はジョチウルスによるもの
    クビライの元は元寇当時のメイン戦場は南宋や、オゴデイウルスなど対立関係にある他のモンゴルウルス
    それも南宋の方は文永の役後に南宋征服したことで終わってる

    高麗？の反逆というのが何のことかわからないけど、三別抄の乱のことなら元寇前に既に終わってるので、元寇の戦時中じゃないし出兵した高麗軍の反逆でもない
    58  不思議な名無しさん :2023年05月20日 01:20 ID:yV2vZc8n0*
    >>52
    元寇に馬は運び込まれてる
    武士が描かせた蒙古襲来絵詞でも元軍（高麗軍かもしれないが）は歩兵騎兵両方いる
    元史には弘安の役では元軍の将には台風後により多くの兵士を乗せて帰るために船に乗せていた七十頭の馬を棄てた人がいたなんて話もある
    59  不思議な名無しさん :2023年05月20日 01:56 ID:yV2vZc8n0*
    >>30
    文永の役も弘安の役も出兵した時は台風シーズンから外れてる
    文永の役で遭遇した暴風は台風ではなかった可能性があるし、台風だったとしても季節外れで相当珍しい
    弘安の役の台風は出兵して直ぐではなく二か月後
    台風シーズンに出兵強行したのではなく戦争が長引いた結果台風シーズンに入った

    ただ女真人だが元寇前に来日した元の使者の趙良弼は海路や風の不安定さからの渡航リスクなどを説いて日本を攻めるのに反対はしてる
    60  不思議な名無しさん :2023年05月20日 09:17 ID:.730aj5x0*
    >>29
    太平洋戦争で神風なんて誰も信じてない。
    自然現象と常軌を逸した作戦を混同してるだろお前。
    61  不思議な名無しさん :2023年05月21日 04:44 ID:9LBiC8E.0*
    日本の防衛側も褒美を多く貰うためかなり苦労して勝ったみたいな報告をしたんで
    余計に記録がおかしくなってる部分があるからな

     
     

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