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    本日のおすすめニュース
    72
    2023年05月05日：07:19

    【悲報】若者「管理職になりたくない！損！」ワイ「“なれない”の間違いだよね？」←これ

    25982617_s


    1: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:34:24.04 ID:JfkK1R190
    平社員（大卒）
    月収：32.97万
    年収：543万
    退職金：1664万

    係長（平均43.7歳)　←36歳ワイはここ
    月収：39.02万
    年収：669.5万
    退職金：1777万

    課長（平均48.1歳）
    月収：52.55万
    年収：858.1万
    退職金：2556万

    部長（平均52.7歳）
    月収：63.57万
    年収：1,000.8万
    退職金：2701万

    2: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:34:59.01 ID:WVZ4IJN80
    係長で管理職扱い？

    3: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:35:14.99 ID:JfkK1R190
    >>2
    監督職やな一応役職手当着くで

    4: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:35:47.70 ID:GX3qaWU0a
    >>2
    大手で係長管理職扱いなのヤマト運輸だけだよ

    5: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:36:57.28 ID:JfkK1R190
    >>4
    ワイのとこもそうやで
    大手は結構そうなんじゃないか？

    8: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:38:34.47 ID:5RF7B70u0
    >>5
    一般的な「管理職」は残業代が支給されないです
    係長で「管理職・非組合員」の会社などほとんど存在しません

    11: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:39:46.98 ID:JfkK1R190
    >>8
    だから管理職じゃないけど役職ではあるってことや
    手当つくだけ得やろ






    6: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:37:15.76 ID:gGGLq7xya
    責任の割に賃金増えてなくて草
    ぶっちゃけワイもなれんだけやと思うけどもし言われたら二階級特進じゃない限り断るか退職するわ

    10: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:39:02.76 ID:JfkK1R190
    >>6
    平と課長で年収300万も違うぞ

    7: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:37:54.32 ID:CZ5mUCDK0
    イッチも若者に追い抜かれたくないやろしそれで良くない？😗

    99: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:14:33.67 ID:cQ/plOcI0
    出世どうでもいいと思ってだけど同期とか後輩がガンガン出世する中出世しないのはやっぱ辛いわ

    92: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:06:51.02 ID:G0842+RYd
    実際平社員でいても年齢で仕事振られるし係長までいった方が得よな

    9: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:38:41.73 ID:Y9KgPsws0
    その責任者になる前の段階で「他人のミスでこんな怒られるんか…」ってなってやめたわ

    31: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:45:31.56 ID:slhUmPa+0
    >>9
    他人のミスで怒られたところで気にならなくないか？

    36: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:46:43.66 ID:Y9KgPsws0
    >>31
    いやダメやった
    スレタイの通りなれないが正解やった

    12: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:39:51.82 ID:sOPA7wL10
    ワイ管理職でもなんでもないが
    給与レンジだけ管理職なので勤怠上は管理職になってる
    めっちゃ楽で金もいいしたまらんで

    16: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:41:13.83 ID:Z6e4MnvvM
    >>12
    これ理想

    15: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:40:55.71 ID:JfkK1R190
    >>12
    それ損やで
    退職金の勘定減らされとるやろ

    20: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:42:22.06 ID:sOPA7wL10
    >>15
    ？何をいうとるんや？
    別に減らされても給料も千数百万やからどうでもええけどな

    27: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:43:39.56 ID:JfkK1R190
    >>20
    管理職並の仕事させられて役職の手当つかんって事やろ？

    75: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:59:00.72 ID:z1TBzmFp0
    大半の中小が管理職手前の役職で残業代稼ぐのが一番儲かるのが草生える

    17: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:41:22.49 ID:KVBeB0CP0
    係長で止めといて残業しまくるのがお得って聞いた

    21: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:42:24.48 ID:JfkK1R190
    >>17
    それ実は嘘や
    月収は課長より多少多くなるけど年金と退職金のテーブルが違うから老後損するで
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    32: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:45:36.44 ID:JfkK1R190
    外資とかは知らんけど一般的に係長以上になると退職金のテーブル変わって年数に応じて加算あるで

    23: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:42:28.88 ID:EzB+skK6p
    平社員ワイでも年収700万あるし出世したくないわ

    26: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:43:33.41 ID:sOPA7wL10
    管理職は人事上管理責任者、となるロールやろ

    28: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:44:16.20 ID:qDQRQVdO0
    ワイの会社は管理職のプレッシャーが段違いやから管理職なりたないわ
    ちな係長級で去年は残業すごかったから年収1200万あったで

    34: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:46:11.40 ID:Q+P6lCXba
    管理職ならんでも給料上がるならヒラでもええけど大半はちゃうやろ
    独身貫くなら関係ないが

    25: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:42:58.63 ID:DiQLoBqD0
    仕事したくない

    33: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:45:53.52 ID:AAL+cLBh0
    所望品購入とか社内便とか配っとるお荷物部長の企業年金の額チラ見したら桁が違ってて愕然とした

    38: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:46:53.49 ID:JfkK1R190
    >>33
    部長より上になると部署によってはクソ楽になるしな
    係長と課長を頑張れば天国や

    35: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:46:23.94 ID:/QJDG7D30
    今主任でクソ残業して850万
    同じ残業量で係長なら1000万
    課長なら950万

    係長でええ

    48: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:50:37.63 ID:f+PSXcx6M
    ワイ主任800万
    正直もうこれでゴールでいいと思ってる
    次課長のテーブルやけどたぶん断る

    41: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:47:42.67 ID:Q+P6lCXba
    管理職つっても現場離れるレベルに行ったら楽やろ

    43: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:48:40.81 ID:JfkK1R190
    >>41
    課長はだいたいプレイヤー兼任させられることがほとんどで上と下の板挟みで毎日下痢ピーやで

    47: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:50:00.30 ID:qDQRQVdO0
    >>41
    どんな業種におるのか知らんけど現場の方が一般に楽やろ
    ゼネコンなんかは現場のが大変そうだけどな

    51: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:50:56.28 ID:Q+P6lCXba
    >>47
    ワイは薬局で薬剤師やってるわ
    医者看護師ほどやないけど現場職はドカタみたいなもんや

    44: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:49:16.98 ID:slhUmPa+0
    良い年して管理職もできないやつは淘汰されてくだけだけど、ずっと現場にいるつもりなんかな

    49: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:50:42.05 ID:JfkK1R190
    >>44
    40超えて平だと査定の度に謎面談させられる模様

    61: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:55:12.55 ID:slhUmPa+0
    ぶっちゃけ40までで管理職経験ないと転職で詰むよね

    68: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:57:08.65 ID:JfkK1R190
    >>61
    大手なら割と普通やで
    30代後半でなれるのは早いやつや

    45: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:49:25.56 ID:HdMfEEXMd
    役職上がっても大して給料増えないくせに基本の仕事変わらずまとめる仕事増えるだけやからデメリットが多すぎる

    50: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:50:46.04 ID:jSS7nlSOd
    一般的には管理職とは「課長」「次長」「部長」を指す場合がほとんどです。つまり、係長は管理職ではないという認識が妥当でしょう。
    しかしながら「中間管理職」は課長と係長が該当するとされているので、混乱してしまいがちです。中間管理職であって管理職ではない、微妙な立場が係長といえるでしょう。

    52: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:51:18.29 ID:qDQRQVdO0
    管理職になれても大体が課長級止まりなのが問題よな
    部長級になれる思えんしあれはマジでガチのハードワークやからワイには務まる思えんわ
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    57: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:52:57.53 ID:JfkK1R190
    >>52
    大手だとクソ人数多い中で席数限られとるからな
    部長は狭き門や

    53: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:51:39.37 ID:lgSzNceT0
    △管理職になりたくない
    ○課長とかいう胃に穴ボコボコ職になりたくない

    54: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:52:21.64 ID:KVBeB0CP0
    能力追いつかなくなるまで昇進させるのやめてあげて
    ほぼ全員無能扱いされてる

    59: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:53:30.77 ID:JfkK1R190
    >>54
    課長超えればあとは天国やで👼

    65: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:56:21.42 ID:lgSzNceT0
    >>54
    あと現場バリバリな奴でも年数で事務職にさせる所とかもやな
    年取ってから慣れない新しい仕事にガラッと変えさせられてヒーコラしとるの見るのかわいそうやわ

    55: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:52:45.50 ID:CyCOT0tF0
    ワイの会社は管理職じゃない技術に特化したエキスパート職があってそっち路線でも1000万超えるぞ
    管理職しか道がないて柔軟性がないよね

    62: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:55:31.47 ID:guxkYGix0
    霞ヶ関の係長は全然管理職じゃないからなぁ

    72: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:58:12.96 ID:qDQRQVdO0
    >>62
    国総だと3,4年目で係長だったかな？

    64: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:55:45.68 ID:JfkK1R190
    課長から部長なるのに4年くらいかかるのが嫌よな
    血便でパンツ真っ赤になりそうや

    66: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:56:23.71 ID:wd04Fyjma
    管理職になると給料下がるんよな

    71: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:58:00.90 ID:JfkK1R190
    >>66
    残業付かなくなるだけで手当はあるから総合的には得や
    でも課長は下痢ピーなるから地獄や

    77: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:59:46.19 ID:MvqEaKICa
    >>71
    手当より残業代貰う方が圧倒的に高いんや
    上司よりワイらの方が貰っとる
    その分働いとるけどな

    74: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:58:50.83 ID:lgSzNceT0
    >>66
    そんなんナス出ないようなヤバい所くらいやぞ

    81: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:00:43.58 ID:MvqEaKICa
    >>74
    ナスはあったり無かったりやな
    多分どこもそんなもんやで

    89: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:05:29.57 ID:lgSzNceT0
    >>81
    倍率クソ下がったりするのはあるけど支給自体が無いのは普通にやばいで

    67: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:56:33.90 ID:WAmd5VpLd
    所属してる人員にリスク&出世回避志向が広まると組織は破滅する
    なので十分な報酬与えないとうごかない
    出世したら20代でも手取り50万出すってなったらハードワーク受け入れる若者は増えるやろ

    70: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:57:28.47 ID:Q+P6lCXba
    業種によりけりやと思うが役職ってどういう基準で与えられるようになるんや？
    主任みたいな1個上のランクになるまで何年かかるんやろか

    76: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:59:33.57 ID:JfkK1R190
    >>70
    大体は毎年の考査で自部門の役職者が推薦して上がる感じやろ
    主任はだいたい年功で上がるけど係長より上はマネージャーの資質ないと上げて貰えない

    85: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:03:21.10 ID:lgSzNceT0
    >>70
    余程の無能しとらん限り年数やな
    うちやと席の空きがあればだいたい4～5年やけど空きなくて主任と係長大量におるわ

    73: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 19:58:14.29 ID:DQMes2Pw0
    ワイ課長代理やったけど役職手当は微量つくけど管理職ではなかったわ

    78: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:00:35.80 ID:JfkK1R190
    >>73
    手当つくだけましやな
    うちは課長代理は基本給だけ課長並で手当は係長並や

    102: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:15:33.53 ID:JfkK1R190
    ちな組合で登り詰めるっていう裏技もあるで
    組合の役員になると管理職並の待遇やで

    113: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:24:24.57 ID:4uOCqaMN0
    がんばれ💪

    91: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:06:24.97 ID:7bbfcTQqa
    上の責任エグいよな
    給料も残業すれば平のが高いし上がるメリットが自由時間増えるくらいしかない

    114: 風吹けば名無し 2023/05/03(水) 20:24:58.45 ID:qDQRQVdO0
    高度経済成長の頃とはもう時代が違うからな
    それなのに会社の人事の制度設計はほとんど変わってないのがあかんわ

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683110064/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:32 ID:l9k0KuOw0*
    自分は会社役員だけど、管理職で消耗する今の生活にはうんざりしている
    うつ病にもなったしお金よりも自由を選びたい人の気持ちはわかる
    ただ現実的に管理職になれる能力のある人間は10人に1人いればいいほう
    2  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:40 ID:GxC2kYgL0*
    年功序列だから２０代後半で名ばかり係長やわ
    3  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:43 ID:v8ErOkI70*
    前おった会社の課長がオレ辞めた後ヒラにしてくれって自主降格したって聞いたな
    割に合わん役職は大変だわ
    4  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:44 ID:hkUQbEcI0*
    割に合わねえよ、先のこと何も考えずに下っ端やってる方が楽
    でも下っ端なんて派遣でもいいし上司も代わりが育たないと上に行けないからな
    5  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:45 ID:It4Qx90V0*
    管理職は、まともな人格を持っていたらサンドバッグでしか無いからなぁ
    6  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:45 ID:D10t98ty0*
    組織規模によるんだろうけど、最近は管理職になってもおかしくない年代がそもそも人数少なくて、さらにその下も正規雇用の人数が少なくて、能力の有無以前に60超えた管理職が辞めた後のまともな後釜がいないけど置かざるを得ない地獄になってる。
    中小企業は特にそんな感じで、逆に下が苦労する。
    残業代程度で役職者の責任業務を裏で全部やってたら流石に割に合わない
    7  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:45 ID:CHc.XTxD0*
    いっちが理解出来てなくて草。
    時間外手当てがたくさんもらえるポジションの人は管理職になると負担減らずに月収が減るんだよ。
    8  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:59 ID:Edyu4slT0*
    ワイ中小部長職。平社員の平均より年収低くて草生える。
    9  不思議な名無しさん :2023年05月05日 07:59 ID:xIJCuH580*
    ある企業では従業員の半数以上が管理職だそうだ
    年功序列で賃上げのためにそうしているらしい
    10  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:03 ID:jJJrcNqc0*
    係長が管理職騙ってて草
    11  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:04 ID:9lto8gIR0*
    イッチ君の勘違いが痛々しい
    管理職になれるとして、なるか否かの話なのに
    12  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:05 ID:joGN.C1Y0*
    案の定、香ばしい自分語りのコメ欄になりそうな感じ
    13  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:06 ID:85cbb5lz0*
    責任が発生するから管理職になりたくない、って言葉が全てだ
    能力的にじゃなくて向き合い方の時点でその域に達してないってこった
    そして会社はなんだかんだでよく見てるよ
    14  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:08 ID:A8df.oaH0*
    しょうもない
    15  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:09 ID:85cbb5lz0*
    ※11
    コメ13からの連投だが、そういう考えしてる奴にはそもそもお声がかからない、なれるとしてじゃなくてなれないんだよ
    16  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:09 ID:Zu6U5V.F0*
    管理職なんて避けて通れるなら絶対避ける
    何かあった時の身代わり要因でしかないし給料変わらないくせに責任だけ重くなる
    17  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:09 ID:Fxyyqwsf0*
    弊社は管理職だけじゃなくて専門系エキスパートの道もあるからそっちに行きたいわ
    結局のところマネジメント業務が一番きついやろ
    18  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:14 ID:j4BJmi0H0*
    なんだニートイッチの妄想スレか
    読んで損した
    19  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:15 ID:lLS3CIHx0*
    わい万年係長。手当なんてたいしてないのに仕事ばっか増えて愚痴だらけ。ますます役職就きたい若手がいなくなるの図。
    20  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:22 ID:8uwV1Vce0*
    良い仕事は終身雇用で年功序列。
    列に並べなかった者にはもう二度と門戸は開かれない。

    この事実を認めたくないから
    「終身雇用なんてもう終わっている。年功序列は悪い事。」
    って言うしかない。
    21  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:23 ID:ot7ICVlB0*
    30歳前半で2年間課長やって年収1000万円貰ってたけど
    向いてないとおもって転職決めた。

    まだまだプレイヤーに特化したいし
    会社と部下のために時間を割く年齢じゃないかなと。
    サンドバッグにも感情あるんやで。
    22  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:24 ID:rTtIQdEc0*
    てめえの課長、32歳の俺と給料ほとんど同じやんけ。
    23  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:24 ID:uuXoB.n20*

    "名ばかり管理職"の間違いだよね？
    24  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:28 ID:dtdPwy7z0*
    経営に参加させられてないのに残業代出ない名ばかり管理職だよね？
    25  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:32 ID:GWcdESVB0*
    でもお前ら派遣さんじゃん
    26  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:33 ID:GWcdESVB0*
    >>21
    はいはい
    27  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:35 ID:vE1zJsFI0*
    相手の話が理解できてないな
    管理職向いてないけど上手くやれてると思ってるタイプか
    28  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:38 ID:VDKTg4KJ0*
    株の収益の方が多いから、一生ヒラでええわ。
    このままいくと30代でfireできそうやし
    29  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:43 ID:drQvBPDY0*
    うちは上席代理がヒラ、課長から管理職。課長1年目は若干年収下がる可能性あるけど、2年目以降は上席代理時代の給料下がらん。給料だけ考えると課長がいいけど、エグいほど忙しいから躊躇われる。
    次長ランク、支店長ランク、本部部長ランクと、上がっていくけど、次長以上にはさっとなれるなら課長になりたい。
    30  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:44 ID:STRFHa4O0*
    ヒラで良いって言ってるヤツは、あとで自分が何も成し遂げてない人間だって気づいても遅いぞ
    31  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:47 ID:4NJcNEzF0*
    世の中嫌な人間が多いから管理する側に回るとストレスほんと増えるよ
    そもそも待遇が超ホワイトなとこだと違うのかもしれないけど、給料に満足してない従業員の上に立つのは辛い
    32  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:55 ID:EpxTMzWd0*
    当たり前のように1000万越えがわらわら集まるのあり得ないっていい加減学習できんのかこいつらは
    33  不思議な名無しさん :2023年05月05日 08:56 ID:HMXSHLJ10*
    後輩に抜かれまくって命令されるの平気なら別にいいんじゃない？俺は御免だけど
    34  不思議な名無しさん :2023年05月05日 09:00 ID:wvsOmFzK0*
    会社の人事制度の中で最短コースで出世して
    28歳で監督職年収750万、38歳で管理職年収900万になったけど、
    管理職は想像以上の地獄だったわ。
    残業は倍以上になり、糞みたいなメンバーを押し付けられ、糞みたいな部下に
    気を使い、現場から離れて糞みたいな管理業務を延々とこなし、管理職なのにプレーヤー時代並の実績も求められ、糞みたいな上司からは詰められる。
    35  不思議な名無しさん :2023年05月05日 09:05 ID:tK4RAhVg0*
    働いたことも無いくせに想像で物を言うやつらばかりやな
    36  不思議な名無しさん :2023年05月05日 09:16 ID:EpxTMzWd0*
    大手すら簡単に抜いてる妄想馬鹿しかいない。語る中身もペラペラ
    37  不思議な名無しさん :2023年05月05日 09:37 ID:Rt18q1E70*
    まあ、高給取りだが激務より、
    生活に困らない程度の給与で緩く長く続けた方がいいって人はいるな
    38  不思議な名無しさん :2023年05月05日 09:48 ID:joGN.C1Y0*
    >>30
    何者かになるの敷居が低いな。
    管理職になっても別に名前が後世に残るわけでもないのに。結局マクロでみればただの駒だよ。
    39  不思議な名無しさん :2023年05月05日 09:49 ID:joGN.C1Y0*
    >>37
    家族がいなきゃそれでいいだろうけどね。結婚する気があるなら話は別
    40  不思議な名無しさん :2023年05月05日 09:56 ID:7NRUIyTI0*
    案の定聞いてもない自分語りしてる奴がワラワラ湧いてるな
    こいつらってどういう理由で自分語りしてんの？
    41  不思議な名無しさん :2023年05月05日 09:57 ID:2noObo2p0*
    係長→課長は給与だと月3万しか上がらなかったけど、賞与と退職金テーブルがエグいくらい違うからなぁ
    まあお金に執着ないなら、管理能力かお金になる特殊技能持ってない人は係長止まりをお勧めするよ
    42  不思議な名無しさん :2023年05月05日 10:00 ID:Y5IZp5DW0*
    うちの会社は昇進断る人が多くて困る。
    現在の上司をみてなりたがる人の方が稀
    43  不思議な名無しさん :2023年05月05日 10:00 ID:joGN.C1Y0*
    >>40
    tiktokとかによく自己顕示欲丸出しで変な踊りしてる女いるだろ。それの非モテ子供おじさんバージョンがここにいる奴らだよ。
    44  不思議な名無しさん :2023年05月05日 10:06 ID:RxOTyDMl0*
    >>7
    管理職と管理監督者は違う定期。
    理解してないのはお前。
    45  不思議な名無しさん :2023年05月05日 10:28 ID:4SOK2id.0*
    管理職辞退して管理職詰めまくってるわ
    どうせ50くらいでリタイアする気だしいつも定時前から帰宅待してる
    金はもう十分あるし
    46  不思議な名無しさん :2023年05月05日 10:34 ID:lKtn8vmr0*
    イッチの話読んだ限りだと
    給料増えてるけど管理職やってねぇよな…
    部下育ててヘマ謝ってカバーしてってやらなくていい管理職って
    何管理してんだ？？
    47  不思議な名無しさん :2023年05月05日 10:39 ID:STRFHa4O0*
    >>38
    まあ雇われに甘んじてる時点で大差無いと言われればそれはそう
    48  不思議な名無しさん :2023年05月05日 10:59 ID:pddatdvJ0*
    ※44
    　名ばかり管理職の事例は珍しくないが、管理職=管理監督者の所が多いな。
    　管理職でも管理監督者要件の「勤務時間の裁量権」はたいてい服務規程で制限されて要件を満たしてない事例の方が多いが、「権限」は満たしてるので管理監督者扱いにするのが普通だな。
    49  不思議な名無しさん :2023年05月05日 11:11 ID:pddatdvJ0*
    　管理職に向いてないのに「管理職に就けちゃった」事例はあるので、本人の向き不向きより「管理職になりたい」という意向が影響する部分はあるな。
    　自分の知ってる課長（管理職）は、自分の仕事は優秀だったものの、課のスケジュールのマネジメントが取れず、思い込みが強くて課員の説明を受け付けなかったりして、トラブル起こしてた。そして、自分に管理職の適性がないことに気付いておらず、トラブルの原因は部下のせいだと考えてたな。
    50  不思議な名無しさん :2023年05月05日 11:19 ID:AUvBUvyN0*
    部長や課長がやたらたくさん居る派遣会社が注意を受けてたな。
    時間外手当を削減するための策。
    51  不思議な名無しさん :2023年05月05日 11:27 ID:3ka7gAj.0*
    給料高くね？
    平社員でこんなに貰えるん？
    ええ会社なんか、設定間違えてるのかどっちやねん
    52  不思議な名無しさん :2023年05月05日 11:28 ID:3ka7gAj.0*
    >>45
    ほーん、それで？
    53  不思議な名無しさん :2023年05月05日 11:30 ID:3ka7gAj.0*
    >>30
    生きてるだけで、立派なのさ…
    雇われ社員なんて、誰も何も成し遂げてないし、社長だって世界を救った英雄でもないからな
    人間なんて全て塵芥
    何かを成し遂げる？たかが人間風情が自惚れるでないわ
    54  不思議な名無しさん :2023年05月05日 12:01 ID:BHPOYH7z0*
    あの世代は人に管理されないで好き勝手に育ったドブネズミだから
    何も管理は出来ないよ
    55  不思議な名無しさん :2023年05月05日 12:15 ID:O.tiuZAx0*
    なれない人もいるだろうけど
    なれるけどなりたくない人もいる
    理由は何人も言ってる人がいるけど割に合わないから
    56  不思議な名無しさん :2023年05月05日 12:34 ID:1ACWnL.A0*
    >>51
    そりゃあ社会知らない奴等の妄想企業での話だし
    57  不思議な名無しさん :2023年05月05日 13:31 ID:aEU0jSim0*
    確かに仕事やる気がないからなれないだろうけど
    やる気がないから結局やりたくもないんよ
    58  不思議な名無しさん :2023年05月05日 14:40 ID:uiiH.pYR0*
    >>44
    いっちは管理監督者だけど管理職の話をしてるの理解してなくて草
    59  不思議な名無しさん :2023年05月05日 16:22 ID:apHnEUcy0*
    結局大手でもなければ管理職でもないスレ主が
    管理職のすごみを語っててもなぁ

    やっぱ妄想か？
    60  不思議な名無しさん :2023年05月05日 17:26 ID:6hDc376C0*
    例え管理職になれるとしても「ならない」って選択肢を選ぶってことやろ。今の若い方達は。別にいいじゃん。
    61  不思議な名無しさん :2023年05月05日 18:33 ID:EInecadO0*
    割と極論を言えばもうこのくらいでいいとかほどほどでって公言してるくせに上が評価してくれないとか愚痴るやつはほんと嫌い
    むしろ少なからず会社のシステム上での向上心を失い周りにプラスの影響を与えない言動してる社員を評価する方がアホ
    62  不思議な名無しさん :2023年05月05日 19:38 ID:PrcNH1nH0*
    院卒ワイ
    就職即管理職という地獄の中小製造業・・・きつかったけどなんとかなったわ
    現場の信頼を得るのに３年かかったが今や逆に現場がワイの味方
    怖いモン無し
    63  不思議な名無しさん :2023年05月05日 19:50 ID:BWCMg9670*
    自分語りおじさんワラワラで草
    64  不思議な名無しさん :2023年05月05日 21:08 ID:2noObo2p0*
    >>45
    はいはい
    65  不思議な名無しさん :2023年05月05日 22:15 ID:0g5r6uvs0*
    係長いなくなって上が使えない主任(周りからの評価も)で平の俺がなぜか主任どものミスで怒られる毎日だった
    その主任もやめて俺が主任になったけど係長なんて能力的に無理で俺のいうことなんて聞きはしないのに
    消去法で係長になれと言われる
    なりたくないとなれない両方だわ
    66  不思議な名無しさん :2023年05月06日 04:01 ID:GJIcxEH.0*
    係長(監督職、残業手当あり)→大手の中に
    係長(管理職、残業手当なし)→中小が混じって、妄想とか煽ってる感じか。
    67  不思議な名無しさん :2023年05月06日 09:43 ID:c.dSxF2M0*
    >>58
    ＞時間外手当てがたくさんもらえるポジションの人は管理職になると負担減らずに月収が減るんだよ

    時間外手当が外れるのは管理監督者です。
    これ指摘された奴って意地でも自分の無知を認めないよな。
    いい加減学べよ。
    68  不思議な名無しさん :2023年05月06日 09:46 ID:c.dSxF2M0*
    >>48
    あ、普通じゃないです。
    管理監督者についてググって自分の間違いに気がついたけど認められなくて、認知的不協和に陥って難癖で取り繕って自尊心守ってるんでしょ。

    もし本当に普通だと思ってるならフラック勤めを自白してるだけ。
    69  不思議な名無しさん :2023年05月06日 10:14 ID:WzEkZsOi0*
    オークション会場やん
    70  不思議な名無しさん :2023年05月06日 13:09 ID:Kl1dGpHm0*
    >>17
    僕のところもそう。管理職ボッコで見てられんからなぁ
    71  不思議な名無しさん :2023年05月06日 13:14 ID:Kl1dGpHm0*
    >>39
    なんg民なら結婚どころか彼女もおらんから、心配ないな
    72  不思議な名無しさん :2023年05月07日 12:13 ID:yDQ2iWng0*
    ※68
    　48です。
    　国家公務員の課長の勤務時間は服務規程で定められており自らの勤務時間の裁量権は制限されてるが（定められた勤務時間より長時間の労働を行う裁量は認められてるが、規定時間より短時間の勤務で済ます裁量はない）、課員の年休とか超過勤務の承認とか、起案文書の決裁権限その他の権限があるのでこのように書きました。
    　普通の企業の管理職もだいたいこんな感じだと思うが。

     
     

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