12: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:52:23 ID:DoA4
効果あったことにしないと無駄死には可哀想だからな
14: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:52:58 ID:TXVa
>>12
フィリピンの戦いで海軍航空隊は特攻機333機を投入し、420名の搭乗員を失い、陸軍航空隊は210機を投入し、251名の搭乗員を失ったが、それに対して連合軍は、特攻によりフィリピンだけで、22隻の艦艇が沈められ、110隻が撃破された。
これは日本軍の通常攻撃を含めた航空部隊による全戦果のなかで、沈没艦で67%、撃破艦では81%を占めており、特攻は相対的に少ない戦力の消耗で
、きわめて大きな成果をあげたことは明白であった 。
18: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:54:23 ID:EB1b
>>14
それなりに沈没させとるんやな
13: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:52:49 ID:EB1b
具体的な戦果については疑問やが、
現代のアメリカの保守層の日本への見方に結構肯定的な影響を及ぼしてると思う
15: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:52:59 ID:Xl0Q
成果はあったけど
それとは見合わないよねえ
17: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:53:38 ID:TXVa
>>15
見合うだろ
16: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:53:17 ID:KRxM
外国には自分を犠牲にするってのがないからな
19: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:54:26 ID:KRxM
日本は軍事力的にはアメリカに普通に勝てたけど上がバカだったから負けた
21: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:54:58 ID:P5Fc
>>19
普通にはキツうないか
上が有能でもけっこう苦戦すると思うで
22: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:55:06 ID:TXVa
>>19
決して無謀すぎるわけではなかったよな
36: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:59:30 ID:KRxM
>>22
海軍のせいって部分はある。
日本海軍はよく命令を2つ用意したりするんよな例えばミッドウェー海戦の指令で敵艦隊を撃破しろ!あわよくばミッドウェー島を爆撃しろ。っていう命令をしたから魚雷から対地爆弾に変えたりまた魚雷に変えたりした
23: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:55:10 ID:kDw2
結局対策されてたし
25: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:56:12 ID:TXVa
>>23
でも最後まで成果は上げてたけどな
24: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:56:00 ID:q3Jc
継戦能力を放棄して効果があったとか抜かすのガイジすぎ
人的資本を何だと思ってんの
26: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:57:14 ID:TXVa
>>24
補給軽視の上なんだから特攻でもしないと成果あがらないだろ
32: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:58:41 ID:q3Jc
>>26
なに成果って
最終的に勝つのが成果でしょ
大量のパイロット死なせただけのどこが成果なの
35: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:59:15 ID:TXVa
>>32
敵の艦船を沈めたこと
37: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:59:53 ID:sEmw
>>35
戦争で勝ててないから成果にならんよ。
39: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:00:29 ID:TXVa
>>37
”成果”はあったろ
45: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:01:48 ID:sEmw
>>39
メリットとデメリットでデメリットが大きすぎる。特攻に従事した軍人の姿勢は素晴らしいけど作戦そのものはゴミ屑や
40: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:00:46 ID:4n5O
>>37
こういう戦意の高さを見せることが降伏の交渉にも有効なんよ
34: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:59:13 ID:oJhl
心理的効果もばつぐんやしな
27: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:57:33 ID:kDw2
戦局として圧倒的に負けに傾いてたから成果はあっても無駄な足掻きにしかならんかった
28: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:57:36 ID:vn7U
名前まで覚えてないけど毎度戦果上げて帰ってくる歴戦のパイロットにも特攻隊の命令来てすげー腹立ったって手紙に残してたで
31: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:58:39 ID:TXVa
>>28
特攻の最初は中尉がやったからなぁ
60: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:03:47 ID:X1th
だって無駄じゃないならあとから突っ込むとか言ってた上官がやるはずだよな…
ホントは分かってたんだよ
29: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:58:18 ID:sEmw
先がなさ過ぎるんよ特攻は…
43: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:01:09 ID:X1th
でも負けたからなにもかも無駄やぞ
なに称賛してんだよ
44: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:01:45 ID:4n5O
>>43
天皇を存続させたし実は日本の要求がかなり通ってる
46: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:01:52 ID:KRxM
>>43
無駄って言うのやめんか?日本のために散っていった英霊たちが不憫でならない
52: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:02:50 ID:X1th
>>44
ただの象徴になったのに何言ってるんだ
>>46
いや思わない
なぜなら戦後新しい国になったから
こういうやつは徹底的に無駄って言っておかないとまた繰り返すからな
47: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:02:11 ID:sEmw
>>44
アレは冷戦のおかげだよ。
57: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:03:23 ID:4n5O
>>52
もともと象徴みたいなもんやろ
72: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:05:17 ID:KRxM
>>52
現代の戦いで特攻は意味ないんよなだからまたやるぞってなることはないやろ
太平洋戦争の時は戦闘機の迎撃とか難しかったしなんとか突っ込めるけど今のイージス艦とかに特攻すんの無理ゲーやろ
49: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:02:20 ID:TXVa
>>43
正しいとは言ってないよ?
ただテレビとかで無駄だったのなんたの言われてるのがイライラしただけ
66: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:04:45 ID:q3Jc
>>49
それが理由でクソ戦略擁護したらますます特攻隊の人らに不義理やろ
73: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:05:17 ID:TXVa
>>66
それはそうかも
すまんな
48: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:02:15 ID:09nZ
戦闘機4機と艦船1隻の交換ならマシに思えるけど当時の日本の物資量と生産能力考えたら全然割に合わんわ
54: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:03:02 ID:Yjut
>>48
当時の戦闘機は木製だぞ
83: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:06:34 ID:09nZ
>>54
特攻用に作ったボロ飛行機落とされまくってたし最後は物資も機体も確保出来なくて紫電やらゼロ戦やらで突っ込んでたんやで
74: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:05:31 ID:Fjs0
>>54それはさすがにバカにしすぎや
日本は超超ジュラルミンとか開発して頑張ってた
超々ジュラルミン超々ジュラルミン(ちょうちょうジュラルミン)とはアルミニウム合金の一種であり、日本産業規格(JIS)では"A7075"と呼ばれるものである。
アルミニウムを主体とする合金であり、他の金属の割合は亜鉛5.5 %、マグネシウム2.5 %、銅1.6 %である。加工硬化によって高い引っ張り強度と耐圧力性を持つが、長い時間が経つと強度が低下する弱点もある。劣化し、腐食すると薄い欠片状に崩れていく。
開発の経緯
1936年(昭和11年)に、日本の住友伸銅所が海軍航空廠の要請によりこの超々ジュラルミンを開発した。その強度は、超ジュラルミンと呼ばれたアルミニウム合金2000番台よりも高かった。
また、日本海軍の零式艦上戦闘機に使用された。21世紀現在では、同種のアルミニウム合金が軽量でありながら強度が求められる多様な工業製品に使われている。現在ではJISにおいてA7075と型番が与えられ、広く活用されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/超々ジュラルミン
78: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:06:06 ID:Yjut
92: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:07:04 ID:39AD
飛行機をある程度運転の高度人材を使い捨てるのはまぁコスパ悪そう
50: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:02:34 ID:Yjut
発想はいいけどパラシュート背負わせてぶつかる直前に離脱すれば繰り返せたのにとは思う
51: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:02:48 ID:Ofu1
イスラム教の殉教者と一緒にしたらあかんけども、自分から爆弾を巻き付けて
敵陣で自爆するのって、敵側からしたら「戦いたくねぇ」わ
55: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:03:05 ID:bZui
死んでったやつは犠牲者だよ
63: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:04:27 ID:X1th
特攻は無駄やったし原爆も打ち込まれて当然だったよな
戦後生まれのワイからすると馬鹿が自滅しただけにしか思えん
101: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:08:22 ID:X1th
とにかく特攻は無駄やったし原爆は撃たれて当然や
反論してくれや
116: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:09:53 ID:sEmw
>>101
特攻は無駄やな。原爆はソ連が悪さしなかったりアメリカ人に人の心があれば落とさなかった。アメリカ人は落としてしまい自分たちが獣になっていたことを自覚しただろうよ。
132: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:39 ID:09nZ
>>116
人の心があったから原爆で蹂躙して早期決着に舵切ったんやぞ
死なば諸共で一億総玉砕とか言ってるやつに付き合って本土戦なんてやりたくない、そんなヤベー奴等の為に家族を失いたくないって世論が強まって火の海にして終わりでいいじゃんからの原爆投入や
137: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:12:31 ID:IA6W
>>132
まあ特攻て原爆投下の理由の最適だよな
こっちが先に人道を外れてるもん
139: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:12:43 ID:sEmw
>>132
それはアメリカ人の考え。そうせんとアメリカ人が悪になるからな。
156: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:14:17 ID:09nZ
>>139
残念ながら戦争なんて勝てば官軍負ければ賊軍の世界やからな
本土決戦になったらどっちみち沖縄を足掛かりに補給路確立してドカドカ爆撃されるだけやし
165: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:15:36 ID:sEmw
>>156
そりゃそうよ。だから過去の人達は自分たちの出来る精一杯をしたんや。あとからグダグダ抜かすのは間違っている
151: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:13:57 ID:TXVa
>>132
アメリカは前線兵士から後方、補給などあわせて500万人用意してやる気満々だったんだよな
149: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:13:53 ID:q3Jc
>>132
米は米兵の損耗を恐れただけで原爆投下に人の心があったって説明つけんのは控えめに言っておかしいな
69: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:04:53 ID:4n5O
例えば自分をアメリカの立場で考えたらこんな特攻繰り返すヤツらとは妥協してでも早く戦争終わらせた方がええと思うやん
70: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:04:56 ID:vn7U
神風特攻隊対策に球が当たらなくても一定の範囲まで近づいたら爆発する近接信管開発した米軍が有能すぎる
元々防御力弱めの日本機体はこれでお終いや
近接信管近接信管(きんせつしんかん 英語: Proximity fuze)は、砲弾が目標物に命中しなくとも一定の近傍範囲内に達すれば起爆できる信管をいう。
太平洋戦争期間中にアメリカ海軍の艦対空砲弾頭信管に採用され、命中率を飛躍的に向上させる効果が確認されたことにより注目された。目標検知方式は電波式以外に光学式、音響式、磁気検知式が開発され、魚雷等の信管にも応用されている。
最大の長所は目標に直撃しなくてもその近くで爆発することにより、砲弾を炸裂させ目標物に対しダメージを与えることができる点にある。二番目の長所は砲身の摩耗、装薬ロットのバラツキ、気温や気圧、降雨の影響による砲弾の初速や弾道バラツキに影響されないで信管が作動する点にある。
時限信管は砲弾側のバラツキに対しては対応できない。三番目の長所は時限の設定作業が不要になる事で発射速度の向上に寄与した。これは従来の攻撃機よりも高速、短時間で接近する特攻機に有効であった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/近接信管
71: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:04:57 ID:ogcJ
ノルマンディーの画像に写ってるような阻塞気球を日本で作ってたおばちゃんがテレビで話してて
アメリカ軍の戦闘機は高空を飛ぶので気球をいくら飛ばしても無駄でしたとナレーターが解説してたわ
75: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:05:36 ID:09nZ
成果が何を意味するかによるけど「プラスになったか」って意味なら成果無しと言ってもええ程度の戦略やと思う
目的はお船を破壊することやなくて海域を確保する、侵攻を阻止することやし
売上ゼロだけどパンフレットいっぱい配りました!!お客さんとたくさんお話しました!って営業員の"成果"とは何か?みたいな話に近い
ゴールを動かして無理やり成果を見出すことは出来るけど効果的かと言われると残念ながらノーや
79: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:06:08 ID:X1th
そもそも大日本帝国と今は別の国やからな
なんで尊敬とかしなきゃならないんだ?
84: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:06:40 ID:KRxM
>>79
ご先祖さまだぞ
82: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:06:29 ID:4n5O
実際、戦争続けてたら間違いなく日本勝ってたよな
国際世論あるから3発目の原爆は落とせんやろうし
89: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:06:43 ID:TXVa
>>82
それはないな
112: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:09:14 ID:09nZ
>>82
当時の原爆に対する世論は賛成派多数やぞ
120: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:10:26 ID:4n5O
>>112
それは広報次第や
世界中に原爆被害写真発信して反戦を煽れば原爆3発目は無理や
130: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:29 ID:sEmw
>>120
そんなこと出来ない。今の情報社会と勘違いしとるんちゃうか?
136: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:12:25 ID:4n5O
>>130
プロパガンダ戦は当時の方が盛んや
143: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:13:06 ID:sEmw
>>136
届かないんだよ。余所の国に…そんなことも判らんの?
133: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:48 ID:Fjs0
>>120
世界中に発信して好意的な意見を創出できる能力は45年夏には皆無やろ
140: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:12:47 ID:09nZ
>>120
それが出来るなら特攻やら集団自決をフォーカスして大日本帝国の異常をバラまかれて終わりやろ
148: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:13:46 ID:4n5O
>>140
原爆被害写真はそれに勝る
まさに原爆以上の兵器になる!
90: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:06:44 ID:KWFa
原爆投下したから日本が降伏したってアメリカの後付けの理由やっけ
94: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:07:34 ID:4n5O
本土に全く上陸されてないのに降伏とか前代未聞やで
ほんま情けない
95: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:07:37 ID:Fjs0
最初の特攻が成功したのは
対空火力を避けたうえで敵艦の重要な部位にぶつける飛行能力があるパイロットをつかったからや
それ以降の速成組では精神的恐怖を与えるくらいで特筆できるほどの物的損失は与えられてない
結局人材の無駄遣いや
102: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:08:23 ID:09nZ
>>95
仰角目一杯まで下げて対抗されたらバカスカ落とされるようになったしな
97: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:07:45 ID:zNsN
そもそも戦で死ぬのが栄光みたいな洗脳教育ってどうなんや
東大カルペ・ディエム
ダイヤモンド社
2023-03-01
103: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:08:23 ID:nBQa
>>97
どうなんって戦争のある時代はどこの国もそうだろ
国のためにコマになって欲しいわけだから英雄扱いする
118: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:10:17 ID:ogcJ
106: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:08:47 ID:4n5O
いや、どう考えても本土戦になったら連合軍に勝ち目ないわ
129: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:24 ID:cy0y
>>106
民族のプライドの問題や
仮に本土上陸されて日本人が絶滅しても最後の一人に至るまでは向かった来たということで大和民族の名は世界に残るんだよなぁ
134: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:12:03 ID:sEmw
>>129
残す人がいないのにどうやって残すんだよw漫画の読み過ぎか?
141: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:12:56 ID:cy0y
>>134
アメリカ人「大和民族よ、お前は強かった…」
石碑「大和民族ここにありき」
かっけぇ…
146: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:13:43 ID:sEmw
>>141
皆殺しにした相手のことなんか覚えないよ。少しでも残っているから讃えるの。
115: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:09:51 ID:vn7U
特攻した隊員からしたら日本人全滅するまで戦うんやと思ってたやろな
111: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:09:12 ID:zNsN
パールハーバーで燃料タンク全部壊してたら特攻せずに済んだんやろか
119: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:10:20 ID:KRxM
>>111
ミッドウェーで爆弾から魚雷に変えたり、慢心のせいやろ
110: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:09:09 ID:X1th
勝ち組になったのは戦後の新体制のおかげだよな
113: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:09:24 ID:nBQa
>>110
その体制整えたのはアメリカ
127: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:22 ID:4n5O
本土戦になったらアメリカが敗北してたいうのが今の世界の常識やで
135: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:12:05 ID:vn7U
>>127
市民が戦争反対運動始めるやろな
126: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:13 ID:IA6W
>>1
負けたやんけ
138: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:12:39 ID:TXVa
>>126
負けた ね
戦争が無駄だったようにテレビは言うがアジアの脱植民地運動を起こすきっかけになった尊い犠牲やな
144: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:13:19 ID:nBQa
特攻ばかり言うけど、毒ガスとかも非人道的やろ
155: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:14:09 ID:IFdX
>>144
本土決戦になったら原爆とは別に毒ガスも使う計画だったしな
121: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:10:32 ID:IqzR
まあ自分で特攻したいやつはしていいけど
行きたくないやつ行かせんのはだるすぎ
122: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:10:50 ID:nBQa
>>121
戦争でそんな甘い話あるわけないやん
125: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:13 ID:IqzR
少なくともワイは嫌やで
128: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:23 ID:nBQa
>>125
みんな嫌に決まってるやろ阿保
179: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:17:19 ID:IA6W
今の時代で特攻て役に立つんか
184: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:18:02 ID:09nZ
>>179
人間の盾っていうクソみたいな戦法はあるけど特攻は意味無いやろな
そんなことしなくても優秀な兵器群が腐る程ある
131: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:11:30 ID:IqzR
死ぬときくらい好きな死に方させろw
20: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 19:54:32 ID:4LjL
確実に死ぬか一定確率で死ぬかの違いだから前者のほうが心構えはしやすいわ
174: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:16:44 ID:IqzR
おまいらはいざとなったら特攻に
[行きたい,行きたくない,空気読む]
178: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:17:18 ID:Fjs0
>>174
むりむりむりのかたつむり
175: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:17:06 ID:0Pym
>>174
日本のために命捨てるなんてできねーよw
181: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:17:20 ID:oJ2S
>>174
行きたいとか偽善すぎて
198: 名無しさん@おーぷん 23/05/02(火) 20:19:48 ID:sEmw
ワイも無能やから人間爆弾になって皆の役に立ちたい。
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683024651/