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    37

    島津家「参勤交代の時期やんけ!行ったろ!」←江戸到着まで2ヶ月...

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    1: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:41:04.06 ID:QOOPZSeX0
    参勤交代って無駄すぎへん?

    2: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:42:07.79 ID:Tfa+4gUp0
    琉球支配して潤ってるから少しでも浪費させないと

    3: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:43:52.99 ID:CUhPcA440
    幕府にお金やお米払ったら参勤交代免除する制度もあったんやで
    弱小大名は行くよりその方が安い






    6: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:45:05.92 ID:/JwJp0Dg0
    あの頃に日本の端から江戸までの旅ってマジで金も人も時間もどんだけかかるんやて思うわ

    8: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:46:26.09 ID:qqDRoB6eM
    >>6
    鎌倉時代のほうがすごいぞ
    あんな時代に列島を北から南、東から西と転戦しまくっとる

    83: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:14:27.75 ID:jU6HJ8f/d
    >>8
    福岡に関東の武士崩れが集結してるの凄いわ
    歩いて何日かけたんやろか

    122: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:31:07.68 ID:WQl6HXtIM
    >>8
    幕府軍率いて上洛(二回)→建武の新政下で東下→反乱軍として上洛→都落ちして太宰府へ→捲土重来で上洛→近江や播磨を行ったり来たり→直義追っかけてまた東下→上洛して京奪還
    改めて見てみるとこいつめっちゃ転戦してんな…
    陸奥から近畿まで爆走してくる北畠もヤバいけど

    129: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:31:56.00 ID:Uq7tIUiC0
    >>122
    通り道の奴らはたまったもんやないやろな

    12: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:48:18.55 ID:DShZoIK5M
    そもそも大名を消耗させるのが目的だから

    19: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:02.96 ID:Fuf3PrOA0
    >>12
    違うぞ

    92: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:20:49.79 ID:CLG0D+snd
    >>19
    違わねえよ馬鹿

    52: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:28.49 ID:naRHzdXc0
    >>12
    ちゃうで
    国家に税金を一切払わん幕藩体制やと参勤交代は必須

    13: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:49:33.66 ID:9J9so1qO0
    参勤交代のコストは最終的には道中の業者に落ちるんやろうが
    当時から中抜きしてる豪商とかおったんやろな

    16: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:50:50.72 ID:DXxI3P1SH
    >>13
    中抜きと言わず普通にふっかけるやろ

    22: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:37.84 ID:DInH3mOo0
    >>16
    無理やろ
    さすがに相場くらいは理解してるやろしそれ超えて請求は無礼討ちちゃうんか?

    23: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:53:36.63 ID:DXxI3P1SH
    >>22
    足の汚さで宿の料金決めるような時代やし多少高くはするやろ

    14: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:50:27.72 ID:1P3YTnav0
    力を削いで景気対策にもなるね

    17: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:51:40.43 ID:BVrpHJZy0
    参勤交代のために五街道の整備進めたみたいなとこもあるし


    15: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:50:40.47 ID:v+cHAw/W0
    参勤交代のおかげで街道が整備され宿場町が潤ったから日本全体のためには良かった

    でもその費用は大名の領民が税として搾り取られてたから田舎に生まれたやつは地獄やな

    21: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:33.47 ID:qqDRoB6eM
    >>15
    街道をつたって各地の盗賊が江戸に集まるんやぞ

    20: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:52:07.93 ID:p4eyvD6ta
    貧乏な藩は大変そうやな

    25: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:53:46.06 ID:v+cHAw/W0
    >>20
    どんなに貧乏でも見栄を張らないといけないから行列の人数をアウトソーシングしたりしてたんだよな
    大きな宿場町の近くでエキストラを雇って大人数に見せるという

    27: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:54:30.12 ID:Fuf3PrOA0
    街道整備とか大名弱体化とかは参勤交代のたまたまの結果であって当初の目的ではないぞ
    諸大名と徳川の主従関係の確認が目的や

    47: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:02:46.97 ID:i0UKY+vo0
    >>27
    金使わせたろ!は絶対あったやろ

    50: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:23.49 ID:Fuf3PrOA0
    >>47
    だから家光が質素にして来いって言うとるねん

    56: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:04:14.49 ID:i0UKY+vo0
    >>50
    質素にして来いって言っても金はかかるやろ
    当時からそういう声上がってたろうから表向きにはそう言うやろそりゃ

    64: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:06:10.54 ID:Fuf3PrOA0
    >>56
    まあそれ以上は想像にはなるわね

    34: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:58:15.22 ID:Fuf3PrOA0
    島津の行列「お!イギリス人やんけ!斬ったろ!」
    ガイジかな😅

    37: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:59:06.58 ID:qqDRoB6eM
    >>34
    イギリスと島津藩だけで戦争して勝手に仲直りして仲良くなるとか歴史わけわからん

    44: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:01:44.40 ID:Fuf3PrOA0
    >>37
    仲良くなったんか?
    薩摩はイギリスから武器買えないから長州から横流ししてもらったんやなかった?

    57: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:04:14.83 ID:qqDRoB6eM
    >>44
    仲良くなった


    35: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:58:41.01 ID:TGFcKmBY0
    代行業者とかおらんかったん?
    写真とかないからいけるやろ

    39: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 16:59:39.32 ID:qqDRoB6eM
    >>35
    割り印とかあるやろし

    40: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:00:13.37 ID:Fuf3PrOA0
    >>35
    人質とかは適当な影武者派遣してもバレなかったんじゃね?とは思ってしまうわ

    42: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:00:55.06 ID:cTrEw+x+0
    大名同士鉢合わせると喧嘩になったり格上には譲ったりしないといけないから慎重に計画建てて進んでたんだっけ

    45: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:01:48.54 ID:naRHzdXc0
    島津は西軍なのに80万石も任されたし
    文句言わずに参勤交代して公共事業しろ定期

    54: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:47.22 ID:/JwJp0Dg0
    >>45
    現場猫が見放すような工事はNGにしてください流石に

    48: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:13.20 ID:/HiAJX+u0
    始皇帝「国中見物したろ!」←25年

    71: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:08:56.01 ID:Xc9rG8ZId
    >>48
    統一9年物見遊山25年の男

    49: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:22.86 ID:JusqfA1i0
    薩摩って米育つの?(偏見)

    221: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:52:38.60 ID:u/PfTsZ+M
    >>49
    育たないからさつまいも食ってたんじゃね?(無知)

    53: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:03:39.05 ID:ZrTL+Go/0
    実石高より高く申請してるアホな家もあるから大変や

    62: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:05:29.51 ID:E/pscuHP0
    >>53
    現代人から見栄のためにアホなことしてるなって思うけど当時の大名にとってはすごい大事やったのかもね

    105: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:25:39.27 ID:Th8Q1O6y0
    >>62
    現代でも身の丈に合わない高い車に乗ってる連中とかいるし古今東西そういうのは変わらないのでは

    58: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:04:22.35 ID:viSMwtxG0
    これ有能な制度やけど決まった後、よく反乱起きなかったわ

    73: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:09:36.14 ID:DInH3mOo0
    隔年で1年間江戸に滞在せなアカンのやろ?
    ほな地元には24ヶ月のうちの8ヶ月しかおれんのか
    そんなんほぼ江戸生まれ江戸育ちやん

    75: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:10:11.73 ID:Fuf3PrOA0
    >>73
    実際島津斉彬とかは江戸生活のほうが長い

    110: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:27:32.38 ID:v+cHAw/W0
    >>73
    江戸生まれ江戸育ちの家臣や殿様が地元の家臣と不仲になる例が多かったみたいやね

    78: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:11:59.84 ID:88H1A2wa0
    江戸時代って馬車くらいなかったんか?

    138: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:35:50.62 ID:7L02/psma
    >>78
    徳川の意向で禁止してた

    167: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:41:25.78 ID:88H1A2wa0
    >>138
    マジで??
    なんでや便利なのに…

    171: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:42:30.28 ID:7L02/psma
    >>167
    大きな輸送手段を禁止することで軍事的に利用させないようにしたんやで
    同じ理由で外洋航海出来る船も禁止してた

    178: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:43:29.98 ID:88H1A2wa0
    >>171
    はえー
    丁寧に教えてくれてありがとう

    79: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:12:23.87 ID:26V2xg2k0
    徳川将軍「はぁ~また大名がめっちゃ挨拶に来るやんクソだるい」

    91: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:19:58.85 ID:KXzsJZ7vF
    >>79
    挨拶っていうか、基本的に江戸に出仕してるから期間中はずっとおるねんけどな
    定期的に交代させてるだけで

    80: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:12:48.31 ID:viSMwtxG0
    街道の整備もこれのおかげだし考えた奴はなかなか天才だよな

    84: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:14:48.78 ID:Fuf3PrOA0
    >>80
    庶民の間で伊勢や富士旅行が流行るとか凄いなあと思う

    89: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:19:37.68 ID:v53Q6nYF0
    >>80
    ワイんとこの街道は超大物の名前が付いとるわ

    351: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 18:39:42.78 ID:iDK7M1yAr
    今の政治見てりゃわかるけど非の打ち所がない合理的な理由があって始めたとかでは絶対にないわ

    359: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 18:42:03.15 ID:PbXcl2Vnd
    >>351
    一極集中のために地方を締め付けて弱体化させるとか現代でもやってるしな
    副次的にいい効果があったとしても
    目的は江戸幕府の権力を保つための嫌がらせやろうな

    354: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 18:40:10.99 ID:cdntBvlI0
    侍「参勤交代行くンゴオオオオオオオオ」
    城「お前らには仕事はねーわ」
    侍「畑耕します…」
    城「あと頻繁に城に来ないでウザいから」

    これが江戸か…?

    356: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 18:41:03.02 ID:DXxI3P1SH
    参勤交代見たことある人と似たようなのでリンカーン暗殺(1865)を見た記憶がある最後の人が1956年没やから
    新幹線は見れてないな

    180: それでも動く名無し 2023/04/19(水) 17:44:07.33 ID:uqc1UvRT0
    駕籠ってめっちゃ酔いそうなんだけど

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1681890064/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年05月17日 20:30 ID:vC9OiTBr0*
    馬鹿殿家光を後継者にしたせいで大奥が散財、今でも米の犬な模様。
    2  不思議な名無しさん :2023年05月17日 20:34 ID:OiAz83P40*
    島津家「幕府が木曽川の工事しろって?人員も費用も全部こっち持ち?最初10万両の予定が40万両に?できらぁ!」
    3  不思議な名無しさん :2023年05月17日 20:35 ID:nKzvrozr0*
    >>島津の行列「お!イギリス人やんけ!斬ったろ!」
    >>ガイジかな

    イギリス王室の近衛兵の行進を妨げて自撮りしてそうな奴のコメだな
    4  不思議な名無しさん :2023年05月17日 20:46 ID:421EdTZ30*
    海路の方が早かったちゃうん
    さんふらわあきりしま 志布志、大阪間15時間だ
    5  不思議な名無しさん :2023年05月17日 20:58 ID:DMl4K94o0*
    東京に金集めて祭事事業散財
    現代の縮図である

    そんな調子で国庫尽きるから大坂攻め
    6  不思議な名無しさん :2023年05月17日 21:01 ID:f7bU9wTJ0*
    ほとんど江戸生まれになって、ほとんど帰らなくなった大名もいると聞いたな
    今の政治家も東京にほとんどいて、たまに帰ってくるだけだから変わらないな
    7  不思議な名無しさん :2023年05月17日 21:01 ID:bZnQmG7L0*
    また大名の資金を浪費させて力をそぐためのものだから無駄で当然なのだが、地方への文化伝播など日本文化の醸成に物凄く貢献しているな。
    8  不思議な名無しさん :2023年05月17日 21:07 ID:bZnQmG7L0*
    >>6
    江戸時代の膨大で貴重な資料「甲子夜話」で有名な平戸藩第九代藩主、松浦清(静山)なんかは、隠居したあとも江戸に住み続けているからなぁ。
    9  不思議な名無しさん :2023年05月17日 21:16 ID:W6fCy3Nq0*
    参勤交代に参加するアルバイトとかあったんやで。
    10  不思議な名無しさん :2023年05月17日 21:20 ID:bZnQmG7L0*
    参勤交代もそうだが、幕府から命ぜられた各種公共事業の負担も藩の財政を圧迫した。
    江戸時代でも有数の自然災害と言っていい天明の浅間山の大噴火の時は熊本藩が復興事業を命ぜられ、藩では領民に倹約させて嬬恋村の復興事業をすすめたとか。
    この幕府の一大復興事業の巡検使となったのが「耳嚢」で有名な南町奉行の根岸鎮衛で、耳嚢の最初の方にはその体験の記述がある。

    なお熊本地震の時は、逆に嬬恋村の人達が寄付を募って支援した。
    11  不思議な名無しさん :2023年05月17日 21:27 ID:sPTkAxWh0*
    今だに参勤交代の目的が大名に散財させるため、とか言ってるやつが多いんだな。

    お前ら「御恩と奉公」て習わなかったか?
    武家の棟梁の御家人(臣下)となるかわりに、軍役や鎌倉や京の番役を務めるというやつ。
    その江戸時代版が参勤交代で、将軍への服属儀礼であるとともに、平時の軍役でもあるんだよ。

    たから大名行列の編成も基本的に出陣の際の編成を模しているし、本陣に宿泊した際の食事も全て自弁で、大名家中の料理人がするのだよ。
    12  不思議な名無しさん :2023年05月17日 21:50 ID:gQ36oG0X0*
    なお戊辰戦争
    13  不思議な名無しさん :2023年05月17日 21:55 ID:6dGHPI840*
    まず江戸幕府が始まった時点で各国の大名は代表として江戸に屋敷を構えて暮らしてるんだよな
    ただ、たまに帰らないと領地で謀反が起こる、でも大名は都会の江戸にいたくて田舎の領地には帰りたくないんだよ
    だから家光が「オマエラ定期的に自国領に帰れ」って帰らせたのが参勤交代の始まり
    田舎→江戸までの旅がメインじゃねーの、江戸→田舎に帰りたくないのに帰らされる旅程がメインなんだよ
    だから見栄を張るの、田舎の領地の田舎モンに貧相なお殿様と思われたくねーから
    その費用は税として取り立てられたものだから殿様はいくら使おうが全く気にしない
    でも道中の領地に必要経費として使われて還元される金だからそれはそれで良かったんだよ
    殿様が金持ってなくても領地が潤ってれば米本位制だから殿様は別に貧乏なわけじゃねーの
    300年近く大問題も起こさずにずっと続いたのはメリットを受ける人の方が多かったからなんだよ
    参勤交代で金を使っても大名が損をするわけじゃないの、そこは一番の大きな間違い
    14  不思議な名無しさん :2023年05月17日 22:00 ID:YvyWNJUR0*
    だから江戸は特別だったんだよ
    各藩主は藩の見栄や意地もあって高い商品を消費する
    大名だけでなく、その取り巻きの人数も多いし江戸の商人や職人にトータルでは巨額な金が落ちる
    その商人や職人たちも儲かった金を消費する
    15  不思議な名無しさん :2023年05月17日 22:28 ID:1hrQHomZ0*
    めちゃくちゃ歩いてるけどこれ本当に着くの?🥺
    みたいに思う奴おったやろな...
    16  不思議な名無しさん :2023年05月17日 22:34 ID:y2fOLOQP0*
    海路使えりゃよかったんだけどそっちも幕府が縛ってたっつー
    そら流通滞って飢饉で餓死者出るよね
    17  不思議な名無しさん :2023年05月17日 22:44 ID:IPlbqyav0*
    上げ米の制はわずか8年ほどで撤廃されたぞ
    18  不思議な名無しさん :2023年05月17日 23:09 ID:plPQ4wXB0*
    >>9
    金くれるんならまぁ
    つーか現地調達でええやんと思ってしまう
    19  不思議な名無しさん :2023年05月17日 23:14 ID:Xp.rv7cy0*
    確かに金はかかったし、領民は税負担も大変だっただろう。
    しかし今現在の方が税率高いんだぜ?
    20  不思議な名無しさん :2023年05月17日 23:26 ID:umbwqHtA0*
    8公2民の薩摩なら余裕やろw
    21  不思議な名無しさん :2023年05月17日 23:49 ID:.wwBF2N60*
    >>19
    昔は副業は無税じゃなかったっけ?
    草鞋を作って売るみたいやつ
    昔は衣食住を自給自足できてたけど今はそうはいかないの
    実態としては現在の方が高税になってる
    22  不思議な名無しさん :2023年05月18日 00:32 ID:DAFB.BPX0*
    たかが1藩が国相手に戦争吹っ掛けた挙句、イギリス側に想定以上の被害与えて負けたけど実質勝ったという狂人集団
    23  不思議な名無しさん :2023年05月18日 05:00 ID:6d37OAMk0*
    そら地方の大名が地元や隣国と仲良くなって力をつけないためにやっとるんやから無駄で当たり前や
    24  不思議な名無しさん :2023年05月18日 06:28 ID:QMrnqS370*
    >>7
    功罪ありってやつか、宿場町も参勤交代のおかげで栄えたみてえだからな
    25  不思議な名無しさん :2023年05月18日 06:32 ID:QMrnqS370*
    >>3
    大名行列の真ん中下馬もせず複数人でかき分ける様に進んだガイジ連中だからな、で久光の籠の直前まで来たから斬られたんだよ。
    意外にイギリス人達はこいつらをかなり非難しており、当初はこんな連中の為に艦隊派遣する価値があるのかとすら言われていた
    26  不思議な名無しさん :2023年05月18日 06:35 ID:QMrnqS370*
    >>20
    実際には城下士すらも暮らしは厳しく農民の手伝いして貰った芋蔓等で飢えを凌いでいる有様だぜ。
    薩摩義士って漫画に詳しく書いてあるぜ
    27  不思議な名無しさん :2023年05月18日 06:40 ID:QMrnqS370*
    >>22
    尚、生麦事件で例のDQNイギリス人斬り殺した実行犯達はスイカ売りに扮して軍艦に乗り込み船長暗殺しようとした模様。(士官連中は怪しく思い近づかなかった為未遂に終わる)
    薩摩のぼっけもんの煽りスキルと肝っ玉半端ねえなぁ…
    28  不思議な名無しさん :2023年05月18日 06:49 ID:9ACeXfK.0*
    >駕籠ってめっちゃ酔いそうなんだけど
    これが意外と快適だったらしい
    あと日本は山が多いから長距離移動に馬車は不向きだったりする
    29  不思議な名無しさん :2023年05月18日 15:30 ID:XhxksXtV0*
    幕府「参勤交代もっと質素でやって!」
    大名「やだ!他の大名にイキリたいんや!」
    30  不思議な名無しさん :2023年05月18日 19:59 ID:2Pdg4Xvq0*
    って事は………関門海峡は船で渡った❓❓
    何人で参勤交代していたんだ❓
    船の数は、何隻使って何往復したんだろ🤔🤔🤔
    31  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:10 ID:JvJSY.xU0*
    クソおもしろくもない仕事から離れてこっちの女子高生めちゃカワイイなとかだべりながら参勤交代したい。
    32  不思議な名無しさん :2023年05月18日 22:18 ID:88RRWQVf0*
    参勤交代そのものは散財させるのは一定の意味はあったが、バカ大名が派手にしすぎて、それを見てほかの大名も金を掛けた派手にする悪循環で勝手にその藩の財政状況を悪化させるんで幕府も”金を使って派手なのは止めろと”何回か通知が出ていたはずだろう。
    33  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:27 ID:mEW8fsho0*
    >>3
    そいつのID注目するとわかるがガチガイジや
    34  不思議な名無しさん :2023年05月19日 08:08 ID:vHEKBcyu0*
    >>2
    尚、相次ぐ幕府の嫌がらせや膨れ上がる工費や伸びる期日に責任を感じとりまとめ役の家老の平田さんは切腹してしまった模様…。
    他にも幕府に抗議する為に切腹するものが相次いだとか…。
    35  不思議な名無しさん :2023年05月19日 12:33 ID:C5pqq3g00*
    >>20
    岸田は5公5民やけどな
    36  不思議な名無しさん :2023年05月20日 23:34 ID:yrntDbSF0*
    日本人って昔から足の引っ張り合い好きだよな
    37  不思議な名無しさん :2023年05月23日 10:41 ID:r2NC5RTw0*
    江戸から離れてる藩は管理しづらいし富を蓄えられると造反の可能性が高くなるから遠い国ほど負担が高い理にかなった政策なんやで

     
     
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