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    48

    ダウン症とは何なのか、ちょっと考えてみた!

    down-syndrom-g1ca0e2450_640


    1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:31:33.340 ID:A2+p1BHed
    あれは病気ではなく、枝分かれした人類なんじゃないだろうか?

    人間の祖先も最初は原人から生まれて原人の群れの中にいたんじゃないだろうか?

    4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:33:37.532 ID:A2+p1BHed
    原人の中から奇妙は個体がまれに生まれるようになる。それこそダウン症のように  

    その奇妙固体と原人は交配できないが、奇妙な固体同士は交配できる

    そして短期間のうちに人間というグループが登場しましたみたいな

    3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:32:34.001 ID:NJd5AdSGa
    染色体の数違うんだから別の種類の人類で正解だろ

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:34:39.728 ID:A2+p1BHed
    >>3
    ふむふむ

    5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:33:43.681 ID:bhNZ8CCK0
    やつらが支配勢力になると俺らは「糸足らず」と蔑まされるのか

    6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:34:39.728 ID:A2+p1BHed
    >>5
    そうなるか
    そんでそっちが優勢になったら俺たちは原人扱いになるわけか






    7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:35:04.268 ID:lwoZDAOHM
    猿の惑星ですねわかります

    8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:35:35.231 ID:A2+p1BHed
    ミッシングリングの答えはそれって可能性ないかな?

    そもそも原人と人間の間の種はいないと

    9: 屑野郎 ◆5vKUZU3O.Y 2018/08/25(土) 15:35:38.498 ID:bxObwiIl0
    進化なのか退化なのか別生物でもアレでは生きていけそうにないから
    生命の観点から言うなら失敗の方向だよね?

    でもダウン症の中には生命の意味を上にもってく種が生まれたりするのかもな
    今はまだ 試作 試作 試作 な段階なんだろう

    11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:36:35.927 ID:A2+p1BHed
    >>9
    無知ですまんがダウン症患者同士で子を作った例はあるのか?

    10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:36:02.471 ID:Cq3j8BWA0
    新人類だとして、何故そう進化したのか

    12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:37:23.638 ID:A2+p1BHed
    >>10
    意味なんかないんじゃね?

    ランダムでいろんなのが生まれてると

    14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:38:06.013 ID:Uk3j7kWlp
    大規模な染色体の欠損だからかなり病的な変化だよ

    17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:38:59.720 ID:A2+p1BHed
    >>14
    でもそれは原人から見た俺らもそうだろ?

    18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:39:10.390 ID:eeYeWP6I0
    神が人間を試すためにこの世に送り込んだ神の化身

    19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:39:44.694 ID:5wVQ8aVh0
    染色体の異常で新人類が生まれる可能性はあるのだろうか

    24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:41:49.219 ID:A2+p1BHed
    >>19
    いや、だから

    ダウン症患者は病気ではなく新人類なんじゃね?ってのがこのスレの議論どこ

    20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:40:04.676 ID:HG5jXagTd
    染色体の数違うし人間じゃないだろ

    しっかし21番が一つ多いだけで皆同じような容貌になるってのも不思議よな

    31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:46:18.145 ID:Uk3j7kWlp
    >>20
    顔の中心部の成長に関わる遺伝子に異常が生じるので
    顔の中心が成長せず周りだけ成長する結果みんな似たような顔になる

    25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:42:55.060 ID:rl7Xt2+lp
    産む人は持ってるんだと思う


    26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:43:04.127 ID:A2+p1BHed
    例えば馬とロバは交配できて、その合いの子のラバには生殖能力はない

    でもこいつらは元から別種なんだから人間とダウン症患者の例にはならんわけだ

    27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:44:26.712 ID:A2+p1BHed
    でも怖いのは
    人間♂とダウン症患者♀で子を成せること
    その合い子は生殖能力を持たないそうだ

    でも本当にそうかな?

    28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:44:55.399 ID:C5mpbdv10
    ね?みんな同じ顔してるでしょ?
    これ人類補完計画がついに始まっちゃったってわけ
    世界は確実に新時代に突入してるってわかるよね?

    112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:25:17.928 ID:0g4vjnZ80
    >>28
    信じるか信じないかは
    あなた次第です

    29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:45:17.111 ID:A2+p1BHed
    もしかしたら
    人間×ダウン症患者の子同士は交配できるんじゃ?

    45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:57:45.580 ID:Im/AXjn1d
    >>29
    できない
    減数分裂の時に染色体の数が合わないよ

    47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:59:17.389 ID:A2+p1BHed
    >>45
    へえできないのか

    今調べてきたらドクスとかいう謎の生き物もいるんだな
    http://psnews.jp/dog/p/9678/

    36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:49:10.343 ID:9eyCyELdd
    なんで少なくなることはあるのに多くなることはないんだろうな

    37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:50:00.112 ID:jFRNBwGSd
    遺伝子の欠損という意味で病気なんだよ。
    人間の優劣を遺伝子レベルで判断しちゃいけないってことになってるけど、欠損して正常な機能を有していないならそれは劣後してると個人的には思う。


    48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 15:59:23.326 ID:9I4LQ9qa0
    ダウン症や知的障害者・身体障害が産まれる原因は公にはされないが
    妊娠中の母体からの影響が大きいから原因は母体にある可能性が高いよ
    とても簡単な例を挙げると妊娠中に摂取してはいけない薬物を摂取すると影響が出たりする

    これらの原因を解明したところでほとんどの責任が妊娠中の母親の行動のせいになるから
    公にはならないし原因不明みたいな感じにして閉じているだけ

    54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:01:19.748 ID:yeaAIQ2i0
    >>48
    ダウン症みたいな染色体系の組み換えミスは偶然に起こり得る突然変異の1つだろ

    56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:02:06.199 ID:A2+p1BHed
    >>54
    それこそが生物の枝分かれの本質だとしたら?

    60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:04:06.556 ID:yeaAIQ2i0
    >>56
    染色体の数の変異なんて枝分かれの1つでしかないだろ
    繁殖行動や繁殖期の違いや地理的分化によっても大進化は起こりうる

    63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:05:05.583 ID:A2+p1BHed
    >>60へえ

    55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:01:45.073 ID:Im/AXjn1d
    問題はダウン症同士の子供が出来て、その個体たちが新たなグループを作れば新たな種になるかもね

    57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:02:28.581 ID:A2+p1BHed
    >>55
    そうそう
    これだよこれ

    59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:03:24.182 ID:A2+p1BHed
    >>55
    これならさ

    下手すりゃ千年もしないうちにグループが誕生するかもしれない

    58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:02:48.122 ID:yVkgAfRn0
    人類が進化するうえで必要な存在だな
    まさに天使

    68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:07:13.378 ID:A2+p1BHed
    ちょっと気になるのがさ

    同種食いってのが現れる種がいるんだよね

    例えばクジラを食べるクジラとかね

    72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:09:04.831 ID:A2+p1BHed
    そんで公にされてないけど吸血鬼のグループって本当にいるんだそうだ

    生き血でしか生きられない人たち
    なんか今は手厚く保護されてるそうな

    75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:10:27.343 ID:bhNZ8CCK0
    >>72
    えぇぇ…なんかそっちな方向行くの……

    79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:11:34.469 ID:A2+p1BHed
    >>75
    オカルトじゃないよ
    そういう特殊な人たちが現存する
    普通の食事では生きられない

    73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:09:15.873 ID:Im/AXjn1d
    種の枝分かれを何をもって分かれたとするかはまだ決まってないんよ

    異種間で精子と卵子がレベルで受精できるかどうかであったり、受精してもそこから細胞分裂が起こるか

    あるいは
    たとえ実験室で人工的に受精させられたとしても、地理的隔たり(例えば離島の猫と本島の猫みたいな)で物理的に交配できない場合も、別種として扱うべきだという考えもある

    77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:11:02.442 ID:FSYsUmRm0
    難しいなぁ

    人間ではないことは分かった

    科学的にね

    道徳的には知らん

    そのうちサイボーグも出てくるだろうし

    人間て何ってなるだろうし

    82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:11:53.070 ID:1N86SFJp0
    普通は減数分裂のエラーや、例えば多細胞生物の体軸をつかさどるなどの重要な遺伝子が劣勢遺伝子の組み合わせとなって機能しないコードを積んだ場合
    多くは胎生致死に至るか生後間もなく死に至るが
    21番染色体は生命活動に関わる遺伝子が少ないのでエラーがあっても生存してしまう(80%は胎生致死)
    これがダウン症

    84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:13:13.250 ID:Im/AXjn1d
    ハズレじゃなくて、特定の環境での適応が低いって感じかな

    87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:14:21.891 ID:GcbFCJEcd
    >>84
    知能が低い方がより適応できる環境ってあるのかな?

    98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:21:16.093 ID:Im/AXjn1d
    >>87
    すべてのメリットにデメリットが伴い、すべてのデメリットにメリットが伴う

    知能が低いっていうのはダウン症の一面だからね
    例えば知能が低いことで精神的に病みにくい、かもしれない。現にダウン症患者の性格は陽気な傾向にあると言われてるし

    86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:14:14.770 ID:A2+p1BHed
    ちょっと脱線するけどさ

    日本人って海草を上手く消化できるらしい
    そんでもしこの先海草を食べる割合を増やして最終的に海草だけを食べるグループが出たとしてら?
    そいつらはもう普通の食事では生きられないかも

    現存する吸血鬼グループはそういうのかもな

    94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:18:49.868 ID:A2+p1BHed
    そもそもダウン症は本当に生物として劣ってるのかな?

    105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:22:58.768 ID:Im/AXjn1d
    >>94
    生物学的にはすべての種・個体に優劣はないよ
    与えられた環境で適応が高いか低いだけで、優劣はない

    人間社会においてはあるだろうけど

    107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:23:45.777 ID:jCvBuyl8d
    >>105
    地球という環境においては退化って感じか

    118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:26:44.034 ID:Im/AXjn1d
    >>107
    いや地球レベルとかじゃなくて
    生物学的な環境の違いはもっと身近で、バクテリアでいえば他の個体の下にいることで太陽光の当たる量が違うとか、そういうレベル

    97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:20:01.144 ID:A2+p1BHed
    例えばチワワとか意外に野生動物としてはめっさ優秀らしいじゃん

    穴蔵生活特化タイプ

    101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:21:52.752 ID:A2+p1BHed
    チワワが弱そうだからといって退化した犬種とは一概に言えないわけだ

    110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:24:18.529 ID:GcbFCJEcd
    >>101
    ググったらチワワってそもそも犬の中では
    野生の原種に近い姿で残っている犬種で
    野生でもあんな姿なんやな

    頭がいい、と言うか、成功した行動をずっと繰り返す一方で
    失敗したら二度とやらない
    と言うアスペ的な気質らしい

    103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:22:30.546 ID:oMAeVyNc0
    ストレスが致命的になる感染症なんかが蔓延したら
    そういう環境で生き残る可能性は出てくるな

    111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:24:18.609 ID:9eyCyELdd
    このまま文明,知識が人類を滅ぼすならば、ダウン症はある意味進化かもな
    まさに神から文明を捨てよとのお告げ
    てんす

    114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:25:27.374 ID:Zmi0t/Nf0
    現状人間は知能が他の生物よりも高かったから地球を支配できている訳だし

    117: ちゅうごくちゃ ◆STRAWBERRY 2018/08/25(土) 16:26:30.564 ID:xrHr+QuU0
    本来対になってる遺伝子が1組だけ3つになっちゃってるんだよ
    大部分は流産するけど21組目はいわゆるデータ容量が少なくて重篤な障害が出ないこともあるからそのまま生まれちゃうことがあるの
    レアものだよね
    進化とかではないよ

    122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:28:09.543 ID:GcbFCJEcd
    >>117
    出荷時検査で本来不合格となる製品を
    間違って出荷しちゃった感じやね

    119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:26:54.393 ID:qv6YwXrYd
    多様性の中のひとつの可能性として生まれてくるんだろうけどな

    123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:28:12.837 ID:yeaAIQ2i0
    例えばマラリアとかま状赤血球だとか有名だけどね
    メリットがあればデメリットがあるって考えもどうだかなぁ

    125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:28:48.236 ID:7lHCzH9V0
    進化になるのは、自然に生きていける程度の遺伝子変異のみでしょ
    染色体一本ほどの変化となると命にかかわるので新人類()にはならない

    128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:30:11.453 ID:yeaAIQ2i0
    染色体変異じゃ一切繁殖できないわけじゃ無いぞ
    ダウン症だって繁殖できる場合もあるぞ
    染色体が変われば一切繁殖できなかったらどうやって進化するんだよお前

    136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:32:50.337 ID:GcbFCJEcd
    >>128
    それは理解不足から来る勘違いや

    染色体が対を作るシステム自体の故障と、
    あくまでそのシステムの中で塩基配列の一部が入れ替わる突然変異は
    別の話だよ

    139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:34:04.905 ID:A2+p1BHed
    >>136
    お前なんかひと味違うな

    つまり、ダウン症患者は新人類ではなく、あくまで疾患ってこと?

    140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:34:16.191 ID:yeaAIQ2i0
    >>136
    いや染色体内の遺伝子組み換えと染色体変異の話だろ

    137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:33:10.344 ID:yeaAIQ2i0
    優生学につながる思想は今の生物学なら全部脱色されちゃったと聞くね
    最近のだと遺伝子組み換えによるもっと近視眼的な優生学か

    142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:35:06.860 ID:Zmi0t/Nf0
    腸内細菌なんて食生活に合わせて変化し続けてるしやろうと思えば誰でも出来るんじゃね

    145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:36:22.590 ID:Im/AXjn1d
    例えば
    バクテリアと人間どっちが優秀か
    って考えてみればいい

    148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:38:28.745 ID:A2+p1BHed
    おいおい
    俺の語る吸血鬼グループググッても出ないな

    ガセか?

    151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:40:23.684 ID:Im/AXjn1d
    ダウン症じゃない人にもいえることだけど、ダウン症が何百万年後もダウン症であるという前提がそもそもだめ

    ある日ダウン症という突然変異と他の突然変異が重なって違うことが起こるかもしれない

    154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:41:43.535 ID:IwZ7QxdZ0
    ダウン症よりもサヴァン症候群とかの方が今後の人類に影響を与えそう

    156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:43:54.732 ID:Im/AXjn1d
    >>154
    サヴァン症候群は病気じゃなくて、あくまで症候群だからね
    デメリットがあって初めてメリットを生んだ良例

    158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:44:54.237 ID:Zmi0t/Nf0
    環境に合わせて適応してるんじゃなくて周りが守ってやってるだけだぞ

    161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:47:20.153 ID:GcbFCJEcd
    >>158
    いや周囲の人も、
    俺たち部外者(だけどダウンの生存にかかるコストは俺たちが負担してる)も

    ダウンを処分するよりは生かした方が
    トータルでは社会的なコストが低いから
    彼らを生かしてるだけやろ

    162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:47:59.669 ID:Im/AXjn1d
    >>158
    人間社会もあくまで自然に添って動いてる
    だからら人間倫理の変化によってダウン症患者を保護する流れになったのなら、それも環境の変化で適応も変化する

    171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:52:51.241 ID:Zmi0t/Nf0
    >>162
    因果が逆だって

    170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:52:27.989 ID:1N86SFJp0
    そもそも遺伝的要因と環境要因をごっちゃにしてるけど、それは置いとくね

    遺伝生物学の世界では多様性を尊重する
    環境変化があった場合、単一遺伝子では対応できないから絶滅する
    例えば米、各県がブランド米作るのはただの儲け話ではない
    単一種だけを奨励すると、気温変化(特に低温耐性の有無)だけで日本から稲作が消滅する

    多様性と疾患は異なるって話
    なにかメリットがあるのであれば別だけど
    デメリットしかないのであればそれは疾患であって進化でもなんでもない

    ダウン症に関して言えばあれは減数分裂時のエラー
    上で誰かが指摘したとおり、遺伝子が変化したのではなく、生殖細胞ができる過程で本来致命的な事故が起こったもの
    それが胎生致死にならずに生存しうるのが21番染色体の事故、ダウン症

    ご指摘の通り倫理的に、劣っているとは明言してはいけない 今生きてる人多いからね
    遺伝生物学的には前述のとおりお察し

    iRNAみたいな原理なのかな、予後治療に光がさしたみたいね iPS細胞使った実験で

    189: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 18:03:35.917 ID:Im/AXjn1d
    >>170
    減数分裂のエラーもも進化に繋がるよ
    そうじゃなきゃ種ごとの染色体数の数の違いはどう説明するの?

    それに進化は結果であって今はデメリットの点から疾患とされていても、今後の環境の変化による適応の変化を想定して排除するべきではない

    190: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 18:17:35.761 ID:1N86SFJp0
    >>189
    その変化はヒトという種を超えているよ
    確かに進化か退化かなんて後世が勝手に決めるものだし(個人的には疾患であってどちらにも該当しないと思うけど)完全に否定はしきれないけれど

    80%が胎生致死、生存しても男性ならほとんどが不妊、女性でも50%でダウン症が遺伝してその80%が胎生致死というループ
    ならば産まれてくるダウン症の子が、よほど生物学的に優位な個体と位置付けられる環境が生まれない限り、トリソミーが進化と位置付けられることはない
    そしてその優位性を示すデータを少なくとも俺は知らない

    というか一般的にトリソミー染色体な種って存在するのか?俺は知らんけど

    177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 17:04:49.447 ID:yeaAIQ2i0
    いや遺伝子異常だろ
    突然変異は進化の原動力である
    それだけの話
    何が病気かはWHOに聞け

    178: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 17:05:04.997 ID:1N86SFJp0
    笑い話だけど 特定されるかもだけど
    現職だったときにある遺伝子の研究してて、その遺伝子をクローニングしてプローブつくる必要があったんだ
    でも売ってなかったから自力でクローニングする必要があったんで、俺の毛髪数百本抜いてクローリングしてシークエンスかけたのね

    その遺伝子というのが免疫~髪の毛にかかわる超重要な遺伝子なんだけど
    後輩「あの言いにくいんですけど、NCBIに載ってる配列より3塩基多かったんです・・・でも3塩基で良かったですねフレームシフトしてなくて!」

    遺伝子診断の怖さを知ったwww SNIPだと信じてる

    185: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 17:36:04.636 ID:6t6yVi/D0
    ただの遺伝子異常だよ
    だから誰からも生まれる可能性がある
    もちろん馬鹿にしている人からも

    191: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 18:26:56.403 ID:z/69JEMNa
    ダウン症患者から作ったiPS細胞は全部トリソミーってわけでなく、少ないながらダイソミーの細胞も出てくる。ダイソミーの細胞だけ選択的に増やす方法を探してるってのは見た。

    167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:51:48.648 ID:Im/AXjn1d
    人間が他の動物の生死を決めるほどの影響力を持ってる今の地球にとって

    人間にとって「可愛い」動物はそうでない動物よりも適応が高い

    169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/08/25(土) 16:52:25.868 ID:GcbFCJEcd
    >>167
    猫の事か

    引用元: http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1535178693/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:30 ID:dspQ..A60*
    ダウン症はDNAコピー時のエラーの産物
    完全な成功率というのは無いから一定数生まれる
    エラー因子を持つモノは基本的に淘汰され、数が増える事は無いが各種技術やモラルの進化で生き残る事が多くなり情報社会もあって広く認知されるに至った

    進化というより言い方悪いが失敗作なのよ
    環境に適応した変貌では無く、生殖活動における物理的エラー
    2  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:32 ID:PrwwAUIv0*
    もしダウン症が生存や生殖に適していたら、新人類として旧人類を塗り替えるかもね
    でもそうじゃないからな
    3  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:36 ID:ySQKUXaq0*
    東京の真ん中の多摩地域の水道水に濃いフッ素化合物が入ってたから
    ダウン症が大量生産される可能性もあるんかな
    4  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:46 ID:EKdBnE4I0*
    自分が頭いいと思ってるやつの考察馬鹿すぎておもろいな
    5  不思議な名無しさん :2023年05月18日 23:51 ID:W3ZGwhIL0*
    まあ、あのナマケモノなんて哺乳類史ほぼ最初からしぶとく生き残ってるからな、
    知能と生存適応なんて別物なんだよ
    6  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:08 ID:2ZRCmNec0*
    少なくとも現生人類はダウン症の顔を気持ち悪いと思う
    知的障害者も
    差別というより生理的嫌悪感だ
    今の健常者の人間とダウン症で性行為が行われる確率も低い
    7  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:29 ID:W6SLHxzr0*
    スレ主が無知過ぎて話にならない
    ミッシングリングなんてない、旧人と新人の中間種の化石は次々と見つかってる

    日本人が海草を上手く消化できるのもデマ
    実験の標本数が少なすぎて全く相手にされてない
    8  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:34 ID:ReYjPBGV0*
    ダウン症が新人類ならとっくの昔に繁栄しとるやろ
    現実は過酷な生物競争に勝てない劣等種やで
    9  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:45 ID:pQAYMN1Z0*
    こうやってガチ勢湧くと面白いよね
    10  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:47 ID:3jblGW490*
    別にそんな大袈裟なもんでもないだろ
    ポケモンじゃないんだから、人間が急に別種に進化して旧人類が持ってなかったワザを覚えるなんてこともない
    進化は環境への適応のちょっとずつの積み重ねの結果
    生殖能力があると仮定して、ダウン症に有利な環境があれば、ダウン症の人が少しずつ増えていくだけ
    種として優劣なんて広い範囲の話でもない
    遺伝子の表現型が、その環境内で増えていく特性を持つかどうかだけの問題
    11  不思議な名無しさん :2023年05月19日 00:50 ID:1.HitKt10*
    ネオテニーとかはまあそのようなエラーが原因だろうね
    でも人間のダウン症が進化に繋がることはないだろうと思われる
    12  不思議な名無しさん :2023年05月19日 01:08 ID:4lny06LM0*
    バグとか失敗作、不良品と同じだろ
    13  不思議な名無しさん :2023年05月19日 01:25 ID:OhX.Fv8N0*
    >>1
    クソゴミ弱者遺伝子同士が性欲の暴発を防ぐためにお見合いというシステムでくっついて生まれてしまった弱者男性やチー牛、クソフェミなんかは可哀想だよなw
    普通の人にもなれず、ダウン症よりはギリまともって一番どうしようもねぇ存在だしw
    しかも変に健常者に近いから知恵も働いて犯罪を犯すし。撮り鉄みたいな見た目のヤツは隔離して国が管理すべきw
    14  不思議な名無しさん :2023年05月19日 02:01 ID:qr.Qwm7w0*
    >>9
    間違えまくりだよ
    15  不思議な名無しさん :2023年05月19日 02:06 ID:WdJsHQrt0*
    白人・黒人・黄色人種、もう少し隔離が続いてれば
    別種になったろうに。血液型も農耕・狩猟民ではAとOと違ってくる
    ダウン症はどの種からも出る欠落だから進化とは少し違う気がする。
    実は妊娠時には、もっと凄い欠落が多く起こっている。
    ダウン症は、神の視点の身体がギリ生きていけると判断した個体。
    16  不思議な名無しさん :2023年05月19日 02:10 ID:lemM2dN.0*
    >>7ミッシングリングはないなー
    17  不思議な名無しさん :2023年05月19日 02:22 ID:3BCGzSDB0*
    失敗作ども
    18  不思議な名無しさん :2023年05月19日 02:29 ID:lemM2dN.0*
    >>7
    唐突に出る海藻もいいね👍️
    19  不思議な名無しさん :2023年05月19日 02:47 ID:mGd1Ahzs0*
    ダウン症?疲れたら直ぐにダウンする症状の事か?
    えっ何そっちのダウンじゃねえってW
    20  不思議な名無しさん :2023年05月19日 02:59 ID:KLwcAPTB0*
    ハイリスクノーリターンなのに何で誹謗中傷しちゃうのかね…
    21  不思議な名無しさん :2023年05月19日 03:07 ID:1DoxJfvH0*
    せめて考える前に最低限の知識は持っていてもらいたいわ
    22  不思議な名無しさん :2023年05月19日 03:47 ID:ORGeNT2Y0*
    >>15
    狩猟民族や農耕民族って区分は過去の物だし間違ってる
    ホモ・サピエンスはイヌイット等のごく一部だけが狩猟主体
    他は全て農耕を主体にしてきた
    ましてや、欧州やモンゴルが狩猟民族って考えは間違い
    23  不思議な名無しさん :2023年05月19日 04:29 ID:YJ2d2M.G0*
    >>1
    こいつさあ

    無知もいいところでしょう

    訴えていいよ
    24  不思議な名無しさん :2023年05月19日 04:30 ID:YJ2d2M.G0*
    >>4


    ひどい

    バカだよな
    25  不思議な名無しさん :2023年05月19日 04:31 ID:YJ2d2M.G0*
    >>8
    うん

    これ訴えていいよ
    支援する
    26  不思議な名無しさん :2023年05月19日 04:32 ID:YJ2d2M.G0*
    >>12
    IP開示請求しよう

    震えて眠れ
    27  不思議な名無しさん :2023年05月19日 04:33 ID:YJ2d2M.G0*
    >>19
    ひどいなぁ

    まぁ待ってろ
    28  不思議な名無しさん :2023年05月19日 04:40 ID:kv1DeNgx0*
    動物にもダウン症がいる訳だが
    29  不思議な名無しさん :2023年05月19日 05:06 ID:Pvwyzy9W0*
    若い卵子と比べて劣化した卵子で産まれる確率が上がるならそういうことなんだろうな
    30  不思議な名無しさん :2023年05月19日 05:20 ID:0AyMxZP40*
    モザイク型じゃない限りダウン症の男性に生殖能力はないって聞いたことある
    女性は50%の確率で妊娠できるとも聞いたことあるな
    種の存続が人の存在意義なら彼らが天使と形容されるのは必然かもしれん
    31  不思議な名無しさん :2023年05月19日 06:25 ID:Zrj.uBJC0*
    80%が死産になるんだし出生前検査は必要だね
    生まれた場合でも寿命が短いと聞いたな
    現代は医学の発達によってかなり長生きできるようになったらしいけどね
    筋力は弱くなるし知能も低くなるし病弱にもなる
    普通の人間より有利な要素が思いつかんね
    32  不思議な名無しさん :2023年05月19日 06:49 ID:JUch2GA30*
    頭の悪い中学生みたいだな
    33  不思議な名無しさん :2023年05月19日 07:28 ID:61nwm2U60*
    考え方としては面白いな。それこそ進化論なんて今でさえ議論されてる話だし、ダウン症と他の生物の進化の過程は違うみたいな意見もあるかもしれんけど、その通説とされてる進化の過程でさえ本当に合ってるか分からんからな。
    34  不思議な名無しさん :2023年05月19日 07:30 ID:61nwm2U60*
    >>20

    こう考えたら面白くね?ってのに対して、そんなこと有り得ない!!お前馬鹿?www(いや俺も知らんけど)ってマウント取りたいのがネット民だからな。
    35  不思議な名無しさん :2023年05月19日 08:09 ID:5CFc8xt50*
    >>1
    自分でいいね押しまくったの?
    36  不思議な名無しさん :2023年05月19日 08:11 ID:RIbj7qGU0*
    >>35
    現実逃避してて草
    37  不思議な名無しさん :2023年05月19日 10:23 ID:uOm4JWGR0*
    >>10
    ダウン症からの子は生殖能力を持たないみたいなこと書いてあったから増えないだろ?そして突然の変異個体からの繁栄の系譜(進化)と遺伝子欠損(言い方悪いがエラー個体)は意味が違う。仮定の話でもダウン症に有利な環境って絶対に存在しない。まともな人類が文明を失うような出来事の後に人間は餓死してもその人たちは雑草とか土でも食べて生き残れるみたいなことはあるかもしれないけどその生き残り同士の子供が健常者の手助けなしに大人になるのは難しいだろ。たぶん人間はこれ以上進化できずあえて言うなら種として弱くなる可能性しか無い。
    38  不思議な名無しさん :2023年05月19日 10:26 ID:uOm4JWGR0*
    >>10
    37だけど追記
    進化は少しづつではなくわりと突然にってのが説として強くなってる
    39  不思議な名無しさん :2023年05月19日 10:47 ID:KZ4zjnAn0*
    私の娘は染色体異常(ダウン症とは違う)で…理由は分からないけど、普通の人が掛かる病気には余り掛からない気がする。普段から体調(おそらく風邪)を崩して通院ばかりしてるし、マスクは嫌がって外しちゃうのにインフルエンザとか掛かりにくくて、例え感染したとしても軽症で済む感じ。だから、もしかしたらダウン症=弱い存在 って思われてるかもしれないけど、実は特別な“何か”に関しては耐性を持っていて強い存在になる可能性もあるのでは?と思った。だから普通の人は絶滅してダウン症の方だけが生き残る可能性もゼロではないと思う。
    40  不思議な名無しさん :2023年05月19日 12:31 ID:bZ8WYEM00*
    >>36
    なにいってんだ??図星だった?
    41  不思議な名無しさん :2023年05月19日 15:00 ID:h5UH9R7A0*
    血液は栄養豊富だけど肉のほうがもっと栄養あるから肉食せずに吸血だけするのは弱者の戦略にすぎないってなんかの生物学の本で読んだわ
    42  不思議な名無しさん :2023年05月19日 15:27 ID:R22EYxYI0*
    >>39
    それ普段から風邪か何かにかかってるから同時にインフルエンザに感染しないだけ。2つ同時にかかることは記事になるくらい珍しいことだったんですよ。
    それとインフルエンザはパッと熱が出て翌日には体調は治ってるようなものなので普通です。
    ダウン症の人だけだと生活もままならないし子孫繁栄できないので生き残る可能性は皆無かと。それらの人を生かしていけるだけ社会は豊かになったんですよ。
    43  不思議な名無しさん :2023年05月19日 16:08 ID:QW5IqzRu0*
    シェークスピア曰「物事によいも悪いもない。考え方によって良くも悪くもなる。」
    44  不思議な名無しさん :2023年05月19日 16:49 ID:xbQ6Z98h0*
    >>40
    悔しそうだね、失敗作クン^^
    45  不思議な名無しさん :2023年05月19日 18:05 ID:y.naz6nk0*
    ディーヴォっていうバンドがモンゴロイドっていう歌を歌ってたのは、結構有名だけど、白人のダウン症ってモンゴロイド顔だよね
    46  不思議な名無しさん :2023年05月19日 19:59 ID:NHWRXbKW0*
    21と23は出来ないけど22と23は出来るのかな?
    47  不思議な名無しさん :2023年05月19日 22:00 ID:FSgBNxEk0*
    アジア人はダウン症顔だから
    顔だけ遺伝子に組み込まれてるのは何でだろう。
    今はハーフも増えて純正も減ってきたけど
    48  不思議な名無しさん :2023年05月20日 22:32 ID:f4W6Do7o0*
    ダウン症は今でこそ長生きだけど、本来は心臓に疾患を抱えていることが多いから20歳ぐらいまでに亡くなってたんだよね。
    だから、進化ではないと思う。
    あと、染色体の異常はダウン症だけじゃないけど、他も生きていくのに有利な存在ではないよね。

     
     
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