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    彡(^)(^)「手を洗うことで手術後の死亡率が下がることが判明したぞ!広めたろ!!!(使命感)」

    26375671_s


    1: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:27:55.64 ID:jv8FJove0
    彡(^)(^)「皆手を洗うんや」

    (ヽ´ん`)「ガイジかなw」
    (´・ω・`)「なんだコイツ基地外か」

    彡(●)(●)「なんで皆分かってくれんのや…手を洗うだけでいいんや…」

    彡(●)(●)「手を洗え!手を洗え!お前らが認めるまでワイは動かんぞ」
    彡(●)(●)「なんでワイが批判されるんや!間違ってるのはお前らや!この殺人鬼どもめ!」

    3: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:28:23.72 ID:jv8FJove0
    (´・ω・`)「ハイハイこっち来てね」

    彡(●)(●)「なんやここは!精神科病棟やないか!」
    彡(●)(●)「こんなところにはおれんのや!脱走や!手を洗わせるんや!」

    ニゲンナ!(*^◯^*) 💥彡(☓)(☓)テヲ…テヲアラ💥(●▲●)オラ!〇ネ!

    6: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:28:44.09 ID:jv8FJove0
    彡(☓)(☓)「手を…手を洗うだけでいいんや…👼」
    こうして彼は誰にも理解されずに不名誉な印象とともにこの世を去ったんや…

    5: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:28:32.81 ID:HLW3UNn1d
    なんの元ネタや

    13: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:30:16.71 ID:MI2NQ2Ond
    >>5
    ゼンメルワイス
    産褥熱

    手洗いの重要性「消毒の父」ゼンメルワイス
    http://www.tamakyo.com/areainfo/2003/

    47: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:37:59.30 ID:KV1Tp0Azx
    ノイローゼなったっていう記述は今でいう鬱病か?

    7: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:29:05.74 ID:IkQ6KRp00
    実話で最終的にバッシングで病んで死んでしまう
    死後言ってたことが正しいことが広まる






    8: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:29:20.51 ID:4Yclt2vya
    菌の概念がなかったころの話?

    10: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:29:50.39 ID:kT5reJnt0
    まぁ昔だから仕方ないよね

    14: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:30:26.65 ID:jv8FJove0
    センメルヴェイスが勤めた病院に訪れた後任の医師は手を洗わなかったせいで術後死が6%増えたんやが皆見て見ぬふりをしたんや

    16: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:30:57.05 ID:jv8FJove0
    悲しいね…

    センメルヴェイス・イグナーツ

    センメルヴェイス・イグナーツ・フュレプはハンガリー人の医師。
    1818年7月1日 、ハンガリー王国ブダ市タバーン町に生まれ、1865年8月13日、オーストリア帝国ヴィーン市デープリング町にて死去。

    オーストリアのウィーン総合病院産科に勤務。産褥熱、今日で言う接触感染の可能性に気づき、その予防法として医師のカルキを使用した手洗いを提唱するものの存命中はその方法論が理解されず大きな排斥を受け不遇な人生のまま生涯を終えた。現在では当然の如くに採用されている消毒法及び院内感染予防の先駆者とされ、「院内感染予防の父」、「母親たちの救い主」と呼ばれている。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/センメルヴェイス・イグナーツ

    500px-Ignaz_Semmelweis

    77: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:43:43.01 ID:n19FHcSP0
    医者は聖職者みたいなもんやからおててばっちいわけがないとかいうガイジ理論すき

    18: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:31:32.33 ID:0r+m+uiO0
    比較データと一緒に主張すりゃ良かったのに

    19: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:31:48.21 ID:fU0E2/2O0
    >>18
    主張しても無視されただけだぞ

    21: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:31:52.50 ID:IkQ6KRp00
    >>18
    データがあっても人は信じたいものを信じるんやで

    27: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:33:49.89 ID:uxqLgjYv0
    >>18
    公務員がブログでEBPMは無理って言ってるの見たわ
    世の中理屈が通じるとも限らんのや

    23: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:32:22.51 ID:SuVFbHe20
    つーかそれあったのは
    細菌とかも発見されとらん時代やからな

    「なんかわからんけど目に見えない腐敗粒子みたいなものがあるはずやから手洗いすればええんやで!」
    みたいなフワッフワしたことしか言えないから信用されんかったんや

    たとえば現代で
    「目に見えない負のオーラが人を病気にしているのでお清めの儀式をやれば治癒力が高まります」
    とか言われても怪しいやろ?

    30: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:34:03.35 ID:eqeUeGA0r
    >>23
    こいつはちゃんと手を洗う病院と洗わない病院で比較してたからなあ
    例えとちょっとちがくね

    31: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:34:07.37 ID:HqJpcgHC0
    >>23
    いや現代ならデータを示せば大丈夫だろ。
    混ぜ合わせた生薬成分がどう作用して効いてるのかようわからん漢方が実際効くんやしw

    39: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:35:52.92 ID:uoLHdBBR0
    >>23
    メカニズムわからんけど有意差出て論文になっとることなんていくらでもあるやろ

    24: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:32:32.38 ID:RrcUAJrg0
    そんな精神病疑われるレベルで手洗い推奨してたとか言われると強迫性障害でもあったんやないかと思ってまうな
    手洗いとの親和性高そうやしこの人自身にも非はあったんちゃうかと

    49: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:38:34.29 ID:8lOkFFBE0
    >>24
    どうしても広めたかったくらい正義感強かったやつだったんだろ


    28: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:33:50.54 ID:YdZaUGe/0
    きれいな水のが貴重な時代には洗うほうが不浄やったんやないか?

    32: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:34:17.36 ID:VLVHtE4H0
    社会の常識に真っ向からぶつかればそれが正しくても基地外扱いや

    34: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:34:56.91 ID:7sj4dr9sa
    多勢の感情論ほど強いものは無い

    37: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:35:20.65 ID:WF7kbsu/0
    6%差じゃ人は動かんやろ
    20%くらいに盛るとかそういう工夫する頭は無かったんか

    38: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:35:45.68 ID:1X79/em/0
    ググったけど150年くらい前まで公衆衛生の概念がなかったとかやべえな

    52: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:03.02 ID:YdZaUGe/0
    ローマがすごすぎひん?
    あの時代で既に公衆衛生の概念あったんかな

    55: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:31.87 ID:uxqLgjYv0
    >>52
    風呂ある時点でまあ凄いやろ

    44: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:37:19.80 0
    こいつの場合は他の医者を攻撃しまくって
    「いやあああこいつ手を洗ってない人殺しンゴオオオオオオ」みたいなことばかりしてたから
    こいつ自身にも他人から嫌われたり
    周囲から支持されない原因があったんやで

    50: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:38:43.75 ID:fs9A0xe8a
    >>44
    実際人殺しになるんやないの?

    58: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:56.64 ID:fU0E2/2O0
    >>50
    なるぞ
    だからこそ医者はワイが悪いわけないんやああああああああああああだからこいつの話は嘘に決まってるんやああああああああって大爆発した
    自分が手洗いしないせいで大勢殺したっていう現実から逃げ続けた結果


    45: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:37:39.88 ID:1X79/em/0
    さらに、仮にゼンメルワイスの発見が真実だとしても、彼のアドバイスにあるように、妊婦を診断する前に毎回手を洗うことは、面倒過ぎると反論されました。

    また医師たちも自分たちが多くの死を引き起こしていることを認めようとしませんでした。

    それどころか彼らは、自分たちの職業はきわめて神聖であり、したがって手が汚れているということはあり得ないと主張していたのです。

    no title

    53: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:12.77 ID:SuVFbHe20
    実際に細菌が発見されて以降は
    あっさり手洗いの有効性が認められて広まったんやからしゃーないわな

    71: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:42:51.25 ID:nyPkNBnk0
    >>53
    コッホとパスツールは割と近代医療の根源を切り拓いたと言ってもいいレベルで人類の発展に寄与した偉大な人物なのに
    どうも日本ではイマイチ知名度がない気がする

    54: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:25.02 ID:nyPkNBnk0
    Wikipediaニキもこう言っとるしなあ
    no title

    56: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:42.36 ID:jv8FJove0
    他の医師へ宛てた手紙は攻撃的なポエムと馬鹿にされた模様

    67: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:42:05.25 ID:g/vhPQZ20
    細菌やウイルスなどの病原微生物が、感染症を引き起こす原因とは認められていなかったのです。そんな時代に科学的な思考および検証で「手洗い」の重要性を見出したのがゼンメルワイスでした。

    当時、医師に診察前に手を洗う習慣はありませんでした。死体から何らかの原因物質が妊産婦に運ばれているのではないか、と考えたゼンメルワイスはその物質を「死体粒子」と名付け、1847年に第1クリニックの医師や医学生にさらし粉(次亜塩素酸カルシウム)溶液での手洗いを義務付けました。

    1848年にはさらに消毒の範囲を広げ、手術に使用する医療器具も消毒するよう徹底した結果、産婦人科病棟から産褥熱がほぼ撲滅されたのです。

    ところが医療行為は「神業」だと考えられていた当時、医師の手で病気が運ばれ死に至るというゼンメルワイスの考えは認められませんでした。

    68: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:42:06.76 ID:7FkGNE+o0
    >センメルヴェイスは手洗い法が死亡率を1パーセント未満にまで下げられる科学的な証拠を数多く示したが、この方法は当時の医学界に受け入れられず、
    >むしろ彼に怒りを示したり嘲笑したりする医師さえいた。1865年、センメルヴェイスは神経衰弱に陥り、精神科病棟に入れられた。
    >そしてここで衛兵から暴行を受けた際の傷がもとで、47歳にして膿血症で死去した。

    48: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:38:04.37 ID:sQIJhEIMa
    センメルヴェイスはホントに可哀想な人なんだよなぁ
    時代に認められなかったんや
    最糞ポイントは敵対者もこっそり見習って手洗いしてたっぽいとこや

    41: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:36:05.98 ID:sPG7v4pK0
    中途半端に知識があった時代が一番不毛やったな

    69: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:42:46.44 ID:MLLqR6YO0
    他人のうんこを自分のおしりに入れると健康になると言われてるようなものやしな

    他人のうんちで病気を治す…驚きの治療法に注目 大腸に便移植、うつ病やアトピーに効果も
    https://www.nishinippon.co.jp/item/n/405969/

    80: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:44:14.69 ID:2JFijEsL0
    なおナイチンゲールは統計データで衛生状態の良し悪しが生存率に影響するのを周知することに成功した模様

    92: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:45:32.04 ID:IkQ6KRp00
    >>80
    ナイチンゲールは次々傷病者が運び込まれる従軍医やったし

    79: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:44:11.13 ID:MGmhJfmU0
    医者はそらするやろけど手洗いの有用性が周知された現代でも一般人が一生懸命手洗いするかって話よ
    めんどいものはめんどいんや

    81: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:44:16.05 ID:BUR2IRl+M
    ようわからんけどなんで手洗ってなかったんや
    汚いだろうし普通洗いたくなるやろ

    91: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:45:31.68 ID:o+ZQZMMY0
    これ批判した奴はかーちゃんに手洗えって怒られたことなかったんかな

    94: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:46:11.56 ID:Vm73L4Ub0
    なお現代イタリアの病院
    「感染症対策のために手を洗おう!きちんと手を洗う看護師にはボーナス出すやで!」

    13年前のニュースやけどソースあり
    https://www.afpbb.com/articles/-/2781029?cx_amp=all&act=all

    64: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:41:38.61 ID:b0ikEHT70
    コロナもインフルも
    実際は手から入ってくるほうがよっぽど影響あるって聞いたわ

    12: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:30:02.01 ID:vsEl9nqM0
    手うがしようね!

    引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684420075/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年05月20日 06:42 ID:cJgw9p6O0*
    昔の医療は無茶苦茶なのあるからな
    てんかんの女性の治療として子宮取ったりとか
    2  不思議な名無しさん :2023年05月20日 06:57 ID:h9b635Zn0*
    神経質すぎないか
    3  不思議な名無しさん :2023年05月20日 07:08 ID:Qx5..vdj0*
    >>2
    1粒の菌が24時間後どれだけ繁殖するかのVTR見れば、自ずと手を洗いたくなるよ。
    4  不思議な名無しさん :2023年05月20日 07:12 ID:HpwGPBX00*
    >>たとえば現代で
    >>「目に見えない負のオーラが人を病気にしているのでお清めの儀式をやれば治癒力が高まります」
    >>とか言われても怪しいやろ?

    「怪しいから」という客観的な理由で現実を無視するならそれはもうオカルト信者なんだわ
    再現性が取れて具体的な数字が出ているならオーラだろうが魔法だろうが科学。科学もくそもない時代の人間ならともかく、現代人ならきちんとこの二点くらいは抑えなきゃダメ
    再現性が取れるか怪しい、数字が本物か怪しい、最低限そのレベルで語ってくれや小学生じゃないんだから
    5  不思議な名無しさん :2023年05月20日 07:13 ID:l1f5f2Qp0*
    なろう小説ってこの展開になって終わる話無いけど、こっちが自然だよね。
    6  不思議な名無しさん :2023年05月20日 07:25 ID:rtYG5xUt0*
    現代ですら外人のマスクとかの反応があれだからな
    日本に生まれてたら受け入れられてそう
    7  不思議な名無しさん :2023年05月20日 07:33 ID:nKDF1Cnj0*
    結局多数派が勝つんや
    「自分じゃなくて周りのヤツがおかしい」って言って馬鹿にされてる人結構いるけど、そいつの環境ではマジで周囲の人間がおかしい場合もあると思う
    ただそれで本人がノイローゼや鬱になってしまったら結局奇人扱いされてしまうからどうしようもない
    8  不思議な名無しさん :2023年05月20日 07:35 ID:fxq6ZEjC0*
    白い衣装を着てる医者の手が汚いわけねーだろバーカwww

    そんな風に考えていた時期が俺にもありました…
    9  不思議な名無しさん :2023年05月20日 07:55 ID:6EF3Wf2b0*
    コミュ力って大事ね
    10  不思議な名無しさん :2023年05月20日 08:04 ID:w6oRa5yR0*
    これだから多数派は厄介なんだよな
    ロシアやなくてウクライナ応援しとるバカはこんなん批判できんやろ
    11  不思議な名無しさん :2023年05月20日 08:33 ID:QoL.1SJe0*
    センメルヴェイス反応の元となった人物やな。
    現代で言うとコロナワクチンが該当するね。医者の保身や利権のために批判を受け入れず、陰謀論者や異常者扱いする。
    12  不思議な名無しさん :2023年05月20日 08:40 ID:RvsJbdKe0*
    >>11
    巣に帰った方がいい。ここは人間の場所だ
    13  不思議な名無しさん :2023年05月20日 08:41 ID:GtPwYGen0*
    >>10
    バカはお前だろ
    多数派どうこう関係なく前段階で何があろうが現代で開戦に踏み切ったならそれはもう「悪」なんだよ
    ロシア擁護する事情通気取りの真性バカはまず前提がおかしい
    14  不思議な名無しさん :2023年05月20日 09:02 ID:PXTcJian0*
    武器軟膏とか凄いよ。
    15  不思議な名無しさん :2023年05月20日 09:07 ID:ah1L0ORO0*
    >>8
    医大を卒業した高学歴で医師免許を取得した脳外科医の倫理が患者を実験動物以下の玩具にするような邪悪という表現が追いつかない人間界に現れた悪魔であるなんてことがあるわけねえよなぁ!?

    高学歴なんだからよォ!脳外科医竹田くんはよォ!!
    16  不思議な名無しさん :2023年05月20日 09:09 ID:ah1L0ORO0*
    >>14
    「それで治った」って記録があるのはなんなの、えぇ…としかならないのに
    17  不思議な名無しさん :2023年05月20日 09:12 ID:ah1L0ORO0*
    >>1
    この人も次亜塩素酸ナトリウム、つまりキッチンハイターみたいなものの更に濃度が濃いやつを使えー!
    じゃなくせめて石鹸で…というわけにはいかなかったのだろうか。
    18  不思議な名無しさん :2023年05月20日 09:35 ID:TSVAa5up0*
    衛生面はガチな日本なら受け入れられたかもな
    外国は先進国でも汚い
    19  不思議な名無しさん :2023年05月20日 09:42 ID:ZEk2VhcU0*
    >>11
    例えがおかしい
    その例えならどう考えてもマスクやろエビデンスもあるし
    20  不思議な名無しさん :2023年05月20日 09:55 ID:6tAOz9fv0*
    >>1
    昔はとかほざいてる手遅れ日本人お前らも何も変わってない
    21  不思議な名無しさん :2023年05月20日 10:07 ID:GtPwYGen0*
    >>20
    意味不明で草
    さすが反の日してるやつ、あたまおかしいな
    22  不思議な名無しさん :2023年05月20日 10:10 ID:TcpB7LH70*
    200年も経ってない怖さ
    23  不思議な名無しさん :2023年05月20日 10:42 ID:DXFK4ZaF0*
    寧ろデータを示したからこそ徹底的に潰されたんや。お偉いさんが自分が原因だったことを認めたくなかったんや。
    多数派が強かったのとは逆で、明らかな根拠があっても一部の少数派が強すぎて右ならえするしかなかった。
    ナイチンゲールの場合は円グラフを使用して、医者以外でも理解させるプレゼンの上手さが偉大だった。
    24  不思議な名無しさん :2023年05月20日 11:48 ID:cWjLcco60*
    >>4
    お前のプライドで他人が迷惑してるぞw
    25  不思議な名無しさん :2023年05月20日 12:00 ID:mgxd84Ef0*
    この事実が示している事を全く汲み取れてない文盲ワラワラで笑えない
    もう終わりだよこの国
    26  不思議な名無しさん :2023年05月20日 12:39 ID:.1EXfOJx0*
    いやいや単なる陰謀論だろ。認められずに死んだ先駆者という陰謀論。
    コロナは死に至る致命的な疫病だし、ワクチンはそれに対する唯一の正しい手段。コロナとワクチンに対する批判は全て陰謀論。

    自分の身は自分で守るしかないってのはいつの時代も変わらんって事だな。この人も産褥死?知らねーや死ぬの自分じゃないしと放置すべきだったという逸話やね。
    27  不思議な名無しさん :2023年05月20日 12:50 ID:PXTcJian0*
    >>25

    ほんと終わりだよな。お前みたいな奴がまだいると思うと未来は真っ暗。
    28  不思議な名無しさん :2023年05月20日 13:08 ID:lD2AsA740*
    パスツールが否定の証明するまで虫や微生物は無から発生すると化学的に信じられてた時代だぞ
    29  不思議な名無しさん :2023年05月20日 13:25 ID:pYt6Mzv70*
    手を洗って傷口の処理をすると予後がいいって判ったのは100年戦争のころだよ
    聖水で手を清める教会のシスターたちが処置した患者だけやけに生存率が高いことに気がついた
    当時の事だから殺菌や消毒じゃなくて神のおかげって思ってたわけだけど
    30  不思議な名無しさん :2023年05月20日 13:59 ID:PXTcJian0*
    >>29

    そういう裏付けとかでただの水が聖なる水として伝われてきたのかなと考えると面白いな。
    31  不思議な名無しさん :2023年05月20日 14:35 ID:HpwGPBX00*
    >>24
    何言ってるかわからないからって雑な絡み方すんなよ小学生
    32  不思議な名無しさん :2023年05月20日 14:44 ID:tF0gNWN90*
    正しいことを知ってても受け入れてもらうための手段が下手だったんやろ
    可哀想だけど残念な人や
    33  不思議な名無しさん :2023年05月20日 18:15 ID:MlISyY4w0*
    そしてこのセンメルヴェイスの書いた論文を彼の死後に確認してその意思を受け継ぎ、消毒の重要性を社会に説いたのが、あの液体歯磨きのリステリンの語源にもなってるかの有名なジョゼフ・リスターだ
    彼が提唱した消毒法が世界に認められることでセンメルヴェイスの意志は完成した
    34  不思議な名無しさん :2023年05月20日 21:01 ID:.5Zjr.Xm0*
    >>11
    これね
    その医学的なものでもマズいデータが出てきたから何も知らせない日本とは違って他国は接種勧奨しない方向に切り替えている現実がある
    その毒性自体は日本で接種が始まる前に霊辞として受け取っており、本当にその通りなのか観察してきた
    その結果事実であった事を知る
    そもそもが科学の発祥の大本は霊界の物事を人間が理解する為であり、すなわち真の科学の本質は霊界にある
    現代人は唯物に走りすぎてその肝心要を見失っている状態にある
    35  不思議な名無しさん :2023年05月20日 21:02 ID:B1kh3p2W0*
    当時の医者は、患者後で汚れたエプロンが経験値高いという証拠だったからなぁ

    速い手足の切断が得意な医者が、一回の手術で、
    足切った患者、
    患部切り時、間違って一緒にのこぎりで切った助手、
    速度の新記録達成でガッツポーズ、血で濡れたメスを飛ばしてしまって、
    手術の観客(そう、一般客の前での公開)の睾丸にヒット、背景津商に。
    と死者のハットトリック出したりしてたからな。
    36  不思議な名無しさん :2023年05月20日 23:26 ID:.QkkRvgq0*
    >>16
    武器軟膏自体が良くも悪くも全く影響を及ぼさないとして
    他の要因が予後を良くしたり悪くしたりすることはあるので
    そっちを拾って因果を結んで「武器軟膏のおかげ」ってしちゃった

    武器軟膏を処置した→加害者がわかるくらい文明的な環境での受傷、衛生状況がよかったり治療が早かったり安静にできたり
    武器軟膏を処置しない→代わりになんもしないほうがマシレベルの間違った治療をしてたせいで悪化しちゃった
    とかね
    37  不思議な名無しさん :2023年05月21日 03:14 ID:7xmmMAZX0*
    >>13
    アメリカの攻撃は善という例外が
    38  不思議な名無しさん :2023年05月21日 03:18 ID:9.7jHTGI0*
    >>18
    衛生博覧会…
    39  不思議な名無しさん :2023年05月23日 05:57 ID:7b4byCrT0*
    「チン毛を剃ることで手術後の死亡率が下がることが判明したぞ!
    これを発見した人の苦悩の記録はないのかよ
    40  不思議な名無しさん :2023年05月23日 06:05 ID:7b4byCrT0*
    >コロナもインフルも
    >実際は手から入ってくるほうがよっぽど影響あるって聞いたわ

    スーパーで他人の唾液の飛沫をかぶりまくった商品を買ってきて、家でそれを触って開けるからインフルエンザに感染してるらしいって昔から言われてたもんな
    惣菜とかビニールパッケージされてるものは家で一回水洗いしてるわ

     
     
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