8: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:29:20.51 ID:4Yclt2vya
菌の概念がなかったころの話?
10: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:29:50.39 ID:kT5reJnt0
まぁ昔だから仕方ないよね
14: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:30:26.65 ID:jv8FJove0
センメルヴェイスが勤めた病院に訪れた後任の医師は手を洗わなかったせいで術後死が6%増えたんやが皆見て見ぬふりをしたんや
16: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:30:57.05 ID:jv8FJove0
悲しいね…
センメルヴェイス・イグナーツ
センメルヴェイス・イグナーツ・フュレプはハンガリー人の医師。
1818年7月1日 、ハンガリー王国ブダ市タバーン町に生まれ、1865年8月13日、オーストリア帝国ヴィーン市デープリング町にて死去。
オーストリアのウィーン総合病院産科に勤務。産褥熱、
今日で言う接触感染の可能性に気づき、その予防法として医師のカルキを使用した手洗いを提唱するものの存命中はその方法論が理解されず大きな排斥を受け不遇な人生のまま生涯を終えた。現在では当然の如くに採用されている消毒法及び院内感染予防の先駆者とされ、「院内感染予防の父」、「母親たちの救い主」と呼ばれている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/センメルヴェイス・イグナーツ
77: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:43:43.01 ID:n19FHcSP0
医者は聖職者みたいなもんやからおててばっちいわけがないとかいうガイジ理論すき
18: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:31:32.33 ID:0r+m+uiO0
比較データと一緒に主張すりゃ良かったのに
19: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:31:48.21 ID:fU0E2/2O0
>>18
主張しても無視されただけだぞ
21: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:31:52.50 ID:IkQ6KRp00
>>18
データがあっても人は信じたいものを信じるんやで
27: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:33:49.89 ID:uxqLgjYv0
>>18
公務員がブログでEBPMは無理って言ってるの見たわ
世の中理屈が通じるとも限らんのや
23: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:32:22.51 ID:SuVFbHe20
つーかそれあったのは
細菌とかも発見されとらん時代やからな
「なんかわからんけど目に見えない腐敗粒子みたいなものがあるはずやから手洗いすればええんやで!」
みたいなフワッフワしたことしか言えないから信用されんかったんや
たとえば現代で
「目に見えない負のオーラが人を病気にしているのでお清めの儀式をやれば治癒力が高まります」
とか言われても怪しいやろ?
30: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:34:03.35 ID:eqeUeGA0r
>>23
こいつはちゃんと手を洗う病院と洗わない病院で比較してたからなあ
例えとちょっとちがくね
31: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:34:07.37 ID:HqJpcgHC0
>>23
いや現代ならデータを示せば大丈夫だろ。
混ぜ合わせた生薬成分がどう作用して効いてるのかようわからん漢方が実際効くんやしw
39: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:35:52.92 ID:uoLHdBBR0
>>23
メカニズムわからんけど有意差出て論文になっとることなんていくらでもあるやろ
24: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:32:32.38 ID:RrcUAJrg0
そんな精神病疑われるレベルで手洗い推奨してたとか言われると強迫性障害でもあったんやないかと思ってまうな
手洗いとの親和性高そうやしこの人自身にも非はあったんちゃうかと
49: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:38:34.29 ID:8lOkFFBE0
>>24
どうしても広めたかったくらい正義感強かったやつだったんだろ
28: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:33:50.54 ID:YdZaUGe/0
きれいな水のが貴重な時代には洗うほうが不浄やったんやないか?
32: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:34:17.36 ID:VLVHtE4H0
社会の常識に真っ向からぶつかればそれが正しくても基地外扱いや
34: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:34:56.91 ID:7sj4dr9sa
多勢の感情論ほど強いものは無い
37: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:35:20.65 ID:WF7kbsu/0
6%差じゃ人は動かんやろ
20%くらいに盛るとかそういう工夫する頭は無かったんか
38: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:35:45.68 ID:1X79/em/0
ググったけど150年くらい前まで公衆衛生の概念がなかったとかやべえな
52: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:03.02 ID:YdZaUGe/0
ローマがすごすぎひん?
あの時代で既に公衆衛生の概念あったんかな
55: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:31.87 ID:uxqLgjYv0
>>52
風呂ある時点でまあ凄いやろ
44: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:37:19.80 0
こいつの場合は他の医者を攻撃しまくって
「いやあああこいつ手を洗ってない人殺しンゴオオオオオオ」みたいなことばかりしてたから
こいつ自身にも他人から嫌われたり
周囲から支持されない原因があったんやで
50: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:38:43.75 ID:fs9A0xe8a
>>44
実際人殺しになるんやないの?
58: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:56.64 ID:fU0E2/2O0
>>50
なるぞ
だからこそ医者はワイが悪いわけないんやああああああああああああだからこいつの話は嘘に決まってるんやああああああああって大爆発した
自分が手洗いしないせいで大勢殺したっていう現実から逃げ続けた結果
45: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:37:39.88 ID:1X79/em/0
さらに、仮にゼンメルワイスの発見が真実だとしても、彼のアドバイスにあるように、妊婦を診断する前に毎回手を洗うことは、面倒過ぎると反論されました。
また医師たちも自分たちが多くの死を引き起こしていることを認めようとしませんでした。
それどころか彼らは、自分たちの職業はきわめて神聖であり、したがって手が汚れているということはあり得ないと主張していたのです。
53: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:12.77 ID:SuVFbHe20
実際に細菌が発見されて以降は
あっさり手洗いの有効性が認められて広まったんやからしゃーないわな
71: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:42:51.25 ID:nyPkNBnk0
>>53
コッホとパスツールは割と近代医療の根源を切り拓いたと言ってもいいレベルで人類の発展に寄与した偉大な人物なのに
どうも日本ではイマイチ知名度がない気がする
54: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:25.02 ID:nyPkNBnk0
Wikipediaニキもこう言っとるしなあ
56: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:39:42.36 ID:jv8FJove0
他の医師へ宛てた手紙は攻撃的なポエムと馬鹿にされた模様
67: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:42:05.25 ID:g/vhPQZ20
細菌やウイルスなどの病原微生物が、感染症を引き起こす原因とは認められていなかったのです。そんな時代に科学的な思考および検証で「手洗い」の重要性を見出したのがゼンメルワイスでした。
当時、医師に診察前に手を洗う習慣はありませんでした。死体から何らかの原因物質が妊産婦に運ばれているのではないか、と考えたゼンメルワイスはその物質を「死体粒子」と名付け、1847年に第1クリニックの医師や医学生にさらし粉(次亜塩素酸カルシウム)溶液での手洗いを義務付けました。
1848年にはさらに消毒の範囲を広げ、手術に使用する医療器具も消毒するよう徹底した結果、産婦人科病棟から産褥熱がほぼ撲滅されたのです。
ところが医療行為は「神業」だと考えられていた当時、医師の手で病気が運ばれ死に至るというゼンメルワイスの考えは認められませんでした。
68: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:42:06.76 ID:7FkGNE+o0
>センメルヴェイスは手洗い法が死亡率を1パーセント未満にまで下げられる科学的な証拠を数多く示したが、この方法は当時の医学界に受け入れられず、
>むしろ彼に怒りを示したり嘲笑したりする医師さえいた。1865年、センメルヴェイスは神経衰弱に陥り、精神科病棟に入れられた。
>そしてここで衛兵から暴行を受けた際の傷がもとで、47歳にして膿血症で死去した。
48: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:38:04.37 ID:sQIJhEIMa
センメルヴェイスはホントに可哀想な人なんだよなぁ
時代に認められなかったんや
最糞ポイントは敵対者もこっそり見習って手洗いしてたっぽいとこや
41: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:36:05.98 ID:sPG7v4pK0
中途半端に知識があった時代が一番不毛やったな
69: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:42:46.44 ID:MLLqR6YO0
80: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:44:14.69 ID:2JFijEsL0
なおナイチンゲールは統計データで衛生状態の良し悪しが生存率に影響するのを周知することに成功した模様
92: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:45:32.04 ID:IkQ6KRp00
>>80
ナイチンゲールは次々傷病者が運び込まれる従軍医やったし
79: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:44:11.13 ID:MGmhJfmU0
医者はそらするやろけど手洗いの有用性が周知された現代でも一般人が一生懸命手洗いするかって話よ
めんどいものはめんどいんや
81: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:44:16.05 ID:BUR2IRl+M
ようわからんけどなんで手洗ってなかったんや
汚いだろうし普通洗いたくなるやろ
91: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:45:31.68 ID:o+ZQZMMY0
これ批判した奴はかーちゃんに手洗えって怒られたことなかったんかな
94: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:46:11.56 ID:Vm73L4Ub0
64: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:41:38.61 ID:b0ikEHT70
コロナもインフルも
実際は手から入ってくるほうがよっぽど影響あるって聞いたわ
12: それでも動く名無し 2023/05/18(木) 23:30:02.01 ID:vsEl9nqM0
手うがしようね!
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684420075/