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    本日のおすすめニュース
    160
    2023年05月25日：06:19

    バカ「地球は丸い ！！」ワイ「じゃあなんでブラジル人は宇宙に落ちていかないの？ｗw」バカ「え？」

    26362998_s


    1: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:51:20.79 ID:6PRQ1X9Br
    何も言い返せないの？w

    5: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:52:50.74 ID:p05gFsxm0
    お前が知らんだけで普通に落ちとるで

    12: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:55:27.23 ID:0wMCRavCM
    ブラジル人も日本人にたいして同じこと思ってるんやで






    3: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:52:27.70 ID:B2CCvPqO0
    ブラジル人は靴に磁石つけてる

    4: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:52:46.44 ID:KwUzihV60
    実際物凄い速さで自転してるのに遠心力でぶっ飛ばされないのは謎

    31: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:03:46.24 ID:M9WSyglKd
    >>4
    遠心力を決める主な要素は角速度だからな
    丸一日かけて360°回るわけだから角速度は大したことない

    6: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:53:27.94 ID:i27cdevWa
    本当は平面で正方形なんだっけ？

    137: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:41:48.99 ID:hOzMFRxMd
    重力
    はい論破

    8: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:54:28.39 ID:UgUbmN9Ad
    重力がマジで謎

    10: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:55:05.97 ID:CeOiLvfr0
    >>8
    お前にも重量はあるんやで
    みんな大好き陰謀論
    みんな大好き陰謀論
    内藤陽介
    ビジネス社
    2020-09-02


    20: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:59:03.54 ID:gOEJ4hdW0
    重力って何なん？

    23: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:00:48.29 ID:9YWO1Yoj0
    >>20
    質量があるとそこになぜか発生する引力や
    重力
    重力（じゅうりょく）とは、以下の概念のいずれかを指して用いられる。

    地球上で物体が地面に近寄っていく現象や、それを引き起こすとされる「力」。人々が日々、物を持った時に感じているいわゆる「重さ」を作り出す原因となる力。
    物体が他の物体に引きよせられる現象。および（その現象は《力》が引き起こしていると見なす場合の）その「力」。

    その物体の質量によって生じる時空の歪みが他の物体を引き寄せる作用。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/重力

    24: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:01:08.69 ID:gOEJ4hdW0
    >>23
    なぜ発生するんや…？

    29: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:03:36.41 ID:9YWO1Yoj0
    >>24
    それはワイも知らない
    自然界には重力を含めて4種類の力ってのがあるんやが、その中で最も謎の解明が進んでいないのが重力や
    つまり最先端の科学の知識が必要になってくるから一般人にはまず分からないと思う

    27: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:02:08.97 ID:Wkec5Ngr0
    >>24
    わからん
    ただ確実にある

    64: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:16:26.56 ID:VIKo2cjvd
    ドーナツ型の方がたのしそう

    9: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:54:58.41 ID:9YWO1Yoj0
    でも真面目な話をすると、大半の人間は「地面が丸い」という教科書に書いてあることを検証もせずに妄信してるってのが事実としてあるよな
    ワイも地面は丸いと信じてはいるが、決して科学的な検証を行ったわけじゃない
    そういう意味では、ワイらとフラットアーサーって本質的には変わらないものだと思うわ

    129: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:39:18.84 ID:IvpxTrQv0
    >>9
    海いけばうっすら丸いし
    金かけず検証ならそれでええやろ

    15: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:56:29.42 ID:7efKJqKQ0
    >>9
    ドーナツ型かもしれんしな

    19: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 14:58:54.16 ID:6oWeUEsqM
    >>9
    エラトステネスの計算方法で丸いって日常生活で求められるぞ
    エラトステネス
    エラトステネス（Ερατοσθένης, Eratosthenes, 紀元前275年 - 紀元前194年）は、ヘレニズム時代のエジプトで活躍したギリシャ人の学者であり、アレクサンドリア図書館を含む研究機関であるムセイオンの館長を務めた。業績は文献学、地理学をはじめヘレニズム時代の学問の多岐に渡るが、特に数学と天文学の分野で後世に残る大きな業績を残した。

    地球の大きさを初めて測定した人物として、また素数の判定法であるエラトステネスの篩（ふるい）を発明したことで知られる。

    その業績から「第2のプラトン」とも呼ばれた。また「β」（ベータ）ともあだ名されている。その由来は、「世界で2番目に物事をよく知っている人」という意味である。ここでは1番の人は「α」（アルファ）と呼ばれることになる。

    地球の大きさ

    エラトステネスの有名な地球の大きさの測定は、経緯度を用いて距離を正確に表そうとした地図の作成に端を発している。エラトステネスは、図書館で入手できた膨大な情報を元に、当時の世界地図の改良を試み、ロドスの街を基準に主たる緯線と経線を引いた。

    この地図は古代において長い間最高の権威を持つものとされた。この地図で基準となった経線はロドスから南に、エラトステネスのいたアレクサンドリア、そしてナイル川上流のシエネ（現在のアスワン付近）を抜けるとされていた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/エラトステネス
    Mappa di Eratostene

    21: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:00:01.70 ID:9YWO1Yoj0
    >>19
    仮に出来たとしても、ほとんどの人間がやらないってことを言いたい
    出来るかどうかという話ではなくて、やるかやらないかという話

    30: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:03:43.73 ID:tIhhmoaha
    >>9
    地球が丸いとしてあらゆる現象が説明できるのに疑う意味ある？

    35: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:06:15.61 ID:9YWO1Yoj0
    >>30
    だからそれは教科書やらなんやらで人づてに聞いた話であって、一人一人が検証した訳じゃないやん
    検証していない以上それは信じるという段階で止まってしまう

    50: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:11:49.40 ID:7Msrz1GA0
    >>35
    信じるに足る根拠があって信じてるのと
    言われたからただ信じてるのは雲泥の差だろ
    地球が球なのは写真、物理的証明、現実の事象との矛盾のなさ等根拠がある
    事実として認識するのに検証の有無だけで判断するのはただのアホ

    51: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:12:19.51 ID:gOEJ4hdW0
    >>50
    しかし全てを疑うのもまたアホなのだ

    56: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:14:36.98 ID:9YWO1Yoj0
    >>50
    だからそれらの根拠が全て机上の空論である可能性を否定できないんだよ
    検証していない状態の人間にとっては

    61: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:15:56.27 ID:gOEJ4hdW0
    >>56
    科学者とか哲学者の才能あるやろうけど、なんjにいるんじゃただのアウトな人や

    72: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:18:19.68 ID:otPtChfQ0
    >>56
    目の前にボールみたいな球があって、目を表面に近づけると向こう側見えなくなるやろ？
    飛行機乗ってるときに外見ると向こうが見えないやん？平面ならかなり遠くまでずーっと見えないとおかしいやん？
    こういう感じで身近に納得できることが急面接のほうが多いってことやで
    簡単に検証というか納得できるんや

    62: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:16:01.17 ID:9YWO1Yoj0
    >>50
    「信じるに足る根拠があって信じてる」とあるが、「信じるに足る根拠がある」と判断する基準は基本的に今まで聞いた知識が基準になる

    39: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:07:38.08 ID:9YWO1Yoj0
    >>30
    要は「地球が丸いとしてあらゆる現象が説明できる」ということを、本当にお前さんは自分の手で検証したのかって話や

    41: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:08:23.74 ID:gOEJ4hdW0
    >>39
    常識って結構あやふやなもんやよな

    46: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:10:00.59 ID:3LyVcvq60
    >>9
    平らならワイ達の身長でも例えば富士山なんて関西や東北からでも見える筈やが見えないよな？
    あと重力は中心から発生するから平面の端っこ行くほど中心に向かって傾く筈やけど
    地球上で物体がそんな傾いてる地域なんてないよな？
    平面の方が色々説明できない事が多すぎや

    54: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:13:00.71 ID:9YWO1Yoj0
    >>46
    いやワイは別に「地球が平らである」なんて主張してないねん
    地球が球体であることを示せるような方法があったとしてもほとんどの人間はそれを試さないよね、と言ってる
    ワイはそれを言いたいだけで、ここから「地球が平らである」なんて結論に持っていきたいわけじゃない

    57: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:14:49.80 ID:A2BaxF110
    >>54
    別に疑問に思ったままでいたところで生活に不自由あるわけでもないし
    よほどの強迫性障害でもなきゃやらんやろ

    70: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:17:32.49 ID:9YWO1Yoj0
    >>57
    いやだからワイは「検証しなければならない」とも言ってないねん
    検証していない以上こういう事実があるよねって言ってるだけや

    68: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:17:13.23 ID:3LyVcvq60
    >>54
    月の満ち欠けは地球の影が作用する現象だから判るよね
    月を見るだけだから試す苦労もないぞ

    75: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:19:30.91 ID:9YWO1Yoj0
    >>68
    それが本当に地球が球体であることが原因で起こっているのか自力で検証する能力はワイにはない

    86: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:23:32.90 ID:9YWO1Yoj0
    >>68
    で示せるのは「地球が球体であったとしても矛盾しない」ということだけで、球体以外のあらゆる可能性を排除できるわけじゃない
    お前さんがこれで十分だと思えるのは無意識に「地球が球体である」という前提を持っているからや

    89: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:25:08.66 ID:3LyVcvq60
    >>86
    月に写る地球の影は丸いんで何よりの証拠なんや

    93: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:26:42.82 ID:9YWO1Yoj0
    >>89
    それは本当にそう言えるのか？
    ポアンカレ予想のような内容も本当に解決出来ているのか？

    98: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:28:51.49 ID:3LyVcvq60
    >>93
    言えるぞ
    むしろ言えない理由をお前が説明しなきゃな
    頑張って納得できる理屈を提出してや

    55: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:13:17.44 ID:DcHEv4Mva
    >>9
    山に登って水平線眺めたこと無さそう

    65: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:16:46.99 ID:9YWO1Yoj0
    >>55
    その通りや

    88: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:24:17.48 ID:DcHEv4Mva
    >>65
    小学生の理科の時間に習うはずやし
    なんだったら就学前にみんな地球は丸いって言うけど本当？って疑問持つもんやと思うんやけどなあ
    科学的考証なんていくらでもやってるのにキミが忘れてるか気付いていないんやと思う

    90: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:25:35.46 ID:9YWO1Yoj0
    >>88
    だから習ったことにそこまでの意味は無いと言っている
    あと幼いころから出来る検証って何

    105: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:31:04.19 ID:DcHEv4Mva
    >>90
    だから山とかタワーとか高いとこから水平線見るだけで分かるやん
    少なくとも平面なのは有り得んなって
    さらに上の気球とかから撮った水平線が湾曲した写真も併せて見れば完全に理解できる

    106: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:32:14.59 ID:9YWO1Yoj0
    >>105
    すまんワイはそんなことしたことない
    というかそれをやったとして精密なデータを取っていないそれは本当に検証と呼べるのか

    59: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:15:39.77 ID:YKKlNM3fr
    >>9
    言わんとせん事は分かるわこういう理屈で丸いって言われてもその理屈が正しいかは知らんみたいな

    108: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:33:02.94 ID:pnTpy1dD0
    >>9
    球体確認は難しいけど半球であることまでは普通に生きてても確認できるんちゃう？
    逆に平面説の頃って水平線が曲線だったり
    遠くにある船の帆だけ見えて船体見えないことをどうやって理屈つけてたんやろ

    128: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:38:53.12 ID:5zfzNpTca
    学校で強制的に教えられるもんを知らんワイはやってない言われてもね😅

    135: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:41:20.36 ID:gOEJ4hdW0
    >>128
    学校で教えられることを鵜呑みにしてるやつと教会の教えを鵜呑みにするのは何が違うんやって話やろ?

    132: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:40:53.01 ID:9YWO1Yoj0
    >>128
    ワイはそんなことは言っていないぞ
    学校で教えられたことは知っているが、そのままでは「ただ知っている」以上の価値を持たないと言っている

    139: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:43:05.78 ID:otPtChfQ0
    >>132
    理科とか簡単に試せるもの多いんやからたくさんやっとるやろ
    義務教育に実験組み込まれてるのはそういうことやで
    ちゃんと書いてあること再現してみて初めて科学やからな

    144: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:44:49.73 ID:sDkBKlP10
    >>139
    ならお前は今パッと地球が丸いことを証明できるか？
    もちろん証明の証明もしないといけないし自明になるまで証明の根拠を証明し続けなければいけない前提として

    134: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:41:14.63 ID:sDkBKlP10
    >>128
    学校を盲信してるだけやん
    それって彼らの教義を盲信してるフラットアーサーと何が違うん？って話なのは理解しとるか？

    140: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:43:46.32 ID:5zfzNpTca
    >>134
    ほな高いとこに登ったことすら無いんか？て話よ

    150: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:46:03.62 ID:sDkBKlP10
    >>140
    地平線が存在していて且つそれが丸みを帯びていることと
    地球が丸いことの関係性を証明できるか？
    キュウリみたいな形してるかもしれんで？
    お前はその頂点にいるだけ

    22: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:00:46.30 ID:UgUbmN9Ad
    実際に宇宙に行ったわけでもないのに宇宙の存在を信じてる奴が大多数やしな
    単にメディアで繰り返し流される情報に勝手に親近感を覚えて信じてるだけで
    みずから科学的な推論から宇宙の存在を導き出したわけじゃない

    26: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:01:47.88 ID:7efKJqKQ0
    >>22
    それだから昔の人は天動説信じてたわけで

    28: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:02:26.15 ID:c9fNOihC0
    球体で、その球体が回転しとるからやで

    33: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:05:11.86 ID:FAEdCTJD0
    天体望遠鏡でそれまで写真とかでしか見なかった土星の輪とか見ると、妙に宇宙の存在を意識してしまって怖くなる

    37: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:06:47.34 ID:ZXtKu3gk0
    なんで日本が上にあると思ってるん？
    地球の1番上は北極やろ

    165: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:51:34.28 ID:B4lX6wut0
    >>37
    そもそも上ってなんや？

    40: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:07:49.27 ID:2LA67Wom0
    地球が丸いことに疑問を抱くのはええけどだったらフラットアーサーさんらが宇宙行って証拠見つけてこいよって話では？
    っていうかあいつらの理屈だと宇宙もないんやから理論上は気球でも太陽までいけるやん
    行って写真撮って来いよ宇宙の証拠写真は死ぬほどあるけど地球平面の証拠写真一個も見たことないぞ

    43: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:09:08.19 ID:4b3drbRDp
    船が水平線から出てくる時まず帆先から出てくるから丸いかどうか別として海が歪曲してるんは事実として観測できるやろ

    47: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:10:41.70 ID:otPtChfQ0
    メディアの情報を鵜呑みにして球体であることを信じてるだけってよりかは
    球体説のほうが納得がいくから球体のほうがええかなって人が大半やと思うで
    教育受ける中でいろいろ習ってるしな
    それも今の科学って文脈でしか通用せんやろって言われたらそらそうなんやけど
    平面説でも納得させることができるなら平面説者増えるやろけど
    飛行機乗ったり山登って遠くが見えない時点でかなりきついわ

    52: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:12:28.40 ID:3LyVcvq60
    平面信者には太陽系の他の星が全部丸いのに地球だけ平らな理由も説明して欲しいわ

    73: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:19:14.71 ID:GgVNC0q/0
    実際平面だろうが球だろうがドーナツだろうがどうでもいいよ
    だからなんやって話

    85: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:22:18.16 ID:pT9WIlqT0
    地球が丸いのも重力のせいやで

    81: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:21:15.88 ID:lMSvFHi+d
    真球では無い

    84: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:22:06.70 ID:2LA67Wom0
    >>81
    ミカンみたいな形ってなんかで見たけどあってるんか？
    地球楕円体
    地球楕円体（英: Earth ellipsoid）とは、測地学において地球のジオイド（平均海面）の形に近似した回転楕円体（扁球）を指す。その中心は地球の重心に、短軸は自転軸に一致させる。

    現在の測地系は陸域ではGRS80地球楕円体を採用する場合が多い。測地測量の基準として用いる地球楕円体は「準拠楕円体」とも呼ぶ。

    地球楕円体の面に沿った経線弧（南北方向の測地線）を子午線弧と呼ぶ。歴史的には、子午線弧の研究を通じて、地球が球体を成していることが示され、また地球楕円体は、赤道半径に比べて極半径の小さい扁球なのか、それとも長球なのかを決める研究が行われた。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/地球楕円体
    地球楕円体

    87: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:23:35.11 ID:k0bICQCr0
    正直万有引力はほんまにそんな力あるんかいなと思うわ
    実感できない

    92: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:26:32.39 ID:HOj3yA3ja
    地球が球体であることと、人々が地球に引かれて地表に留まることは、重力という物理現象によって説明されます。

    地球の質量が非常に大きいため、地表に向かって重力が働きます。この重力は、地球の中心に向かって働くため、地球のどこにいても同じように感じられます。つまり、地球の球体状の形状に関係なく、地表にいる人々は常に地球に引かれています。

    したがって、ブラジル人を含む地球上の人々は、地球の重力によって地表に引かれ、宇宙に落ちることはありません。

    地球が球体であることは、多くの科学的証拠によって支持されています。以下は、その一部です。

    船が遠ざかると消えていく現象
    船が遠ざかると、海平線に沈んでいくように見えます。これは、地球が球体であることが原因であり、地球の表面が曲線状に湾曲しているためです。もし地球が平らであれば、遠くの船は常に見えるはずです。

    影の長さの違い
    地球が球体であることを示す別の証拠は、日食や月食の現象です。地球が球体である場合、太陽光が地球の表面に入射する角度は、地球の形状によって異なります。そのため、日食や月食の際に地球の影の長さが異なるのです。

    衛星の軌道
    人工衛星が地球周回軌道に存在することはよく知られています。これは、地球が球体であることによって説明されます。もし地球が平らであれば、衛星が常に同じ高度を保つことはできません。

    これらの証拠から、地球が球体であることは明らかです。また、科学的な測定によって、地球の形状が楕円体であることが示されています。教科書には丸いと書かれていますが、これは球体状であることを意味しています。

    95: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:27:39.21 ID:u2VrvrIX0
    仮に検証したところでデモデモダッテーで一生疑い続けそう

    99: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:29:16.56 ID:9YWO1Yoj0
    >>95
    それが正しい姿勢やろ
    科学は疑うことから始まるんやし

    109: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:33:09.79 ID:2LA67Wom0
    というかむしろ逆やねん
    古代の人はみんな世界は平面だと思ってたわけや
    そこに疑問を持った人たちがそれを否定する根拠を見つけてきたわけや
    そんで昔の主流派は「そんなの神の否定やろ殺すぞ」って本当に殺してきたわけや
    でも根拠が多すぎて宗教でさえ地球が丸いことも地球が回ってることも認めたわけや
    そして現代はその価値観が逆転してるけど別に平面説を主張しても殺されないやろ？
    だったらきちんとした否定と証明の根拠を持ってこいやって話なんよ

    112: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:34:06.56 ID:rYUHjQks0
    めちゃ議論進んどるな

    45: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:09:56.21 ID:7P/hUifpa
    地球って実際はもの凄いスピードで太陽と一緒に宇宙進んでる訳やろ？
    そのスピードから人間引き留めてる重力って実はとんでもない力なんじゃ？

    117: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:35:33.97 ID:BH/XZtTu0
    自転と公転だけやなくて太陽系？レベルで魔貫光殺砲みたいに動いてるんやと？
    あれ知らんかった

    124: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:37:22.07 ID:1DpzZz9Da
    >>117
    な
    びっくりよな
    ワイが生きてるうちに前太陽系が通った場所にまた帰ってくることは無いんやろうね
    誰もが知りたいQアノンの正体 みんな大好き陰謀論II
    誰もが知りたいQアノンの正体 みんな大好き陰謀論II
    内藤 陽介
    ビジネス社
    2021-05-25


    126: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:38:17.30 ID:3LyVcvq60
    >>117
    銀河系自体も動いとるし何なら宇宙全体が動いとるかも知れんから
    そういうの全部含めると魔貫光殺砲どころやないやろな

    63: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:16:21.03 ID:M4YwzoFG0
    no title


    こんな所で暮らせるわけないやろ常識的に考えて

    71: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:17:55.41 ID:CeOiLvfr0
    >>63
    カッコいいなこれ

    78: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:20:07.32 ID:3LyVcvq60
    >>63
    太陽系自体も天の川銀河に引っ張られて螺旋描いてるし天の川銀河もアンドロメダ銀河やもっと大きな構造に引っ張られて動いてるぞ

    74: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:19:20.07 ID:0n1D7pkxa
    >>63
    こんな速さで動いてないやろ
    相対的にこの速さで動いて見える場所には移動できんしな

    118: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:35:49.80 ID:TjPIBQsur
    平面なら世界の端から端へは逆方向行ったら辿り着けるのはどういう理屈つけてるの？

    153: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:46:26.13 ID:0lvki7yuM
    普通宇宙いったことぐらいあるやろ

    122: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:36:32.55 ID:7/H2JBtV0
    え、地球が丸いの見たことない雑魚おるん？w

    145: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:44:59.61 ID:kSGh5PYP0
    >>122
    前澤さん！？

    42: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:09:04.05 ID:+xFTpMla0
    誰かサバンナ八木にこの展開ふってくれねーかなー

    48: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:10:50.40 ID:gOEJ4hdW0
    重力ってひょっとしてアッラーが作ってるんじゃないか？

    125: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:37:27.54 ID:7efKJqKQ0
    つまり簡単に言えば人がそんなに賢かったら異端審判なんて無かったってことやろ？

    131: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:40:47.04 ID:otPtChfQ0
    小さい頃知ったこと試したりするやん？
    酢で10円玉きれいになるんや！やってみよ！→ホンマや！みたいな
    そんなノリで遠く見て地球丸いってほんまなんやろなぁって思ったことが一回はあるとおもうで人生に

    138: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:42:35.05 ID:UbtS6QS90
    散々指摘されてることだけど地球平面説信者って球体であるという証拠はいくら精密でも無理矢理否定するわりに平面であるという話はどんな無理な理屈をつけてでも肯定したがるんだよな
    まさにその心理こそがアカンわけよ

    147: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:45:44.96 ID:2LA67Wom0
    >>138
    結局否定感情ありきの理論だからな
    否定することはいくらでも出来るけどその対案すら肯定出来ないのが問題

    148: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:45:50.09 ID:kSGh5PYP0
    >>138
    ディベートってのはそんなもんやろ
    折れたら負け

    149: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:45:55.84 ID:UbtS6QS90
    たとえば地球平面説を前提にするとまず重力は否定しなければならなくなるんだよな
    重力があると大地が球体になっちゃうし
    そこでじゃあ今あるこの重力っぽいものは何よってなると「謎の自然の摂理」とか「エレベーターみたいに常に上昇している」みたいな余計に無理のある話を持ち出さざるをえなくなる
    そしてそっちは無根拠でも説明になってなくても信じるという

    151: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:46:08.79 ID:0aY/Hu7Bd
    地球が丸いと信じてボート漕いでたんやが今何か世界の端っこみたいなとこから落下中や
    球体派どう責任取るつもりや

    162: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:49:47.28 ID:3LyVcvq60
    >>151
    今の状況を克明に説明する記録残せば科学の偉大な発展に繋がるぞ
    頑張るんや

    156: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:47:58.06 ID:UbtS6QS90
    これすき(地球平面説はきらい)

    158: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:48:27.55 ID:2LA67Wom0
    地球が丸いことに疑問抱くこと自体はいいことやけど
    抱いた結果丸いという結果に辿り着けないならそれは何をしていたんや？
    むしろ平面だと確信できる要素のが少ないやろ
    常識を疑えっていう考え方の是非に話をすり替えて有耶無耶にするのこういう奴らのよくないとこやと思うわ

    160: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:49:37.88 ID:7efKJqKQ0
    >>158
    そもそも疑問も検証もしないする気がない人が大半やって話やないんか？

    168: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:51:57.70 ID:2LA67Wom0
    >>160
    つってもイッチレベルの疑問やと「重力あるから」で話が終わってしまうからな
    言い方悪いけど現代の教育は疑問を感じる前に答えを渡してきているから
    そこに疑問を抱く理由も必要性も薄いわけよ
    それでも疑問を抱くっていうのは立派やしいいことやけど
    結局それなりに正しい答えを教えてるわけやから
    考えた結果その正解に帰結出来ないならそれはもっと問題なんよ

    157: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:48:05.94 ID:otPtChfQ0
    既存の理論に疑問を持つことはとても大事や
    そこで試してみるか！とか俺の理論のほうが上手くいく！とかなれば立派や
    でも否定するだけで止まってるのはただの哲学者気取りやで

    141: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:44:22.72 ID:gOEJ4hdW0
    これ一生平行線やんけ

    引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1683525080/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:32 ID:MnQYE3.x0*
    自転で地球から振り落とされない方が不思議
    2  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 06:35 ID:89efZaT20*
    この物理の言葉の根源の感性があり、
    物理学以前の論証、
    丸いなら上と下があるが、
    そもそも丸いとわかっている基本土壌の言葉の
    統計は、地図の概念、
    南半球は逆さまの地図。
    3  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:35 ID:NxiMHnKt0*
    人間や生き物どころか、大地さえ地球表面に浮く雲か霞とほとんど変わらない頼りないもんで、ふらふら浮かんでるってのが実態なんやで。だから自転の遠心力で吹き飛んだりしない、中途半端な位置に浮かんでるホコリの群れが、地殻から大気圏という、なきに等しい薄い層なんや
    4  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:36 ID:AevVunbm0*
    アスペ
    5  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:37 ID:3HCC7Bzv0*
    飛行機のパイロットは地球が平面だと気付いてる人が多い。
    例えば日本からアメリカに飛行した時に、直線で飛行してるのに地上からの高度が変わらないから。
    地球が丸いなら直線で飛行してたら、アメリカに着く時には凄い高度になってるはず。
    6  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:38 ID:tVMV9Sdz0*
    高空を飛ぶ旅客機の窓から見た地球表面、地球周回軌道の宇宙船＋ISSの宇宙飛行士が見た地球、そして月に降り立った宇宙飛行士が見た地球、さらには惑星探査機の写真・映像は、あれは何だったのか？
    7  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 06:38 ID:89efZaT20*
    だからアインシュタインの相対性理論も、
    それ以前の感性からの統計の論証があり、
    精度高い日本が第四次世界大戦予言で、
    投石と棍棒になる結論。
    8  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:42 ID:JTScwhcy0*
    イッチみたいなのは普通に生きるの大変そうやね
    9  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:43 ID:52.23t5M0*
    すでに確たる証拠があって証明されてるものに難癖つけるのはただのバカ
    世の中わかってないことのほうが多いんだから、疑うならそっちを疑え
    10  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:45 ID:1wOrZ64n0*
    >>5
    「落ちながら進む」から高度的な直進は不可能なんやで
    11  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:49 ID:CILvL6Ib0*
    >>5
    そいつらはパイロットのくせに宇宙速度も知らんのか
    12  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 06:50 ID:89efZaT20*
    物理学は白人が違う神話を獲得すること
    日本の場合はエノクは神にとられた
    絵の具色彩と江戸
    ノクの江
    さんすいこう　潮のみちひき
    巨人の勢い　
    ヤマタノオロチ
    13  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 06:51 ID:89efZaT20*
    >>12
    満月の夜
    オリンピック選手の病気統計
    医療福祉
    14  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:51 ID:SMhkARi70*
    地球の真ん中に向かって引っ張られるなら、地球の真ん中に居るとどう言う挙動をするんだろう
    15  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:54 ID:PgQkQ.af0*
    本文63の映像やたら貼られるけど、惑星の好転面煮る違勅に移動していくのにモノスゲー違和感がある。
    この動画作った奴「こっちの方がインパクトあるじゃんｗ」程度のノリで作ってんじゃないの？
    太陽系内の惑星の衛星の公転面が、その惑星の公転面にだいたい揃ってるのに、それを引き連れた太陽が
    それらの公転面に垂直に動いていくのが全く分からんのだが…
    16  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 06:55 ID:89efZaT20*
    >>12
    核兵器
    何故インド人は野糞をやめないのか
    神話の日本との温度差にハルマゲドンの秘密が
    17  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:55 ID:HuB7renG0*
    バカがほんとにバカで草
    18  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:56 ID:tYMRl.1t0*
    平面だとして地球一周はどうやってやるんだよ…
    19  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:56 ID:SEvMErtI0*
    丸くなきゃ説明がつかない身近な事象をこれだけ言われても納得できないって
    1+1はなんで2なのか、にすらずっと疑問を抱き続けてるんだろうな
    20  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:56 ID:PgQkQ.af0*
    うあ、我ながら元でなんて打とうとしてたのかｗ
    ×惑星の好転面煮る違勅に移動していく
    ○惑星の公転面に垂直に移動していく
    …かな？
    21  不思議な名無しさん :2023年05月25日 06:58 ID:PgQkQ.af0*
    ※19
    その一方でそうじゃない場合の根拠は全く上げないとかね、実証してないじゃん、聞いただけじゃんの一点張り。
    22  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:01 ID:89efZaT20*
    >>16
    アメリカ合衆国は、
    日本の海軍の意外な怖さに、
    魚介類があるから、
    魚介類から恐怖の加速で、
    倍返し広島長崎原爆投下説だから、
    中国の漁獲高と、
    インド洋のマグロの取り決めが、
    気になる人がいて、
    被らない日本の美意識の細かさ。
    23  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:02 ID:PgQkQ.af0*
    ※5
    大気を使って揚力で飛ぶ飛行機は、水平飛行の維持は一定の大気圧のあるとこになるから
    平面であるとはそれだけじゃ実証できないんだよ。
    24  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:02 ID:cHk4t.zb0*
    平面なら地球の端っこの写真くらい誰かが撮ってるもんだけど平面信者は誰一人としてその証拠写真を提出できないでいるもんな
    25  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:04 ID:89efZaT20*
    >>22
    物理学は見えない営力の表現と、
    表現のモデルの図式絵。
    26  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:05 ID:PgQkQ.af0*
    ※5
    というか、じゃあなんで長距離線は「大圏コース」に沿った航路を取るのかと。
    あれ平面の地図上じゃどう見ても遠距離になるのに、大圏コースの方が所要時間も燃料消費も少ない。

    詭弁もたいがいにしとけ、そうじゃないならディベートの練習は余所でやって。
    27  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:05 ID:eO1x9jv10*
    各人が検証云々言っている人は
    俺はアメリカに行ったことないからアメリカが存在しないかも
    とか考えて毎日生きているのかな
    自称アメリカ人は皆嘘をついているかもしれないとか
    28  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:08 ID:89efZaT20*
    >>25
    世界最古の学問の地理学の言葉で、
    すべての学問を表現すること。
    29  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:10 ID:89efZaT20*
    >>28
    だから世界最古の職業の色欲と芸術と、
    囲碁将棋の元で、すべての職業を、
    地理学の言葉で、説明する。
    30  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:10 ID:i8kPUDC20*
    >>1
    360°回転するのに1日かかるもんに振り落とされるわけないやろ。
    31  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:11 ID:tLGuLgM90*
    脳の程度が低く生まれつくってのは哀れなもんだ
    32  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:12 ID:wahjZ8Gl0*
    中学生かよって思ったけど昼にいる連中じゃそんな精神なのばかりか
    33  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:14 ID:89efZaT20*
    >>29
    これを、元に、
    マハラジャとセポイ家のチェスを、
    踊るマハラジャに、
    踊るセポイ家の孤独なボッチのぬらぬら、
    この温度差が、しょうがないな、
    踊るセポイ家でセポイ家勝率上がり、
    楽趣味。
    34  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:15 ID:zas8zC4h0*
    実際に見てないのになんて言うけど写真もあるのに
    これを否定するなら世界中の人が球体という嘘をつき続けるというわけがわからない状態になる
    35  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:15 ID:gjmuyXK20*
    屁理屈を疑うと勘違いして、自身が賢いと思ってるバカって救いようがない
    36  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:19 ID:xG6QM1rS0*
    海の地平線が丸く見えるのは目の錯覚だけどな。
    個人でできる検証方法だと風船にカメラ付けて飛ばすとかすれば確認できる。
    37  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:23 ID:89efZaT20*
    >>29
    多数派はチャンピックスなしで、
    煙草やめたい願望と、
    煙草やめて外見髭剃り医師、
    駄洒落ミッドウェー海戦の
    駄洒落ファシズム？
    駄洒落じゃなぁ、ただ、
    平凡人だから僕、
    大阪カジノとタイの天才土壌じゃないからね、
    これがマハラジャとセポイ家のチェスで、
    占える、カゲロウの人のナサケルート。
    38  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:27 ID:zas8zC4h0*
    まあでも世の中の物理学って不思議なものがいっぱいあるよな
    この中でよく出てきてる重力だって万有引力じゃ説明できない事象は多々あるし、アインシュタインの一般相対性理論は感覚的に訳わからないし
    いちいち否定したらやってられないから受け入れてるだけ
    光は波であるって話を聞いてから理解を諦めた
    39  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:36 ID:89efZaT20*
    >>29
    痰切り飴平凡
    天才はそれ以上を求め
    痰切り飴コミュニティモバイル
    口に素朴な栄養価値の唾液出て
    素朴な男女の世界の芸術
    天才はそれ以上を求め移動
    多少の毒性は共喰いを避ける
    40  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:37 ID:89efZaT20*
    >>39
    平平凡凡芸術
    41  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:39 ID:89efZaT20*
    >>39
    哲道模鶏　駄洒落
    42  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:40 ID:y.oYbqsR0*
    ブラジルの人が宇宙に落ちていかないのは
    バケツの中に水入れておもっきし振り回しても水がこぼれないのと同じ？
    43  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:40 ID:Qh3bNtkU0*
    何で二連続でクソスレまとめたの？
    44  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:42 ID:srTmYrSQ0*
    落ちて行ってるじゃん地球の中心にね
    宇宙へは落ちるとは言わない、出て行くと言う
    落ち込まないのは地球の質量の重力と人体の重さが釣り合って止まってるだけ
    45  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:45 ID:89efZaT20*
    >>41
    隣国が最新鋭戦闘機がワシのせいで、
    最新鋭兵器全部そうか？
    ヤケクソで防弾風チョッキ大量購入で、
    温度差を測定している、汗臭い時、
    空手？テコンドーか、機械審判時代。
    46  不思議な名無しさん平凡人 :2023年05月25日 07:45 ID:89efZaT20*
    >>45
    やはりワシは天才
    47  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:46 ID:tAl6tWPE0*
    謎に論破しようとしてる奴の知能やば
    習った事としての常識としては知ってるけど、それを個人個人が最後まで検証したワケじゃないから結局は情報を信じるか否かでしかないよねって話に食ってかかってんのアホやろ
    相対性理論でも空の青さでもなんでも良いのに球体に拘る辺りなにかしら持ちそう
    48  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:47 ID:O8nNs8YG0*
    少しでも本当か怪しい点があることの検証は意味があると思うけど、すでに検証されていてそれが日常生活で納得いくレベルなら自分でも検証する必要ないでしょ。教科書丸暗記してる人と同じくらいアホそう。きっと子供の頃に偉人の伝記でも読んで感化されたんだろうな。
    49  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:49 ID:RHuuvQjU0*
    物質が最も安定する形が球なのになんでわざわざ平面だの四角だのになると思うんだよ
    50  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:50 ID:tAl6tWPE0*
    >>9
    かつて地球平面説信じてダーウィンの進化論を鼻で笑ってたのはお前みたいな人種だぞ
    51  不思議な名無しさんばかさい :2023年05月25日 07:53 ID:89efZaT20*
    >>45
    猫を購入、
    猫漫画は購入費より動物病院の医療費かかると、
    しかし、
    楽趣味というか修業の芸術の巧みさ、
    猫の生活の科学が負荷価値、
    猫の思い入れの順番の年季、
    知的財産古語。
    52  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:53 ID:eSWqF9iU0*
    >>7
    野球大戦…
    53  不思議な名無しさんばかさい :2023年05月25日 07:54 ID:89efZaT20*
    >>51
    防弾風チョッキに武道の機械審判、
    令和東京オリンピック、
    最新鋭戦闘機との温度差測定。
    54  不思議な名無しさん :2023年05月25日 07:54 ID:tAl6tWPE0*
    >>48
    だから結局その検証結果を信じるか否かだよね、としか言ってない話にその理屈で返すなら教科書丸暗記なのはお前では？
    55  不思議な名無しさんばかさい :2023年05月25日 07:59 ID:89efZaT20*
    >>53
    ある予言は戦争が木の武器弓とか
    ありえるのかな
    56  不思議な名無しさんみせいねんのぶどう :2023年05月25日 08:01 ID:89efZaT20*
    >>55
    弓道は木の硬さの直感はある
    他の道は呪黙未知
    57  不思議な名無しさんまらい :2023年05月25日 08:03 ID:89efZaT20*
    >>56
    バナナの木を蹴る
    58  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:03 ID:yC4Bs81y0*
    >>1
    振り落とされるで、地表じゃ速度が足りんだけ
    もう少し宇宙側行けばぶっ飛ばされる
    釣り合ってるのが人工衛星がいるあたり
    59  不思議な名無しさんめいしん :2023年05月25日 08:07 ID:89efZaT20*
    >>57
    やまびこでくずれた　じしんはない
    60  不思議な名無しさんとうめい :2023年05月25日 08:10 ID:89efZaT20*
    >>59
    三角貿易　
    アメリカ　ヨーロッパ　アフリカ
    歴史は他の国が何を気にするか
    日本個人の心がけ文字統計
    61  不思議な名無しさんかた :2023年05月25日 08:11 ID:89efZaT20*
    >>60
    三角貿易の温度差の型
    62  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:11 ID:8Eu0CXEZ0*
    >>11
    想像のパイロットだからしゃーない。
    知能の低い漫画家の書く天才キャラみたいなもんや。
    63  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:12 ID:8Eu0CXEZ0*
    >>8
    そもそも宇宙に落下するって発想がびっくりやね。
    64  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:13 ID:8Eu0CXEZ0*
    >>50
    地球平面説と進化論になんの関係性が…
    65  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:16 ID:2ppKatF.0*
    >>5
    そんな訳ないやろ適当言うな
    しかしスレの「皆が地球を丸いと考えている根拠」が「教科書に載ってるから」それを鵜呑みにしてるだけ、という考え方が既に頭悪い
    66  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:19 ID:2ppKatF.0*
    そんなに疑うんならさ、自分で真偽を確認すればいいじゃん
    大気圏まで飛ばせる気球にスマホとか、個人でもやろうと思えば出来るんだしさ
    研究も実験もしないで疑う「だけ」なんてバカがすること
    67  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:22 ID:89efZaT20*
    >>60
    自衛隊と韓国軍
    常識はミリタリーが企業の占いだが
    68  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:34 ID:89efZaT20*
    >>67
    地球温暖化で南がゆるみ南下
    ミニ氷河期は守りの黄銅楽趣味頼みの北上

    ハチロウはB
    69  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:37 ID:J92hFkwj0*
    平面言ってる奴は方位磁石もって西か東にまっすぐ行けよ

    あと地球の中心はブラックホールな
    70  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:52 ID:e.lJ6RSl0*
    >>64
    平面説も創造論もそれが当時の定説で球体説も進化論もそれらを否定したことで常識を知らない馬鹿だと笑われたってこと。
    71  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:55 ID:59uYe4oI0*
    >>30
    とはいえ自転の速度は赤道部分で1700km/hあるけどね
    車や電車と同じでどっちかっていうと大気ごと動いてるからじゃない
    72  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:56 ID:6JhLVX5P0*
    はぁ、ついうっかりリンク踏んで読んでしまったこの数分間が
    ここ一か月で一番無駄な時間だったような徒労感を覚えてしまった。
    73  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:58 ID:CjQ7PiUx0*
    イッチは多分反ワク信者（重症）だな
    74  不思議な名無しさん :2023年05月25日 08:59 ID:e.lJ6RSl0*
    >>27
    別にそんなことを考えてる訳ないじゃん。
    アメリカは行ったことないから地図とか写真でしか知らないなと思ってるだけだよ。
    75  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:05 ID:JI7Pw2Pd0*
    言わんとしている事には同意できる
    ネット掲示板で提議するのも面白い
    だがリアルで真顔で言うのはオススメしない
    76  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:07 ID:mTiQ0KP80*
    >>42
    それは違う
    77  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:08 ID:Jl8tgybF0*
    >>66
    この手の人はとにかく疑うだけでそこから先に進もうとしないんだよな
    そんなやつを科学者と一緒にするなよと
    78  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:10 ID:9ho63rB.0*
    フラットアースは世界中の物理学者、天体学者、宇宙関係者を全員嘘つきにしなきゃ成立しないから厳しい
    79  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:13 ID:DBGYGcFU0*
    途中に哲学者沸いてるなｗデカルトだな
    80  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:14 ID:9SGhvUm40*
    地球が平面だって主張してるやつなんてこのスレ内に誰も居ないのに平面だと証明してみせろって言ってる奴は誰と闘ってるんや？
    81  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:17 ID:9SGhvUm40*
    >>9
    だからお前はその確たる証拠とやらを説明できるんか？できないならお前は神のお言葉を信じる天動説学者となんら変わらんぞってのがイッチの主張やろ。
    水平線がーとか言わないでくれよ笑っちゃうから。
    82  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:18 ID:WRiPwWxl0*
    水平線が丸いのは地球が丸いからじゃないで
    83  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:19 ID:hdyfM1Uv0*
    世間一般の常識であろうと疑問に持つこと自体は悪くないんだけどな
    天動説に対する地動説しかり、当然をことに疑問を持ったからこそ科学は進化してきたんだし
    疑い否定するだけでは意味ないけど考え続けることは良いことなんだし
    84  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:25 ID:yiZoeGvh0*
    >>70
    で？
    その定説は当時どうやって検証・証明されたんだ？
    85  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:30 ID:yiZoeGvh0*
    >>81
    お前がどれだけ笑おうが検証方法の一つであることには変わりないが？
    根拠に基づいた理屈に対して、否定する根拠も相反する別の理屈もなく、違うと喚き散らす方が嘲笑する相手として適切だけど
    普通は
    86  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:33 ID:yiZoeGvh0*
    >>74
    自らの手で証明していないものの存在を認めて無いからお前の主張噛み合ってないけど？
    87  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:40 ID:RhOgSMQ70*
    >>85
    馬鹿だから水平線が何かも分からないんだろ
    相手するだけ無駄だ
    88  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:51 ID:SRPikFIj0*
    >>65
    スレのは「月は観測していないときは存在していない」ばりの屁理屈だよね。それで自分で検証する気も無い。
    だから、結論として何が言いたいのか本当に分からない。その思考をする意義も意味も示せてないから、ただ逆張りして賢くなった気になってる馬鹿にしか見えない

    「何も知らんワイのが偉いw」ってレスバしてた昔の哲学者思い出したわ。なんか読んでて気分悪くなるスレや
    89  不思議な名無しさん :2023年05月25日 09:55 ID:cbMSi.ty0*
    しかしまぁこういう「教科書に書かれてることを鵜呑みにしてるだけ論」の人って本人は何を信じて生きてるかは気になるな
    自分で見つけた神様か何かにお告げでもしてもらってんのかね
    90  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:05 ID:mOxaAet30*
    人間は社会性の生き物だぞ
    直接自分が確かめなくても、自分の周りにいる人達が海見に行ったり高いところ登ったり飛行機乗ったりするだろ
    それで習った事象と異なることが起きたら周囲に話すし、そこから疑問も発生する
    それとも学校の同級生や会社の同僚、友人や家族が一丸になってただ一人の認識を間違わせる為だけに口裏合わせてフラットアーサーを否定してるってか？
    どれだけ重要人物なんだよお前
    91  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:06 ID:gtJ.FIag0*
    要するに地球の真ん中で絶え間なくずっと適度な力で吸引されてるんだ
    だから地面が基礎になってて何をしても地面に戻る
    92  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:09 ID:gtJ.FIag0*
    >>5
    あのさ、まず平面なら【角】を見つけるところからやれよ
    果てしなく壮大なスケールの円は平面と勘違いしやすいってだけの話だろ？
    そうじゃないなら角を見つけて90度になって場所を証明してみろ
    93  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:10 ID:vlbA7fYh0*
    これが小学生くらいなら将来自分の目で確認できるといいな頑張れと思える
    いい大人なら、先人の功績を無視するただの傲慢な馬鹿だな
    94  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:10 ID:7dTTJF1d0*
    なぜ、この馬鹿はいきっていやがるのだろうか？
    謙虚さのないバカは存在する価値なしだ
    95  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:12 ID:qe1DYzMA0*
    くだらんスレをたてたアフォのイッチだけ宇宙に向かって落ちていきますように
    96  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:40 ID:w0zkKOjW0*
    目の前にある色は本当にその色で合ってるのだろうか
    97  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:54 ID:BXQj.ALC0*
    >>4
    ほんとそう
    丸いって言ってる奴がそれぞれの検証方法を語ってるのに、平面かもよの連中が一切平面かもしれない検証を語れてないんじゃ話にならない
    98  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:58 ID:BXQj.ALC0*
    >>5
    じゃあ地球の端の方でパイロットしてる人は地球の端観光ツアーで大儲けできるね！おめでと♪
    99  不思議な名無しさん :2023年05月25日 10:59 ID:ps0UZV2U0*
    疑うのと否定するのは全く違うんだが
    100  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:02 ID:BXQj.ALC0*
    >>84
    船の帆柱（マスト）
    101  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:04 ID:BXQj.ALC0*
    >>84
    星の動き
    102  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:22 ID:zQ4XKydl0*
    >>101
    天動説に基づいた星の動きは当時ですら差が生じていたと記述があるが　何が証明になっているんだ？？？
    103  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:23 ID:v9hp9Jgw0*
    こいつはただ単に知識が無いだけだよな、説明するだけ無駄だと思うよ
    104  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:24 ID:zQ4XKydl0*
    >>100
    それは天動説じゃなくて地動説の証明な？
    105  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:26 ID:V.TiTRr20*
    紀元前の人間よりアホやん
    106  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:31 ID:hCETO4mp0*
    この手のスレでワイ側がバカ側に論破されて「本当のバカはワイやったんや…」って展開になることを期待している
    107  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:43 ID:riKwrhoP0*
    本当は落ちてて情報操作されてるかもしれないだろ。お小遣い貯めて確認してこいよ
    108  不思議な名無しさん :2023年05月25日 11:52 ID:o.cKLDBi0*
    イッチの言い分って一言でいえば
    「世の中で信じられていることが全て正しいとは限らない」やろ？
    地動説がどうのこうのと言ってる奴らこそ論点すり替えてレスバしてるようにしか見えんのだが
    109  不思議な名無しさん :2023年05月25日 12:07 ID:.oCV29wt0*
    主が言いたいのは主観で観測していないものは存在していない、とかそっち系の話では？
    110  不思議な名無しさん :2023年05月25日 12:50 ID:Tg30xirR0*
    >>86
    スレの各人検証の人は知識として知ってるものも鵜呑みにせず自分で経験や観測して実感しようって主張したいんだろうけど、一つ一つ疑ったり検証しだしたりするときりがないかな
    全部鵜呑みにしてる人が当時の地球平面説を信じてた人と何が違うのかって問題提起してるのは意義があると思うけど

    ただ地球は丸いというのは最初にちゃんと認めてるからあなたの認めてない発言の方が噛み合ってないよ
    111  不思議な名無しさん :2023年05月25日 12:59 ID:lSTqgVT30*
    >>50
    確たる証拠って言葉も見えんのか
    112  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:01 ID:VKitxMk80*
    >>102
    その差の辻褄合わせのために色んな計算式が加算されてたんだがな。
    差について“根本的な考え方が間違っている”という発想の転換ではなく。
    計算に差が出ていたという記述があるからといって、それは天動説を信じることをやめたという証明にはならない。
    実際、考え方があっていても計算式にいれる要因を欠かしていれば出る数字に差が出ることはあるんだし。
    113  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:14 ID:0xQzKCFj0*
    自分で証明したわけでもないのに他人の証明でマウントとるのは正直笑えるのは間違いない
    99%の人間は、へーそういうふうに証明されてるんだ、じゃあそうなんだろうなって信じ込んでるだけに過ぎないからね
    114  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:19 ID:6l.wwv3F0*
    自分で証明したわけでもないのに他人の証明でマウントとるのは正直笑えるのは間違いない
    99%の人間は、へーそういうふうに証明されてるんだ、じゃあそうなんだろうなって信じ込んでるだけに過ぎないからね
    115  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:25 ID:uXjr3Vu60*
    陰謀論にハマる人だね
    116  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:29 ID:xNLbUidD0*
    >>1-1000
    中学校の休み時間の会話みたい笑
    117  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:30 ID:iZzEHYBq0*
    宇宙から地球の写真とってるじゃん
    大地より巨大なゾウやヘビが下に写って無かっただろうが
    118  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:34 ID:3PO1XWoI0*
    >>42
    逆やない？外に行く力だからバケツのやつと同じなら吹っ飛んで行く
    119  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:39 ID:3PO1XWoI0*
    >>69
    自分も重力はブラックホール的なものか磁力みたいな引っ張る物質のどっちかが中心にあるんじゃないかと思った
    地球とか惑星のできる順序がブラックホール的な引っ張るものあってそこに物質が集まって固まったものじゃないのかとか
    120  不思議な名無しさん :2023年05月25日 13:47 ID:3PO1XWoI0*
    >>69
    もし重力を発生させてるのがブラックホール的なものではなくて磁石みたいな重力を発生させる物資ならそれ利用して月みたいに地球の惑星にして天空都市とか想像した
    地球の中心は教科書で見たのはマントルとかで熱々やった記憶やけど
    121  不思議な名無しさん :2023年05月25日 14:05 ID:9txK51x.0*
    イッチがクソバカハッタショガイジなのはわかった
    122  不思議な名無しさん :2023年05月25日 15:11 ID:mNs0NFd70*
    >>114
    だってそういう奴は普通の人にマウントとるためにそんなこと言ってるだけだからね
    そのために反証立てたり勉強したりせずに妄想に籠もってるだけだからそっちの方が滑稽だよ
    123  不思議な名無しさん :2023年05月25日 15:53 ID:MnQYE3.x0*
    お前らずいぶん地球が丸いと力説するけどべつに丸い必要もなくないか？
    124  不思議な名無しさん :2023年05月25日 15:57 ID:XN8TNBZF0*
    空見上げればみんな丸いだろ。
    125  不思議な名無しさん :2023年05月25日 16:08 ID:LdQTOKNI0*
    水も下に落下するから荒れ果てた土地になってないとおかしいな。
    126  不思議な名無しさん :2023年05月25日 16:18 ID:2HQ.lvjO0*
    >>63
    バカだけど宇宙に落ちるという発想は好き
    127  不思議な名無しさん :2023年05月25日 16:29 ID:BXQj.ALC0*
    >>104
    地球は丸いかどうかもマストでわかるんやで
    一つ賢くなって良かったな笑
    128  不思議な名無しさん :2023年05月25日 16:34 ID:BXQj.ALC0*
    >>102
    周りは地球が平面か丸いかの話をしとるのに、お前は何の話をしとるんだ？笑
    129  不思議な名無しさん :2023年05月25日 17:12 ID:J.6NWcMN0*
    >>42
    ある意味では正解やな
    お前(地球)がそのバケツを掴んで手放さないおかげで、バケツ(ブラジル人)は遠方に飛ばされずに済んでるんや
    130  不思議な名無しさん :2023年05月25日 17:27 ID:jsMDdSGQ0*
    相手にする価値もないのを「反論がないなら俺の勝ちだが？」と喜ぶのは勝手だけど
    131  不思議な名無しさん :2023年05月25日 17:56 ID:C2xvcjrh0*
    まあ高いとこから見て地平線が丸みを帯びてる事は地球が丸いことの証明にはならないってのは確かだな
    上空と地表の温度差なんかで実際像は歪んでるし他の物理現象かもしれんし、そもそも見えてる範囲が小さすぎて全体の形を断ずるには至らない
    数学も物理も化学も「確かであるとする」約束事の前提の上でくみ上げられて成り立ってる
    時々振り返るのも悪くはないけどね
    厳密に確かな物なんて存在しないんや
    132  不思議な名無しさん :2023年05月25日 18:05 ID:A7xvPGYJ0*
    >>122
    「自分で証明したわけじゃないから言われたことを信じてるだけの話で、地球は平らと信じてる人と根っこは大して変わらん」っていうただの思考をマウントと思っちゃうのは草
    133  不思議な名無しさん :2023年05月25日 19:01 ID:UFoAsZ6b0*
    バカワイ君「どんな根拠を提示されても俺は納得しないし反証もしないし自分で調べる気もありませーんｗｗｗ」
    134  不思議な名無しさん :2023年05月25日 19:29 ID:l1TmWhI60*
    >>113
    マウント取られてると思うのは自分が間違ってると知っとるからとちゃうんか。
    正しいと思うなら論理的に説明すればええやん。

    こういうとこで地球平面説を唱えてる人って大体言いっぱなしで
    反論への再反論をしとらんから、そもそも議論する気が薄いんやろ。
    135  不思議な名無しさん :2023年05月25日 19:35 ID:MnQYE3.x0*
    地球は巨大な磁石と言うけど人間は鉄じゃないのに引き寄せられるとか笑
    136  不思議な名無しさん :2023年05月25日 20:37 ID:kzHqgi.C0*
    >>86
    認めてないなんて一言も言ってない。有るのは確かだけどそれを実感できる方法で確かめてないって言ってるだけ。
    それに対して短絡的に認めてないって言ってるって決めつけるから噛み合わなくなるだけ。
    137  不思議な名無しさん :2023年05月25日 20:43 ID:kzHqgi.C0*
    >>86
    そもそもイッチと本スレ9とを同じ人の言葉だと思ってない？
    138  不思議な名無しさん :2023年05月25日 20:53 ID:y8WgPb.h0*
    イッチは何で、（ブラジルからみて）ワシは落ちんのやと言わん？
    潜在的に、地球は丸くて反対？とされる位置にブラジルがあることを認めてるんやで。
    139  不思議な名無しさん :2023年05月25日 21:17 ID:LUlW46Yd0*
    1じゃなくて9（IDが変わっただけで同じ人かも知れんけど）がスレ、というかまとめの中心。それもわかってない程度にしか読んでない人がバイアスもりもりで批判してる面がある。
    9が言ってるのは、
    「みんな地球が丸いと信じてるし俺も信じてるけど、そういやほとんどの人が実際にこの目で確認したり地球は丸いっていう検証をしてないよね」
    というそれだけ。正直言って、それはそうだね、とか、確かにそうだね、くらいの返答しかできないし、それで終わる話。
    平面説を支持してるなんて一言も言ってないのに、周りが異端者認定してるだけに見える
    140  不思議な名無しさん :2023年05月25日 21:29 ID:B2ru6r5q0*
    昔の人も正しいと信じきってたことが間違ってたりしたから、現代でもそれがあり得る。
    今、正しいとされていることも100%は信じずに、1%くらいは疑っててもいいんじゃないって話をしてるんだろ。
    なんでそれが読み取れないやつばかりなのか謎
    141  不思議な名無しさん :2023年05月25日 23:21 ID:0HJ2ktiW0*
    >>139
    まあだからその点では平面説盲信しちゃう連中と変わらん構造でもあるから気をつけようね、という警鐘も含んでるんだろう

    いやしかしあんたが言及するまでこれだけコメント喰ってるんだからひでーよな
    142  不思議な名無しさん :2023年05月25日 23:22 ID:l1TmWhI60*
    >>140
    言うほど100％信じてはおらんと思うわ。
    多くの人は「その可能性が限りなく高い」くらいの認識やろ。
    いちいち言う意味もないから口に出さんだけで。
    143  不思議な名無しさん :2023年05月26日 06:03 ID:7J6S.Wj60*
    >>81
    衛星軌道上にいる人工衛星からいくらでも写真撮れるがな
    それが捏造とか言い出したらもう話にならん
    144  不思議な名無しさん :2023年05月26日 13:13 ID:MCxfOv0.0*
    ワイが不細工ってのも検証できないから違うよな
    145  不思議な名無しさん :2023年05月26日 18:20 ID:POyZnF8K0*
    99: 風吹けば名無し 2023/05/08(月) 15:29:16.56 ID:9YWO1Yoj0
    >>95
    それが正しい姿勢やろ
    科学は疑うことから始まるんやし

    疑うだけで自分で何もしないんやったらな～んも始まってないで
    それは科学じゃない
    146  不思議な名無しさん :2023年05月26日 21:53 ID:2WbOmAeS0*
    >>14
    厳密には違うが無重力と同じ状態
    中心に向かって引っ張られるから、中心まで来たらそれ以上落ちない
    だから地球の中心にはケイ素（岩や溶岩）よりも重い金属が集まって核になってる
    147  不思議な名無しさん :2023年05月26日 21:59 ID:xrrzbjcm0*
    >>重力って何なん？

    地球とあなたの間にある引力から、地球の自転による遠心力を引いた差の力よ。
    なので緯度によって重力は微妙に違うのよ。
    南極点と赤道直下では、同じ人でも重力は違うのよ。
    体重（質量ではなく体にかかる重力）も違うのよ。
    宇宙ステーションの中は、”無重力”だけど”無引力”では無いのよ。
    地球の丸みに沿って落ち続けているから、重力が無い状態になっているだけ。
    自由落下飛行する飛行機の中でも、短時間だけど無重力体験は出来るよ。

    >>そのスピードから人間引き留めてる重力って実はとんでもない力なんじゃ？

    宇宙の力の四天王の中では、最弱なのよ・・・
    あなたと、目の前にある物の間にも「引力」は存在するけど、弱すぎて
    実感出来ない。それよりも静電気や磁石の方が強いでしょ？

    >>「世の中で信じられていることが全て正しいとは限らない」やろ？

    これは正しいよ。地球温暖化は大勢が主張して信じられてるけど、
    自分は「？」と感じているからね。二酸化炭素との因果関係は疑問よね。
    148  不思議な名無しさん :2023年05月26日 22:01 ID:ZlYR3f3v0*
    >>144
    ひと目見ればわかるだろ
    149  不思議な名無しさん :2023年05月26日 22:44 ID:2WbOmAeS0*
    >>54
    教科書丸暗記と違う
    例えば、
    １，スマホって便利な板としか思ってないのが教科書丸暗記
    ２，スマホの構造を聞いてだからスマホは凄いのか、と思うのが検証の内容と結果に納得するって事
    ３，スマホの構造を理解して、同じ物が作れるのが科学者レベル
    １でも２でも生きて行けるけど、知能は全く違うでしょ
    150  不思議な名無しさん :2023年05月27日 22:43 ID:Ced.VIC10*
    >>147
    CO2には温室効果があるわけやから言うほど疑問でもないやろ。
    むしろCO2が関係なかったら今の科学が根幹から揺らぎかねん。
    151  不思議な名無しさん :2023年05月28日 16:20 ID:VcZkSqQH0*
    丸いとされている根拠を見て矛盾がないから自分で調べる必要すらない
    円周率だって3.14・・・だけどじゃあ自分で証明したんかって話で
    矛盾してなきゃいい
    152  不思議な名無しさん :2023年05月28日 16:22 ID:VcZkSqQH0*
    >そのスピードから人間引き留めてる重力って実はとんでもない力なんじゃ？
    慣性の法則で解決
    153  不思議な名無しさん :2023年05月28日 17:57 ID:bSrKtejX0*
    >>150
    地球で一番温室効果に関与しているのは、水蒸気（水）だよ。
    それと、温室効果がないと、地球は今の大気気温を維持できない。
    寒冷化してしまうんだそうだよ。
    大気成分の内、二酸化炭素の割合って物凄く低い（0.04%くらい？）
    牛のゲップ（メタンガス）の方が、温室効果に関与するくらいだよ。
    牛は毎日500リットルのゲップを出す。
    メタンガスの温室効果は、二酸化炭素の25倍もあるんだよ。
    牛を全部処分するの？

    恐竜が居た頃、二酸化炭素は今の数十倍は大気中に存在していた。
    平均気温も今よりも高かったらしい。でも生命は絶滅なんてしてない。
    大量絶滅したのは、巨大隕石の激突による影響だと言うのが最近の主流。
    人間が自分勝手に増やして、気候変動してヤバいと感じているだけ。
    地球の長い歴史からしたら、ほんの誤差程度だよ。
    多分、氷河期になった方が人類としてはヤバいと思うよ。

    自転軸の歳差運動、公転周期の変動、太陽活動の増減など、地球の環境
    なんて、色んな要素が絡んでいて複雑で、何が原因なのか単純には言い
    切れない筈。盲目的に二酸化炭素だけを悪者にするのは、愚かでしょ？
    それに二酸化炭素が無いと、植物は光合成が出来ないんだからね。

    仮に、二酸化炭素が原因で温暖化したとしよう、それでどうなる？
    困るのは人類だろうね。人口が減るかもしれない。
    そうすると、経済活動が落ちて二酸化炭素の排出が減る。
    で、元の気温に戻ったら、都合が良いんじゃない？
    154  不思議な名無しさん :2023年05月29日 21:41 ID:kzzN9.fK0*
    >>153
    温室効果に一番寄与してるのが水蒸気なのは正しい。
    温室効果の内、約半分が水蒸気によるものとされとる。
    ただ水蒸気は気温が上がらんと増えんから温暖化の最初の要因にはならん。
    何らかの要因で温暖化が始まると水蒸気量が増え、温暖化が加速することはある。
    その「何らかの要因」としてCO2の増加がでかいと考えられとるわけや。

    メタンがCO2より強い温室効果を持つのは事実やが
    量はCO2の200分の1以下しかなく温暖化への寄与率はCO2よりずっと低い。
    それでも無視して良いわけではないから牛の餌を改良するなど
    メタン抑制の取り組みは行われとるで。

    恐竜時代の生物は恐竜時代の環境に適応しとったんやから当然繁栄するやろ。
    人間は現代の環境に適応しとるから現代の環境を守ろうとするのは当然や。

    ＞自転軸の歳差運動、公転周期の変動

    これはミランコヴィッチサイクルと呼ばれる氷期・間氷期のサイクルやが
    この周期的には現在は温暖化に向かう時期ではないし
    温暖化に向かう時期でも今のようなハイスピードでの気温上昇は起きとらん。
    また温暖化を促すような太陽活動の変化も観測されとらん。
    CO2の排出等、人間の活動抜きには今の温暖化は説明できんのや。

    別にCO2が100％原因だと信じて疑うな、とは言わんが
    相当の確からしさでCO2が原因だと考えられる以上、
    それを前提として対策を練るのは当然やと思うで。

    >それに二酸化炭素が無いと、植物は光合成が出来ないんだからね。

    誰も大気中のCO2をゼロにしようとはしとらんやろ。
    これ以上増やさんようにしようとしとるだけや。
    植物の光合成には産業革命前の水準(280ppm)で事足りるしな。

    ＞仮に、二酸化炭素が原因で温暖化したとしよう、それでどうなる？
    ＞困るのは人類だろうね。人口が減るかもしれない。

    そうなるのが嫌やからCO2の排出抑制など環境を守る対策をとって
    持続可能な発展をしようとしとるんやで。
    155  不思議な名無しさん :2023年06月08日 20:24 ID:faXudGQn0*
    >>5
    こういう嘘をネットの掃き溜めだろうが平気で書き込む奴がいるから馬鹿がいなくならないんだな。
    悪は許さん！滅失せよ！
    156  不思議な名無しさん :2023年06月11日 03:11 ID:.p.IOAsK0*
    水平線程度も見たこともないくせにウダウダ言ってるバカがいて草。寝言は寝て言えや
    157  不思議な名無しさん :2023年06月11日 03:15 ID:.p.IOAsK0*
    >>19
    疑問を持つのはいい事だけど、学ばないやつはなぁ
    158  不思議な名無しさん :2023年09月05日 22:38 ID:heoCTWft0*
    この１が言いたいことわかってないうえに論破しようとしてるやつアホだろ
    この１だって地球が平面だなんて思ってはないだろう
    いっちょまえに議論したいなら話の本質がわかるようになっとけ
    159  不思議な名無しさん :2024年02月17日 09:16 ID:aJ5m.et80*
    よー分からんけど実際宇宙から見た地球は丸いんちゃうんか
    それじゃだめなん
    160  不思議な名無しさん :2024年06月10日 18:31 ID:iTpxvdeG0*
    実際のところ惑星にどっちが上だの下だので正解無いだろ。見方次第だし。

     
     

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