9: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:40 ID:1Ow2
>>1
前半生については一次資料や信頼のおける同時代の記述とかが一切みつかってないからホンマに農民=一介の足軽だったのかも不明やぞ
13: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:18 ID:6Not
>>9
いうて自作農なら農民ってそんな低い身分やないしな
21: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:18 ID:1Ow2
>>13
戦国期までの農民はワイらがイメージする農民と全くちゃうで
ざっくりいうなら、兵士が普段は生活のために畑耕してるってだけや
14: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:28 ID:1ENH
>>9
どのみち資料に残るほど良い生まれじゃなかったってことやろ
25: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:12 ID:1Ow2
>>14
それに加えて為政者になった秀吉が自分の出自にまつわる都合の悪い資料とかは破棄させたと睨んどるわ
29: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:32:00 ID:1ENH
>>25
やってるやろな
関白もらうなら出自も重要やろし
31: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:32:21 ID:6Not
>>25
ないやろ
むしろ出自の悪いのが売りやったし
45: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:37:39 ID:1Ow2
>>31
前例や血脈にこだわる当時の武家や公家のシビアさ舐めたらあかん
4: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:44 ID:6Not
最近扱い悪いよな
ワイが子供の頃は不世出の英雄やったのにガラッと変わったわ
8: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:37 ID:1ENH
>>4
どうする家康でもただただキモいやつにされてて嫌やわ
5: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:55 ID:4Xgd
生まれつきの人殺したちより腹黒イメージつけられてるのかわいそう
7: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:29 ID:6Not
>>5
純白のオッサンなんかそもそもおらんわ
6: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:22 ID:DMpd
中国の皇帝のアレ
10: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:58 ID:D4sJ
鎌倉武士とかそんなんばっかちゃうか
20: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:13 ID:OZqN
>>10
天皇の臣籍降下で皇子の息子とかかなり血筋のいい人ばっかやで
28: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:25 ID:6Not
>>20
皇孫が血統ええかは微妙やな
クソ扱い悪いで
12: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:03 ID:g01d
はい朱元璋
15: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:57 ID:HOOf
種無しだったのが痛かったな
18: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:04 ID:6Not
>>15
実は子供4人おったんやで
育たんかっただけで今の時代なら子沢山や
22: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:25 ID:1ENH
>>15
性欲猿なのに
17: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:29:55 ID:bpnI
最近御三家ならメディア展開減ってる気がする
23: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:54 ID:9sF5
菅義偉
24: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:06 ID:XrO0
成り上がりだから家臣が秀吉にしか興味なかったのが敗因
秀頼様をワイらが盛り建てるんやという動きに全然ならなかった
27: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:24 ID:pQRi
蜂須賀氏って結構長い事続いたよな 秀吉死後の立ち回りうまかったんやろか
40: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:35:25 ID:1Ow2
>>27
これまた得体が知れなくて、ごく最近まで「先祖は盗っ人やったwww」って講談の内容が鵜呑みにされてた人物
明治天皇?か誰だと謁見した当時の当主が、空き時間に傍にあった公用のタバコを拝借したのを天ちゃんにみられてて
「血は争えんなあwww」と茶化されたのにマジ切れして、大真面目に先祖を洗って家系図作ろうとしたくらいには蜂須賀氏の縁者も気に病んでたみたいや
48: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:38:44 ID:cBCy
>>40
蜂須賀侯爵家は徳川家斉の息子を養子に押し付けられたから蜂須賀小六とは血が繋がってないんやけどなぁ
60: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:50 ID:1Ow2
>>48
あと、日本人で初めて野生のゴリラと遭遇したのもその正氏らしい
64: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:43:07 ID:6Not
>>48
日本の大名家はほぼ一橋治済の血筋やな
30: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:32:08 ID:RxsH
北条は平氏名乗ってはいるが実の所微妙ではっきりとしてない
32: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:33:00 ID:sOKK
顔は良いどころかブサイク寄りやし
マジで有能なんやろな
36: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:42 ID:6Not
>>32
敵の酒井忠次が殿(家康)は凡人やが秀吉は不世出の天才やと言うてるからな
33: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:33:10 ID:B1SM
朱元璋ほどではない
35: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:10 ID:7rno
>>33
朱元璋は有能ってわけでもないのに
47: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:38:19 ID:RiSp
>>35
朱元璋は粛清と善政をやった超有能なんだよなあ
中国版スターリンかも
49: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:38:47 ID:1ENH
>>47
その例えは有能なのか?
34: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:33:57 ID:RxsH
関白は近衛鷹司九条二条一条の摂関家しかなれんかったから秀吉は近衛前久の養子になって1回近衛秀吉となってから関白になったんやで
37: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:49 ID:HOOf
>>34
近衛ではなく本性は藤原やから藤原秀吉として関白になった。
41: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:35:49 ID:RxsH
>>37
せやっけ?と思ってぐぐったらせやった
44: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:36:41 ID:1Ow2
>>37
そこんとこ知らんニワカ通おおいよな
なお始めは義昭に養子入りしようともしたが拒絶されたもよう
46: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:37:58 ID:6Not
>>44
わりと手順踏もうとしてたんやな
50: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:38:50 ID:1Ow2
>>46
ていうか武家や貴族の世界はスジやメンツが全てのゴリゴリ任侠社会やぞ
38: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:55 ID:TTjI
明治維新も底辺たちの集まりで、下剋上って呼ばれてた
39: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:35:02 ID:lI4I
有能なんだろうけど天下統一に関しては信長のあとを引き継いだって形だからな
引き継ぎがよかったって言えばそれまでやが
42: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:36:13 ID:1ENH
>>39
速攻で明智撃破とかやっぱ本人の実力やろ
43: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:36:19 ID:6Not
賤ヶ岳の大返しとかすげえやん
勝機を掴む能力が半端ない
51: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:39:09 ID:RxsH
蜂須賀は国衆(国人)やけど父の正利より前が不明 信長の野望やと知力高めで息子の家政が政治高めやがどっちかといえば逆
55: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:40:49 ID:1Ow2
>>51
家康とかもそうやな
清康より前は松平氏の編纂した史料にのみ名前が載ってるだけで、ホンマのところは一切分かってないとか
52: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:39:37 ID:7rno
晩年さえ汚さなければ日本最大の英雄になっていたという風潮
54: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:40:42 ID:6Not
>>52
それ言うヤツおるけど別に汚してないやろ
あの時代やと普通や
むしろ秀次の排斥とかクソ見事やん
61: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:42:31 ID:7rno
>>54
秀吉の場合は普通なのが衰えなんだよなぁ
53: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:40:07 ID:iCix
菊亭晴季「大体ワイのおかげやぞ」
62: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:42:38 ID:HOOf
>>53
なお娘の一の台は斬首されその後本人は越後は流罪として流された模様
56: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:40:50 ID:TTjI
サラリーマン徳川しかしらん
ワイの世代
57: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:02 ID:LhLO
秀吉は早くできた子が成長してるか
いっそ秀頼が生まれなかったらよかったのにな
58: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:18 ID:pQRi
滝川とかいう働き過ぎて目潰れた人もよくわかってないんよな
59: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:22 ID:jFHl
実績は田中角栄>>>豊臣秀吉
65: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:43:25 ID:cBCy
>>59
角栄ってなんかやったっけ?
ちうごくに対して土下座外交やったくらいやろ
66: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:43:52 ID:1Ow2
>>65
今の地下鉄や首都高つくったオヤジやで
78: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:33 ID:cBCy
>>66
営団地下鉄って戦前からあったんですが・・・
あと首都高って東京五輪にあわせて整備されたんやろ
63: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:42:52 ID:bnmH
どこぞの筵売りの皇帝は実はボンボンなんやっけ
67: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:44:14 ID:bLKr
朱元璋はあまりの空腹に仲間と主人の牛食ってボコボコにされたらしいな
69: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:44:40 ID:LhLO
秀吉が継承しなかったら織田領が分割されたかもしれんしな
天下が平和になっただけまし
71: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:44:50 ID:Rtut
成り上がったわりにちゃんと統治してるのが凄いわ
元平民やのに
お前らみたいのが日本の支配者になったら絶対調子づいてめちゃくちゃやらかすやろ
73: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:45:58 ID:1ENH
>>71
中国の成り上がりものとかやとめっちゃ強くても野党止まりで略奪しかしないとかあるあるやな
72: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:45:49 ID:F96G
部下が優秀やったからなサル
75: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:00 ID:pQRi
最上の姫さんは返してあげても良かったんやないの
79: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:45 ID:6Not
>>75
あれは処刑が当たり前や
謀反のために最上が秀次に差し出した人質やからな
82: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:48:10 ID:LhLO
>>75
これは思う
というか女子は許してやればよかった
男子を殺すのは仕方ないが
87: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:50:43 ID:6Not
>>82
本来なら実家滅ぼすのが当たり前やけど慶長の役の直前で直接の征伐ができんかった
秀次に出した人質処刑することで納めたのは甘すぎるぐらいや
76: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:17 ID:1Ow2
秀吉の中国大返しの日数と毛利輝元のお飾り総大将説は真っ赤なウソやと分かってきとる
77: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:20 ID:LhLO
吸収制圧した時にキリスト教勢力による日本人奴隷輸出に気づいて禁止したのも優れてる
80: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:47 ID:pQRi
>>77
キリシタン大名とかいうクソども
88: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:50:46 ID:7rno
>>80
ほとんどイエズス会の支配下やったらしいな
81: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:54 ID:RxsH
そもそも家康の安祥松平家も分家や ひい爺さんの松平長親(家康3歳まで生存)が衰退する本家しり目に勢力拡大したんやで
83: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:49:01 ID:bLKr
秀吉「キリスト教ヤバいっすよ!」
信長「うーん大丈夫っしょw」
85: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:49:47 ID:pQRi
>>83
信長には弥助差し出しとるからな
84: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:49:02 ID:tVJZ
卑弥呼って公孫淵の親戚だよな
86: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:50:07 ID:1Ow2
ザビエルがホモ禁止ですと伝えたら大内義隆にキレられたって逸話ばっかり言われるけど、
ザビちゃんが雇った日本人の通訳がポンコツ過ぎて、新手の仏教と誤解されて寺から歓待受けた話のほうがすき
94: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:53:57 ID:pQRi
>>86
だって一神教が理解できないもんしゃーないええ神さん?大黒さんみたいなもんやろって感
100: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:56:34 ID:JGzf
>>86
やっぱホモはあかんな
89: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:52:02 ID:bnmH
バイバルスなんかも凄くね
農民どころか奴隷からの国王やろ
91: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:52:43 ID:bLKr
>>89
マムルークは一般的なイメージの奴隷とは違うと思う
96: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:54:52 ID:LhLO
>>91
イスラム教ってエジプト以外にもインドだかに奴隷王朝作ってたわな
奴隷のまま将軍や宰相に上がってしまうのが独特
90: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:52:21 ID:PGyC
朝鮮出兵する前の秀吉は好きそこから先は嫌い
93: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:53:50 ID:RxsH
そもそも日本人奴隷はポルトガル王が1571年には禁止してたで
売りたがっていたのはむしろ日本の方 特に九州
95: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:54:47 ID:bLKr
>>93
例外的に戦争捕虜とかは許可しとらんかったか
97: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:55:36 ID:6Not
>>93
いや、中国に売ってたんよ
女真の脅威で山海関の整備で人が足らんかった中国に売られてた
98: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:56:11 ID:6Not
>>93
でも買ってたんやろ
99: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:56:31 ID:PpAW
国内で売り買いしてたんやから
国外でも抵抗ないやろ
101: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:57:22 ID:LhLO
>>99
秀吉は
「海外に売るな。帰ってこれないだろ」
と禁止してる
102: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:05 ID:PpAW
>>101
成り上がり征夷大将軍で抑止効果あるわけねえよ
105: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:52 ID:LhLO
>>102
征夷大将軍ってなんやねん
あと最盛期秀吉に逆らったら取り潰しだわ
115: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:00:21 ID:MrZI
>>105
関白だっけ
どっちにしろ地方大名の抑止できるわけねえw
118: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:01:33 ID:7cLD
>>101
日本人にやたら布教しようとするの何でや
牛とか馬は人間にとって有益なのに無闇に食おうとするの何でや
なんで寺社仏閣の坊主どもを迫害するん?
日本人を捕まえて毛唐に売りさばいとるらしいけどマ?
秀吉が同行してた宣教師に聞いたとされるのはこの4ヶ条らしいな
九州征伐の帰り道やったんやな。知らんかった
120: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:02:28 ID:MrZI
>>118
家康(カトリック糞やな)
132: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:06:52 ID:tRUc
>>118
指図としては10か条になったらしいな
現地大名らに出したのが
「大名だからって領民に宗教強制するな。土地替えのたびされたら百姓に迷惑や」
「奴隷として海外に売るな。帰ってこれんようになる」
「宗教替えたからと言って神社仏閣壊すな」
割とまともに聞こえること言ってる
まあ結局宣教師らが指図に従わないから伴天連追放となるけど
133: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:08:22 ID:7cLD
>>132
旨みよりもデメリットのが勝ったんやろな
そら追放するわな
103: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:38 ID:6Not
大内義隆は陶晴賢、毛利隆元、小早川隆景とやってたからな
104: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:45 ID:RxsH
まあインドのゴアでは日本人奴隷禁止反対運動起きたけどな 日本人奴隷おらんと防衛出来んわつって
110: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:28 ID:6Not
>>104
インドまで連れていかれてたんか
106: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:54 ID:tVJZ
タイで暴れまわった日本人武将いたよな
108: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:26 ID:HOOf
>>106
山田長政
107: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:02 ID:1ENH
そのまま奴隷からポルトガル人男性と結婚してヨーロッパで暮らした日本人とかもおるんよな
113: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:00:10 ID:Ge5l
>>107
誰や?
123: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:03:44 ID:a2Rh
>>113
じゃがたらお春
109: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:26 ID:CM9I
日本史上一番権力強かったのは秀吉よね
あとはマッカーサーか
116: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:00:57 ID:yogN
>>109
葵徳川三代の解説では関白は内閣総理大臣、征夷大将軍は防衛庁長官と言っていた。
111: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:32 ID:Dxv3
ヒトラーとかいう田舎片親アスペ陰キャにめちゃくちゃにされたヨーロッパ
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684765525/