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    24

    豊臣秀吉「底辺出身から登り上がりました」←こいつ凄すぎだろ

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    1: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:25:25 ID:1ENH
    信長、家康みたいな凡庸と並べられてるけど世界的に見ても農民出身から頂点に上り詰めたの秀吉くらいやん

    2: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:11 ID:uh2i
    殿の草履ケツで踏んでもうたわ...せや!

    3: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:41 ID:1ENH
    ヨーロッパに底辺出身で最高権力者になった奴おるか?

    19: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:11 ID:cBCy
    >>3
    総統






    9: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:40 ID:1Ow2
    >>1
    前半生については一次資料や信頼のおける同時代の記述とかが一切みつかってないからホンマに農民=一介の足軽だったのかも不明やぞ

    13: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:18 ID:6Not
    >>9
    いうて自作農なら農民ってそんな低い身分やないしな

    21: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:18 ID:1Ow2
    >>13
    戦国期までの農民はワイらがイメージする農民と全くちゃうで
    ざっくりいうなら、兵士が普段は生活のために畑耕してるってだけや

    14: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:28 ID:1ENH
    >>9
    どのみち資料に残るほど良い生まれじゃなかったってことやろ

    25: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:12 ID:1Ow2
    >>14
    それに加えて為政者になった秀吉が自分の出自にまつわる都合の悪い資料とかは破棄させたと睨んどるわ

    29: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:32:00 ID:1ENH
    >>25
    やってるやろな
    関白もらうなら出自も重要やろし

    31: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:32:21 ID:6Not
    >>25
    ないやろ
    むしろ出自の悪いのが売りやったし

    45: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:37:39 ID:1Ow2
    >>31
    前例や血脈にこだわる当時の武家や公家のシビアさ舐めたらあかん

    4: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:44 ID:6Not
    最近扱い悪いよな
    ワイが子供の頃は不世出の英雄やったのにガラッと変わったわ

    8: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:37 ID:1ENH
    >>4
    どうする家康でもただただキモいやつにされてて嫌やわ

    5: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:26:55 ID:4Xgd
    生まれつきの人殺したちより腹黒イメージつけられてるのかわいそう

    7: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:29 ID:6Not
    >>5
    純白のオッサンなんかそもそもおらんわ

    6: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:22 ID:DMpd
    中国の皇帝のアレ

    10: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:27:58 ID:D4sJ
    鎌倉武士とかそんなんばっかちゃうか

    20: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:13 ID:OZqN
    >>10
    天皇の臣籍降下で皇子の息子とかかなり血筋のいい人ばっかやで

    28: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:25 ID:6Not
    >>20
    皇孫が血統ええかは微妙やな
    クソ扱い悪いで


    12: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:03 ID:g01d
    はい朱元璋

    15: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:28:57 ID:HOOf
    種無しだったのが痛かったな

    18: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:04 ID:6Not
    >>15
    実は子供4人おったんやで
    育たんかっただけで今の時代なら子沢山や

    22: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:25 ID:1ENH
    >>15
    性欲猿なのに

    17: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:29:55 ID:bpnI
    最近御三家ならメディア展開減ってる気がする

    23: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:30:54 ID:9sF5
    菅義偉

    24: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:06 ID:XrO0
    成り上がりだから家臣が秀吉にしか興味なかったのが敗因
    秀頼様をワイらが盛り建てるんやという動きに全然ならなかった

    27: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:31:24 ID:pQRi
    蜂須賀氏って結構長い事続いたよな 秀吉死後の立ち回りうまかったんやろか

    40: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:35:25 ID:1Ow2
    >>27
    これまた得体が知れなくて、ごく最近まで「先祖は盗っ人やったwww」って講談の内容が鵜呑みにされてた人物

    明治天皇?か誰だと謁見した当時の当主が、空き時間に傍にあった公用のタバコを拝借したのを天ちゃんにみられてて
    「血は争えんなあwww」と茶化されたのにマジ切れして、大真面目に先祖を洗って家系図作ろうとしたくらいには蜂須賀氏の縁者も気に病んでたみたいや

    48: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:38:44 ID:cBCy
    >>40
    蜂須賀侯爵家は徳川家斉の息子を養子に押し付けられたから蜂須賀小六とは血が繋がってないんやけどなぁ

    60: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:50 ID:1Ow2
    >>48
    あと、日本人で初めて野生のゴリラと遭遇したのもその正氏らしい

    64: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:43:07 ID:6Not
    >>48
    日本の大名家はほぼ一橋治済の血筋やな


    30: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:32:08 ID:RxsH
    北条は平氏名乗ってはいるが実の所微妙ではっきりとしてない

    32: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:33:00 ID:sOKK
    顔は良いどころかブサイク寄りやし
    マジで有能なんやろな

    36: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:42 ID:6Not
    >>32
    敵の酒井忠次が殿(家康)は凡人やが秀吉は不世出の天才やと言うてるからな

    33: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:33:10 ID:B1SM
    朱元璋ほどではない

    35: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:10 ID:7rno
    >>33
    朱元璋は有能ってわけでもないのに

    47: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:38:19 ID:RiSp
    >>35
    朱元璋は粛清と善政をやった超有能なんだよなあ
    中国版スターリンかも

    49: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:38:47 ID:1ENH
    >>47
    その例えは有能なのか?

    34: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:33:57 ID:RxsH
    関白は近衛鷹司九条二条一条の摂関家しかなれんかったから秀吉は近衛前久の養子になって1回近衛秀吉となってから関白になったんやで

    37: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:49 ID:HOOf
    >>34
    近衛ではなく本性は藤原やから藤原秀吉として関白になった。

    41: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:35:49 ID:RxsH
    >>37
    せやっけ?と思ってぐぐったらせやった

    44: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:36:41 ID:1Ow2
    >>37
    そこんとこ知らんニワカ通おおいよな
    なお始めは義昭に養子入りしようともしたが拒絶されたもよう

    46: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:37:58 ID:6Not
    >>44
    わりと手順踏もうとしてたんやな

    50: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:38:50 ID:1Ow2
    >>46
    ていうか武家や貴族の世界はスジやメンツが全てのゴリゴリ任侠社会やぞ

    38: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:34:55 ID:TTjI
    明治維新も底辺たちの集まりで、下剋上って呼ばれてた

    39: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:35:02 ID:lI4I
    有能なんだろうけど天下統一に関しては信長のあとを引き継いだって形だからな
    引き継ぎがよかったって言えばそれまでやが

    42: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:36:13 ID:1ENH
    >>39
    速攻で明智撃破とかやっぱ本人の実力やろ

    43: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:36:19 ID:6Not
    賤ヶ岳の大返しとかすげえやん
    勝機を掴む能力が半端ない

    51: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:39:09 ID:RxsH
    蜂須賀は国衆(国人)やけど父の正利より前が不明 信長の野望やと知力高めで息子の家政が政治高めやがどっちかといえば逆

    55: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:40:49 ID:1Ow2
    >>51
    家康とかもそうやな
    清康より前は松平氏の編纂した史料にのみ名前が載ってるだけで、ホンマのところは一切分かってないとか

    52: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:39:37 ID:7rno
    晩年さえ汚さなければ日本最大の英雄になっていたという風潮

    54: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:40:42 ID:6Not
    >>52
    それ言うヤツおるけど別に汚してないやろ
    あの時代やと普通や
    むしろ秀次の排斥とかクソ見事やん

    61: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:42:31 ID:7rno
    >>54
    秀吉の場合は普通なのが衰えなんだよなぁ

    53: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:40:07 ID:iCix
    菊亭晴季「大体ワイのおかげやぞ」

    62: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:42:38 ID:HOOf
    >>53
    なお娘の一の台は斬首されその後本人は越後は流罪として流された模様

    56: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:40:50 ID:TTjI
    サラリーマン徳川しかしらん
    ワイの世代

    57: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:02 ID:LhLO
    秀吉は早くできた子が成長してるか
    いっそ秀頼が生まれなかったらよかったのにな

    58: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:18 ID:pQRi
    滝川とかいう働き過ぎて目潰れた人もよくわかってないんよな

    59: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:41:22 ID:jFHl
    実績は田中角栄>>>豊臣秀吉

    65: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:43:25 ID:cBCy
    >>59
    角栄ってなんかやったっけ?
    ちうごくに対して土下座外交やったくらいやろ

    66: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:43:52 ID:1Ow2
    >>65
    今の地下鉄や首都高つくったオヤジやで

    78: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:33 ID:cBCy
    >>66
    営団地下鉄って戦前からあったんですが・・・
    あと首都高って東京五輪にあわせて整備されたんやろ

    63: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:42:52 ID:bnmH
    どこぞの筵売りの皇帝は実はボンボンなんやっけ

    67: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:44:14 ID:bLKr
    朱元璋はあまりの空腹に仲間と主人の牛食ってボコボコにされたらしいな

    69: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:44:40 ID:LhLO
    秀吉が継承しなかったら織田領が分割されたかもしれんしな

    天下が平和になっただけまし

    71: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:44:50 ID:Rtut
    成り上がったわりにちゃんと統治してるのが凄いわ
    元平民やのに
    お前らみたいのが日本の支配者になったら絶対調子づいてめちゃくちゃやらかすやろ

    73: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:45:58 ID:1ENH
    >>71
    中国の成り上がりものとかやとめっちゃ強くても野党止まりで略奪しかしないとかあるあるやな

    72: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:45:49 ID:F96G
    部下が優秀やったからなサル

    75: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:00 ID:pQRi
    最上の姫さんは返してあげても良かったんやないの

    79: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:45 ID:6Not
    >>75
    あれは処刑が当たり前や
    謀反のために最上が秀次に差し出した人質やからな

    82: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:48:10 ID:LhLO
    >>75
    これは思う
    というか女子は許してやればよかった

    男子を殺すのは仕方ないが

    87: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:50:43 ID:6Not
    >>82
    本来なら実家滅ぼすのが当たり前やけど慶長の役の直前で直接の征伐ができんかった
    秀次に出した人質処刑することで納めたのは甘すぎるぐらいや

    76: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:17 ID:1Ow2
    秀吉の中国大返しの日数と毛利輝元のお飾り総大将説は真っ赤なウソやと分かってきとる

    77: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:20 ID:LhLO
    吸収制圧した時にキリスト教勢力による日本人奴隷輸出に気づいて禁止したのも優れてる

    80: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:47 ID:pQRi
    >>77
    キリシタン大名とかいうクソども

    88: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:50:46 ID:7rno
    >>80
    ほとんどイエズス会の支配下やったらしいな

    81: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:47:54 ID:RxsH
    そもそも家康の安祥松平家も分家や ひい爺さんの松平長親(家康3歳まで生存)が衰退する本家しり目に勢力拡大したんやで

    83: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:49:01 ID:bLKr
    秀吉「キリスト教ヤバいっすよ!」


    信長「うーん大丈夫っしょw」

    85: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:49:47 ID:pQRi
    >>83
    信長には弥助差し出しとるからな

    84: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:49:02 ID:tVJZ
    卑弥呼って公孫淵の親戚だよな

    86: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:50:07 ID:1Ow2
    ザビエルがホモ禁止ですと伝えたら大内義隆にキレられたって逸話ばっかり言われるけど、
    ザビちゃんが雇った日本人の通訳がポンコツ過ぎて、新手の仏教と誤解されて寺から歓待受けた話のほうがすき

    94: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:53:57 ID:pQRi
    >>86
    だって一神教が理解できないもんしゃーないええ神さん?大黒さんみたいなもんやろって感

    100: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:56:34 ID:JGzf
    >>86
    やっぱホモはあかんな

    89: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:52:02 ID:bnmH
    バイバルスなんかも凄くね
    農民どころか奴隷からの国王やろ

    91: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:52:43 ID:bLKr
    >>89
    マムルークは一般的なイメージの奴隷とは違うと思う

    96: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:54:52 ID:LhLO
    >>91
    イスラム教ってエジプト以外にもインドだかに奴隷王朝作ってたわな

    奴隷のまま将軍や宰相に上がってしまうのが独特

    90: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:52:21 ID:PGyC
    朝鮮出兵する前の秀吉は好きそこから先は嫌い

    93: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:53:50 ID:RxsH
    そもそも日本人奴隷はポルトガル王が1571年には禁止してたで
    売りたがっていたのはむしろ日本の方 特に九州

    95: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:54:47 ID:bLKr
    >>93
    例外的に戦争捕虜とかは許可しとらんかったか

    97: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:55:36 ID:6Not
    >>93
    いや、中国に売ってたんよ
    女真の脅威で山海関の整備で人が足らんかった中国に売られてた

    98: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:56:11 ID:6Not
    >>93
    でも買ってたんやろ

    99: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:56:31 ID:PpAW
    国内で売り買いしてたんやから
    国外でも抵抗ないやろ

    101: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:57:22 ID:LhLO
    >>99
    秀吉は
    「海外に売るな。帰ってこれないだろ」
    と禁止してる

    102: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:05 ID:PpAW
    >>101
    成り上がり征夷大将軍で抑止効果あるわけねえよ

    105: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:52 ID:LhLO
    >>102
    征夷大将軍ってなんやねん

    あと最盛期秀吉に逆らったら取り潰しだわ

    115: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:00:21 ID:MrZI
    >>105
    関白だっけ
    どっちにしろ地方大名の抑止できるわけねえw

    118: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:01:33 ID:7cLD
    >>101
    日本人にやたら布教しようとするの何でや

    牛とか馬は人間にとって有益なのに無闇に食おうとするの何でや

    なんで寺社仏閣の坊主どもを迫害するん?

    日本人を捕まえて毛唐に売りさばいとるらしいけどマ?

    秀吉が同行してた宣教師に聞いたとされるのはこの4ヶ条らしいな
    九州征伐の帰り道やったんやな。知らんかった

    120: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:02:28 ID:MrZI
    >>118
    家康(カトリック糞やな)

    132: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:06:52 ID:tRUc
    >>118
    指図としては10か条になったらしいな
    現地大名らに出したのが

    「大名だからって領民に宗教強制するな。土地替えのたびされたら百姓に迷惑や」
    「奴隷として海外に売るな。帰ってこれんようになる」
    「宗教替えたからと言って神社仏閣壊すな」

    割とまともに聞こえること言ってる

    まあ結局宣教師らが指図に従わないから伴天連追放となるけど

    133: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:08:22 ID:7cLD
    >>132
    旨みよりもデメリットのが勝ったんやろな
    そら追放するわな

    103: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:38 ID:6Not
    大内義隆は陶晴賢、毛利隆元、小早川隆景とやってたからな

    104: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:45 ID:RxsH
    まあインドのゴアでは日本人奴隷禁止反対運動起きたけどな 日本人奴隷おらんと防衛出来んわつって

    110: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:28 ID:6Not
    >>104
    インドまで連れていかれてたんか

    106: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:58:54 ID:tVJZ
    タイで暴れまわった日本人武将いたよな

    108: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:26 ID:HOOf
    >>106
    山田長政

    107: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:02 ID:1ENH
    そのまま奴隷からポルトガル人男性と結婚してヨーロッパで暮らした日本人とかもおるんよな

    113: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:00:10 ID:Ge5l
    >>107
    誰や?

    123: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:03:44 ID:a2Rh
    >>113
    じゃがたらお春

    109: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:26 ID:CM9I
    日本史上一番権力強かったのは秀吉よね
    あとはマッカーサーか

    116: 名無しさん@おーぷん 23/05/23(火) 00:00:57 ID:yogN
    >>109
    葵徳川三代の解説では関白は内閣総理大臣、征夷大将軍は防衛庁長官と言っていた。

    111: 名無しさん@おーぷん 23/05/22(月) 23:59:32 ID:Dxv3
    ヒトラーとかいう田舎片親アスペ陰キャにめちゃくちゃにされたヨーロッパ

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684765525/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年05月23日 23:20 ID:k2ExD0Pb0*
    世界史だと完全上位互換の
    バシレイオス1世がいるからな
    2  不思議な名無しさん :2023年05月24日 00:08 ID:Q8P.QNB.0*
    写輪眼で指6本有ったんだろ。
    3  不思議な名無しさん :2023年05月24日 00:20 ID:bUfyj2bn0*
    まあ現代にもコムケイみたいなのがいる訳だしな
    4  不思議な名無しさん :2023年05月24日 00:24 ID:7HurOA6k0*
    秀吉の父親が元武士で信長の父親と面識あるとか
    農民といっても豪農で村で1番金と権力がある
    だから下手な武家出身より環境に優れてる
    5  不思議な名無しさん :2023年05月24日 00:27 ID:9YPlljn80*
    同じ国には奴隷から総理大臣になったヤツが居るらしい
    6  不思議な名無しさん :2023年05月24日 00:50 ID:lV1PmZ3E0*
    自分を貴族の落胤にしたいがために母親が下向した貴族と姦通してできた子が自分とか畜生なこと言ってたような
    7  不思議な名無しさん :2023年05月24日 01:09 ID:Sw3ViuYt0*
    下級武士が農業をやっていただけで、身分が農民だったわけじゃないでしょ
    8  不思議な名無しさん :2023年05月24日 01:15 ID:e.a2qXbS0*
    ※4
    こいつ底辺じゃないよな・・・
    地方の金持ちってとこだ
    信長の部下になったのもコネ入社なんでは
    9  不思議な名無しさん :2023年05月24日 01:17 ID:e.a2qXbS0*
    ※7
    農民って言っても土地貸して農夫を雇って農業させてるタイプのほうなんじゃないかな
    10  不思議な名無しさん :2023年05月24日 01:36 ID:XDaXBGfU0*
    まあ上下関係しっかりしていた時代だからな
    確実に裏で悪い事してますわ
    11  不思議な名無しさん :2023年05月24日 02:31 ID:qcOZKHua0*
    見出した信長も有能感よな
    12  不思議な名無しさん :2023年05月24日 02:45 ID:YhwizGBU0*
    サルからキングコングになっちまった
    13  不思議な名無しさん :2023年05月24日 04:52 ID:J3hHeNRy0*
    高度成長期からこっち立身出世のアイコンとして売り込まれてたけどいうほど世間で人気があったわけでもなかったし、最近は韓国中国の顔色伺ってあまり表に出さず徐々に小物扱いされるようになっていってる
    14  不思議な名無しさん :2023年05月24日 06:27 ID:yEU10qzm0*
    中国では農民から天下を取ったのは 漢の劉邦と明の朱元璋だけ あとは前王朝の将軍だったなど一定の位置があった
    15  不思議な名無しさん :2023年05月24日 07:32 ID:Scmr4rId0*
    農民と馬鹿にしとるが、最新の遺伝子研究で農民こそ戦争因子を持っていて、狩猟民族は平和主義やと判明したけどな
    農民には領土と備蓄という概念があるから資産を守る為に武装し、1年を通して食糧に困らないから繁殖しやすい
    せやから今の人類は辺境の田舎者以外全て紀元前に人口増加と領土戦争の原因を作った稲作麦作農民の血を引いとるみたいやな
    つまり王の血脈とは農民の血
    16  不思議な名無しさん :2023年05月24日 08:54 ID:ImLDaRcT0*
    3英傑全員だけど二次創作の作品だと主人公にもラスボスにもなれるって凄いな。
    17  不思議な名無しさん :2023年05月24日 09:11 ID:pT9FqxQW0*
    現代の立身出世は孫正義やホリエモンや北野武が相当する
    18  不思議な名無しさん :2023年05月24日 10:29 ID:iKz0LaIy0*
    >>5
    そいつはたまたまそういう状況になったことがあるってだけで、もともとは幕府御用人の息子だしそのまま仙台藩士の養子だから上流階級定期。
    奴隷解放後すぐに官庁勤めできるほどにはエリートよ。
    19  不思議な名無しさん :2023年05月24日 13:37 ID:MG7aXkoN0*
    当時の社会構造や系統は違うけどイスラム創始者のムハンマドも結構な底辺スタートだな
    20  不思議な名無しさん :2023年05月24日 18:57 ID:nxKApohu0*
    父系親族を出世させず冷遇、いないことにしたってことはド底辺だよ
    血統コンプレックス発症して天皇の御落胤とか言い出したしな
    21  不思議な名無しさん :2023年05月24日 18:58 ID:Fxm7puFE0*
    >>1
    ユスティニアヌス大帝も農民出身
    22  不思議な名無しさん :2023年05月24日 21:33 ID:q7.PmiBW0*
    いや矢島金太郎の方が底辺からの成り上がり感がすごい
    23  不思議な名無しさん :2023年05月26日 20:46 ID:js3oLCIA0*
    成り上がり者だからこそ守旧勢力や既得権益に縛られずにガチの中央集権国家を作れたとも言える
    信長や家康には太閤検地や刀狩みたいな抜本的な改革は無理
    24  不思議な名無しさん :2023年05月29日 22:57 ID:tswv.OKS0*
    秀吉サンカ説

     
     
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