6: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:40:27.16 ID:tDUieLly0
朝廷脅して良い官位貰う前に秀吉に討たれたから仕方ないわ
7: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:40:30.40 ID:CyLk9YmC0
ノッブ意外と人望あったんかと思ったけど、他の連中からしたら自分達も家来に謀反起こされて立場を奪われる恐れがあるから
そんなやり方誰も認めへんでってしといて謀反は支持されないって風潮にしとかなアカンかったんやな
201: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:29:15.34 ID:Ip8AYC4z0
>>7
ノッブは人望があるというか、単なる甘ちゃんだったというかやってることだけ見ると
せやからサルも天下人になった後に「ワイはノッブみたいに甘くないで?」って各所に通達出してたわけで
244: ネパール人カレー職人 2023/05/25(木) 15:50:38.92 ID:LatOVF+m0
>>7
反乱されまくりやろ
8: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:41:39.94 ID:tDUieLly0
一応朝廷に挨拶に行って貴族全員が光秀をお出迎えしたんやけどね
9: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:43:08.85 ID:EWk7dhw70
こいつ本当に実在したんか
11: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:45:01.08 ID:lBRbtC7QH
その後いろいろやる前に殺されたんやろ多分
12: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:45:10.87 ID:nN51Gq+W0
家臣が謀反を起こして国を乗っ取った成功例は
毛利元就と斎藤道三ぐらいか
14: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:47:32.44 ID:tDUieLly0
>>12
戦国時代とはいえ主君を殺害する人でなしはアウトやね
13: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:46:05.97 ID:nN51Gq+W0
まぁ織田家も家臣が乗っ取った家系ではあったな
15: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:48:10.52 ID:yW8Mvgrtd
実力があって味方が多ければ認める認めない関係無しに従うしか無いぞ
人望も何も無かったから終わった
16: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:48:24.85 ID:N147YT+kr
色々と原因は考察されてるけど
好都合な条件が偶然整って出来心でやっちゃった、というのが1番可能性高いの夢も浪漫もないな
18: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:50:18.93 ID:/WtDJEMK0
根回しせんからや
43: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:26.87 ID:6yCzG8Lg0
>>18
根回ししたらバレるだろ
443: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 17:27:36.82 ID:Dp5OV/M40
>>18
結果論やが先に摂津を抑えて織田信孝と丹羽長秀を叩いとくべきだったんだよなあ
19: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:50:23.71 ID:YVcAsAoS0
信長生きてる未来で歴史知りたかったわ
余計なことすんなよ汚い裏切り者のハゲ野郎
77: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:18:35.60 ID:+BXiRVmH0
>>19
むしろ本能寺あったから日本史面白くなったやん
20: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:50:30.49 ID:EYS0VJn20
朝廷と組んでた説あるし秀吉と並ぶ信長の一番弟子で所領も信長配下では一位やで
21: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:51:20.74 ID:tDUieLly0
信雄をそそのかして信長を討って家老として権力握って
後に織田家を乗っ取るくらいの計画性欲しかった
242: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:48:54.52 ID:tDpIyJg3r
>>21
サンスケじゃな
神輿にはできんよ
23: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:53:58.34 ID:ImLCe2xPd
タイムリープしてるんじゃが?
24: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:02.64 ID:PMsKsEweM
甘い球が来たから振っただけやで
25: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:22.92 ID:T++VGpiy0
乗っ取りっていうのは傀儡を用意しておくもんなんや
26: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:54:24.92 ID:lrPdXeXE0
黒幕おったとか陰謀が~とかやなくてタイミングがよかったから説やボケてたから説の方がありえそうなくらいグダグダなんよな
27: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:55:16.06 ID:cVgNSlj4d
娘婿「あっあっ、知らない人です」
人望無さ過ぎて草
28: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:55:55.38 ID:br/vrEEE0
首を確保できなかったのが運の尽き
31: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:57:51.57 ID:4/h9x7hX0
>>28
信長の遺体どうなったんやろ
38: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:00:25.51 ID:PhsRgS8md
>>31
死ぬ直前に未来に飛ばされた
29: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:56:40.71 ID:r7GovzdHr
公暁「実朝を討ち取ったぞ、これからは俺が鎌倉殿だ」←これ
76: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:18:06.43 ID:0xSSLZrtr
>>29
ちゃんと首まで切って三浦のところまで行ったのに😢
82: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:20:43.90 ID:WNIcmYiDd
>>76
これほんま可哀想やった
221: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:35:59.28 ID:+k3iZkel0
>>29
この青年は何で暗殺したんや
32: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:58:18.52 ID:9W52LrEGM
あれてやっぱ秀吉の行軍早すぎて準備するまもなく負けたんかな
あの大軍そんな早く帰ってくるのうそーんみたいなの想像するとおもろいな
34: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:59:37.96 ID:P4i8UoPm0
>>32
でも検証してみるとそこまで常識はずれの速さでもないそうな
とにかく明智の後手後手感がひどすぎる
49: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:03:12.05 ID:EYS0VJn20
>>34
信長の首が見つからないのがモタつきの原因やろか?
37: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:00:16.74 ID:N147YT+kr
>>32
地味に秀吉の対応も上手い
信長を保護したとデマを流して
明智に靡きそうな武将を牽制してた
54: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:06:05.60 ID:9lZAB5Zx0
>>32
明智の兵の展開の仕方から
柴田のほうが先に戻ってくるって予想してた説もあるな
219: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 15:35:35.61 ID:Hdw+8vOdd
>>32
一応秀吉と対峙してた毛利側にも文を送って連絡取ろうとしてたから(捕縛されて阻止されたが)
まさかあっさり和議成立して引き返すとは思いもよらんやろ
33: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:58:43.39 ID:L36WRxRU0
光秀「ワイに付いてくれた奴には領土あげるで!」
大名「主君裏切って殺した奴のこと誰が信じるんだよ😨」
45: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:33.22 ID:r7GovzdHr
>>33
武田元明、一色義定、安藤守就「味方するで!」
36: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 13:59:56.32 ID:Wj4+FieR0
今となっては光秀か驕り高ぶって自分なら天下を治められると自惚れた方がキャラが立つ
39: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:00:38.89 ID:mWzO8QLf0
衝動的に殺した説が有力らしいね
40: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:01:24.66 ID:eL9HIb6ar
宮迫を明智光秀役でキャスティングしたの有能やな
41: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:01:43.83 ID:6yCzG8Lg0
でも信長も大概裏切られまくりの人生やんな
弟から始まり浅井荒木松永足利明智
こんな謀反起こされてる奴そうおらんやろ
50: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:03:22.41 ID:ynUxVbRQ0
>>41
一回ならだいたい許してるし
明智も失敗してもゆるされるやろ…やったろ!→成功しちゃった可能性あるな
55: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:06:57.29 ID:lrPdXeXE0
>>41
信長は優しいてか甘いからな
裏切った奴に戻ってきたら加増するでって言ってほんまに戻ってきたらちゃんと加増したりしとるし
関白なった秀吉がワシは信長ほど甘くないぞって書いた書状とかも残っとるし相当甘かったんやろな
68: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:15:31.79 ID:W0yNPnb30
>>55
所領安堵してクレメンスの抗議謀反で間違って殺しちゃった可能性
42: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:17.97 ID:JxFA4fHTa
荒木村重が有岡城で健在なら面白かったかも
44: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:30.02 ID:P4i8UoPm0
信長殺っちゃった後で細川に味方ついてくれって哀願する手紙とか出してるし
結局チャンスが来て衝動的に起こしちゃったってことなんやろな
46: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:02:57.88 ID:XoFI7u1g0
まあ兵率いとる柴田や猿は当分動けんやろ
60: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:11:19.97 ID:26H0wrw6a
魔が差したのかな
計画性もなく人望もなかったのであっけなく負けみたいな
61: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:36.49 ID:+jxFRw/a0
秀吉が天下取るまでは明智本人も分かったやろけど家康に食われるのは死ぬ時予想できたんかな
62: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:57.78 ID:EYS0VJn20
年齢的にラストチャンスなのもあったろうな
63: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:12:58.39 ID:mtFmstkJa
(ここで信長殺したらウケるやろなぁ…)⟵これがあながち間違って無さそうなの草
64: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:13:53.14 ID:nzSsFzbgd
柴田対策で東固めるより摂津攻めた方がよかったんかな
石山に籠った丹羽倒すの無理やろが
65: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:14:17.28 ID:Tk2AOvlAM
明智光秀謀反の真相とジョンベネちゃん事件の新事実は定期的に発見される
80: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:19:49.34 ID:lrPdXeXE0
>>65
世田谷一家殺害事件もそんな感じか
66: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:14:17.67 ID:Wr9+OHZOp
パワハラされてたから衝動的にやっちゃっただけかもしれない
70: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:16:44.60 ID:Wj4+FieR0
忘れられがちやが蒲生賢秀すら光秀につかんからなぁ
勝算少なすぎない?
71: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:16:53.29 ID:+BXiRVmH0
同時に秀吉も殺しとけばよかったんやないの
別働隊かなんかで
74: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:42.20 ID:P4i8UoPm0
>>71
いや大軍率いてるんだが
73: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:35.52 ID:cxbI3IPYa
実は壮大な寝起きドッキリ
75: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:17:42.89 ID:B612Abbn0
明智「信長殺ったあとすぐ京抑えるから摂津と丹波頼むで」
細川「...」
筒井「...」
78: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:19:12.12 ID:eGJm+b6U0
根回しもしないでいきなり主君襲撃するのはライン越えてるよな
81: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:20:30.35 ID:p/Jo0S7Ea
>>78
朝廷から根回しで明智がノッブ襲撃説好き
事実がどうであれ
93: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:26:37.76 ID:tDUieLly0
>>78
室町幕府四職赤松満祐リスペクトやぞ
79: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:19:37.90 ID:cl4epBb40
根回しは重要だってはっきり示されたんだね
83: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:20:59.73 ID:XcO8aRc50
根回ししないとこうなるし根回ししたら謀反発覚する可能性あるしでやらん方がどう考えてもええな
85: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:21:31.32 ID:HdHwrZ0pd
問題は信忠
後継のくせにノッブと同時に討たれて何してんねん
絶望的状況からでも生き延びた長益という見本を見習って死にものぐるいで生き延びるべきやった
87: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:22:33.39 ID:EYS0VJn20
明智は四国のいざこざで信長に相当頭に来てたんやろ?
長宗我部が四国抑えて明智のNo.2がほぼ決定してたのに、信長が三好に肩入れし始めて無理やり秀吉をNo.2にしようとしたからブチギレてたらしいやん
118: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:37:02.91 ID:/ZQ+BBA50
>>87
大河とかやと三好家の存在がスルーされるからあの辺の事情一切伝わらんよね
羽柴秀次とか三好家に養子に出されてたのにな
88: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:23:12.93 ID:cjAx+eSya
この前少しだけ見たNHKでやってた光秀とか信長秀吉がLINEでやりとりしてるドラマちょっと面白かった
89: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:25:24.18 ID:D+TPRZUA0
そもそも光秀は後先考えてなかったろ
信長殺せそうだから殺してみたって感じやぞ
90: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:25:29.35 ID:6TjsqwYi0
戦国創作ものってここの解釈どの説採用するかに一番力入れてるようなもんよな
91: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:25:30.89 ID:muGdCm23M
君主論読んどくべきやったね
92: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:25:41.11 ID:Wj4+FieR0
英雄たちの選択だったかな
毛利輝元が本気出せば瀬戸内海経由で大阪城まで2日で行けるらしい
毛利と和睦して情報提供があれば十河ら四国勢との連携で大返しが陸路以上に楽になりそうよな
IFでも史実でも
101: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:29:34.81 ID:D+TPRZUA0
>>92
今年の大河よりも英雄たちの選択の方が余程面白いよな
大河は見る価値全くないわ
96: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:28:09.99 ID:Rsn0yuzCp
明智光秀とかいう有能風無能
115: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:36:18.15 ID:UmAqKqYD0
>>96
信長に仕えとった時は普通に有能やったろ
100: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:29:22.95 ID:RRyMiLGb0
信長は人を信じすぎた
領国問題抱えてる武田信玄と徳川家康が本気で仲良く出来ると思ってたふしあるし
104: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:31:11.67 ID:HQUFwMcu0
>>100
そうなんよね天才なのに珍しく他人を信じるタイプやわ
105: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:31:40.21 ID:aRAjeCAi0
光秀が信長の首さえ確保してたら天下人やったぞ
周りの連中はもし信長が生きてたら光秀の味方するのはヤバイってビビってたんやし
だから秀吉も手紙で信長は生きてるぞって送りまくってたはず
110: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:34:46.50 ID:tDUieLly0
>>105
こういう詰めの甘さが天下人の器ではなかったんやね
107: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:33:04.99 ID:k2mWD6f2a
細川に俺は副将軍でいいからお前が将軍やらん?と書状出した
317: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 16:28:49.86 ID:07Kl3E4Z0
>>107
あれ信頼度低いぞ
108: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:33:55.43 ID:ZR9ThldP0
信長の首取ってたら信忠が逃げてまた全然別の展開になったやろあれ
114: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:36:16.69 ID:aRAjeCAi0
>>108
当時の本能寺と二条城って歩いて30分もかからんぐらいの近所やからな
信忠も逃げるなら速攻で逃げてなあかんかった
134: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:46:01.50 ID:4kbUPfTJa
>>114
?「織田の当主たるもの華々しく散るべきです!」
140: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:48:40.21 ID:3BQMUw9y0
>>134
長益も付き合ってくれるならしょうがねぇな…
109: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:34:36.15 ID:otUjYAPu0
ほんま死ぬなら動機理由くらい残して死ねやキンカンハゲ
これだからハゲは無能しかいねーんだよ
111: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:34:58.50 ID:Wj4+FieR0
個人的には近衛前久といわず公家に怪しい奴一杯おりそうなんよな
勧修寺晴豊とかも怪しい
121: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:38:05.96 ID:RRyMiLGb0
>>111
吉田兼見はクロやろな
112: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:35:08.44 ID:yfqtV+Cw0
準備周到にやってる風に見せて毛利他とつながってなかったのはなんなんやろな
最初から毛利に伝えといたら中国大返しも生まれずもう少しやれたやろに
120: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:37:32.33 ID:dFLh32WJ0
>>112
光秀の思い付きだから
だから縁戚の細川も味方しなかった
116: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:36:27.71 ID:dyfHzaPv0
信長の死亡が間違いないと宣伝できなかったのが痛いわな
光秀に味方して万が一でも信長生きてたら一族郎党皆殺し不可避やし
119: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:37:26.66 ID:HNDXuXQv0
勝家「本能寺から数日経ったけど光秀どこいるかわからないンゴ」
秀吉「毛利と和睦したで!光秀討ちに出発や!」
この差よ
124: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:40:52.57 ID:tDUieLly0
>>119
逆に光秀の配下にスパイ入れていないの武人すぎて好き
122: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:38:47.02 ID:Q3WlUOOM0
柴田に備えながら秀吉と戦うのは無理やわな
48: それでも動く名無し 2023/05/25(木) 14:03:11.83 ID:Uy3/Ox5U0
でも思い付きでやっちゃっただけで後世に名を残せたんだからラッキーだよな
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1684989283/