2: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:24:47.47 ID:U+MsYhYg0
今更の話だろ
434: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 13:36:32.56 ID:GNdPpC990
>>2
海音寺潮五郎が半世紀以上も前の歴史小説でとっくに書いてる
徳川家の先祖は踊る宗教の坊主だと
4: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:27:01.32 ID:A33ntJ1O0
秀吉は何が何でも徳川滅ぼしておくべきだったよ 九州征伐みたいに20万動員すりゃよかったのに
562: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 22:43:07.00 ID:XS4a/Ee90
>>4
小牧長久手の戦い後の天正大地震が痛かったね。
天災がなかったら徳川家はどうなっただろうか‥
86: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 03:35:05.46 ID:myNqInak0
>>4
小牧・長久手の戦いの後、九州征伐の前の1586年初頭に
秀吉は家康討伐を計画してその前線基地となる大垣城に15万人分の兵糧を備蓄したけど
木曽川の流れが大幅に変わるほどの天正大地震でその大垣城は壊滅
秀吉軍が展開予定の美濃・尾張・伊勢地域の城や街の被害も大きくて
もはや家康と戦争どころじゃなくなってしまったからなあ
427: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 13:25:15.26 ID:/y7FWrch0
>>86
そのあと秀吉は20万以上の大軍で九州攻めてるし地震の影響はあんま関係ないと思う
徳川も徳川で領国はボロボロだったし石川数正は出奔するわで戦どころじゃなかったしね
結局のところ家康が恭順の意思を示したので徳川家を政権に取り込んでその軍備を西に向けて九州征伐に向かったってわけ
5: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:27:34.53 ID:o3BTCray0
とは言え、同時の最高権力者になったことに変わりないし。
7: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:28:44.07 ID:NLbxo5VK0
劉備玄徳みたいなもんか?
8: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:29:16.78 ID:NLbxo5VK0
斎藤道三もただの油売りだったもんな
673: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/29(月) 07:40:19.95 ID:FdaB5MCI0
>>8
二代目のボンボンだよ
10: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:30:19.27 ID:VI4VPyOU0
だからこそ面白いのよ
宇都宮氏を始めとする関八州の戦国武将たちは豊臣秀吉による小田原征伐で後北条氏に付いてまとめて御家断絶の目に遭ったりね
102: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 05:27:50.83 ID:ZBrytxF/0
>>10
宇都宮は反北条だろ
宇都宮が改易になったのはお家騒動が起きて浅野の養子を後継者にする約束を反故にして
浅野が秀吉に讒言したからだ
17: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:34:02.76 ID:G5yMymz50
大事なのは血筋じゃなくて家名だよ
18: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:34:49.92 ID:u10DI8LG0
天皇だって辿れば出自不明
途中で乗っ取られてる可能性もある
448: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 14:02:47.54 ID:fjutYT+W0
>>18
大化の改新のときに1度変わってるっぽいよね
565: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 22:47:53.68 ID:E1TOe9tP0
>>448
継体とかの時点でも普通に怪しい
19: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:36:36.60 ID:sQvcQqkx0
人は記憶型と思考型に大別できる
松平家って「おんな城主 直虎」の龍雲丸一家のようなもん
近代では鉄と石油
当時は鉄と木材
これを握って松平家は大きくなったんだ
25: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:41:27.88 ID:sQvcQqkx0
40: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:54:29.66 ID:sQvcQqkx0
>>25 の続き
二郎太郎家 岩津城
二郎二郎家 岡崎城
二郎三郎家 安祥城 ←家康
22: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:38:53.93 ID:U7R1Z7PT0
先祖が武士だったって家系もだいたい嘘だよな
明治時代にニセ家系図が流行ったんだろ
あれは先祖が嘘つきだったということに等しい言葉なので使わないほうが好印象
もちろん本物もいるだろうが
117: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 05:55:41.44 ID:wPNS/nek0
>>22
ウチも爺ちゃんがしきりに武家を自称していたが
あったとしても偶に戦に駆り出された農民だと思ってる
元いた土地の話聞いたら物見櫓や土塁なんか作ってそうな山だったな
285: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 11:02:32.64 ID:22QNSMw60
>>22
流石にそれはない
そもそも経済力のある家庭が財産を子供達に与えて独立させて、そうして戸数が増えて行ったと考えると
必然的に上流にいて権力を持っている武家の子孫がどんどん増えていく形になる
本家から分かれたばかりの分家は武家の面目を保てるが、分家の分家は分け与える財産は少なくなるし
分家の分家から更に分家すれば、最早、武家としての面目を保てるような土地も財産もないから、庶民として暮らす事になる
多くの人の出自は、この「庶民として暮らす事にな」った庶流の人達だよ
272: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:36:48.42 ID:dgGoc+5W0
>>22
聞いた話だと本物は「士族」だったって言うとか
そりゃ明治も身分制度一応あったもんなあ
285: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 11:02:32.64 ID:22QNSMw60
>>272
士族は単に明治時代に制度を作った時点で仕えていた大名家があった者に与えられただけ
武士の家筋だから与えるものではないので、浪人者は武家でも容赦なく平民にされてる
26: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:41:54.20 ID:xHqdyX9/0
二郎三郎が正しいということ
40: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:54:29.66 ID:sQvcQqkx0
>>26
>孫の信光
この信光が二郎、或いはその子
28: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:42:26.13 ID:jFgiLDqK0
姉小路頼綱「名家詐称とは片腹痛しwww」
一条兼定「田舎ものでおじゃるな」
今川氏真「恩知らずなのも納得ぞよ」
442: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 13:49:42.39 ID:Ui8SmmsA0
>>28
三木姓から姉小路の家名を簒奪して改姓した人が何言ってんの?
29: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:43:22.88 ID:GDHJYURZ0
酒井も本多も榊原も怪しいとなると
有名どころではっきりしてるのは
井伊直政くらいか
(´・ω・`)
710: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/29(月) 09:11:19.78 ID:jC5jAfud0
>>29
ゆうべの大河で板垣李光人が言うとったな
713: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/29(月) 09:25:00.80 ID:uy8gaaSF0
>>29
井伊家も幕末に井伊直弼がやらかしたというか
暗殺されたからな
まぁ襲撃して暗殺に成功した水戸浪士たちが靖国神社に祭られてるってことは
井伊直弼は逆賊なのかな
714: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/29(月) 09:32:19.34 ID:x5QHyNml0
>>713
幕末の水戸藩士って基地外だからなあ。
井伊を暗殺するわ、藩内で内乱起こして根切からの虐殺合戦で
武士層がどかって減って、維新後の人材も見る影もないという。
30: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:43:46.93 ID:/8tWoGov0
武田信玄くらいじゃないの?
本物の名家の流れで強かったのは
31: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:44:44.11 ID:VI4VPyOU0
>>30
毛利は?
368: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 12:30:32.39 ID:ea0UxHJc0
>>31
戦国大名の中でも毛利家は平安時代から家系がはっきり分かってる名家だよ
土師氏→大江氏→毛利氏の系統
675: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/29(月) 07:42:52.75 ID:FdaB5MCI0
>>31
毛利は地方武士
武田や今川とは出自が違う
34: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:47:47.41 ID:QsZgs3Vp0
>>30
毛利は源義家に軍略を教えた大江匡房、
頼朝家臣の大江広元の末裔
39: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:53:05.69 ID:VI4VPyOU0
>>34
『鎌倉殿の13人』大江広元役栗原英雄さんが我が栃木県壬生町出身ねw
37: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:51:54.05 ID:vDk3k+3S0
当時は家系図を作ってもらうのが公然と行われてたんでしょ
貧乏な公家とかがアルバイトでやってたり
さすがに松平家の家系図造りは苦労しただろうな
70: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:32:16.91 ID:k/ITp64L0
>>37
商人の側面ってあるからそこら辺は上手く繋がりを持てそう
相手のメンツ潰さない様に融資とか融通とか
都の貴族騰落表作ってる様なのも中にはいただろ
41: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:54:34.19 ID:SAMvSmjd0
織田も、豊臣も、徳川も、出自はみんな怪しいよな。
運と実力はあったってこと。
50: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:00:42.88 ID:q7u4BCsp0
>>41
織田家は劔神社の神主の系統じゃなかったっけ
63: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:15:45.12 ID:bIXN8SSn0
>>41
豊臣は怪しいどころかはっきりしてるだろ。公家や武士以外の何かだよw
織田も神職または越前の有力豪族上がりだし。出自不明で戦国以前、越前からの守護代にゃなれんよ
98: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 04:37:39.01 ID:MEqVZeVE0
>>41
織田氏は越前国の織田(おた)荘(現福井県越前町の織田地区)にある劔神社の神職系の一族、
または越前守護の斯波氏の家臣で織田が拠点だった豪族が起源とされてて
織田信長自身も認識してる
111: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 05:49:50.21 ID:0pN/nr2c0
>>41
人類の出自をさかのぼればみんな猿なんだろうに
出自が名家だとか名門だとかを誇っても意味あるのかって思う
単にどこかの代の先祖が、上手いことその社会の中で出世したってだけの話で
むしろ当人が当代で出世したっていうポッと出の方がよほど誇れることじゃないかと
43: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 01:56:37.87 ID:uO2KMK7I0
歴史見たらコレ普通なんだよね。戦国時代まで来ると、甲斐武田氏とか島津氏とか名家で力持ってるのは僅か
軒並み落ちぶれて、その家臣だった家とかどこの馬の骨か分らん土豪が力あるんだからさ。そういうもんなんだってw
だから一番凄いのが結局天皇家なんだ。名家だけど力に頼らず令和まで権威を持ってんだからさw
52: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:03:29.67 ID:3j56BnQ90
将軍になりたいから源氏ってことにした
75: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:54:31.03 ID:wzhAluAH0
>>52
それ嘘だから…
128: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 06:22:22.06 ID:cozZWMNx0
>>52
系図捏造・・・
349: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 12:07:44.15 ID:ppbd24j90
>>52
秀吉もなんか言われてるなあ
53: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:03:37.45 ID:KW+EL+Dj0
足利尊氏の絵も別人だっていうし
日本の歴史はいい加減なものよ
古墳も掘らせないし
56: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:04:51.95 ID:2O5cAOSY0
つーか三河の松平家多すぎてほんと覚えるのムリぃー
あいつら当時どうやって覚えてたんやろうな
本多もたいがい多いが
61: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:10:24.54 ID:agKsLv7a0
>>56
地名やろ
地元民からしたら馴染みのあるフレーズばかり
65: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:24:34.23 ID:2O5cAOSY0
>>61
お前は地元民かもしれんがほとんどの人間は違うだろ
当時も尾張の織田や駿河の今川からすりゃ三河の地名なんか
そんな馴染みないだろうし
○○松平が△△松平と揉めたのを□□松平が仲裁したとか言われてもわけわからん
織田も多いけど松平ほどではない
69: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:30:20.45 ID:X7BMWesZ0
どれだけ1つの名家が輝き続けるのが難しいかってことよ。
日本史上一番長い幕府を築いた徳川宗家当主だって、今は地方選にも落ちるのよw
みんなそんな日本史を踏まえれば、天皇家の凄さ分かるっしょ。日本そのものでしょうよ
71: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:33:48.40 ID:gggTEXD90
下剋上上等なのが武士なんだし出自なんかどうでもええやん
79: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 03:08:45.81 ID:NWNZ8oeJ0
>>71
同意
76: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 02:56:11.45 ID:lDj4bDWI0
非人の出って、カムイ伝で言ってた
470: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 14:39:18.24 ID:LNbxFA8p0
>>76
戦国時代には非人なんて居ないよ、成りすましが簡単な時代だから差別されたら逃げるかぶっ殺す
逃げられなくしたのが江戸時代の吉宗以降だから、身分制度もコレ以降に固定された、江戸時代もぶっ殺して逃げてたけどね
108: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 05:42:47.94 ID:YvyYvAFf0
松平郷行ったら分かるが
どう考えても山賊の家系
190: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 08:48:34.29 ID:22QNSMw60
>>108
山賊でなく、林業営んで財を成しただけの平民
186: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 08:34:51.15 ID:6VlFcqi30
>>108
むっちゃド田舎を本拠地にしていた武士って結構おるような気がするなあ
朽木一族の朽木ってものすごい田舎やし、遠山一族の遠山もど田舎やし、
上杉一族の上杉も田舎やし、足利一族の斯波家なんてなんで陸奥?出羽?の
山奥の斯波(紫波郡)なん?って思ってしまう
715: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/29(月) 09:52:22.63 ID:jC5jAfud0
>>186
今の田舎と昔の田舎を一緒にしちゃいかん
118: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 05:57:37.76 ID:67wn2npy0
戦国武将の大半はそうでしょう。
でも中国なんか野盗の類いが皇帝になったりするしな。
133: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 06:44:35.67 ID:c1JvkdQp0
刃物持った反社だろ武士って
どっかの博物館で、家の外の通り歩く農民を弓矢で遊びがてら射ってる絵があった
134: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 06:46:11.41 ID:gRpjYBfj0
>>133
そういやあ武士はヤクザだと主張していた歴史家がいたな
309: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 11:26:09.26 ID:Dry6a+hX0
>>133
あれは小説の挿絵みたいな物
当時の風俗を反映しているところもあるが
あれをそのまま真に受けるのは鳥獣戯画を見て昔は蛙や兎が相撲をとっていたと言い出すようなもん
137: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 06:56:13.45 ID:OUsF5W6c0
織田信長の実家も元々は愛知県にあった漁村の村長でしょ。
家康の祖先も元が京都御所を警備してたアルソックみたいな集団組織で出自不明者を一括採用して期限到来で解雇するという現代の派遣みたいな仕事をしてた人が年齢を理由に追い出されて三河の酒屋を生業としてた酒井家の分家の長女をたぶらかして孕ませて力づくで乗っ取った経緯があったとか聞いた事あるが、文献資料だけではよくわからんので歴史などいくらでも変わるものだよ。もしかすると京都で警護経験すらなく、奴隷農民で酒井家の分家を襲撃して乗っ取りしただけかもしれないし。
152: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 07:14:54.05 ID:VB13Ug+30
>>137
越前織田荘出身だよ
斯波氏の下で尾張国の家老家系だったのが信長父が乗っ取った
144: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 07:07:03.85 ID:UwDI9Z2k0
伊那谷は、西に木曽駒ヶ岳・南駒ヶ岳、東には甲斐駒ヶ岳が見える。
正式名称では 16ケ所あるといい 駒ヶ岳は、福井・富山・信濃・甲斐・神奈川以北にある。
紀元前37年頃~668年に、半島から大陸北部にかけて、扶余系民族の 『高句麗』 という国があった。
古代、「高句麗」の国からは、『弊賂弁島』と『渡島』を経て、列島に多数の帰化人が入植した。
「諸蕃」とは、古代日本における「三韓」と呼ばれた朝鮮半島の国々及び高句麗、百済、新羅など朝鮮諸国と中国に対する呼び名。
主に三韓に出自を持つ者。和訓は「もろもろのえびす」。
153: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 07:15:20.85 ID:y8fwgU0L0
血筋は源平藤、天皇家からの距離で権威だろうな
他の流れはどうでもいい感じ
177: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 08:05:08.12 ID:Edp7toPE0
経歴ロンダの元祖
201: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:12:31.24 ID:stc9+u0E0
>>177
だいたい改名してるよな。
藤がつくから元が藤原一族というのもほぼ嘘だしな。
205: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:17:23.88 ID:vqmE97vM0
>>201
とは言っても日本の場合田んぼとガチガチに引っ付いてるから
近い家か、暴力で奪い取ったか、
で間違いないのでは?
180: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 08:24:13.69 ID:6VlFcqi30
いろんな人間を処刑しまくった徳川家康はやっぱり怖い人間だったとしか思えん
184: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 08:30:33.04 ID:VT3ERLoX0
>>180
人を従わせるために恩賞で釣ったのが秀吉だけど
国内だけだと所領与えるのも限界があったからと唐入りして失敗
家康というか徳川幕府は拡大政策は採らずにどんどん外様粛正して
残った所領を譜代や親藩に与えるようにした
これには恐怖政治的な効果もあっただろうな
182: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 08:26:15.93 ID:YqY4aKP40
要するに主流になれず三河にたどり着いた一族がリベンジを果たしたって事だろ。アメリカ人みたいなもんだわ
183: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 08:29:37.25 ID:6VlFcqi30
>>182
それはそうやね
日本の歴史って傍流の家が主流の家に逆襲するパターンが多いな
京の都にいられない傍流の源氏平氏藤原氏などが地方でやりたい放題やって
数百年経ったら主流の家よりも強くなっていた・・・みたいな
198: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:08:21.25 ID:VT3ERLoX0
静岡県北の山間部って結構秘境だよね
隠れ里なんかもあったし
214: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:22:30.60 ID:22QNSMw60
>>198
そこらへんは奥三河・伊那郡と地続きだから関係あるよ
207: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:17:36.00 ID:xoYJ3XdN0
>>1
そもそも徳川だからな
そこで名家
212: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:22:16.11 ID:PurF3c7c0
>>207
豊臣の方が名家だろ
217: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:23:31.77 ID:stc9+u0E0
>>207
松平と名乗る以前は姓が判然していないから
農民の類では。秀吉も木下と名乗る前は姓が無い藤吉郎だったし、木下の次が羽柴で、豊臣に改名してるよな。改名する奴らは元々農民だったと思うわ。
220: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:26:48.33 ID:22QNSMw60
>>207
愛知県の三河地方は松平家の本当の出自に関して口伝類で伝わっているが、名家だなんて話は全くないよ
ほぼ確実にその関係だと言われているが、奥三河と隣接する伊那郡には歴史書がない
詳しい事は知らんが、徳川が編纂させなかったんじゃないか、みたいな話もあるらしいわ
223: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:31:14.91 ID:8cePkEcG0
まぁ素性の知れない秀吉が天下を取ったから
その後の家康はやりやすかったってのもあったか
秀吉の実力が凄すぎたのもあるか
225: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:33:29.56 ID:Gm7EJZYU0
>>223
秀吉は天皇のご落胤という話もある
230: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:37:10.89 ID:vqmE97vM0
東北の方も、そういう家って
顔見ると公家みたいな人だらけじゃね?
それか、アルタイ人に似てるとか
232: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 09:39:31.21 ID:vqmE97vM0
>>230 日本人そっくりな人沢山いるよなw
アルタイ周辺
250: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:16:48.41 ID:3UolSb+Z0
血筋だけでは何もできんよ。
天皇家も周りがヨイショしてくれたから生き残ってるだけ。
自力で残ってる所は無いだろ。
257: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:25:31.14 ID:VI4VPyOU0
今の関東地方があるのは全て陸奥国会津出身の天海大僧正のおかげよ
259: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:27:50.51 ID:Gm7EJZYU0
>>257
天海の正体は明智光秀という話もある
269: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:35:30.64 ID:VI4VPyOU0
>>259
確かに栃木県日光市に明智平はあるが
日光開山(西暦766年)は今の栃木県真岡市出身である勝道上人だからな
260: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:28:00.39 ID:VI4VPyOU0
天海大僧正にとっての帝が東照大権現だったわけよ
263: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:30:32.76 ID:+ouijYgI0
天海はもう東北の蘆野家にいましたってルーツが明らかになってるぞ
266: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:32:46.32 ID:KW4kbjZc0
天海(天文5年(1536年) - 寛永20年10月2日(1643年11月13日))は、
安土桃山時代から江戸時代初期にかけての天台宗の僧、大僧正。尊号は南光坊(なんこうぼう)、院号は智楽院(ちらくいん)、
諡号は慈眼大師(じげんだいし)。
徳川家康の側近として、江戸幕府初期の朝廷政策・宗教政策に深く関与した。
三浦氏の一族である蘆名氏の出自で、陸奥国に生まれたとされる。
しかし同縁起には「俗氏の事人のとひしかど、氏姓も行年わすれていさし知ず」とあり、
天海は自らの出自を弟子たちに語らなかったとある。
また、「将軍義澄の末の御子といへる人も侍り」と足利将軍落胤説も同時に載せられている。
果ては姿を変えて生き残った明智光秀であるという説まである。
298: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 11:15:12.46 ID:skTZvcJ20
>>266
アシナ氏なんだ
突厥の王様阿史那氏と同じ名前の蘆名氏か
271: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 10:36:46.45 ID:KW4kbjZc0
出自どうこうより要は実力であり結果やん
久しく太平の世を築いたんだから良いやん
すぐに出自云々日本人の悪い癖である
287: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 11:04:44.85 ID:22QNSMw60
>>271
俺も似たような意見
徳川家は、真正の平民として、初めて天下を取った家系じゃないかと見てる
林業営んできた純日本人の子孫が天下人になるっていいよね
そしてその事実を受け容れられず、源氏の子孫という事にした日本の血統崇拝には問題があると思ってる
85: ウィズコロナの名無しさん 2023/05/28(日) 03:22:35.76 ID:digdAJAJ0
こんな事より史上最悪レベルの大河何とかしろ
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685204611/