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    第二次大戦って日本悪者にされがちだけどさ、石油禁輸だの原爆投下だのアメリカもひどくね???

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    1: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:43:05 ID:0mmw
    真の戦争犯罪人トルーマンに伝えろや
    ハリー・S・トルーマン
    ハリー・S・トルーマン(英語: Harry S. Truman、1884年5月8日 - 1972年12月26日)は、アメリカ合衆国の政治家。同国第33代大統領(在任:1945年4月12日 - 1953年1月20日)。ミズーリ州選出連邦上院議員、副大統領を歴任した。第二次世界大戦終結当時の大統領である。

    大統領に就任してから終戦にかけてのトルーマンは外交政策に没頭した。前述の通りトルーマンは外交経験が全く無い上に、ルーズベルト大統領とは僅か1度しか会っておらず、戦争の進捗・内部の情報は全く聞かされていなかった。

    この当時ヨーロッパ戦線ではナチス率いるドイツが降伏間近で、アジア・太平洋戦線でも連合国軍が日本を追い詰め、戦争をどう終わらせるか舵取りが求められていた。

      (中略)

    戦争に勝てないと判断した大日本帝国政府は、7月12日にソ連にいる日本特命全権大使(佐藤尚武)宛てに、ソ連に和平の仲介を依頼する特使を派遣する予定であることを伝えるよう打電した。そのパープル暗号電報は即座に解読され、トルーマンに知らされた。

    トルーマンは、大日本帝国政府が和平の動きに出たことを知っていたことになる。ポツダム入りしたアメリカ陸海空軍参謀本部は首脳会談の前に合同会議を持ち、「ソ連が参戦する予定であることと、天皇制存続を認めれば、日本の降伏は今日にでもありうる。

    日本は既に壊滅状態で原爆を使う必要は無く、警告すれば十分」との結論を出した。しかしトルーマンは、その結論を信用しなかった。

      (中略)

    トルーマン政権は「降伏条件を緩和することで、日本の降伏を促進すべし」と説くグルーやスティムソンの派と、「原爆を投下し、その威力を示すまでは、降伏条件を緩和すべきでない」とするバーンズとトルーマンの派とに分裂することになった。

    陸軍の完全な機密保持下に行われた原爆開発は戦後見直しを図られ、トルーマンは1945年10月に議会に対し、原子力に関する教書を送った。

    それは原子力開発に関する管理体制についての物であった。翌年の8月には原子力法案が成立し、原子力委員会(AEC, United States Atomic Energy Commission)が作られた。1953年1月7日にトルーマンは水素爆弾の開発を発表した。

    こうしてトルーマン自身は生涯原爆投下を正当化し、アメリカでは未だに「戦争を早期終結に導きアメリカ将兵の命を救った大統領」という評価が定着している。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ハリー・S・トルーマン

    69: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:58:19 ID:n8Jq
    正直あのレベルの死者出した時点で全員悪いやろ

    4: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:44:05 ID:MUxP
    不可侵条約中立条約破る国も大概じゃね?

    1941年4月、日本とソ連が結んだ領土保全と不侵略を相互に約束した条約。1945年4月にソ連は不延長を通告、8月8日に破棄し満州に侵攻した。
    https://www.y-history.net/appendix/wh1505-053.html

    5: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:44:08 ID:RLgI
    そのあともアメリカは日本に酷いことしまくりだよね

    7: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:44:30 ID:0mmw
    >>5
    こんなことが許されていいのか

    6: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:44:22 ID:fPrz
    どこも酷いから戦争になる
    戦争なのでどこも酷い






    2: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:43:48 ID:PLkN
    で?だから?敗戦国が何言っても無駄

    8: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:44:31 ID:1Czn
    勝者こそ正義や

    9: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:44:37 ID:GOlc
    石油禁輸←やったら禁輸すんぞと言われていた南仏進駐したから

    11: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:44:50 ID:8Cjl
    仏印進駐があかんかったと聞いたぞ

    12: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:45:06 ID:lOLB
    でも戦後発展できたのはアメリカ様のおかげやぞ

    13: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:45:42 ID:WP3H
    禁輸は残当やと思う

    14: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:46:18 ID:MQF5
    現代でも当時の日本みたいな国あったらそれくらいの制裁はしそう

    17: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:46:58 ID:MQF5
    それより排日移民法とかの方がクソや
    排日移民法
    排日移民法(はいにちいみんほう)は、1924年7月1日に施行されたアメリカ合衆国の法律の日本における通称である。正確には1924年移民法(Immigration Act of 1924)、またはジョンソン=リード法(Johnson–Reed Act)であり、日本人移民のみを排除した法律ではない。

    この法律では、各国からの移民の年間受け入れ上限数を、1890年の国勢調査時にアメリカに住んでいた各国出身者数を基準に、その2%以下にするもので、1890年以後に大規模な移民の始まった東ヨーロッパ出身者・南ヨーロッパ出身者・アジア出身者を厳しく制限することを目的としていた。

    独立した法律があるわけではなく、既存の移民・帰化法に第13条C項(移民制限規定)を修正・追加するために制定された「移民法の一部改正法」のことを指す。

    特にアジア出身者については全面的に移民を禁止する条項が設けられ、当時アジアからの移民の大半を占めていた日本人が排除されることになり、アメリカ政府に対し日系人移民への排斥を行わないよう求めていた日本政府に衝撃を与えた。

    しかし「排日移民法」という呼称はその内容に着目して日本国内のみ用いられる通称である。運用の実態はともかく、移民の全面禁止そのものは日本人のみを対象としておらず(法案の内容参照)、白人以外は全ての人間が移民を禁止されている。

    その点より、この通称は不適切であるとする意見もある。英語圏では「アジア人排除法」と呼ばれる場合はあるが、排日移民法という言葉に相当する呼び方は見られない。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/排日移民法

    18: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:47:00 ID:Bi1Y
    重慶に逃げられた時点で終わればええのに

    23: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:48:22 ID:0mmw
    >>18
    蒋介石も粘り強いというか根気があるというかなんというかアレだよな

    35: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:52:04 ID:Bi1Y
    >>23
    王兆明と内線させとけば日本は一歩引けた

    55: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:56:25 ID:0mmw
    >>35
    というか汪兆銘の意図が読めないんだよね
    なんで日本に協力したんや?
    彼はなにがしたかったのん?


    25: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:49:02 ID:UsOK
    蒋介石って結局ファシストって扱いでええんか?
    非枢軸のファシストってピウスツキとかあったしそのくくりか?

    30: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:50:28 ID:0mmw
    >>25
    もちろんメチャクチャ軍事独裁のファシスト

    19: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:47:05 ID:CT60
    完全にアメさんが戦争させに来てたな
    ハルノートとかまさにそれ

    26: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:49:36 ID:8Cjl
    >>19
    そうでもないやろ
    仏印進駐せず満州利権を適当にアメリカと分け合えばそのまま普通にいけて
    今でも天皇陛下は日本満州朝鮮台湾を統べる皇帝だったかもしれんぞ
    変なかじ取りした日本の政府首脳が悪い

    21: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:48:02 ID:R3Em
    昔から戦争なんてそんなもんだよね

    22: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:48:16 ID:UsOK
    日本やイタリアには仕方ない面があるけどナチだけは擁護できん
    倫理的な面はもちろんやけど財政的な面でもダメやろあの国
    いいこともしたとは言うけどそれも財源どこなのと言う話で

    27: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:49:43 ID:SgRW
    >>22
    内政は無能すぎ

    28: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:49:51 ID:UsOK
    ナチスってあの戦争に関与した中で建前ですら最初から民族浄化を目的にした政権やろ

    34: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:51:43 ID:UsOK
    ナチスドイツはシャハトだけちゃんとしてたって評価でええんやろか

    37: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:53:05 ID:UsOK
    国家社会主義日本労働者党の党首、ドキュメンタリーで活字ではなく漫画の我が闘争読んでて草生えた
    no title

    https://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-08-EK-0269074

    66: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:58:15 ID:UsOK
    ドルフース、ピウスツキ
    こいつらの何がヒトラーの癪に触ったのか

    29: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:50:09 ID:A3cu
    大国はいざとなったら戦略無視してゴリ押しできるからな
    中小国にこそ行き当たりばったりは無理で事前に用意した戦略が必要や

    32: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:51:23 ID:YuXW
    みんな悪党やで

    38: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:53:15 ID:SgRW
    盧溝橋事件から始まった日中戦争とかいう誰も得しなかった争い

    39: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:53:17 ID:e8OO
    ロシアたたいてるけど
    日帝も大概だよ

    41: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:53:46 ID:SgRW
    >>39
    これ言ってる奴って欧米の植民地主義に対してダンマリなのが笑えるよな

    43: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:54:20 ID:EHzY
    この時代の世界史的事件のほとんどは欧州列強の植民地主義が悪いよ

    40: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:53:40 ID:Kakv
    残当だけど2発も落とす必要あったか?

    44: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:54:41 ID:EHzY
    >>40
    3発だったのをビビッて2発にしたんや

    46: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:54:52 ID:UsOK
    イタリアくんとかいうアフリカのやらかしのせいで東部での頑張りが触れられない存在

    146: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:09:25 ID:Zksb
    >>46
    第一次エチオピア戦争とかWW2の何年前の話やねん


    60: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:57:18 ID:UsOK
    イタリアは裏切り扱いされてたけどムッソリーニは最後まで頑張ってたよな
    ベニート・ムッソリーニ
    ベニート・アミルカレ・アンドレーア・ムッソリーニ(イタリア語: Benito Amilcare Andrea Mussolini、1883年7月29日 - 1945年4月28日)は、イタリアの政治家、教師、軍人。

    イタリア社会党で活躍した後に新たな政治思想ファシズムを独自に構築し、国家ファシスト党による一党独裁制を確立した。

    概要
    王政後期のイタリア政界でイタリア社会党(PSI)の政治家として活躍、第一次世界大戦従軍後に同じ退役兵を集めてイタリア戦闘者ファッシ及び国家ファシスト党(PNF)を結党し、そのドゥーチェ(統領)となる。

    イタリアの政治学者ジョヴァンニ・アメンドラの全体主義、フランスの哲学者ジョルジュ・ソレルの革命的サンディカリスムなど複数の政治思想を習合させ、新たな政治理論としてファシズム(結束主義)を構築した。

    国家ファシスト党によるローマ進軍によって首相に任命され、1925年1月3日の議会演説で実質的に独裁体制を宣言し、

    同年12月24日に従来の首相職より権限の強い「首席宰相及び国務大臣」イタリア語: Capo del governo primo ministro segretario di Stato)を新設し、同時に複数の大臣職を恒久的に兼務することで独裁体制を確立した。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ベニート・ムッソリーニ

    68: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:58:15 ID:SsKe
    ムッソリーニが被ってる帽子すき
    no title

    52: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:56:13 ID:UsOK
    あの時期の枢軸国で一番頑張ってたの正直言ってムッソリーニくんだよな

    56: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:56:26 ID:SgRW
    >>52
    なお最期

    48: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:55:27 ID:ZVa3
    今の倫理観的にアウトなやつも当時は大抵スタンダードだから分かりにくい

    36: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:52:59 ID:e8OO
    >>1
    でも真珠湾テロったよね?

    42: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:54:11 ID:0mmw
    >>36
    最後通牒が遅れただけやんけ
    なんなら暗号解読で向こう知ってたやんけ

    45: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:54:49 ID:OtvZ
    松岡とリッベントロップはソ連を枢軸に組み込む予定だったのにヒトラーが勝手に色々やるなら悪いんよ
    ソ連が味方だったら石油が手に入るから真珠湾攻撃もなかった

    53: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:56:14 ID:BspE
    >>45
    ソ連に寝返ればええやん

    50: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:56:00 ID:SsKe
    中露がボロカス言われてるけど米も大概よな
    あいつがどこにでも首を突っ込むから戦争が激化すんねん

    51: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:56:05 ID:Hqby
    WW2当時の国力ランキング
    1位アメリカ
    2位ソ連
    3位イギリス
    4位ドイツ
    5位フランス
    6位日本
    7位イタリア

    枢軸勝つの無理ゲーすぎない?

    58: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:56:47 ID:UsOK
    >>51
    こいつらのうち6つが同時に原爆ドームに献花したという事実
    すごくね?

    57: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:56:39 ID:8Cjl
    結局のとこ調子乗ってええギリギリまで調子乗ったらええけど
    これ以上はアカンという直前で引き返さなあかんのよね

    ドイツならポーランドに手をつける直前で停止して
    そこで急に融和的になればよかったし

    日本なら仏印進駐直前でやめなあかんかった

    そこのレッドライン越えておいて
    我が国は戦争を強要された~?とかちょっとおかしいよ

    63: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:57:45 ID:T7LH
    >>57
    近衛文麿とかいう軍隊と国民のイエスマン
    お前がストップかけなあかんやろと

    64: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:57:54 ID:UsOK
    ファシズムが評価されない最大の理由ってナチズムと混同されてることよね

    67: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:58:15 ID:tBZW
    統帥権を政府が握ってない時点で遅かれ早かれ暴走してたよ

    70: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:58:22 ID:WGON
    ただでさえやばいのにソ連に喧嘩売るどっかのバカが悪いねん
    なおアメリカに喧嘩売るバカもいる模様

    79: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:59:55 ID:T7LH
    >>70
    ミッドウェー海戦負けた時にギブアップ考えるべきやった

    暗号盗まれてたとはいえあれだけ有利な状況で完敗した事は重く受け止めるべきや
    ミッドウェー海戦
    ミッドウェー海戦(英語: Battle of Midway)は、第二次世界大戦(太平洋戦争)中の1942年(昭和17年)6月5日(アメリカ合衆国標準時では6月4日)から7日(6月3日から5日とする見解もある)にかけて、中部太平洋上のアメリカ合衆国領ミッドウェー島付近で行われた海戦。

    同島攻略をめざす日本海軍をアメリカ軍が迎え撃つ形で発生。日本海軍空母機動部隊とアメリカ海軍空母機動部隊および同島基地航空部隊との航空戦の結果、日本海軍は投入した空母4隻とその艦載機約290機の全て、および兵士ら3,057名を失った。

    ミッドウェー海戦はMI作戦の一部であり、この敗北で同作戦は中止された。一方のアメリカ海軍は正規空母1隻と多数の航空機、および兵士ら307名を失った。

    哨戒
    ミッドウェー作戦は、真珠湾に米機動部隊が在泊していることを前提として計画しており、そのため連合艦隊は、真珠湾の動静確認が重要で知敵手段として散開線への潜水艦哨戒配備と二式飛行艇での敵情偵察を行うK作戦を計画したが、間に合わず失敗した。

    この報告を受けた連合艦隊は計画が崩れたことに何ら対策を取らなかった。戦後、連合艦隊参謀の黒島亀人は「海軍の常識からいえば、この場合の散開線構成は、西方で散開隊形を概成したのち東進して、所定配備に潜水艦をつけるべきである。ところが私の敵情判断の間違いなどから、あんな配備のつき方を計画してしまった。

    そのうえ、連合艦隊の指導が至らず潜水艦の準備が遅れてしまった。また、今次作戦は連合艦隊の主兵力を使って行なう作戦であるから、潜水部隊は連合艦隊の全兵力を集中すべきであった」と語っている。

    K作戦失敗で完全に日本は敵機動部隊の知敵手段を失ったが、黒島は「わが機動部隊は無敵で、敵を圧倒できると信じていたので、このため特別な処置は考えなかった」という。

    この潜水艦と飛行艇による哨戒網は6月2日の予定だったため、計画通り進んでも5月28日にサイパンを出発するミッドウェー攻略部隊が発見されて真珠湾の米機動部隊が動いた場合、間に合わない作戦だった。
    https://ja.wikipedia.org/wiki/ミッドウェー海戦
    Japanese aircraft carrier Hiryu maneuvers to avoid bombs on 4 June 1942 (USAF-3725)

    73: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:59:05 ID:UsOK
    日本が戦争手前で憲政を取り戻すにはどうすれば良かったのか

    74: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:59:13 ID:Hqby
    アルゼンチン「あいつら戦争してて馬鹿だなぁwwwワイはその間に先進国の地位盤石にするわw」

    77: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:59:34 ID:tBZW
    >>74
    どうしてこうなった…

    76: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:59:32 ID:IDGF
    欧米の植民地主義云々言うやつが必ず出てくるがこれも危ういな
    植民地主義の始まりはアジアに圧迫を受けて云々になって、
    結局責任が雲散霧消するんや

    せやからある程度の責任をそこそこのところで認めんと
    「日本は何も悪くない!」って主張は危うい

    75: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:59:15 ID:tBZW
    中国とは全面戦争に入るより内部工作して対立煽りするべきやったよな

    80: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:59:55 ID:SsKe
    日本を永世中立国にすることって不可能なんか?
    ちうごくにもアメリカにも加勢したくないねん

    82: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:00:09 ID:UsOK
    >>80
    無理やろ
    核武装するか?

    85: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:00:26 ID:Hqby
    >>80
    中国とアメリカからフルボッコにされて誰も援軍に来ない

    90: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:01:09 ID:YPGT
    >>80
    永世中立国を保障してくれる国が必要やから
    結局中国かアメリカに依存やで

    101: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:03:27 ID:OtvZ
    >>80
    サウジアラビアから石油を輸入するときのシーレーン
    米軍の力なしに守れるかね

    86: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:00:33 ID:OtvZ
    よく「北進でソ連を挟み打ちにすれば勝てた」論あるけど、補給線長すぎて無理だろ

    94: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:01:25 ID:T7LH
    >>86
    ハワイに不意打ちで空爆するのがやっとだったのにソ連挟み撃ちは無理やろな

    92: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:01:23 ID:Hqby
    >>86
    シベリア出兵で連合軍で攻撃しても無理だったんだから無理やな

    103: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:03:34 ID:5IZv
    >>92
    シベリア出兵系の畜生エピ怖すぎる

    113: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:04:52 ID:tBZW
    >>103
    例えば?

    154: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:09:59 ID:5IZv
    >>113
    出兵取り決め無視して米国務長官が唖然とした話とか白軍の軍人がクソすぎて参謀本部さえ匙投げた話とか

    99: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:02:53 ID:Ojeb
    よう考えたらあの時の日本がやっとったことは今ロシアがやっとることなんだよなぁ…

    106: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:03:52 ID:EHzY
    >>99
    ウクライナ戦争初期はその類似性から太平洋戦争を改めて恥じるJ民がわりとおった記憶

    107: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:03:53 ID:WGON
    >>99
    ウクライナにしかちょっかいかけてないだけまだマシや
    こっからNATOとかにちょっかいかけんと

    127: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:06:40 ID:Ojeb
    >>107
    ずっと周辺国にはちょっかいかけとるから、あとはブチギレてNATOに手出しするならもうルート決まりやね

    110: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:04:12 ID:OtvZ
    >>99
    軍の暴走orプーチンの指示で違う

    116: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:05:25 ID:Ojeb
    >>110
    そんなものは些細な違いに過ぎんのよ

    111: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:04:14 ID:UsOK
    国連にリヴァイアサンとしての機能作るにはどうしたらええんやろな
    常備軍と核保有国に1割核上納させるか?

    128: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:07:17 ID:G8sR
    >>111
    一次大戦後に各国から兵を出して国際軍を創設する案をフランスが出してた
    実現不可能として没にされたのが国際連合の多国籍軍として形を変えて存在してる

    112: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:04:31 ID:0mmw
    GHQ「日本を貧しい国にしてやるぅ!!」
    やばすぎ
    マッカーサーのイメージがいまだにいいのも謎

    117: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:05:39 ID:tBZW
    >>112
    壮大な東京復興計画がGHQの「敗戦国には相応しくない計画」として白紙になったのも知らずにな
    https://www.j-cast.com/tv/2010/08/18073679.html?p=all

    115: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:05:24 ID:UsOK
    戦後の社会党統一と保守合同なければどうなってたんやろな?
    自由党と民主党の2大政党になってたんやろか?

    125: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:06:33 ID:0mmw
    >>115
    少なくとも宮沢喜一まで保守が単独で政権担い続けることはなさそう

    132: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:07:42 ID:UsOK
    >>125
    社会党も多分,後の民社グループ、構造改革派(社民主義)、社会主義協会(マルクスレーニン派)で割れて
    そのうち前者二つを連立相手として自由党と民主党で取り合うって感じやろうか

    139: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:08:05 ID:0mmw
    >>132
    ふうん そういうことか

    174: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 22:12:23 ID:0mmw
    マッカーサーは原爆否定派じゃなかったけど宮沢のおじいさんが変えさせたらしいな
    有能やわ

    65: 名無しさん@おーぷん 23/05/29(月) 21:58:04 ID:OtvZ
    日英同盟が消失したのはアメリカにクッソ警戒されたのが理由
    そこで上手く発展させて「日英米同盟」になれば超平和ルート突入してた

    引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1685364185/


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    コメント一覧

    1  不思議な名無しさん :2023年05月30日 22:24 ID:r8j5J4EH0*
    戦前、戦争行為に該当する事はアメリカもやってるが日本もやってる
    そしてその戦争で負けた、以上
    泣き言言ってもしゃーない
    2  不思議な名無しさん :2023年05月30日 22:32 ID:EwnXdk.u0*
    結局負けたのが悪い
    結局アメリカだって正義のためじゃなく利権狙いなんだから正義も糞もないよ
    3  不思議な名無しさん :2023年05月30日 22:32 ID:afjOhpu80*
    真珠湾は軍事施設攻撃、広島長崎は民間施設への攻撃である違いをご存知ない方がいるわね。
    4  不思議な名無しさん :2023年05月30日 22:46 ID:.zEoKKoI0*
    勝ちゃ正義よ
    だからロシアは勝たせちゃいけないっていうのが厄介やね
    5  不思議な名無しさん :2023年05月30日 22:47 ID:EFHbwtG60*
    戦争に正義も悪もない、それぞれの国に事情があってその結果ぶつかりあうことになった。客観的に見れば喧嘩両成敗なんだが、悲しいかな人類においては勝者が正義、敗者は悪、全人類の敵として歴史に残される。欧米では特にヒトラー=悪い人って条件反射だからね、一体何人の人がヒトラーとは何者で、何をした人なのかちゃんと説明できるのかな。
    6  不思議な名無しさん :2023年05月30日 22:47 ID:P9MQxa560*
    ABCD包囲網 ハルノートが酷いという人は日本がその20年ほど前に突きつけた「対支21箇条要求」をどう言い訳するのか・・・・・・
    7  不思議な名無しさん :2023年05月30日 22:48 ID:kCkG.omc0*
    勝てば官軍負ければ賊軍
    8  不思議な名無しさん :2023年05月30日 22:49 ID:UCVHBkFw0*
    当時の中国で一番信頼されてたのが日本軍で
    日本軍が来ると治安が安定して
    安心して暮らせるから大歓迎されたのが本当の話し

    その結果日本が中国の支配を確立しそうであり
    中国を支配されると米帝国の目が潰れるので
    米国が戦争を仕掛けた結果が太平洋戦争になる

    大西洋戦争も米国がヒトッラーとの妥協を許さないから
    激突する結果になった
    9  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:02 ID:wsTQceWT0*
    連合国も聖人なわけないわけで
    日本軍や独軍らしき民間船(海外船舶)片っ端から沈める
    とくにこれでマレーシア餓死者多数
    フィリピン奪還攻略で民間施設爆撃しまくり(戦後排日と排米主義根付く
    10  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:04 ID:d7hEeU4G0*
    大陸に日本軍いたのは国連の派遣だから治安維持でやってたソ連や事変は欧米も問題にはしとらんかった
    南進も撤退してれば当時懲罰戦闘は国際法上のルール内
    交渉しようやてハルノート読み違え国連脱退が原因だわな
    11  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:09 ID:.DqlDxqk0*
    テレビで見たけど、開戦当初は日本の戦争理由は自衛のためだったんだよな
    アジアを侵略したのは石油とか貿易禁止されてたから自分で採るため
    でもその後大東亜共栄圏に方針転換してこれがまずかった
    仮に同盟国が「日本とも貿易再開するわ」ってやっても戦争止めれなくなった

    12  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:10 ID:o1vb8r0L0*
    第2次大戦時代の国でまともなとこは一つもない
    全体的に今の中露より酷いからな
    13  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:16 ID:Vc3NGfle0*
    国際連盟の決議で日本が一方的に悪いのがわかる
    45対0とか草が生えるわ
    今ロシアはもちろん北朝鮮にだって擁護票くらい入るわけだし
    しかもそれに不満で従えるかってテーブル蹴り上げて脱退とか傍若無人すぎるだろ
    14  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:21 ID:mT1yrnBN0*
    イラク戦争みてりゃわかるだろ。何もかもが戦争やりたいアメリカが仕組んだことだよ。日本の政治がクソなのも裏でアメリカが邪魔してるから。本当の敵は中国でも韓国でもない。アメリカだよ。
    15  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:22 ID:Z2BdI6Ch0*
    軍事演習は軍事的挑発やから、関特演やった時点で皇国側が実質的に条約破棄してるようなもんや

    ※11
    お、安全保障と自衛の区別がつかんタイプかな?
    それともへぼな翻訳うのみにしたのをさらに信じてるタイプかな?
    ロシアのウクライナ侵攻もイラクのクウェート侵攻も攻め込んだ側にしてみれば「安全保障」の為やぞ
    16  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:29 ID:DKf0cO1x0*
    日英同盟をアメリカが強引に破棄させて元々カツカツやった日本を物資不足に追い詰めたのが遠因だし
    17  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:36 ID:cT6mxnTq0*
    東京裁判が正義だったって言ってんのは当時アメリカ軍人だったジジイと
    日本人くらいのもんだぜ?
    アメリカの保守層は「ルーズベルトが仕掛けた戦争だった」ってことをみんな知ってる。
    18  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:38 ID:BeMZoQNb0*
    >>6
    対華21カ条要求をそんな漢字で書く人初めて見たわ
    19  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:41 ID:VmVnldDI0*
    アメリカが悪いなら悪いで「アメリカが悪い」って国際世論作れなかった時点で負けなのよ
    20  不思議な名無しさん :2023年05月30日 23:46 ID:Vc3NGfle0*
    ソ連が攻め込んで来たのは致し方ないと思うよ
    かつて来日した皇太子が斬りつけられて重傷を負わされたり日露戦争の恨みだってまだまだ残ってる世代だったし
    それよりシベリア出兵で侵略まがいのことしたり
    上で言われてるように関特演なんて西部戦線でナチスから一方的に攻め立てられてる時期だったわけだし
    それを理由に日本から条約破棄したとみなされドイツ屠った後にソ連軍がなだれ込んで来たわけだしな
    21  不思議な名無しさん :2023年05月31日 00:03 ID:JyeeOLK50*
    めちゃくちゃにされたけど今後お世話になってるからね 複雑だわ
    22  不思議な名無しさん :2023年05月31日 00:20 ID:MljFCviP0*
    ハリウッド映画「ゴッドファーザー2」(1974年)を紹介しよう。
    映画の最後は回想シーン。「1941年。ラジオの放送。ハワイの真珠湾を旧日本軍が攻撃したニュースの場面」(一説によると奇襲したのではなく、宣戦布告がアメリカ政府に届くのが遅れたそうだ)

    イタリヤ系マフィアの3兄弟の会話。
    長男「まったく日本人ときたら。パパの誕生日に戦争を起こさなくてもいいだろうに」
    次男「アメリカが石油の輸入ルートを潰したからさ。石油が輸入できないから、彼らは怒ったんだ」
    長男「やけに日本人の肩を持つじゃないか」
    次男「そういうわけじゃないが」

    当時、連合国のアメリカと枢軸国のイタリアは敵対していた。イタリア系アメリカ人たちは肩身の狭い思いをしていたはずだ。だからこそ、イタリア系アメリカ人の視点はアメリカ中心ではなかった。日本人の心情に同情的なイタリア系アメリカ人もいたわけだ。
    要するに、さりげなく以下を語っている。。
    「太平洋戦争(大東亜戦争)はアメリカ政府が日本をギリギリまで追い詰めて、開戦させるように仕向けたのだ。アメリカ政府の筋書きどおりに日本は踊らされたのだ」

    「ゴッドファーザー」の原作者、マリオ・プーゾはイタリア系2世のアメリカ人。
    監督のフランシス・フォード・コッポラはイタリア系3世のアメリカ人。
    23  不思議な名無しさん :2023年05月31日 00:48 ID:sC4JiNzf0*
    満州事変で満州族の解放と満州国建設したのち、当時の日本は中国で領土拡大するというよりは満州国を開拓することと共産主義を防ぐことに注力したかったと思う
    当時の日本は人口を養えるだけの食料や仕事なかった

    民族自決の考えでは満州は満州族が多い地域なので、満州国が満州族を中心とした国家になるべきだが、中国人は過去に領土にしたところは自分たちのものと思っているので気にいらなかったし、中国を差し置いて日本が白人の列強と並び立つ国になろうとすることが許せなかった
    そうして、日本を挑発すべく各地での帝国軍人の殺害や盧溝橋事件の停戦後に通州事件を引き起こしたり、上海事変を起こしたりした
    そうして中国が日中戦争引き起こしたことで、米国が中国権益を日本に奪われまいと太平洋戦争に導くべく経済制裁やハルノート、排日移民法など出したわけで、日本は引き起こされた側だと思う
    24  不思議な名無しさん :2023年05月31日 00:58 ID:njOORg8M0*
    まだ国内と大陸に陸軍大量にいたんだから原爆でダメ押し喰らわなきゃ降伏なんてしなかったんじゃないの
    25  不思議な名無しさん :2023年05月31日 01:01 ID:.xeCGAJy0*
    勝てば官軍負ければ賊軍。これに尽きるんじゃないの
    26  不思議な名無しさん :2023年05月31日 01:49 ID:zpJLHJfi0*
    >>19
    それだよな

    どっぷりアメリカに染まってる人達がアメリカが悪いって言ってるけど、何とも言えない気持ち悪さがある
    27  不思議な名無しさん :2023年05月31日 01:51 ID:pvZZc2ju0*
    今の価値観で言うならあの時代悪者しかいねぇよ。
    28  不思議な名無しさん :2023年05月31日 01:55 ID:yAxdnu9B0*
    >>2
    日米は、いつかぶつかると、ずっと言われた。アメリカは日本🇯🇵を狙ってたんだよ。
    まあ、負けた日本が悪いのだが、それならユダヤ人が、酷い目に成ったのはのはどうか。でもユダヤ人は聖書から見たら選民、実は日本人も同じ。2つは、やがて1つになる可能性。
    アメリカが、必ずしも正義じゃないよ。米国は、基督国でも無い。
    基督教徒がマヌケ、聖書良く読んで無い。果たして、世界は、今後、どうなるか。
    29  不思議な名無しさん :2023年05月31日 02:05 ID:oDDhTcOt0*
    白人にとって日本人は「人」じゃなかったから仕方ない
    奴隷から解放されて人にはなってた黒人より下だったし
    30  不思議な名無しさん :2023年05月31日 02:09 ID:yAxdnu9B0*
    >>23
    実際、大本教の出口王仁三郎は、満州まで型を演じて行ったら、満洲人に、自分達の国が出来ると大歓迎されたよ。それを中国🇨🇳の張作霖だかが、弾圧して潰した。中国は、あそこを既に狙ってた。
    あそこに、フグ🐡計画と言う危険な政策として、ユダヤの国も作ろうとしたが出来なかったが、今不思議事に、再び復活しようとしている見たい。
    31  不思議な名無しさん :2023年05月31日 02:18 ID:yAxdnu9B0*
    >>29
    当時は、ヨーロッパでは、ユダヤ人は、酷い目に合ってた。救世主イエスは、ユダヤ人なのに。昔のユダヤ人は白人では無く、アラブ人🇦🇪とは、兄弟。だから、その後、預言者マホメットが出てきた。ヨーロッパの宗教改革は、白人への変革や支配の歴史。
    32  不思議な名無しさん :2023年05月31日 02:42 ID:ET8wT0hv0*
    ソ連が黒幕なんですが・・・
    33  不思議な名無しさん :2023年05月31日 02:47 ID:b1UrrywY0*
    スレ早々トルーマン悪者にしてるけど、原爆使って後悔したトルーマンより、超絶レイシストなルーズベルトが終戦まで大統領やってたら、原爆2発じゃすまなかったと思うで。あいつはマジで良いタイミングで死んでくれたわ。
    34  不思議な名無しさん :2023年05月31日 03:14 ID:556qc7UD0*
    >>29
    石原もそんな事いってたな
    35  不思議な名無しさん :2023年05月31日 03:18 ID:zcJxfxlT0*
    1番の大罪人は近衛文麿だろ。
    36  不思議な名無しさん :2023年05月31日 03:33 ID:XJV.DL5r0*
    当時の日本が今のネトウヨと同じでイキってたのは事実
    その反省もなく今度は中国かロシアに叩きのめされそうだけどな
    37  不思議な名無しさん :2023年05月31日 04:19 ID:556qc7UD0*
    >>36
    ここまで感情論拗らせるのも珍しいね
    38  不思議な名無しさん :2023年05月31日 04:42 ID:B6H0qO1m0*
    >>1
    今が重要なんで
    日本の主権はそろそろ返還されるべきだな
    核持ったら資源封鎖みたいな感じだろどうせ
    アメリカ以外とのつながり強めなきゃダメになるよ
    中東中華インドアフリカね
    ロシアは信用なさすぎ裏切りの国だし
    39  不思議な名無しさん :2023年05月31日 04:45 ID:B6H0qO1m0*
    >>28
    ユダヤ人はあかんやろw
    イスラエル見る限り野蛮な西側の猿と変わらんから
    日本人と同じなわけないわ真逆まである
    本質的に争い事に対して積極的な時点で相容れないし
    なんなら日本人が他の野蛮な猿群破壊して世界統一して安永管理するのがベストだが野蛮さが足りないからできないw
    多分最も野蛮な猿種が人類滅ぼすだろうなこれから、らりったアメリカが有力
    40  不思議な名無しさん :2023年05月31日 04:49 ID:B6H0qO1m0*
    >>11
    でも満州国作らなかったら未だにアジアやアフリカ大陸は奴隷制度継続やで?怖すぎない?

    今、今だぞ?今もおまえらは売られて人権無いから北朝鮮より非道な環境で白人に使い潰されていたんだわ
    これヤバいだろ?日本はある意味救世主だ
    だから神の国ってのは間違いじゃない、あまりに獣じみてる世界は
    41  不思議な名無しさん :2023年05月31日 04:51 ID:B6H0qO1m0*
    >>14
    だから著名人がそれ言わない理由わかるやろw
    既に内部にCIA見張ってるから安倍晋三も即死

    おまえもそれ主張で顔出したら消されるよ
    そんくらいには邪魔の内容が悪質やからな
    42  不思議な名無しさん :2023年05月31日 04:57 ID:B6H0qO1m0*
    やっぱ外人は害人って黒船から変わらんな
    とはいえ多様性が進化の鍵だからタチが悪いな
    でも日本基準だと世界が幼稚で野蛮すぎるから人類史終わりそうなんだよな
    管理者いない無法地帯だし地球、やはり管理者が欲しい特に害人間引かなきゃペストは絶対神のおかげだろ
    神がいなきゃペストは無かった、中国に割と期待してる日本はあまりに情けないから
    人類コントロールするアクティブと大胆さがあるのが中国くらいしかない
    43  不思議な名無しさん :2023年05月31日 05:18 ID:u.2bgZTF0*
    いかにアメリカを参戦させるかに必死だったからな。
    米国民の了解を取り付ける為に日本が利用されたとも云える。
    日本も南進して欧米の植民地を解放してしまったのもマズかった。
    未だに根に持たれて白人国家では嫌日国家も多く何かに付けて日本は虐められている。
    44  不思議な名無しさん :2023年05月31日 05:32 ID:9xAHX0Fu0*
    歴史を紐解くと人間とか人類そのものが嫌になってくる
    45  不思議な名無しさん :2023年05月31日 06:25 ID:2Gl3A07x0*
    >>40
    ワイ日本人やから関係ないわ、仮に戦争なくても名誉白人やし。
    46  不思議な名無しさん :2023年05月31日 06:28 ID:2Gl3A07x0*
    >>22
    アメリカが本気で戦争させるぞモードになるまでに和平交渉成立させられなかったのは日本の外務省の怠慢ですよね?戦争は外交の延長線上にあるので。
    47  不思議な名無しさん :2023年05月31日 07:05 ID:lT0iu7VN0*
    無知か?
    禁輸も原爆も、元々日本の愚行が原因だろ。
    そもそも中国で戦争してる日本に対して石油供給できるわけ無いだろ。撤退してるならともかく。それに、ドイツの同盟国(英米的には潜在的な敵)
    今のロシアだって制裁受けてるだろうが。
    48  不思議な名無しさん :2023年05月31日 07:21 ID:LPYMPlVe0*
    実際ジェノサイドやら人種か栗やってたの雨こうとユダこうやんけ
    日本ユダこう助けてて草
    千畝が~いや普通に領事館ですらかくまってたがな
    ていちのうばかぶさよ教育受けてたら
    日本軍ノミまで調教出来るくらい凄くて草
    49  不思議な名無しさん :2023年05月31日 07:48 ID:XJV.DL5r0*
    いまでもヨーロッパ旅行に行って屋台のフルーツを買おうとすると
    「おまえ日本人だろ?私の夫はナチ公に殺されたんだよ」とけんもほろろの扱いをされるらしいな
    50  不思議な名無しさん :2023年05月31日 09:26 ID:ssTb5alE0*
    >>3
    まあどっちにしろもう終わった話なんだから何時までもネチネチ言ってるのはどうかと思うがね
    51  不思議な名無しさん :2023年05月31日 10:01 ID:q4dACFFG0*
    このサイトこういう方向になったんだなって最近悲しくなる
    仕方ないとはいえ
    52  不思議な名無しさん :2023年05月31日 11:11 ID:xCnNLPuu0*
    >>8
    アメちゃんが「日本は中国と戦争してるから経済(石油)制裁するでー」
    が発端やからなあ
    ちょっとちゃうけどイランとかロシアみたいに思われてたんや

    現政権なら「ごめんやめるわゆるして」ってなるんやろうが
    帝国でプライドあったから「じゃあ物資は自分らで調達するでー」って
    仏印進駐と南方資源の確保に向かった
    53  不思議な名無しさん :2023年05月31日 11:29 ID:XJV.DL5r0*
    >>52
    やってる事は山賊と変わらんよな
    54  不思議な名無しさん :2023年05月31日 13:05 ID:vEmGbby10*
    >>49
    ヨーロッパには100歳くらいの婆ちゃんがやってる屋台がそんなにあるんか。
    55  不思議な名無しさん :2023年05月31日 15:23 ID:JfCV8coR0*
    アジア諸国を侵略し痛みを与えた日帝の残党は原爆落とされる事したんだからしょうがないよね
    悔しいなら本土決戦すればよかったのに
    負け犬の子孫はいつまでも負け犬なんですよ。
    56  不思議な名無しさん :2023年05月31日 15:43 ID:Qu0.9IqN0*
    本スレにも書いてあるけど
    石油禁輸は残当なのよね
    この頃にはもう後戻りできなくなってた
    57  不思議な名無しさん :2023年05月31日 16:27 ID:xCnNLPuu0*
    >盧溝橋事件から始まった日中戦争とかいう誰も得しなかった争い
    牟田口「せやな」
    58  不思議な名無しさん :2023年05月31日 17:02 ID:Rd5aCHFa0*
    日本人は割と周りの空気に流されやすいからな。根っこは違ってても、日本以外も含めた世界の空気があんなんなら日本もしゃあないと思うで。まぁ日本の方が欧米共よりマシだとは思うけどなwww
    59  不思議な名無しさん :2023年05月31日 17:14 ID:88xekzhl0*
    最初から核撃ちたいから始めたことだし
    60  不思議な名無しさん :2023年05月31日 17:59 ID:u6B60W9C0*
    だからこそ○○でも分かる大義名文と経緯の積み上げが必須な訳。昭和12年の段階でいきなり東京に核打ち込んだら、どんな言い分があろうとも大義は日本に移る。
    問題の全ては陸軍と満州国にあった訳だから、日本と満州国を潰す組み立ての逆算で戦略が組まれ、日本は無敵皇軍!と喚く新聞と陸軍の暴走を止められなかった。
    今のウクライナ戦争と同じく、盧溝橋の時点で武力支援を行ってたら終わる話だったが、大義積み上げの為の泥沼化が必要だったので重慶まで引き込んだのよ。
    で、オーストラリア記者に南京虐殺!とやらせて日本は蛮族だとの世論形成、かつ消耗戦となってる所のABCD禁輸。ここで二択となり、軍部はメンツ立場と利権を守るために太平洋戦争。しかも占領せずに攻撃だけして帰るというキ○○イ沙汰の真珠湾攻撃ときてる。

    チェスの名手と素人の戦いなんよね。盧溝橋越える時点で向こうの手の内。
    無論無能な上層部の身代わりとして死んだ英霊には敬意を払うが、無能な佐官以上の軍関係者や官僚の首を切り落とさなかったのは、戦後統治にも影響を及ぼした大罪だと思ってる。
    61  不思議な名無しさん :2023年05月31日 18:07 ID:xCnNLPuu0*
    >>60
    大体、河辺正三のせい

     
     
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